Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Падающего толкни

Аватар пользователя RomanSmirnov

Первая заметка на афтершоке (увидел в новостях по первому каналу ссылку - зашел оказывается интересный сайт! ), возможно читающим про  "энергетику - инфраструктуру" будут интересны коньюктурные "практические аспекты", в которых увы проявляются и глобальные тренды обсуждаемые здесь. Итак "Падающего толкни" - как отсутствие единой стратегии развития инфраструктуры и энергетики видно в "борьбе" между нашими сетевиками и "потребителями":

"С уваженьем...  Дата. Подпись. Отвечайте нам, а то, 

Если Вы не отзовётесь, Мы напишем... в Спортлото!"

Высоцкий

Есть вполне конкретная тема  называется расчет по заявленной и по фактической мощности в договорах на передачу с Федеральной Сетевой Компанией.

На пальцах, без лишних деталей - планировалось перевести договора на передачу на расчет по фактическим значениям вместо плановых и штрафами за отклонения от них  т..е сейчас если в договоре подписали 10 мегаватт, а по факту потребили 5, то оплачивают все 10, вместо положенных 5 (это конечно грубо формулы там сложнее, но суть примерно такая).

Один мегаватт заявленной стоит вобще то 147 тысяч рублей ( http://www.fsk-ees.ru/upload/docs/tarifnaya_zayavka2014.pdf ) т.е. жалкие лишних 10 мегаватт обойдутся в полтора миллиона ежемесячно. 

Это ведет к тому, что потребители  "попадают"  на абсолютно виртуальные по смыслу и вполне реальные по размерам штрафы, не говоря уж про то, что в условиях кризиса, когда резко и не предсказуемо, по независящим от предприятия причинам, падает потребление, этот механизм начинает работать в полном соответствии с концепцией Фридриха Ницше - "Падающего толкни". Это касается как крупных предприятий построенных в советское время, которым в свое время государство от души выдавало эту самую мощность на перспективу, так и новых "индустриализаторов". 

Короче, МинЭнерго ( sic!) внесло проект постановления, который продлит маразматический и вредный для экономики страны способ расчета.

НП "Потребителей" что то там вяло строчит в спортлото комментах на тормозящем сайте http://regulation.gov.ru/index.html  (ссылка на карточку проекта -  http://regulation.gov.ru/project/14594.html ) но собственно уже всем понятно - примут, что называется единогласно и в первом чтении.

Так как у меня нет доступа к договорной базе ФСК, взял их публичную инвест программу, там есть подробная расшифровка ряда статей и можно вычленить тех, на кого "закладывались" доп. деньги при строительстве/модернизации сетей т.е. "присоединенцы" со скорее всего прямыми договорами. Ради интереса накатал письмецо руководителям  предприятий потенциальным жертвам очередной "инициативы МЭ".

часть списочка кстати:

Реконструкция РЗ и ПА на ПС 750 кВ Металлургическая, ПС 500 кВ Старый Оскол, ПС 330 кВ Губкин, ПС 330 кВ Белгород ОАО Лебединский ГОК  (275/ТП от 17.08.2007)

Старый Оскол ОАО Стойленский горно-обогатительный комбинат (509/ТП от 08.10.2010)3. Реконструкция ОРУ 110 кВ ПС 500 кВ Старый Оскол 

Расширение ПС 220 кВ "Сасово" ООО "Яндекс" (Договор ТП №22-2012-65/ТП-М1 от 22.06.2012)

Мероприятия по технологическому присоединению электроустановок ОАО "Комбинат КМАруда" к ПС 330 кВ Губкин (Заявка №ЗТП/160 от 19.10.2010)

Мероприятия по технологическому присоединению дополнительной мощности электроустановок ООО "Сокольский плитный комбинат" (1-й этап ТУ) к ПС 220 кВ Сокол (договор от 26.03.2013 № 22-2013-56/ТП-М1)

Мероприятия по ТП электроустановок ЗАО "Металлокомплект - М" к ПС 220 кВ Химическая ( от 18.02.2013 № 22-2013-34/ТП-М1 )

Реконструкция ПС 220 кВ Электрон. Технологическое присоединение электроустановок ООО "Калужский цементный завод" (от 17.09.2008 № 22-2008-58/ТП-М1 )

Технологическое присоединение электроустановок ЗАО "Корпорация ГРИНН". Расширение ПС 220 кВ Узловая (от 01.08.2012 № 22-2012-85/ТП-М1)

Мероприятия по технологическому присоединению ОАО «Московский нефтеперерабатывающий завод» к ПС 500 кВ Чагино (№ 24/456 от 27.01.2010)

Технологическое присоединение электроустановок ООО "Арго". Реконструкция  ПС 220 кВ Северная  (от 03.12.2012 № 22-2012-115/ТП-М1).

Технологическое присоединение электроустановок ООО "Индустриальный Альянс". Реконструкция  ПС 220 кВ Неро.  (от 04.12.2012 № 22-2012-116/ТП-М1).

Реконструкция ПС 220 кВ Химическая. Технологическое присоединение ООО "Тульский цементный завод" (от 12.12.2012 № 22-2012-122/ТП-М1)

Технологическое присоединение электроустановок ООО «Телсиком групп». Техническое перевооружение ПС 500 кВ Пахра (договор от 16.07.2012 № 577/ТП)

Техническое перевооружение ПС 220 кВ Районная. Технологическое присоединение электроустановок ООО «Континенталь»  (от 26.11.2012 № 22-2012-113/ТП-М1)

Расширение ПС 220 кВ «Радищево». Технологическое присоединение электроустановок ООО "Технокомплекс". (договор от 16.11.2012 № 22-2012-112/ТП-М1)

Техническое перевооружение ПС 220 кВ "Неро". Технологическое присоединение электроустановок ЗАО "Р-Фарм" (договор от 29.01.2013 № 22-2013-21/ТП-М1)

Техническое перевооружение ПС 220 кВ "Тутаев". Технологическое присоединение электроустановок ЗАО "Единство" (договор от 13.03.2013 № 22-2013-47/ТП-М1

Расширение ПС 220 кВ «Котельниково». Технологическое присоединение электроустановок ООО "ЕвроХим-ВолгаКалий" (договор от 13.03.2013  № 22-2013-48/ТП-М1)

Расширение ПС 500 кВ «Трубная». Технологическое присоединение электроустановок ОАО "Волжский трубный завод" (договор от 20.03.2013  № 22-2013-52/ТП-М1)

Расширение ПС 220 кВ Южная. Технологическое присоединение электроустановок Департамента архитектуры и строительной политики Воронежской области (ПС 110 кВ Парковая) (договор от 04.04.2013 № 22-2013-62/ТП-М1) (ПИР)

Техническое перевооружение ПС 220 кВ Тамбовская №4. Технологическое присоединение электроустановок ООО «Мега профит (договор от 16.04.2013 № 22-2013-68/ТП-М1)

Технологическое присоединение электроустановок ЗАО «Бриджтаун Фудс». Модернизация ячеек № 6010 и № 6015 ЗРУ 6 кВ ПС 220 кВ Районная (договор от 29.05.2013 № 22-2013-80/ТП-М1)

Расширение ПС 220 кВ Ленинская. Технологическое присоединение электроустановок ОАО «Ревякинский металлопрокатный завод" (договор от 29.05.2013 № 22-2013-83/ТП-М1) (ПИР)

Техническое перевооружение ПС 220 кВ Иваново. Технологическое присоединение электроустановок ООО «Торговый дом «Техуглеродсервис" (Договор 22-2013-86/ТП-М1 от 03.06.2013)Новое строительство ПС 330 кВ Тверь с заходами ВЛ 330 кВ. Технологическое присоединение электроустановок ЗАО "ИнтерДата".

Реконструкция ПС 750 кВ Белый Раст (ООО «Вертикаль» договор от 05.06.2013 № 22-2013-87/ТП-М1; ООО «Строительство Коммуникации Сервис» договор от 06.06.2013 № 22-2013-88/ТП-М1)

Расширение РУ 110 кВ ПС 220 кВ Завод Ильич на одну линейную ячейку ООО "РГС Недвижимость" (12/ТП-М7 от 06.07.2007)Расширение РУ 110 кВ ПС 220 кВ Новобрянская на две ячейки. ООО "Брянский бройлер" Заявка на ТП №М7/04/449 от 24.05.2011

Реконструкция ПС 220 кВ Машзавод ООО "Бежицкий сталелитейный завод" Заявка на ТП №ИА/ЗТП/332 от 16.06.2011

ПС 220 кВ Р-20  (расширение ОРУ 220 кВ), ПС 220 кВ Т-10 (расширение ОРУ 220 кВ), строительство второй цепи ВЛ 220 кВ ПС Р-20-ПС Т-10 ОАО "Таганрогский металлургический завод" (240/ТП от 22.03.2007)

ПС 220 кВ НПС-8 с заходами ВЛ 220 кВ. ЗАО "Каспийский Трубопроводный Консорциум-Р". Заявка на ТП от 31.08.11 № 2408-2011.

*****

Их там тыщщи...

И еще не понятно кто сильней "электросетевики" или какие нибудь ребята из Вертикали.

Вобщем примерный "шаблон" письма:

Исх. №__ от ___  в ответ на №__  от  ___

На деревню 

дедушке.

председателю колхоза,

электрику

Уважаемый  Иван Иваныч,

Министерство Энергетики вынесло на публичное обсуждение проект постановления

"О внесении изменений в некоторые акты ( пп 861 ) Правительства Российской Федерации в целях уточнения порядка определения объема услуг по передаче электрической энергии, оплачиваемых потребителями услуг"

Суть данного постановления в продлении расчета по заявленной мощности, вместо фактической, по договорам на передачу заключенным с ОАО "Федеральная Сетевая Компания". Подобный способ расчета априори убыточен для потребителя.

Согласно официально опубликованной, инвест программе ОАО "ФСК"  у ООО "ДеревняДедушки" заключен договор тех присоединения и соответственно договор передачи электроэнергии, поэтому данные изменения приведут к увеличению затрат на электроэнергию для Вашего предприятия, в случае существенных отклонений фактического потребления, от договорного.

Прошу дать поручение ответственным специалистам по внесению предложений на общественных слушаниях, по сохранению порядка расчета по фактической мощности.

Также сообщаю, что ООО "СпортЛото" готово взять на себя координацию консолидации усилий потребителей по предотвращению принятия данного постановления после прохождения этапа общественных слушаний.

Контакты для связи специалистов по данному вопросу с ООО "СпортЛото"- capacity@sportloto.ru. 

Смирнов Р.С.

В понедельник разошлю.

Никогда не интересовался GRом, но насколько понимаю там схема приблизительно такая:

Сейчас общественные слушания, потом МинЭнерго рассылает проекты по "ФОИВ"ам ( федеральные органы исполнительной власти ), собирает замечания, направляет в "аппарат", аппарат замечания рассматривает и либо волевым решением Дворковича их снимает и выпускает постановление правительства, либо отправляет на доработку в МЭ.

Соответственно формально можно внести "такие комментарии" что МинЭнерго устыдится и снимет "проект" - правда в это верится с трудом.  Либо кто либо из ФОИВов даст замечания, на которые в "аппарате" обратят внимание и отправят на доработку, ну или крайний случай - работа с "аппаратом", но тут должен быть соответствующий уровень....

В принципе, как это стопануть, при желании и наличии ресурсов понятно.

Мне тут даже не столько результат важен, чего там уж "чужая рубаха ближе к телу" - таких и еще похуже тем "МЭ", протолкнуло уже наверно сотню за десятилетие "реформ", а вобще интересно понять реальную способность к коллективному отстаиванию собственных интересов.  С этим у нас в стране  проблемы - бабуля тут недавно звонила -  покупает продукты в станичном сельпо и уже который раз находит с перебитой этикеткой или  просроченные,  причем порой даже не на один год. Продавцы закупаются в крупных городах на спец складах с просрочкой и потом везут это Г. по деревням, где выставляют тухлятинку по цене, порой выше чем в Азбуке Вкуса, с Глобус Гурмэ вместе взятых. Это ладно - "волки с волл-стрит",  "венчурный бизнес", "нанотехнологии" по оживлению мертвой колбасы,  все дела, но они своих же односельчан травят ради трех копеек...  А председатель местного "колхоза", который по идее ататат должен сделать ? а что ... да его же родне этот магаз и принадлежит.

Что уж говорить про масштабы всей страны? Кучка, по большому счету не таких уж дорогих и профессиональных, московских юристов вопреки своим прямым должностным обязанностям, особо не парясь, готовы в очередной раз по сходному прайсу нанести ущерб экономике России на миллиарды рублей и люди, компании куда более "дорогие и могущественные", а самое главное полезные для страны, которые понесут прямые убытки, даже договориться между собой не могут, чтобы этот процесс притормозить. А это думаю сделать совсем не сложно - пара депутатских запросов и детальный разбор - кто конкретно что там "инициировал" с выяснением источников доходов и связей этих "профессиональных энергетиков" с соответствующими орг выводами.

P.S. Еще из интересного

прочитал статью в форбсе про "энергетика" Аржанова.

Забавно насколько детально выписана "биография" прЕдпрЕнЕматЕля в одни периоды и как  умалчивается о других интересных этапах трудовой карьеры гения рубля и киловатта, чем это обусловлено понятно и что называется вполне "простимо"- всем кушать хочется.

Не смотря на ангажированность общее представление о типаже русских  Стивов ЭнергоДжобсов дает, советую ознакомиться. Видно, что Кржыжановскими с Цурюпами или Федорами Карловичами Сименсами и не пахнет.

http://www.forbes.ru/svoi-biznes/istorii-uspekha/259009-energoemkie-avantyury-kak-chernyi-piarshchik-stal-vedushchim-prod

Источник

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(12:47:15 / 07-06-2014)

Что-то ужасное с форматированием.   Сейчас помогу сделать нормально, но впредь - сами.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(12:55:55 / 07-06-2014)

В общем форматирование сделал, но все равно - текст очень слабо структурирован, связи между отдельными частями текста не видно, логика не везде прослеживается.

Рекомендую писать в будущем более структурированно и четко.  Лучше меньше, но понятнее. 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 7 месяцев)(12:56:12 / 07-06-2014)

Спасибо, хорошо.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(13:13:09 / 07-06-2014)

///////Короче, МинЭнерго ( sic!) внесло проект постановления, который продлит маразматический и вредный для экономики страны способ расчета./////


Этот способ расчета плохой и введен временно. До тех пор, когда экономика России будет готова к введению более "гибкого" саморегулирования в энергетике. Когда переходить на новые способ расчета - компетенция правительства России. Оно определяет баланс интересов производителей и потребителей электроэнергии.


P.S. Конечно, потебители электроэнергии имеют право лоббировать свои интересы, в том числе и на АШ.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 7 месяцев)(13:39:45 / 07-06-2014)

звучит громко "компетенция правительства России" - по факту многие вещи решают несколько человек, зачастую на уровне исполнителя - начальника отдела, руководствуясь при этом чем угодно, только не указанным в шапке этого сайта лозунгом  "Благо народа - вот высший закон".

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(14:05:48 / 07-06-2014)

Начальник отдела должен руководствоваться должностными инструкциями, а не лозунгами.

////по факту многие вещи решают несколько человек, зачастую на уровне исполнителя - начальника отдела////

Ну да. Это и есть основа основ функционирования государственного аппарата. Кто не согласен с решением конкретного чиновника, может обратится по инстанции или в суд. На форумах кляузничать на чиновников бесполезно.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 7 месяцев)(14:23:12 / 07-06-2014)

Не адекватная какая то реакция, где "лозунги", "кляузничание" ? обратил внимание на системный факт, а тут похоже на личности скоро перейдут...

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(14:35:35 / 07-06-2014)

/////обратил внимание на системный факт////

Это не так.

/////МинЭнерго ( sic!) внесло проект постановления, который продлит маразматический и вредный для экономики страны способ расчета./////


Факт здесь: "МинЭнерго ( sic!) внесло проект постановления". Остальное - психопатское его толкование.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 5 месяцев)(13:33:58 / 07-06-2014)

увидел в новостях по первому каналу ссылку


А в каком контексте была ссылка???

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 7 месяцев)(13:40:34 / 07-06-2014)

не связано с ТЭК - про Украину, расследование поджога людей в Одессе

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 4 месяца)(13:53:12 / 07-06-2014)

Ладно, картинка: "заявил 10МВт, использовал 5МВт - попал на лишние 5Мвт" - это нечестно, но в принципе, понятно. А как выглядит картина: "заявил 5МВт, понадобилось 7МВт"?

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 7 месяцев)(14:04:07 / 07-06-2014)

Normal 0 false false false RU X-NONE X-NONE

..."в случае если в течение расчетного периода регулирования за любые 2 и более часа будет выявлено превышение заявленной мощности более чем на 10 процентов, то начиная с расчетного периода, в котором выявлено такое превышение, и до конца расчетного периода регулирования обязательства по оплате оказанных организацией по управлению единой национальной (общероссийской) электрической сетью услуг по передаче электрической энергии (за исключением обязательств сетевых организаций) определяются исходя из наибольшего за расчетный период регулирования почасового значения потребления электрической энергии"...


переведу на русский - если перебрал то будешь платить по пиковому значению, а оно на практике отличается от фактического в несколько раз, в большую сторону конечно. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(14:12:17 / 07-06-2014)

То есть, буржуи, потребители электроэнегргии сами должны вырабатывать стратегию энергоснабжения своих предприятий. Это задача эффективного планирования производства. Естественно, если какой-то буржуй плохо планирует, то получит убытки. А Вы, как я понимаю, ратуете за то, чтобы минимизировать убытки буржуев, которые не способны грамотно планировать энергоснабжение своих предприятий. Но при этом прикрываетесь лозунгом  "Благо народа - вот высший закон". Так?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 7 месяцев)(14:20:58 / 07-06-2014)

Эти не соразмерные штрафы называются не обоснованным обогащением. Опцион, дериватив которые тут так не любят.  Буржуи это как раз сети и генераторы, а не системообразующие предприятия.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(14:36:38 / 07-06-2014)

////сети и генераторы//// - это и есть системообразующие предприятия. Именно они формируют энергетическую систему, на основе которой могут функционировать другие производства.

/////Эти не соразмерные штрафы называются не обоснованным обогащением.////

"Штрафы" прямо и непосредственно продуцируются в рамках закона о распределении электроэнергии. Значит, они вполне законные.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 7 месяцев)(14:47:36 / 07-06-2014)

Системообразующие, да не совсем  простой пример - Русал, заводы закроет изза высокой стоимости электроэнергии, ее доставки, придется прикрывать и "городки", дальше по нарастающей вплоть до падения цен на электроэнергию до уровня рентабельности для станций ее производящих ( даже ГЭС!).

Вопрос то как раз в том, что этот самый закон "о распределении электроэнергии" и сформирован без учета планов по развитию инфраструктуры. Также как и эти штрафы за недобор мощности, которые сейчас протаскивают просто потому что кое какой гос компании деньги потребовались и у нее есть возможность "порулить" в МЭ , а не потому что они действительно что то будут регулировать.

У СССР такой план ГОЭЛРО называется - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%9E%D0%AD%D0%9B%D0%A0%D0%9E . Что про него пишут "ГОЭЛРО был планом развития не одной энергетики, а всей экономики."

Все в комплексе надо рассматривать, а не с точки зрения "лоббизма" в которомы Вы меня не обоснованно обвинили.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(15:06:26 / 07-06-2014)

Конечно все нужно рассматривать в комплексе. Но для конструктивного рассмотрения этих сложных вопросов их не нужно выводить в психопатскую область, как это сделали Вы:

/////Короче, МинЭнерго ( sic!) внесло проект постановления, который продлит маразматический и вредный для экономики страны способ расчета./////


Теперь по сути. МинЭнерго отвечает именно за развитие топливно-энергетического комплекса России. И это ведомство просто обязано отстаивать интересы коиплекса, в том числе и схемы оплаты электроэнергии, выгодные тем, кто ее производит и продает. Баланс же интересов составляется в Правительстве. Если там признают обоснованость инициативы МинЭнерго, то ее примут. Но могут отдать предпочтение потребителям электроэнергии.



/////Системообразующие, да не совсем  простой пример - Русал, заводы закроет изза высокой стоимости электроэнергии, ее доставки, придется прикрывать и "городки", дальше по нарастающей вплоть до падения цен на электроэнергию до уровня рентабельности для станций ее производящих ( даже ГЭС!).////

Эта проблема не имеет отношения к схеме оплаты электроэнергии. Это другая проблема. Аллюминий не может производиться в регионах, в которых высокая стоимось электроэнергии. Это азы энергоемких производств.




Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 7 месяцев)(15:11:41 / 07-06-2014)

Обвинения в психопатстве пропущу мимо ушей.

Серьезная ошибка в "по сути".


Государственное ведомство не должно остаивать "интересы" комплекса, в котором выгодоприобретатели кстати уже давно даже формально не государство ( приватизация РАО ЕЭС), да даже и госкомпании, если внимательно на них посмотреть можно отнести к "частной собственности".

Впрочем если Вы считаете, что министерство должно бороться с правительством и что аппарат "правительства" в главе с Медведевым и куратором ТЭК Дворковичем будет отстаивать интересы потребителей, то думаю дальнейшая дискуссия бесполезна.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(20:02:07 / 07-06-2014)

//////Государственное ведомство не должно остаивать "интересы" комплекса, в котором выгодоприобретатели кстати уже давно даже формально не государство////

Государственное ведомство должно отстаивать интересы комплекса, которым управляет по долгу службы. В этом принцип работы любого правительства любого государства. МинЭнерго обязано отстаивать интересы топливно-энергетического комплекса России. И если там считают, что переходить на новую систему оплаты электроэнергии еще рано, то обязаны подать сответствующее предложение в Правительство. Что МинЭнерго и сделало.

////Впрочем если Вы считаете, что министерство должно бороться с правительством и что аппарат "правительства" в главе с Медведевым и куратором ТЭК Дворковичем будет отстаивать интересы потребителей, то думаю дальнейшая дискуссия бесполезна./////

Если потребители не согласны с тем, что страной руководит "аппарат "правительства" в главе с Медведевым и куратором ТЭК Дворковичем", то пусть создают политическую партию, завоевывают на очередных выборах большинство в Думе, а их кандидат выигрывает выборы Президента. Потом партия потребителей сможет сформировать такое правительство, которое будет руководить страной в их интересах.

В чем проблема?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 7 месяцев)(11:54:36 / 08-06-2014)

В Вашем сообщение квинтэссенция жизненной логики чиновника - "отстаивать" интересы частных компаний, в чьих руках по большей части находится этот самый ТЭК, за зарплату из налогов граждан, которых этот ТЭК доит. Ни слова про интересы страны... или "благо народа".

Насчет "потребитель не согласен  с тем что страной руководит" - передергиваете - этого не говорил, а вот лицемерно не признавать откровенно антигосударственную деятельность Дворковича и предлагать "выиграть выборы президента" это все из серии "пишите в спортлото".

Повторяюсь дальнейшая дискуссия бессмысленна.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(12:15:57 / 08-06-2014)

//////В Вашем сообщение квинтэссенция жизненной логики чиновника - "отстаивать" интересы частных компаний, в чьих руках по большей части находится этот самый ТЭК,////

Так и потребители в своем большинстве - это те же частные компании. Те же буржуи. В чем разница?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 7 месяцев)(12:30:59 / 08-06-2014)

я разве писал про частные компании? "интересы страны" и как тут пишут "благо народа".

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(13:01:49 / 08-06-2014)

Вот это про частные компании разве не Вы написали?

//////В Вашем сообщение квинтэссенция жизненной логики чиновника - "отстаивать" интересы частных компаний, в чьих руках по большей части находится этот самый ТЭК,////

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Cobold
Cobold(5 лет 2 месяца)(15:44:39 / 07-06-2014)

То есть если у Росатома заказали 10 МВт, потребили 5 МВт, энергия на АЭС выработана, топливо использовано, деньги потеряны, но это - проблемы Росатома, а не потребителя. Государство богатое, за всё заплатит.

Формула "бери или плати", насколько я понимаю, используется там, где поставщик вынужден строить мощную инфраструктуру с длительным временем возврата инвестиций. Как газовая отрасль, так и энергетика к таковым, безусловно, относятся. Новые мощности строятся на заёмные деньги, и кредиты надо отдавать вне зависимости от того, что потребителю вдруг по каким-то причинам потребовалось меньше энергии. "Ставьте перед собой реальные цели планы"©

Конечно, потребителю нет дела до проблем энергетиков. Ему как-то не приходит в голову, что поставщику энергии дорго обходится вполне понятное, на бытовом уровне, нежелание потребителя оплачивать неиспользованную энергию. 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 7 месяцев)(16:32:45 / 07-06-2014)

Конретно эти деньги из воздуха себе заберет не Росатом, а передающая компания - ФСК, которая кстати уже давно на бирже http://www.fsk-ees.ru/shareholders_and_investors/information_on_shares/stock_graph/ .

"Мощная инфраструктура", которой на 90% была построена еще в советское время....  Все эти балансы и распределение прав собственности специалистами изучены вдоль и поперек, пытаюсь обратить внимание на то, что регулятор действуя в интересах только одной стороны ( в чем так понимаю, имеющий отношение к МЭ - AnTyr сам же признался) , без системного подхода может нанести серьезный вред всей экономике страны.

Аватар пользователя Cobold
Cobold(5 лет 2 месяца)(18:08:09 / 07-06-2014)

Мне неважно, кто получает деньги от потребителей. Мне важно, чтобы тот, кто производит энергию и выдает её в сеть, получал свои деньги.

Посмотрите на количество строящихся блоков Росатома, почитайте его инвестиционную программу, про ведущиеся перспективные исследования. Эти деньги нужны сейчас - и для будущего. Конечно, прибыль ООО "ДеревняДедушки" крайне важна для Дедушки и Ваньки Жукова... А разработки Росатома важны для страны.

Про 90% построенного в советское время - полагаю, это передергивание и обосновать свои цифры вы не сможете. Немало генерирующих мощностей было построено за последние 15 лет, многое было перестроено и отремонтировано. Сужу хотя бы просто по публикациям.

Кстати, посмотрел по вашей ссылке на данные по ФСК. Открыл "Раскрытие информации" за 2012 год, взял "Выручка от продажи товаров, услуг..." (138 836 487 тыс. рублей), поделил на "Отпуск электроэнергии в сети распределительных сетевых компаний, прямым потребителям и независимым АО-энерго в сальдированном выражении (млн. кВт*ч)" (498 287,684), получил стоимость передачи 1 кВт*ч 27 копеек. "Себестоимость проданных товаров, услуг..." 106 617 783 тыс рублей. Чистая прибыль - 24 млрд рублей. Основная статья расходов - амортизация основных средств, 55 млрд рублей. Управленческие расходы 9,8 млрд рублей. Уплата дивидендов по акциям - 600 млн рублей. 

Как-то не вырисовывается из этих данных кошмарный паук, присосавшийся к телу страны и пьющий кровь невинных предпринимателей.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 7 месяцев)(18:32:01 / 07-06-2014)

Никто и не говорит, что ФСК это кошмарный паук - наборот гордость страны уникальная мировая компания, только эта "прибыль" в 24 млрд такая же "прибыль", как у Украины за транзит газа и главное не то, чтобы "накормить" этого "не кошмарного" ФСК, а разрешать строить потребителям там где нет проблем с подключением, или наоборот в приказном порядке размещать в недогруженных индустриальных парках, много еще способов сделать "правильно". Для этого должен быть системный подход к развитию страны и управлению энергетикой.

Для строящихся блоков Росатома денег "дедушек" со всей страны не хватит. У него другие источники финансирования.  Ну и если собственных "Ванек Жуковых" придушить ценами на электроэнергию, то и Росатом не понадобится... у Китая энергодефицита по электричеству особо нет, кстати посмотрите на картинку Россия/Китай по выработке ээ.

http://www.strategy-center.ru/stock

Аватар пользователя Cobold
Cobold(5 лет 2 месяца)(19:17:36 / 07-06-2014)

Прибыль в 20% от себестоимости оказанных услуг лично я не полагаю чрезмерной для предприятия, в собственности которого 131 тысяча километров линий электропередач и 891 подстанция по всей России. Собственно, "на корм пауку" идёт 4 копейки из стоимости киловатта. Из 3,5 рублей стоимости этого киловатта. 1 процент.

Росатом строит в России 9 энергоблоков, стоимость одного (ориентировочно, по блоку Балтийской АЭС) около 280 млрд рублей. Время постройки (суммарное) около 10 лет. 250 млрд рублей в год. Строительство идёт из собственных средств госкорпорации и кредитов. 

Что демонстрирует приведенный график, я не понял. Что в Китае электроэнергии производится больше? Впечатляющая динамика роста электроэнергии в Китае (от очень низкой базы) против заместительного роста в России после развала 90-х?

Этот график, кстати, опровергает ваши слова о 90% советского наследия. Потому что падение на 20% сопровождалось распадом инфраструктуры, и восстановление требует как минимум восстановления этих самых 20%. Реально - больше. 

У меня аллергия на "знающих, как сделать правильно" в интернете. Просто потому, что люди, действительно принимающие решения, обладают информацией, которую в интернете не найдёшь. И принимают решения в том числе исходя из этой информации. Конечно, неплохо бы сделать так, чтобы проблем было поменьше, а эффективности побольше. Но управление генерацией и распределением энергии - дело непростое и ответственное.  

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 7 месяцев)(12:14:08 / 08-06-2014)

Я сам лично сторонник - Атомная Энергия, ГЭС + ВЛЭП на 500кв и бесплатная электроэнергия всем. Но реальность такова, что разные "хозяйствующие" интересы могут потопить нашу  хлипкую энерго экономику.

"Прибыль" в 20% это очень условная величина. Каким образом ФСК удалось сократить инвест программу на 300 миллиардов ни от чего при этом не отказываясь ? Да очень просто - цена на кап стройку и модернизацию, ремонты такова что там сидят десять раз по 24 миллиарда. Кстати это и Росатома касается и Россетей.

Приведенный график демонстрирует положение Росатома в глобальном масштабе, его работники часто преувеличивают значение "родительской" компании для России. Даже с учетом заложенных "блоков" это копейки в глобальном масштабе, а если ВИЭ все таки технологически скакнет (пока предпосылок к счастью к этому нет) то при таких подходах к регулированию вобще может превратиться в "камень" на шее.

И ориентироваться на экспорт в Китай сильно не стоит. Будут брать ниже себестоимости, а потом легко заместят. Они энергомощностей вводят каждый год с выработкой как у трети генераторов России (включая Росатом). Т.е. за три года даже с текущими темпами они построят все что есть у нас. Без всякого жульничества типа ДПМ.

Кстати фактическую себестоимость передачи ФСК не правильно считаете ( нельзя отпуск на выручку в периоде делить)

Решение проблемы на мой взгляд единый центр управления отраслью и экономикой в целом

Отдельный куски типа ИнтерРао с убытком в 60 млрд в год тому показатель...

по поводу информации в интернете - я "как бы изнутри" отрасли смотрю...

Аватар пользователя Cobold
Cobold(5 лет 2 месяца)(18:35:13 / 08-06-2014)

По поводу того, что ждёт Китай, получающий 70% своей электроэнергии из угля, и сожравший за 10 прошедших лет 25% своих доказанных запасов при постоянном ускорении добычи, гораздо лучше меня рассказал Already Yet вот здесь. Или вот здесь.

Китай бы, конечно, построил гораздо больше энергомощностей, да вот с топливом беда. Своего мало и качеством не очень, а импортное - везти далеко и хранить накладно. Это и угля, и газа, и нефти касается. Линейная экстраполяция того, как Китай вводил свои мощности, не говоря уже о продолжении экспоненты, быстро упирается в предел имеющихся в природе источников энергии.

Кроме того, взяв удельное, на душу населения, потребление в Китае и России, получим, что узкоглазым товарищам до нас ещё как до Пекина раком расти и расти. 

Более того, есть мнение Роберта Нигматуллина, который полагает, что отношение потребляемой электроэнергии и ВВП (или ВНП) есть величина постоянная и считает запланированный рост вводимых генерирующих мощностей вредительством и напрасной тратой народных денег. Аргументация у него довольно слабая, но сама постановка вопроса имеет право на жизнь.

Я, конечно, могу и ошибаться, но в моём понимании основная проблема нашей энергетики не в отсутствии мощностей как таковых, а в размерах страны и сложности получения энергии там где надо в нужных масштабах. Слишком много "последней мили", слишком много миль вообще. 

Согласен, деление, как вы говорите, отпуска на выручку в периоде не совсем правильно, я делал его только в качестве оценки. А то, что при делении себестоимости передачи энергии на отпуск мы получаем менее 10% стоимости киловатт-часа, даёт ещё одну оценку. 

Какая фигура распределения энергии лучше: единый центр управления, граф, вертикаль или фрактал - это, на мой взгляд, вопрос исключительно веры. Каждый способ хозяйствования имеет свои плюсы и свои минусы, идеального нет, оптимум же лучше искать не переменой способа "до основанья, а затем...", а тонкой настройкой имеющейся системы с минимизацией минусов.  

Изнутри отрасли - не означает сверху отрасли, к сожалению. Я не ставлю под сомнение вашу компетентность и чистоту ваших намерений, но полагаю, что всей полнотой информации вы, всё-таки, не обладаете.  

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 4 месяца)(20:10:22 / 07-06-2014)

А можно пояснить - вот горит топливо-крутится турбина-генератор-трансформатор-сеть-счётчик(?договор?)(10МВт)- потребитель, счётчик (5МВт) лишние 5МВт куда уходят? Сеть же не в одну линию?

Аватар пользователя Cobold
Cobold(5 лет 2 месяца)(20:57:30 / 07-06-2014)

Атомные и газовые электростанции рассчитаны на работу на определенной нагрузке. При меньшей нагрузке они работают с меньшим КПД. Грубо говоря, чтобы вырабатывать 80% от номинальной энергии, им надо затратить 90% от номинального количества топлива. Эффективность ниже, себестоимость дороже.

АЭС, кстати, не очень любят даже изменения уровня вырабатываемой мощности. Смена уровня идет у них долго и также со снижением эффективности. Газовые и угольные ТЭС относятся к этому спокойнее, но их регулирование тоже занимает время.

Теперь о тех, кто распределяет. У них есть сеть с несколькими видами генерирующих мощностей. Предположим, в сети потребление меньше, чем они рассичтывали. Им надо убавить мощности, или отдать кому-то. Где-то встречал цифры, что передача по ЛЭП на несколько тысяч километров съедает чуть не 50% энергии. Так что и передавать невыгодно, и недопроизводить невыгодно.

В марте, когда украинцы собирались отключить Крым от электричества, встречал комментарий энергетика, что если Крым отрубят, то им самим надо будет что-то делать с изытком энергии. По его словам, лишняя энергия в сетях - это бОльшая проблема, чем недостаточная.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 4 месяца)(21:58:41 / 07-06-2014)

Наверное, жутко разбогатеет мэн, который сможет придумать способ дешёвой аккумуляции(аккумулирования?) энергии в промышленных масштабах...

Аватар пользователя Cobold
Cobold(5 лет 2 месяца)(22:07:33 / 07-06-2014)

ГАЭС, не?

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 4 месяца)(20:02:45 / 07-06-2014)

Понятно. А я, ничтоже сумнящися, полагал, всё кВт/часами считается. А оно - во, как...Т.о., правительство занимает сторону производителей электроэнергии, забивая кол в жопу потребителям. А потребители - это производства всего, кроме электроэнергии(в т.ч. турбин и генераторов) и значит, что? Значит - бараны.

Аватар пользователя Strim
Strim(4 года 9 месяцев)(15:31:08 / 07-06-2014)

движитель всего - деньги

"отстаивание коллективных интересов" в эрефии умело перекрывается  экономическими методами на низовом уровне. На более высоком, скорее всего, административными

потери в процессе борьбы будут однозначно больше возможного выигрыша

Евгений Федоров,например, ноет про "американскую оккупацию", но дело тут в другом (кстати, очень примитивная идеологическая линия, со множеством логических нестыковок).

Дело в банальном нежелании делать что-либо самому.

Если ты сам пидарас, то выйди на трибуну гос.думы и так и скажи, а не вали все на злобные силы.

Если дума принимает 100 законов в день, а ты сам не желаешь в них вникать, то найми 100 помощников. Пусть они читают.

--Русал, заводы закроет изза высокой стоимости электроэнергии--

Вот, даже корпорация со множеством юристов, получающих неплохую з/п, особенно не трепыхается в видимом спектре

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 10 месяцев)(15:41:41 / 07-06-2014)

Strim, скажу вам по секрету, что есть много других движущих сил: любовь, одиночество, целеустремленность, заинтересованность, доброжелательность. А если для вас деньги превыше всего, так и молитесь вашему денежному богу молча! Это только ваша проблема и больше ни чья!

Евгений Федоров про американскую аккупацию рассказывает, а не ноет! А если у вас с восприятием проблемы и вы обычную речь принимаете за нытье, так обратитесь к психиатру. Надеюсь, доктор войдет в ваше не простое положение и микстурами и физиопроцедурами вернет вас к человеческой реальности.

Аватар пользователя Скорпион

Головой АПстену постучать не пробовал, нет?  

Ты, мил человек, путаешь мягкое и тёплое...

П.С.  Ах, да, приверженец Фёдорова так и должен рассуждать, совсем забыл.  Слушай его дальше, он для тебя ГУРУ, а для остальных трепач фирменный.... 

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 10 месяцев)(15:44:28 / 07-06-2014)

Роман, благодарю Вас за интересную заметку! Я вырос еще в советское время и до сих пор считаю, что все должны поступать по принципу справедливости и деньги брать за выполненную работу или отгруженный товар. Здесь получается, что деньги берутся за неправильное, с точки зрения продавца, поведение покупателя. То есть, вы кофточку-то купили, но на выход прошли другой дорогой, поэтому вам кофточка в два раза дороже выйдет. А то, что правила нашего супермаркета, висящие на входе в торговый зал, не прочли, это ваши проблемы.

Про планирование уже много копий сломано, а воз и ныне там. Без Госплана, все просчитывающего и планы которого обязательны к исполнению, страна хорошо жить не будет. Опять-таки, детский пример: попробуйте с недельку пожить по настроению, без какого-либо планирования своих действий. Вы получите столько проблем, с которыми может и месяц не расквитаетесь. А если без планирования жить  годы или десятилетия? То есть только социализм в его сталинском варианте и только национализация системообразующих отраслей промышленности. А капитализм - это социальная система, ведущая к деградации общества с последующим его распадом и умиранием. При капитализме хорошо живут только общественные паразиты, то есть люди, склонные жить за счет других и только для себя под девизом "После меня трава не расти!" 

На АнТюр и Strim внимания не обращайте! Обычные троли. Таких много в Инете пасется. Пока у америкосов денег на развитие демократии в других странах хватает, троли будут нашей повседневностью.

Аватар пользователя Cobold
Cobold(5 лет 2 месяца)(16:01:01 / 07-06-2014)

Ну да, АнТюр - обычный тролль... Что ж вы заодно и alexsword'а в тролли не записали?

Привычка записывать людей в тролли только потому, что они выражают отличную от вашей точку зрения и у вас нет желания разбираться в их аргументации, не добавляет желания разбираться в вашей.

Что касается вашего примера с кофточкой...

Собирались вы купить бетономешалку, на даче у себя крыльцо починить, фундамент под баню залить, да и вообще, вещь в хозяйстве полезная. Но с финансами прямо сейчас не очень, так что покупку запланировали на осень. А тут сосед, услышав, говорит:"А я через неделю собирался сортир сделать, мне бы бетономешалка пригодилась, но мне на раз нужна, слушай, давай ты сейчас купишь, а я тебе заплачу за аренду, как раз примерно такую сумму, которой тебе не хватает". Отчего бы, думаешь, не помочь хорошему человеку. Идёшь в магазин, покупаешь мешалку врассрочку, привозишь на дачу, идёшь к соседу... "Понимаешь, какое дело", - говорит, "мне тут путёвочку предложили в Турцию со скидкой, ну не сортира мне сейчас. Извини, но сам понимаешь, в поездку все деньги на счету, да к тому же я ведь этой твоей мешалкой не воспользовался, так что денежки тебе платить - не за что". Через месяц, надо дочку в санаторий отправлять, а с тебя из магазина платёж по бетономешалке требуют. 

Это более приближенно к ситуации, чем кофточка.

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 10 месяцев)(16:21:08 / 07-06-2014)

Дорогой человек, на первый вопрос я отвечу цитатой из фильма:

А на второй вот что скажу. Если это два соседа - потребитель и министерство энергетики, то я принц датский! Там не соседи встретились, а покупатель и продавец. Так что передергивайте дальше, брольянтовый вы наш!

Аватар пользователя Cobold
Cobold(5 лет 2 месяца)(17:14:31 / 07-06-2014)

Толсто. Глупо.

Аватар пользователя Руслан
Руслан(5 лет 2 недели)(22:50:45 / 07-06-2014)

Я про офис не могу точно сказать, какое потребление в следующем месяце будет. А тут требуется за полгода - год по производству точно спрогнозировать.  Явное и конкретное вредительство.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 7 месяцев)(01:37:21 / 08-06-2014)

бери или плати от ГП не дает спокойно жить товарищам из ФСК ))

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...