Точка зрения, диаметрально противоположная мнению уважаемого colonelcassad. Один из моих принципов — «не сотвори себе кумира», поэтому, стараюсь всегда рассматривать разные взгляды на проблему:
Ну там и так далее — нет смысла цитировать всё, поскольку основные мысли Колонеля этим и исчерпываются. У меня на это есть определенные возражения:
1. Создавать публичную структуру, которая бы двигала идею «возвращения Крыма в Россию» — означало бы похоронить «эффект внезапности» и позволить противнику (США и аффилированному с ними режиму в Киеве) заранее подготовиться к такой подвижке и подготовить контрмеры.
Россия это не делала — поскольку вместо этого провела чистую спецоперацию, в тот момент, когда ситуация была выигрышна для нас и проигрышна для противника (США были заняты разруливанием всяких косяков и тёрок в Киеве после выноса Януковича). Операция блестяще сработала. Что еще нужно? Ах ну да — пиарщикам в Крыму не выделяли 5-10 млн. евро на распил под пропаганду (как это делали пиндосы в Киеве), и потому они недовольны. Тем не менее Крымнаш без этих пиарщиков, голосование на референдуме подавляющее. Пиарщики оказались просто не нужны. Либо это были такие хитрые пиарщики, о которых Колонель не знает.
2. Колонель пишет, что «американцы захапали Украину». А я вот этого не вижу. Я вижу, что укропы хотят не в США, а в Евросоюз. А это — разные вещи. Более того — идущая на востоке война говорит, что и единой точки зрения на то, что хотеть — в Украине нет. Есть лишь дерибан и хаос, а управление США фактически не распространяется за пределы Киева.
Собственно, странно было бы организовывать гражданскую войну в «захапанной» стране. «Управляемый хаос» вводят только там, где нет сил и средств управлять напрямую. Наличие такого хаоса на Украине говорит о том, что США не смогли достичь там управляемости. То есть не «захапали Украину», а всего лишь ее подожгли. Это опять же разные вещи.
3. Колонель неявно предполагает, что целью Путина является контроль над всей Украиной и ее интеграция в Россию. Однако нет никаких оснований полагать, что цель на самом деле в этом. Более того — у меня есть очень большие в этом сомнения.
Дело в том, что 40-миллионная Украина с разваленной в хлам экономикой и развращенным за 23 года населением — больше не является привлекательным активом для присоединения к России. Она была интересна в 18 веке — когда через Черное море шли основные грузовые потоки в Европу. Именно поэтому Россия так упорно воевала Дарданеллы, и вся возня с черноморским побережьем была ради этого, ради будущего контроля над проливами.
Сейчас основной трафик грузов в Европу больше не идет через Черное море, да и сама Европа уже перестала быть сердцем мира — промышленность уехала в Азию, и следом за ней туда уезжают и финансы. Европа умирает, Европа бесперспективна. Поэтому проливы России больше не нужны.
Присоединение Украины ради контроля над старой трубой — давайте уже не будем рассматривать, это несерьезно. России проще построить новые трубы в обход — что она и сделала, кстати.
Другими словами — задачи присоединить всю Украину уже не стоит. Она еще могла стоять лет 20 назад, пока не рухнули промышленность и сельхоз бывшей УССР — но тогда у России не было возможностей никого присоединять, она сама-то с трудом сохранила целостность. А теперь — поезд ушел.
4. Рассмотрим концепцию частичного контроля России. Какие части бывшей Украины в нынешней геополитической обстановке для России могут представлять интерес?
Россия взяла Крым — потому что это настоящая жемчужина, Крым дает 90% контроля над черноморьем из того частичного контроля, который вообще может дать территория Украины, владение им превращает Азовское море практически во внутренние воды России (у Украины есть кусок побережья, но больше нет оттуда выхода), там шельф с нефтегазом, там золотые курортные места, и т.д. — при этом там всего 2 миллиона населения. Интегрировать в Россию 2 миллиона — на два порядка проще, чем интегрировать 40 миллионов. К тому же Крым очень легко контролировать — у него почти нет сухопутной границы, а на море ЧФ имеет абсолютное превосходство над кем угодно.
Остальные части не столь интересны. В идеале Россия хотела бы видеть их дружественной, но самостоятельной территорией со значительно более низким уровнем жизни (ровно в таком же состоянии ЕС хочет видеть своих восточных членов — им никогда не позволят жить так же хорошо, как живут французы и немцы). Но если этого не получается — Россию устроит просто нейтральный статус, без вступления в НАТО.
Да, в теории было бы интересно прорубить коридор по побережью до Приднестровья, по вектору Херсон — Николаев — Одесса, но это сложно осуществить и издержки очень велики. Ось Луганск-Донецк с выходом на Запорожье и Херсон реализуется проще, поэтому в ней происходит некоторое шевеление — но в ней и интереса для России меньше.
5. Колонель считает, что сбросом Януковоща США разрушили интересы Москвы на Украине. Якобы Москва делала ставку на Януковоща, а тут такой облом. Однако это же абсолютно нелогично. Януковощу оставалось досидеть до выборов меньше года. Вполне очевидно, что его бы не выбрали на второй срок — с минимальными усилиями США для этого. А выбрали бы проамериканского хрена. Так вот скажите — на кой черт США понадобилось взрывать ситуацию, сносить Януковоща нелегитимным способом и устраивать на Украине хаос? Да — у России возникли проблемы с транзитом и прочими делами, но такие же проблемы возникли и у Европы, причем это играет России на руку, ибо делает Евросоюз куда более сговорчивым. Одновременно устроенный США хаос не может нравится ЕС — это вносит раскол между США и ЕС, то есть снова играет на руку Путину. Более того — Януковощ, сидящий еще год, сидел бы на потоке денег из России. Россия бы теряла деньги — а теперь она деньги сэкономила.
Странное какое-то решение приняли США. Выглядит как чрезвычайные меры в ситуации острой нехватки времени. От хорошего положения так не играют.
6. Хаос на Украине и ушедший от нее Крым делают невозможным вступление Украины в НАТО. Более того — европейцы вдруг осознали, насколько хрупки внутренне уже принятые в НАТО восточные члены, а ведь если в них начнется буза, НАТО придется вводить туда контингенты и заниматься занудной борьбой с партизанами и диверсантами. Что это такое — члены НАТО хорошо ощутили в Афганистане. Ничего хорошего. Поэтому сейчас в НАТО нарастает напряжение, которое склонно разрешиться либо удалением из НАТО некоторых «слабых» членов, либо выходом из нее членов «сильных», вроде Франции и Германии.
Ну и кто от этого выиграл? Неужто США?
7. Вот Колонель беспокоится, что на Украине, мол, «воспитали целое поколение молодежи, для которых Россия главный идеологический и мировоззренческий враг.» Простите — но такая молодежь имеется и непосредственно внутри России, что и показали недавние белоленточные шабаши. Поэтому для России важнее очистить себя внутри, прежде чем заботиться о молодежи снаружи. Эта работа ведется.
Более того. Парадоксальным образом гражданская война внутри Украины, работая на поляризацию украинского общества — генерирует поток беженцев в Россию, и эти беженцы склонны ненавидеть украинство и позитивно относиться к России. То есть США сами запустили на Украине сепаратор, отбрасывающий в Россию пророссийскую часть общества, а антироссийскую этот сепаратор отбрасывает в Европу, которая, сталкиваясь с этими человеческими фекалиями, скорее становится пророссийской, нежели чем наоборот. Кому от этого хуже — надо еще сильно посмотреть.
«Поэтому с мая, несмотря на ужасающие зверства творимые фашистами, Кремль ведет себя крайне сдержанно, ограничиваясь определенной неофициальной поддержкой и публичным недовольством.» (с) colonelcassad
Да-да, как это ни цинично выглядит — сепаратор крутится всё быстрее, но Россия не вмешивается, поскольку объективно он работает на интересы России. Это ведь не Путин ставил памятники Бандере, и не его сторонники сидят в Киеве, посылая карателей убивать соственный народ. Это всё сделали сами украинцы — пусть под методички и хитрый шепоток американских дядюшек, но все равно сами. Теперь пришло время платить по векселям, и народ Украины должен заплатить, чтобы извлечь из этого урок. Немцы 70 лет назад такой урок извлекли, мы 15 лет назад извлекли, теперь ваша очередь.
Россия заинтересована в том, чтобы мозги украинцев прочистились от бреда «украинства», от всех этих «запануем на просторе» и прочего шляхетства 2.0, насильно всунутого в голову малороссов. И вот тогда, на чистую голову — будем обсуждать, как дальше жить.
Колонель суетится, пугает нас перспективой развертывания базы НАТО в Харькове через 2-3 года. Но что эта база может изменить? Базы в Польше и Румынии уже есть, возможные базы в Эстонии, Литве и Латвии были бы куда чувствительнее для России — но их там пока нет. С чего вдруг НАТО соберется с деньгами и развернет базу в стране, имеющей территориальные споры с ядерной державой?
А самое главное — если США могут через 2-3 года развернуть серьезную базу в Харькове, зачем они так засуетились, досрочно скидывая Януковоща? Есть мнение, что нет у них этих 2-3 лет. У них и года скорее всего нет. Они играют обострение именно потому, что у них нет времени на позиционную возню. Так что тут выиграет тот, кто последним выступит.
Путин поймал США на ошибке, взял для России приз, сейчас закрепляет ситуацию, успокаивает слишком разнервничавшихся от проигрыша игроков, и уходит в тень — предоставляя тем, кого поджимает время, суетиться и делать следующие ошибки. Его задача — не выглядеть круче всех, а уйти из-за стола с выигрышем. Ковбой же пусть понтуется, размахивает револьвером и пачками денег, жульничает и настраивает против себя других игроков. Когда ковбоя начнут бить — Путин улыбнется, сгребет со стола оставшиеся фишки и пойдет к выходу. «Игра сделана».
http://continentalist.ru/2014/06/razbor-putin-i-ukraina/
Комментарии
Уже знакомился, спасибо. Даже сам по себе феномен олимпийского Сочи ярче яркого высвечивает то, что Крым это эксцесс, флуктуация. А вот незамедлительное следование в логике случившегося, в плане территорий Новороссии, имело возможность встроиться в эту "вспышку", но вялая, дряблая позиция разграничила во времени и смысле одно от другого. Точка бифуркации миновала, маятник качнулся в другую сторону и его инерция увлекает к поражению Юго-Востока и импорту Юго-Востока внутрь РФ. Тем более, по американской завычке, "удачный" сценарий обязательно будет продублирован, например в Северном Казахстане.
Я тоже считаю, что весь ЮВУ мог быть оформлен на "ура",в едином порыве ещё в марте.
Однако мысли о поражении ЛДНР - даже допускать не хочу.
Сольют. При этом оформят как что-нибудь фантастически миролюбивое, хитрое и отложенно-долгоиграющее в плане наших выгод. Ведь уже сам по себе факт наплыва беженцев, для приграничья катастрофа в себе. А к октябрю наложится негатив в экономике, а если погодные аномалии продолжатся (например, у нас сегодня вода утром застыла, что бывает в эту пору крайне редко), то еще и недород, плюс управленческий маразм на местах, это всё синергитично "встряхнёт" РФ изнутри, обнажатся старые проблемы, начнутся поиски стрелочников, а отыщутся новые Стрелковы.
Государство РФия, по всей совокупности доступной информации, уже сливает.Начиная с марта.
А ,вот, Русский мир - нет, и не сольёт. Жертв будет много, но ЛДНР победят.
Ну, в таком контексте следует додумать мысль до конца: ЛДНР и Русский мир становится в оппозицию к государству РФ. Вполне возможно. Кстати, мой предыдущий комментарий не исключает такого развития событий. Однако опять же победа ЛДНР означает слом действующей в РФ политической системы. Загад не бывает богат, будем посмотреть.
Вообще то я специально не стал распростроняться о том, что будет после. Чтобы раньше времени "не обрадовались" те ,кому суждено быть"унесёнными ветром перемен" в небытие.
Они и без нас свою судьбу спинным мозгом чуют. От того и надеются из последних сил на "хитрый план".
От того и надеются из последних сил на "хитрый план".
Вся суть которого заключена в следующем:
" Под российским,коммерческим флагом и девизом авось".
С целью сохранения статус-кво уверовавших в свою безгрешность и право жрать всё,что видят.
Не переживайте за них. Все их коммерческие таланты и умения предприимчивости еще ждут своего звездного часа. По-моему как раз близится момент грандиозного Торга и фантастической Продажи. Но как и охотник скрадывающий жертву сам становится легкой добычей, так и Торгаш продающий Всё, очень часто не замечает, что ему уже тоже назначили цену.
во раздухарились-то
власть штоль к вам в руки попадёт "в государстве РФия"?
Тю, кошара, попадет))) Её берут. Вот такие вот http://arpitt.livejournal.com/496274.html
ну, Лем-то известный, по его словам специалист, по приведению пиндосских авианосцев в нерабочее состояние кусачками, а вот про вас я знаю меньше. ))
и уточню исчо разт, власть в РФии, как вы выражаетесь, будет взята ? (полагаю, у тех сил, которым она принадлежит сейчас, правильно я понимаю?)
Гражданин, а Вы просто так интересуетесь или поучаствовать хотите?
высмеиваю
Я тоже это дело оченно люблю. Памятуя о том, что хорошо смеётся, тот кто вернее предугадывает, предлагаю вернуться к этой теме через полгода и поржать вволю. Согласен, рыжик?
по рукам!
в 17-ом тоже смеялись .. аж до 25 октября ..
.. и был аналог .. который закончил в особняке Ипатьева ..
посмотрим
Действительно .. но всё же надеюсь на менее драматичное развитие ..
+
ППКС.
У Кассада меня больше всего раздражала точка зрения "Россия не стала вкладывать деньги в Украину, Россия нас бросила"...
В начале 90-х был такой анекдот.
Сидит чукча на берегу Берингова пролива и кричит:
- Американцы нищие!
Всплывает американская подлодка и капитан на ломанном русском, поигрывая револьвером, просит объясниться.
- Однако, Аляску купили, а Чукотку не смогли...
Вот все стоны по поводу ДНР и прочего - это оно и есть... Претензии, что Чукотку не смогли.
какие-то все серьезные и скучные)
нашел вот хорошее видео к статье:
Читал этот анализ и выводы "colonelcassad" также показались спорными.
Фото отличное (1/3 ненависти + 2/3 животного страха)
Анализ хороший. Предстоит киевлян полечить лечебным голоданием и никаких печенек от Нуланд).
Что хорошо в таких анализах, истину узнаем достаточно быстро. за 2-3 года.
Ха,2-3 года,при таких раскладах, эту истину,уже осенью,в Москве, будем на своей шкуре испытывать.Ведь сказано же: "потеряет лицо - потеряет и Россию."
Мы должны быть благодарны Великому Украинскому народу и такому феномену демократии как Майдан за то, что он объединил самый продвинутый класс российского общества, и дал ему понять, что может случиться если отпустить всяких белоленточников на самотек. Большое спасибо и низкий поклон до земли.
Так что - не взлетит))
+++!!!
Потеряв поддержку патриотически настроенной части общества, что именно сейчас и происходит,ВВП обречён на заклание,теми же белоленточниками.
@Колонель суетится, пугает нас перспективой развертывания@
Скорее всего набегов правосеков на помощь белоленточным. Когда будет вырезан Донбасс
Анализ Полковника всё же более точен. У него более чётко указанна проблема, по которой на Украине не появились пророссийские организации -лень и забюрокраченность наших посланников в этой стране.
Ведь реально, кто такой Зурабов в Украине? Болваничик!
А амерский посол там в авторе. Во время майдана, именного через него решались вопросы с захваченными зданиями.
Наши чиновники бюрократы, которые любят работать с бумажками, в тиши кабинетов. А вот работать с людьми, народом который при этом не "электорат", это для них нечто жуткое. Американцы нифига не бояться этой работы, и более того, делают её грамотно и с удовольствием. Поэтому они два раза подряд, смогли организовать Майдан, который поставил в тупик наших чинуш -как это, выходить на площади, разговаривать с какими то пропахшими луком и салом "сотниками", толкать зажигательные речи и заносить деньги нужным людям в подворотнях?!!
Наши "имперские" чиновники до общения с дикарями не опускаются. А потому Путин и делал ставку на Яныка и ПР, которые полностью затараканили все пророссийские партии и движения (только в Крыму у них ничего не вышло).
И сейчас наши в таком же тупике -восстание в Донбассе, стало для них таким же шоком как и Майдан. И так же как и в случае с Майданом, они понятия не имеют что и как надо делать.
Поэтому как мне кажется, с Порошенко попробует действовать так же как и с Яныком. Т.е. зная о безнадёжном положении укроэкономики, попробуют "удавить его в объятиях" заказами для промышленностями и кредитами. А люди на ЮгоВостоке? А они "хатаскрайники", и сами во всём виноваты!
Вот только с Яныком и в более предсказуемой обстановке ничего не вышло, а с Поросем и подавно ничего не выгорит.
Надеюсь, что Путин это понимает, и попробует как то изменить политику наших чинуш. Хотя возвращение бездарного Зурабова в Киев, мало похоже на ососзнание своих ошибок, и желании их исправить.
Да они и тут не опускаются, но поклонную согнали 50 тысяч , капля в море. Реально народ плевать хотел на власть.
Это не поддержка, а разные соц-опросы это ерунда. Начнись майдан потащат покрышки на манежку.
Россия в этом ничем не отличается от Украины, и армия не поможет. В СССР уже была самая сильная в мире армия. и КГБ, по сравнению с тем что было сегодняшние вороватые структуры, у которых дети за бугром смотрятся убого.
пусть обвиняют, они это и по другим поводам не ленились делать.
ну ппц, а до того у хохлов были какие то тайны от американцев??? Смешно. Именно Стрелков льёт воду на мельницу амеров. Сейчас не нужны все эти герои с автоматами. Если руки чешутся пусть едут в Сирию.
Хорошая статья, внятная.
По всем пунктам.
Внятное мнение, с простой и понятной логикой, без конспирологии и прочей требухи, которой пичкают читателей разные безумцы.
да. И без этой вечной комариной песни "Россия должна!". Да мы, как пионер, - всегда в ответе за всё, даже - дважды пионер: в ответе за всё + что-то вечно всем должны. Надоело.
Ваша Россия никому не должна .. даже собственному населению .. вот хунте газ бесплатно поставлять
, это да - должна
Ваша Россия никому не должна .. даже собственному населению .. вот хунте газ бесплатно поставлять
, это да - должна
Да, наша Россия уж точно т.н. "Украине" ничего не должна. На предмет "своему населению" - это вы, голубчик по амеро-методичке пишете. Пора бы старьё это поменять, уже не впечатляет ^___^ по той же методичке нытики столько лет стенали в интернетах про "газовую иглу", на которой "сидит Россия". Оказалось, что на игле-то сидит пресловутый Запад. Теперь в ход пошёл пункт №2: про "страдающее насление России", которое "бесплатно поставляет хунте газ". Ну-ну. По вашей (очень разумной ^__^) логике нужно прекратить. Очень умно и стратегически верно, ага. И главное - выгодно. Для кого? Для того, кому вредна зависимсть Европы от России. Собственно, это очевидно. Но, как выясняется, не всем.
Про газ: да, ваш заказчик (госдеп сша) очень хотел бы, чтобы Россия не имела такого рычага воздействия на Европу, как поставки газа. Ваша пресловутая "Самостийная Украина" (по сути - анитрусский проект) из кожи вон лезет для того, чтобы максимально усложнить (в идеале - уничтожить) возможность энерго-зависимости евро-стран от России. И вся эта возня т.н. "правительства" т.н. "Украины" немало сделала в попытке нагадить России, даже, вон, свои города бомбит, людей заживо сжигает. Россия в этом виновата? Это советники из России сидят в г.Киеве? ^___^
Как-то многовато развелось на ресурсе напейсателей комментиво за пять баксов. Или это э-э-э... наивность (мягко говоря) заграничного ("Ваша Россия") комментатора проявляется таким нелепым образом. Ну так, не позорьтесь, если не по методичке пишете, почитайте хоть что-то по теме. Одного Букваря маловато будет.
ПризнаЮсь .. Действительно, агент госдепа .. методичка на столе (потрёпаная) :) .. Но о газе .. на АШ много говорилось о невозможности (за отсутствием) замещения российского газа .. Или найдены какие-то ресурсы неведомые доселе? :/ (задумался)
Вы возьмите за правило сначала задумываться, а потом писать банальности, а еще лучше не писать их.
Вы постоянно отвечаете на вопросы адресованные другим? .. И если уж взялись меня учить .. просьба ответить на заданный вопрос .. :)
А вы постоянно лезете в чужие ветки а потом еще возмущаетесь, что на ваш коммент ответили? Или вы так тренируете хуцпу?
А разве ваш вопрос не риторический? Если бы было замещение, оно бы уже было сделано под давлением США. Сама Европа эту зависимость использует как полезный фактор в переговорах со Штатами и ближайшая альтернатива замены поставщика через пять-шесть лет обсчитана и показана как невыгодная. Кроме того, с точки зрения надёжности поставок альтернативы нет вообще, особенно учитывая любовь США к шантажу.
По первому пункту .. предлагаете мне отказаться от каких либо комментариев?
По второму .. из комментария ko_mon прямо следует (моё мнение), что мы можем потерять Европу, как рынок сбыта газа .. Вы же подтвердили сказанное мной выше.
По первому вопросу, я предлагаю вам не приводить больше подобные доводы, потому что вам на них могут ответить ровно тем же.
По второму - вы высказали мнение, что Россия должна. Так вот, вы произвели подмену понятий. Европа должна покупать у России, и она это понимает, у неё нет альтернативы.
Россия же показывает, что начала диверсифицировать спрос - Китай (один контракт заключён и будет строиться Сила Сибири, второй контракт по западному рукаву на подходе).
Япония готова покупать газ выше $500 за тысячу, вдобавок раскрывает публично цену СПГ - $800 за тысячу кубов, мягко намекая, что цена в $500 не самая худшая и показывая, во сколько реально Европе будет обходиться СПГ.
Так что речь не идёт о том, что мы можем "потерять" Европу, как рынок сбыта. Они могут потерять поставщика в перспективе, это да. И политика их как раз к этому и ведёт: палки в колёса на пути Южного Потока, нежелание урегулирования цены на Украине, и т.д. Путин не зря сказал про иную реальность.
Но Вропу продавят, они будут сотрудничать, хотят они или нет. Эттингер уже на этой неделе поддержал цену в $385.
Спасибо, Federal! Лучше не скажешь.
ППКС.
Я упустил момент, когда и как термин "не оставим" (гуманитарка, дипломатия, инфовойна) перерос в "ща придем и всё решим". Интеграция Украины в состав РФ по моим (скорее всего неверным) подсчетам потянет примерно на полтрюлика резанной (а это на секундочку весь наш ЗВР или по 100тр с каждого жителя РФ). Есть желающие оплатить это действие налом?
я отказываюсь, мне это все нах не надо, гы.
дороговато стоит эта бестолковая территория, которая при любом удобном случае пускается во все тяжкие и бл***вать начинает. и сколько в нее не вложи, а она все на иностранные члены смотрит уже не первое столетие.
у нас таких территорий .. почти все .. наверное нужно отказаться? (задумался) :/
это какие еще например при любом удобном случае плевали нам в спину и ложились то под поляка, то под немца, то вот под пиндоса? ну так же, как конкретно эта напрочь свихнувшаяся?
Страницы