Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

График дня: заработок выпускников американских вузов продолжает падать

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia

Средний заработок выпускников американских вузов падает уже 6-й год подряд. Отчасти виной тому рецессия в США, но ещё одна причина – конкуренция со стороны мигрантов. Видимо, с этой же тенденцией скоро придётся столкнуться и выпускникам российских вузов.

С 2000 года средняя зарплата выпускников вузов (в ней учитываются люди возраста 25-34 года) упала на 15%, или примерно на 10 тыс. долларов в год (см. график выше).

Одна из причин – плохое состояние рынка труда в США. Ранее высшее образование являлось некоей «премией» на рынке труда, и занятость выпускников вузов в разы превышала этот показатель среди людей со средним или ниже образованием. Эта «премия» осталась и сегодня, но в относительном измерении, в абсолютном – она мало радует молодых специалистов. На диаграмме ниже можно увидеть как, изменялась занятость в последний год. У выпускников вузов она составила всего +3%, у молодёжи со средним образованием -9%. Ещё десять лет назад это соотношение выглядело так: +10 и +3% соответственно.

Для большинства выпускников ситуация осложняется тем, что многие из них накопили большие долги по кредитам за образование. Для 40% выпускников расплата по ним может растянуться на 10-12 лет. Ниже на  графике  видно, как росла задолженность по образовательным кредитам (верхняя кривая).

Ещё одной причиной снижения доходов выпускников является давление мигрантов на рынке труда. Д-р Джордж Борхас, профессор экономики и социальной политики в Школе управления Дж. Ф. Кеннеди Гарвардского университета ещё в 2001-2003 гг. исследовал эту закономерность. Основную часть работы он посвятил зависимости наплыва мигрантов и заработков «коренных» рабочих. Но в его исследовании нашлось место и выпускникам вузов: наплыв в США китайских, индийских, европейских и специалистов из других стран привёл к падению дохода выпускников американских вузов за исследуемый Борхасом период (1980-2000) на 3,6%. В таблице ниже приведены эти результаты:

Последствия иммиграции для уровня заработков в 1980-х и 1990-х гг., учитывая перекрестные эффекты (предсказываемые изменения недельных заработков, %)

России американская тенденция многолетнего постоянного снижения доходов выпускников вузов пока не коснулась. Наоборот, их заработки в «тучные путинские» годы только растут. Но первые «звоночки» уже есть. В диаграмме ниже приведены средние зарплаты московских выпускников за последние два годы. Они, как видно, растут. Но обратите внимание, как резко всего за один год упали зарплатные ожидания выпускников.

О скорой тенденции невостребованности молодых специалистов уже говорят эксперты Минобразования:

«Структура профессионального образования в России за последние 10-15 лет оказалась неоправданно смещена в сторону высшего образования. Коэффициент приёма в вузы, рассчитанный как отношение приёма в вузы к численности возрастной когорты 17-летних (в этом возрасте в вузы поступает большинство молодежи) в 2010 г. превысил 90%. Ажиотажный спрос на высшее образование отражает новую социальную реальность России. Высшее образование стало социальным императивом и обязательным условием любой карьеры.

При этом доля работодателей, оценивающих уровень подготовки выпускников профессиональных училищ не более, чем на 3 балла по 5-балльной системе, составляет 64%, колледжей – 42%, вузов – 39%.

Возникла и углубляется диспропорция на рынке труда. Квалифицированные рабочие стали дефицитом, при этом система образования не может «поставить» на рынок необходимых работников. С другой стороны, растёт «навес людей с дипломом о высшем образовании». Это выпускники с развитыми социальными навыками и большими запросами, но низким профессиональным уровнем. Они предъявляют высокие требования к уровню ожидаемого вознаграждения и качеству рабочего места (отсутствие ручного и монотонного труда, высокая доля коммуникации, гибкий график). Но число таких рабочих мест составляет в экономике России не больше 30% и не может вырасти за 10 лет больше, чем на 10-12 п.п. даже в самом благоприятном сценарии.

Группа «людей с дипломом, но без квалификации» может составить в 2020 г. 10-12 млн. чел. (20% трудоспособного населения)».

Предложения Минобра по «оздоровлению» системы высшего образования просты: сокращение числа вузов в «рыночно-принудительном порядке», повышение хорошо учащимся на бюджетной основе студентам стипендии – до прожиточного уровня региона, где находится вуз (к примеру, в Москве это 10,5-11,5 тыс. рублей в месяц; это заставит студентов, как надеются чиновники, не работать в учебное время, как это принято у большинства, а посвятить время учёбе).

Но даже эти предложения Минобра не исправят ситуацию в среднесрочной перспективе: за предыдущее десятилетие вузы наплодили миллионы никому не нужных «специалистов», чей удел – конкурировать за рабочие места со среднеазиатскими мигрантами.

Источник

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(21:06:45 / 09-02-2013)

В "аналитику (alexsword)" отправьте на публикацию, чтобы на главной повесить.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(21:15:25 / 09-02-2013)

у них же там "самое лучшее образование" ТМ ...

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(21:22:20 / 09-02-2013)

Ключевая фраза в российской части "Высшее образование стало социальным императивом и обязательным условием любой карьеры."

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 4 недели)(21:40:28 / 09-02-2013)

А почему темпы падения зарплат снижаются, раз рецессия, мигранты и "плохой" рынок труда? И что это за подозрительный излом в середине графика?

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(05:33:11 / 10-02-2013)

весь этот график - фикция. какие 55 тысяч, вы о чём. там половина вообще не может устроиться, а вторая пашет за експириенс. читайте правила жизни Била Гейтса. Вот он говорит ближе к правде.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(21:45:34 / 09-02-2013)

Невостребованность молодой рабочей силы - бич любой капиталистической экономики. Эта тенденция очевидна уже давно, просто в этой стране она скрыта отчасти властями, отчачсти не до конца развалившейся зависимой я-коцепции личности (выпускники, имеющие проблемы с трудоустройством, предпочитают висеть у родителей на шее, пока их не выпнут пинком под зад). 

>Высшее образование стало социальным императивом и обязательным условием любой карьеры.

А кто виноват-то? Если ни один замшелый шараш-монтаж не будет рассматривать кандидатуру без пресловутой вышки. 

>Группа «людей с дипломом, но без квалификации» может составить в 2020 г. 10-12 млн. чел.

А всё, теперь только таких и учат. Никакой квалификации и специальности больше нет (ибо пережиток тоталитарного прошлого), есть направление подготовки. 

 

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(21:56:31 / 09-02-2013)

Никакой квалификации и специальности больше нет (ибо пережиток тоталитарного прошлого), есть направление подготовки.

Зато есть СПЕЦИАЛЬНОЕ ЗВАНИЕ "инженер".

Цитирую ПРИКАЗ МИНИСТЕРСТВА ОБРАЗОВАНИЯ И НАУКИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 18 мая 2011 г. N 1657: "По окончании обучения выпускнику, успешно прошедшему итоговую государственную аттестацию, наряду с квалификацией (степенью) "специалист" присваивается специальное звание "инженер".

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(22:01:52 / 09-02-2013)

Так всё, специалитет - прошлый век. Болонский процесс практически уничтожил эти пережитки тоталитарного прошлого, и теперь ныненим Бакалаврам и Магистрам открыта дорога в светлое демократическое постиндустриальное будущее!

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(22:03:51 / 09-02-2013)

Пережитки эти ещё до конца не искоренены ))) 

Новояз типа "бакалавр-инженер" и "магистр-инженер" смотриться просто смешно.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(22:05:53 / 09-02-2013)

http://www.abiturient.vstu.edu.ru/priem-2013/bakalavriat/perechen

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(22:09:59 / 09-02-2013)

В выше означенном приказе N1657 перечислены 33 специальности, по которым сохранено присвоение квалификации специалист.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(22:12:38 / 09-02-2013)

Капля в море. 

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(22:13:15 / 09-02-2013)

Самые нужные, видимо.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(22:17:39 / 09-02-2013)

Да не сказал бы. Под копирку с запада содрали. 

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(22:18:59 / 09-02-2013)

Не соглашусь. Все 33 действительно нужные, правда список далеко неполный, его бы расширить.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(22:26:58 / 09-02-2013)

Я не видел раньше этого приказа, влом шарить по всей этой бюрократии. Надо не эти бумажки смотртеть, а ФГОС ВПО. Там по специалитету: врачи, полицаи, ещё какая-то мелочь. 

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(22:29:37 / 09-02-2013)

Этот приказ как раз вносит изменения во ФГОСы на инженерские специальности. Другие я как-то не смотрел пока.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(22:33:27 / 09-02-2013)

http://www.fgosvpo.ru/index.php?menu_id=9&menu_type=7&parent=6

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(22:37:14 / 09-02-2013)

Спасибо. Здесь (030000  ГУМАНИТАРНЫЕ НАУКИ) и здесь (070000  КУЛЬТУРА И ИСКУССТВО) до хрена оставили специальностей, где и бакалавра за глаза ИМХО.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(22:45:13 / 09-02-2013)

Так там в гуманитарных правоохранители да управленцы. Там надо ещё смотреть, что из этого реально сохранилось. Например, по переводу и переводоведению квалифиукация  - рудимент. По-моему, даже НГЛУ теперь бакалавров готовит. 

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(22:46:47 / 09-02-2013)

что из этого реально сохранилось

"Гладко было на бумаге, да забыли про овраги". 

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 4 недели)(21:58:54 / 09-02-2013)

>А всё, теперь только таких и учат. Никакой квалификации и специальности больше нет (ибо пережиток тоталитарного прошлого), есть направление подготовки.

Какое отношение квалификация к специализации имеет?

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(22:04:10 / 09-02-2013)

Диплом свой открой, увидишь. 

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 4 недели)(22:11:17 / 09-02-2013)

А, речь про писанину в дипломе... Я думал, про качество образования разговор. Точнее, соответствие слов делу.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(22:07:48 / 09-02-2013)

У нас в РФ, молодая рабочая сила востребована на 2000%, и даже больше... - её отчаянно не хватает. Нет проблем с рабочими местами.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(22:11:32 / 09-02-2013)

Открой газету с вакансиями, в подавляющей части профессий с высоким уровнем квалификации увидишь строку "с опытом не работы не менее n-лет".

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(22:20:43 / 09-02-2013)

И это есть...

Но, вот пример. Тот сезон, что прошёл - мне требовалось:

  • Чувак с опытом работы и знанием одной специальной хуйни, инженер - 1 штука (так и не нашёл);
  • Бухгалтер на певичку - 1 штука (нашёл, и даже лучше, у меня теперь бухгалтер/инженер в одном флаконе);
  • Сварщики, ессно с опытом - 8 штук (с горем пополам нашёл, но пришлось на некий объём брать субподрядчиков);
  • Любые молодые люди мужского полу (на стройку) - 38 штук (найти невозможно, а было нужно... только субподряд помог).

Так что, с опытом нужны, но и без опыта - очень нужны... в помощь и на подсоб - для уже опытных и работающих слесарей и сварных. А молодёжь не идёт... или идут молодые алкоголики - нафиг не нужные.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(22:29:25 / 09-02-2013)

Чо, таки буржуй?

>Любые молодые люди мужского полу (на стройку)

Чоткая квалификация. Зачем 4-6 лет учиться для этого?

 

 

 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(22:34:16 / 09-02-2013)

Учится нужно в колледже для этого - на слесарей да на сварщиков. Но так как колледжи таковых ВООБЩЕ БЛЯ СУКА НАХУЙ не выпускают, то приходится брать всех, любых, каких угодно, и самому их учить приставляя в пару к опытным, ещё советской выделки - слесарям...

А брать приходилось и артистов (из драмтеатра) и юристов и закончивших сельхоз и вообще ни где не учившихся кроме школы - парней после армии и т.д.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(22:41:28 / 09-02-2013)

Система СПО сгнила полностью ещё в советские годы, слово "птушник" стало ругательным. Попытка реанимировать эту систему и сделать из каблух кАлледжи результатов не дала. Материальная база безбожно устарела, содержание обучения тоже не отвечает требованиям общества. У нас теперь наметилось жалкое начало - манагеры в евросети теперь не выпускника гуманитарных вузов, а вот такие вот "технари" из кАлледжей. 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(22:42:56 / 09-02-2013)

Это факт... печальный, да.

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 4 недели)(22:13:18 / 09-02-2013)

Речь про высокооплачиваемые места?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(22:23:54 / 09-02-2013)

У молодёжи не может быть по определению высокооплачиваемых мест. Каждому молодому человеку предстоит проработать несколько лет на разных должностях, после института или колледжа - что бы получить опыт и понять на что способен - и тогда, в итоге попасть на достойное рабочее место.

Ведущим инженером, главным сварщиком или просто прорабом и даже бригадиром - молодых, без знаний и опыта не возьмут - НИ ГДЕ!!! не только в нашей стране.

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 4 недели)(22:29:56 / 09-02-2013)

>У молодёжи не может быть по определению высокооплачиваемых мест.

На график в новости взгляните, пожалуйста, уважаемый. И получите, что зарплата у молодого специалиста в США примерна равна средней и в 2 раза выше медианной. А зарплата в 100000 баксов, которая в США считается хорошей, выше начальной только в 2 раза.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(22:36:23 / 09-02-2013)

Я с Жориком Рихардом говорил об устройстве на работу в РФ. И мне на указанный график - насрать с высокой колокольни в данном вопросе, ибо он - пендосский.

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 4 недели)(22:43:58 / 09-02-2013)

>И мне на указанный график - насрать с высокой колокольни в данном вопросе, ибо он - пендосский.

Странно.

1. Тема про указанный график.

2. "Нужны" - понятие относительное, и требует сравнения.

Вот я по графику вижу, что в США молодые специалисты нужны. Ибо зарплата выше средней по экономике, молодняк уже в top 25% находится только потому, что с вышкой.

В России я вижу, что нужны, к примеру, Java-программисты.

http://www.superjob.ru/research/articles/110973/programmist-java/

Ибо начальная зарплата равна средней.

Или, скажем:

http://www.superjob.ru/research/articles/2200/konsultant-po-vnedreniyu-sap/

Или, на крайняк

http://www.superjob.ru/research/articles/2182/programmist-1s/

А вот такие, судя по зарплате, уже нет:

http://www.superjob.ru/research/articles/111006/inzhener-tehnolog-pische...

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(22:52:00 / 09-02-2013)

Понятно, но вот, ява-программер - он кто? молодёжь без опыта (о чём и беседа с Рихтором) или он уже с опытом, ибо яву - где-то выучил, и видать сам... а???

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 4 недели)(23:01:05 / 09-02-2013)

Я же ссылку дал, там есть требования. Студент/выпускник, в вузе которого изучают Java.

>или он уже с опытом, ибо яву - где-то выучил, и видать сам... а???

Выучить Java - это не опыт. Опыт - это работа с выученным над чем-то. Знать инструмент и уметь решать задачи - разные вещи и разные знания. О последнем в учебниках не пишут - опыт и только. А знание только инструмента - это кодер, а не программист.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(23:06:58 / 09-02-2013)

А, ну я просто не знал, что яву учат в вузах... Отстал я от жизни.

И именно кодер и программер - тоже как и молодёжь и опытный молодой сотрудник.

Молодёжи - по любому набираться опыта и набивать шишки самим, за них - ни кто! От того я и написал про молодёжь и их заработки. И тут прошу не путать молодёжь с теми самыми опытными молодыми сотрудниками.

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 4 недели)(23:18:40 / 09-02-2013)

>И именно кодер и программер - тоже как и молодёжь и опытный молодой сотрудник.

НЕТ! http://ru.wikipedia.org/wiki/Кодер

>И тут прошу не путать молодёжь с теми самыми опытными молодыми сотрудниками.

Молодой Java-программист - НЕ опытный молодой сотрудник. Ещё раз, читайте требования и не выкручивайтесь.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(23:28:04 / 09-02-2013)

Хуй с ним, с кодером... я строитель. И вообще - отЪебись ты от меня. Я не выкручиваюсь, я написал - молодёжь не может иметь высокооплачиваемых мест, ей нужно опыта набраться!!!!

Ты бля, это понимаешь, или нет??? ОПЫТА!!!

А вот, когда у неё есть опыт - это уже молодой опытный сотрудник, он может зарабатывать много, и даже очень много!!!

Понимаешь в чём дело, мы разговор начали с Рихтером, о тех людях, что выпустились из образовательного учреждения - а значит - у них опыта нет!!! ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ!!! - это понятно???

А если нет опыта - значит по определению нет и высокой зарплаты!!!

Да, есть годные экземпляры, которые опыт приобретают очень быстро, но не о них речь!!!

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 4 недели)(23:44:50 / 09-02-2013)

>я написал - молодёжь не может иметь высокооплачиваемых мест, ей нужно опыта набраться!!!!

Я показал обратное. График зарплат по США эту фразу также опровергает. Fail. Вот если вы не способны платить нормальные зарплаты - это другое дело. Тогда фраза звучит так: "Мы не способны платить высокие зарплаты молодёжи", а не "молодёжь не может получать высокие зарплаты".

>Ты бля, это понимаешь, или нет??? ОПЫТА!!!

А вы понимаете? Без опыта - уже средняя зарплата?

Я понимаю, конечно, что у вас там, в строительстве, нищебродские заплаты, и трудно поверить, что 22-летний молокосос сразу после вуза может получать космические относительно ваших зарплат суммы, сидя в офисе, но это так.

>А вот, когда у неё есть опыт - это уже молодой опытный сотрудник, он может зарабатывать много, и даже очень много!!!

Угу, 100000 в случае Java-программиста.
Есть такие зарплаты в строительстве с трёхлетним опытом?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(23:58:54 / 09-02-2013)

Я честно говоря - тебя вообще не понимаю.

Ну при чём тут ява? Ты ж не хочешь сказать, что чувак с института по яве, проработав 3 года - станет зарабатывать меньше, чем тогда, когда его взяли на яву кодить? А если нет - значит у молодежи, ЗП всё равно меньше... чем у тех, у кого опыт.

И ещё, если ты имеешь в виду, что у кого-то одного из всей молодёжи - больше ЗП чем средняя, да Бог с ним...

Ява программеров скока нужно в одном городе? А строителей нужно тысячи, так что даже в твоём раскладе - это высокая ЗП мало что меняет в статистике.

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 4 недели)(00:14:42 / 10-02-2013)

>И ещё, если ты имеешь в виду, что у кого-то одного из всей молодёжи - больше ЗП чем средняя, да Бог с ним...

Нет, не "Бог с ним". Зарплата - показатель востребованности при прочих равных условиях. Если зарплаты молодых неопытных специалистов отличаются в разы, то отличаются в разы и их востребованность. Если выпускник - программист получает больше выпускника - инженера в 2 раза, то студенты или не будут учиться на инженера, или не будут работать. Если при этом ещё и зарплата молодого инженера сравнима с зарплатой человека без вышки, то престиж упадёт ещё больше.

Java- программисты по отношению их зарплат в средним похожи на своих коллег из США. А инженеры - не похожи. Отсюда и вывод по востребованности.

Ну так какие там у вас зарплаты с 3-летним опытом в строительстве?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(00:25:34 / 10-02-2013)

"Зарплата - показатель востребованности" - это верно, я против этого ничего и не писал, нигде.

Но, если ты намекаешь, что все сейчас массово уйдут в программеры - да Бог с ними, там кол-во рабочих мест мало и сильно ограниченно, это не массовая специальность. И не скоро таковой станет.

А зарплаты в строительстве - самые обычные и ни чем не выделяются, но лучше чем у учителей, как пример.

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 4 недели)(01:00:54 / 10-02-2013)

>Но, если ты намекаешь, что все сейчас массово уйдут в программеры - да Бог с ними, там кол-во рабочих мест мало и сильно ограниченно, это не массовая специальность. И не скоро таковой станет.

http://www.superjob.ru/research/articles/111106/rynok-truda-moskvy-yanva...

Сравните число вакансий в строительстве и IT, а затем число резюме и соотношение спроса и предложения. А затем учтите условия труда и сделайте выводы.

И да, 1c-ник на курсах учится, полгода-год. А пых-пых можно и дома освоить.

>А зарплаты в строительстве - самые обычные и ни чем не выделяются, но лучше чем у учителей, как пример.

Я просто цифры "много, очень много" хочу услышать про молодого опытного сотрудника после этого:

>А вот, когда у неё есть опыт - это уже
молодой опытный сотрудник, он может
зарабатывать много, и даже очень много!!!

Для меня "очень много" - тыс. 150 - 200, зарплата It-директора после 5-7 лет опыта, если повезёт.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(01:09:15 / 10-02-2013)

Ничего не понял... ну и ладно.

Строителей через суперджоб - не ищут, в основном... их ищут по училищам и прочим сусекам, в том городе - где они нужны для стройки.

Много и очень много - это всё относительно.

Скажу так, что б больше не было тупых вопросов: чувак с опытом всегда получает больше чем оный без него, однако это внутри одной отрасли, внутри одной профессии.

А то, что у разных профессий - сильно разнится ЗП - ну, да, в капитализме - это так, не новость, что называется... тут уж, кто на чё учился. Однако - это совершенно не отменяет моего тезиса о том, что в нашей стране - молодёжь очень востребована (ну, безработицы то нет!!!).

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 4 недели)(01:21:48 / 10-02-2013)

>Скажу так, что б больше не было тупых вопросов: чувак с опытом всегда получает больше чем оный без него, однако это внутри одной отрасли, внутри одной профессии.

Назовите уж цифру-то, а? Я-ж свою назвал.

>А то, что у разных профессий - сильно разнится ЗП - ну, да, в капитализме - это так, не новость, что называется... тут уж, кто на чё учился.

Неправда.

http://www.salary.com/category/salary/#browseUS

Разница между учёными-естественниками и инженерами с программистами достаточно мала. Наверх вылезают только юристы, и врачи, да и то раза в 1.5. Есть, конечно, действительно высокооплачиваемые работники типа анестезиологов, но и у них зарплаты выше только в 3 раза, но и учиться им нужно долго, и работа рискованная.

В России у программистов по сравнению с инженерами зарплаты выше гораздо в большей степени. Про учёных вообще можно не говорить.

>молодёжь очень востребована (ну,
безработицы то нет!!!).

Ещё бы, в торговых центрах некому работать, импортом за нефть торговать. Посмотрите по ссылкам, каких вакансий больше всего. Продавцов! С квалификацией ниже плинтуса.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(01:24:21 / 10-02-2013)

Тебе какие цифры нужны, о какой профессии? И для чего, я что-то не пойму?

Как это не правда? А что оператор уборочной машины в торг.центре - это уже не профессия?

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 4 недели)(01:34:09 / 10-02-2013)

>Тебе какие цифры нужны, о какой профессии?

В вашей, строительной, области. Интересно узнать, что такое "много, очень много".

>А что оператор уборочной машины в торг.центре - это уже не профессия?

Мы про что ведём речь? Про зарплату ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ УСЛОВИЯХ. Какое отношение оператор имеет к инженеру с вышкой? И почему он должен получать сравнимую с инженером зарплату даже вне капитализма?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(01:39:47 / 10-02-2013)

Если говорить за всю строительную отрасль в целом - то очень много - это 200 тыс. в наших краях, но это крайне редко... но бывает, у менеджеров, кои ищут заказы и имеют свой процент.

Много - это 70 тыс.

Обычно - это 30 - 40 тыс.

Совсем обычно и даже мало - это 20 тыс. Разнорабочий... 800 - 1100 руб. в день.

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 4 недели)(01:49:48 / 10-02-2013)

>Много - это 70 тыс.
Обычно - это 30 - 40 тыс.
Совсем обычно и даже мало - это 20 тыс. Разнорабочий... 800 - 1100 руб. в день.

Вот, спасибо. 200000 молодой специалист может получать после некоторого опыта? А 70 - это опыта сколько?

>А речь мы ведём о том, что: в нашей стране - молодёжь очень востребована

http://new.aftershock.news/?q=comment/257966#comment-257966

Нет, как работодателя, я вас могу понять. Для вас востребованность - это количество вакансий. Но для работника востребованность - это условия и признание. И 100500 вакансий за миску риса - не востребованность работников, а востребованность рабов.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(02:02:02 / 10-02-2013)

До двухсот тысяч нужно расти лет восемь... куча знакомств нужно в строительной сфере, что б таким плодовитым менеджером по поиску строительных объектов для строительной конторы стать - нужно много труда.

А вот прорабом тысяч на 70 - это если повезёт с таким хорошим рабочим местом - можно года за четыре стать, при учёте таланта...

Сварщик - может через полгода после обучения уже 50 тыс. зашибать, если опять же, талант имеет. Тут - рука особая нужна, не каждый может.

Обычный слесарь может начать круто зарабатывать уже месяца через три после обучения - ну, если голова на плечах.

Был случай тем летом - работал один балбес, ему 21. Так вот, была одна очень паршивая работка - ни кто не хотел её делать (на сдельную оплату) - там нужно было за подвесным потолком лазить очень плотненько... Так вот, он - за полтора месяца заработал 200 штук. - но это редкость (купил ладу самару и по пьяни у него отобрали права в первую же неделю - балбес). Обычно слесарь зарабатывает в моём регионе - 25 - 35 тысяч, прораб - 40 тыс., инженер 50... - вот средние из хороших. А так, бывают ЗП и в 15 тысяч - для инженерных должностей, в моём городе - такая вот печаль.

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 4 недели)(02:16:42 / 10-02-2013)

Во! Развёрнутый ответ. Потрясающе. Это то, что и требовалось. Почему же вы сразу здесь

http://new.aftershock.news/?q=comment/257865#comment-257865

так не высказались? Не хватает только дополнения в виде цифр для тех, у кого нет "особых рук", и всё в ажуре.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(02:23:11 / 10-02-2013)

Те, кто не имеют особых рук уходят из профессии - их все работодатели гонят раз за разом, или начинают предлагать должности пониже - ну, хоть разнорабочим...

Я, думаю - у программистов - то же самое... Разный класс таланта - соответственно очень разная работа.

Сейчас наша образовательная система выпускает крайне не годный материал - во всех смыслах этого слова, просто кошмар.

Спецы - это те, кто (в строительстве опять же) учился и работал ещё в СССР.

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 4 недели)(02:33:24 / 10-02-2013)

>Я, думаю - у программистов - то же самое...

(Со смаком и улыбкой) О, это вы заблуждаетесь. Не зря существуют некоторые высказывания вроде:

"Если бы архитекторы строили здания так, как программисты пишут
программы, то первый залетевший жук разрушил бы цивилизацию"

и это - чистая правда.

Вы даже не представляете, насколько программы хреновые внутри и насколько высок спрос на безруких программистов. Достаточно просто комментарии исходников почитать, чтобы начать умирать со смеху. Или почитать списки рассылки проектов. Удивительно, как некоторые программы вообще работают.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(02:43:05 / 10-02-2013)

Ну, безрукие программисты - это разнорабочие в моём понимании...

Однако же, есть те, кто шарит в чём-то определённом. Кто-то знает численные методы для мат моделей. Кто-то знает геометрию - для 3D визуализации... Кто-то пишет драйвера и должен знать даже asm, и постоянно изучать всё новые SSE, или как они там сейчас называются...

Есть же - такие, узкие спецы? Я думаю - они заработать могут больше, чем безрукие...

Я в молодости писал на СИ++ ещё для ДОСа, а чуть позже и на Delphi - даже нейросети эмулировал... Немного знаком с предметом программерсокой деятельности, но никогда не работал в этом направлении - не сложилось, стал строителем.

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 4 недели)(03:15:46 / 10-02-2013)

>Ну, безрукие программисты - это разнорабочие в моём понимании...

По зарплатам они далеко не разнорабочие.

>Есть же - такие, узкие спецы? Я думаю - они заработать могут больше, чем безрукие...

Это да. Но есть один момент: в IT можно легко создать свой стартап. И вот тогда безрукие могут получать совсем неприличные суммы. Широкие взгляд здесь важнее - всё специальное в либках найти можно. А эпоха интернета - IT + продажи = бабки. Про Цукерберга можно не говорить, но есть и менее крупные игроки - создатели WordPress, например.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(03:22:22 / 10-02-2013)

Понятно, но  это уже разные специальности... Как только цукер стал делать бабки - он уже не программер а бизнесмен, и после этого - на скока он безрукий программер - уже стало не важно.

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 4 недели)(03:39:13 / 10-02-2013)

>Как только цукер стал делать бабки - он уже не программер а бизнесмен

Всё-таки бизнесмен - программист. :)

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(02:08:59 / 10-02-2013)

востребованность рабов - а это уже к заказчикам... Вы, когда себе будете нанимать людей что б в квартире стены оштукатурить или кафель в ванной положить, вы готовы платить 10 000 р. за 1 м2 - вы! как заказчик? Или нет? Так что, вам рабы нужны, что ли?

Или вы готовы купить сотовый или маленький телек за 50 000 рублей? И кто ж вам тогда его производить должен, рабы, что ли?

ЗП в 15 тыс. - это тоже востребованность, вот такая, какая есть. Есть куча народа кто кроме 9 классов - не в силах ещё что-либо освоить... такие рабочие места - для них.

Менять нужно систему, нужен социализм, тогда даже олухам - система обеспечит базовые потребности... а капитализм - из олухов делает прямых рабов, а из всех остальных - косвенных... ну и господ - то же, не забывает возделывать.

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 4 недели)(02:26:04 / 10-02-2013)

>И кто ж вам тогда его производить должен, рабы, что ли?

Так их и производят китайские рабы.

>Вы, когда себе будете нанимать людей что б в квартире стены оштукатурить или кафель в ванной положить

А зачем для этого кого-то нанимать? А обои клеить - тоже маляра нанимать? А гвоздь вбить - слесаря?

>Менять нужно систему, нужен социализм, тогда даже олухам - система обеспечит базовые потребности...

Это как в Европе, где для мигрантов устроили социализм, а они там тунеядствовать стали?

Кстати, в цене на недвижимость сколько % зарплаты работников, а сколько "жирных котов"?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(02:36:17 / 10-02-2013)

А вы сами способны класть кафельную плитку? И даже клеить обои?

Вы это делали, или вам кажется, что вы способны? А может вы и фундамент правильно себе сделать можете для загородного домика, например? Это, кстати - тоже не сложно... но пусть, всё ж, это  делают строители.

А как быть тем, кто конченый гуманитарий и не знает чем фаза от плюса отличается, и чем 100 ватт от 100 вольт? Этим, как, тоже самим, м? Или их стоит пожалеть?

> Кстати, в цене на недвижимость сколько % зарплаты работников, а сколько "жирных котов"? - не могу знать точно, я лишь один из сотен необходимых для недвижимости - видов деятельности осуществляю.

Но, как правило - весь профит по недвижимости распределён поровну между банком в виде кредитного процента и девелопером (это тот негодяй, который получил землю и разрешение на ней строить)... А реально, строители - они работают полностью выдоенными - между рынком труда и жадностью инвестора.

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 4 недели)(03:10:11 / 10-02-2013)

>А вы сами способны класть кафельную плитку? И даже клеить обои?

Плитку не пробовал. Обои клеил.

>но пусть, всё ж, это делают строители.

Может, и хавчик профи будут готовить? Тогда на всех денег не хватит.

И да: если хочешь что-то сделать хорошо, делай это сам.

>А как быть тем, кто конченый гуманитарий и не знает чем фаза от плюса отличается, и чем 100 ватт от 100 вольт?

Книжку пусть почитают. На курсы сходят. Научный метод един, если человек с ним незнаком, то он необразован, в независимости от того, гуманитарий он или технарь.

Этот вопрос решается качественным ликбезом. А вот если его неоткуда взять - да, придётся платить.

>Но, как правило - весь профит по недвижимости распределён поровну между банком в виде кредитного процента и девелопером (это тот негодяй, который получил землю и разрешение на ней строить)...

Ну а в доле девелопера какая доля зарплат?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(03:15:24 / 10-02-2013)

На девелопера - одни юристы трудятся... в его доле зарплат не много... много откатов за разрешения по поводу земли.

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 4 недели)(03:19:01 / 10-02-2013)

Ну вот видите, зарплату получают совсем не те, кто делает работу. А вы - 10000 за м2.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(03:27:57 / 10-02-2013)

Ну, смотря, что считать работой...

Хотя, лично я - за социализм. Каждый, кого социум породил - должен найти себе место в обществе и быть обеспечен базовыми потребностями.

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 4 недели)(03:35:42 / 10-02-2013)

>Ну, смотря, что считать работой...

Как что? То, что из ресов делает дом. :)

>Хотя, лично я - за социализм. Каждый, кого социум породил - должен найти себе место в обществе и быть обеспечен базовыми потребностями.

Это вопрос исключительно общественного мышления, а не строя. В случае "каждый сам за себя" и социализм не спасёт, ибо законы при остром желании их обходить не работают.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(03:43:33 / 10-02-2013)

Это верно...

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(03:17:46 / 10-02-2013)

И хавчик, кстати - уже очень давно готовят профи...

Вы просто задумайтесь, откуда берётся пакет молока или пачка риса у вас на кухне ;) они - не дикие, они уже полностью или частично приготовленные, кем-то...

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 4 недели)(03:20:59 / 10-02-2013)

>Вы просто задумайтесь, откуда берётся пакет молока или пачка риса у вас на кухне ;)

Так плитка - она тоже не из песка в квартире делается. Речь про готовку, а не про добычу.

В ресторане, кстати, цена за рис повышается многократно. За что?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(03:25:27 / 10-02-2013)

За что? - ну так, в основном, за арендную плату... площадей, кои ресторан занимает у того, кто владеем недвижкой и гребёт львиную долю дохода себе.

Там, где нет аренды - в шашлычной у пыльного проулка в виде ларька - там и цены как-то ниже...

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 4 недели)(03:29:06 / 10-02-2013)

>в шашлычной у пыльного проулка в виде ларька - там и цены как-то ниже...

60 рупь/ 100 г на югах - пониже?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(03:36:20 / 10-02-2013)

Я в рестораны не хожу, но подозреваю, что там - рублей от 200 будет, нормальный шашлык... за 100 гр. В кафешках, мож от 100 р.

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 4 недели)(03:41:54 / 10-02-2013)

А дома - по цене мяса, 300 рубь/ кг :) Вывод: рестораны с профессионалами не нужны :)

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(03:46:36 / 10-02-2013)

Нужны...

Как ни странно, но нужны. Даму куда пригласить? Сразу домой - она опасается... остается кино, и ресторан.

Кафе и столовки - вообще очень нужны. Где есть днём? С работы домой сруливать, да даже если живёшь рядом - времени уходит уйма... А когда работаешь по 12 - 14 часов в сутки, как тогда?

Да, такая вот работа иногда случается... 

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 4 недели)(03:57:42 / 10-02-2013)

>Кафе и столовки - вообще очень нужны. Где есть днём?

Удивительно, но в столовых на югах цены значительно ниже, чем в кафе. Кроме того, там обычно нет изысканной кулинарии, это больше на любителей тянет. А профессионалы - в дорогих ресторанах, для буржуев. :)

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(04:02:58 / 10-02-2013)

Короче - общепит, как и общественный транспорт - вещи нужные. Но, меру - нужно отмерять верную... в любом деле.

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 4 недели)(04:06:43 / 10-02-2013)

Я против общественного транспорта вообще ничего не имел :)

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(04:12:41 / 10-02-2013)

:-)

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(01:40:43 / 10-02-2013)

А речь мы ведём о том, что: в нашей стране - молодёжь очень востребована

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(22:31:39 / 09-02-2013)

Жаль, я ща с отделом трудоустройства тесных отношений не имею. Надо как-нибудь разнюхать, куда идут наи технари. С соседним гуманитарным вузом - фэйл. 60% выпускников не могут найти работу по специальности. 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(22:41:05 / 09-02-2013)

А гуманитарии - вообще нахуй экономике не нужны. От них - никакого проку нет...

Тот малый процент - что вообще нужен экономике, он уже работает - новых выпускать нет надобности. Гуманитарное образование в РФ нужно урезать раза в три, ибо всё равно после многолетнего протирания штанов - они не востребованы.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(22:44:07 / 09-02-2013)

урезать раза в три

Лучше в 7-8 раз.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(22:49:50 / 09-02-2013)

Ну, менты, библиотекари, реставраторы и музейные работники - они пока ещё нужны... и многие другие нужны.

Хотя... мож вы и правы. И, кстати на счёт три раза - я даже и не шутил.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(22:51:33 / 09-02-2013)

Тут надо договориться о терминах. Я понимаю гуманитария более узко. И ментов в них сложно отнести.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(22:56:38 / 09-02-2013)

Менты - это юристы по образованию... Уж точно не технари они.

Хотя, врачи - для меня - не гуманитарии, это отдельная категория, на стыке, так сказать... (это просто для примера).

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(22:58:52 / 09-02-2013)

По моему личному убеждению, хороший юрист это человек с математическим складом ума и четкой логикой мышления, чего нельзя сказать о "чистых гуманитариях": культурологах, артистах, журналистах и т.д. (Сугубо ИМХО).

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(00:27:08 / 10-02-2013)

Да, это бесспорно.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(22:50:15 / 09-02-2013)

Ты путаешь гуманитария с ололо-манагером. Ололо-манагер - плохой пример гуманитария. Ты можешь представить, что будет с рашкиной промышленностью без развития языкознания и переводоведения как его прикладного аспекта? А без экономической науки? 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(22:53:54 / 09-02-2013)

Вот из тех, оставшихся, которые останутся после сокращения студентов гуманитариев в три раза - пусть и будут те, кого ты мне привёл в пример.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(23:01:14 / 09-02-2013)

Я забыл про самое главное - педагогику. Ибо образование - начало всех начал, без него твоих "технарей" просто не станет. Их всех нужно много (особенно педагогов), ибо усложнение средств производства и процесса производства, причём постоянное. 

Юристов грамотных у нас тоже нет. Государственные учреждения оформляют на испытательный срок через договор подряда, затем весь персонал переводят на ненормированный рабочий день. Гражданский процесс - битва адвокатов. Уголовное право и процесс - это вообще сущий пиздец, 0,8% оправдательных приговоров, допрос подозреваемого бутылкой в жопу. Даже в 37 году такого не было. 

 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(23:03:45 / 09-02-2013)

Педагогов нужно много - это верно. Но хороших сейчас не выпускают.

Самые продаваемые вузы по продажам зачётов и экзаменов - это сельхозы и педагогические. Педагогические вузы - сейчас выпускают в массе своей - просто кал, а не спецов.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(23:05:06 / 09-02-2013)

>Педагогические вузы - сейчас выпускают в массе своей - просто кал, а не спецов.

Это тебе минобр сказал? 

 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(23:12:42 / 09-02-2013)

Это мне говорят те, кто рассказывают, как там учатся.

У меня была девчонка, подруга. Так я ей написал все курсовые, и все прочие работы - даже диплом я её полностью сделал сам. Я технарь - радио академию закончил. А она училась на логопеда в педагогическом.

Она на моих трудах - красный диплом получила.

И моих примитивных знаний по её теме, полученных боком в радиокодами хватило, что б все её работы были оценены на отлично...

Там - всё продаётся, абсолютно... люди вообще не ходят в аудитории института, только платят и получают дипломы.

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(22:35:21 / 09-02-2013)

есть исключение,  ребенок в 14 лет захотел построить собственную звезду, к 17 годам он уже Физик Ядерщик и работает на БАК.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(22:37:47 / 09-02-2013)

Такой ребёнок - не молодёжь, он урождённый старец в малом, но здоровом теле... прелестный ребёнок.

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 4 недели)(22:51:36 / 09-02-2013)

Да нет, если ребёнку предоставить развивающую атмосферу, а не заставлять учебники зубрить 10 + 6 лет, то вполне возможно и для среднего статистического.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(22:55:21 / 09-02-2013)

Ну, это очень спорно...  Всё равно - будет один на миллион, это гены.

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 4 недели)(23:05:50 / 09-02-2013)

Почитайте высказывание успешных евреев об необычном успехе евреев в естественных и точных науках. Можете начать с Фейнмана.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(23:15:57 / 09-02-2013)

И? У Евреев сильно разные гены, да? Отличаются от среднего - сильнее, чем у всего мира или как?

Или евреи в СССР учились в специальных школах? Я, конечно, понимаю, что воспитание родичей - не менее важно, но без правильных генов - всё бессмысленно.

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 4 недели)(00:36:53 / 10-02-2013)

>И? У Евреев сильно разные гены, да? Отличаются от среднего - сильнее, чем у всего мира или как?

А вы попробуйте сами прочитать. Для этого нужно всего лишь уметь читать большие, то есть больше страницы, тексты. Текст называется "Вы, наверное, шутите, мистер Фейнман.". Там очень небольшая часть относительно всего произведения по этому поводу.

Вот.

http://www.lib.ru/ANEKDOTY/FEINMAN/feinman.txt

Глава "Электричество - это огонь?", последние три абзаца.

Кстати, очень советую прочитать до конца главы часть книги, начинающуюся со слов: "Что касается образования в Бразилии...". По-моему, у нас в России как раз так. На тему приведённой ссылки от Читаювсё и победах на олимпиадах.

Аватар пользователя Информатик

.

Нука-нука,  узнаю брата Колю  знакомую инъекцию-укор «непосвящённому прозелиту» :-)

.

Ну, вот мы, физики, читали-читали (по программам) «буковки» этого Фейнмана … :-)))

И не только упомянутую "книжопу", но можем ещё и добавить кое-чего из «избранного» этого «избранного» :-)

.

Напримеры:

 

  • То, что я называю своей индивидуальностью — это лишь узор или танец, вот что значит понять, через какое время атомы мозга заменяются другими атомами. Атомы появляются в моем мозге, танцуют свой танец, а затем исчезают — атомы в мозге всегда новые, но при этом они танцуют один и тот же танец, не забывая, какой танец они танцевали вчера.
    (... а как давно вы посещали психиатра, мистер Фейнман? …)
  • Вам известна опасность, которую представляют компьютеры; она называется МВМП: мусор вводишь, мусор получаешь!
    ( боится ? :-) ...   может не зря ? … может догадывается где-то «внутри» про «конкурента» – программу «авто-бредо-генератор» …)
  • Ценность науки. Это была буддистская притча: Каждому человеку дан ключ, открывающий врата рая; этот же самый ключ открывает и врата ада.
    (да-да, знаем-знаем, помним-помним:  «Солнце всходит – людям хорошо!»,   полинезийский
    дикарь © «Синьор Робинзон»)
  • Я плохо представляю, что происходит с людьми: они не учатся путем понимания. Они учатся каким-то другим способом – путем механического запоминания или как-то иначе. Их знания так хрупки!
    (хе-хе, только «избранным» – было дано откровение !? )
  • В конце концов, я починил радио, так как обладал, и до сих пор обладаю, упорством. Начиная решать головоломку, я не могу оторваться от нее.
    (да мы вроде и без тебя знали, что способность изобретать лично самому (а не чинить радио Теслы) – не равно способности лишь «пудрить мозги» другим  …)
  • Я часто сталкивался с такой же сложностью: как продемонстрировать людям что-нибудь такое, во что они не верят. Например, однажды разгорелся спор, вытекает ли моча просто под действием силы тяжести, и я вынужден был продемонстрировать, что это не так, показав, что можно помочиться стоя на голове.
    (о да – "отличный преподаватель", … уровня – для уже совсем пропивших мозг …)
  • Моя игра на барабанах так вдохновила одного парня, что он пошел в ванную комнату, снял рубашку и с помощью крема для бритья нарисовал у себя на груди диковинные узоры. Потом он вернулся обратно, выкидывая дикие па, а из его ушей свисали вишни. Нечего и говорить, что я тут же подружился с этим психом.
    (мы тоже осведомлены, что психопатия – хоть не вирусное заболевание, но вполне себе бесконтактно распространима, и должна быть купирована профессиональными эпидемо-психиатрами …, вот
    некупированный случай)
  • Среднее арифметическое, выведенное даже из очень широкого диапазона мнений незаинтересованных и невнимательных людей, не улучшает вашего понимания ситуации.
    (вроде простой словоблуд, но зато утверждает, что умеет «усреднять мнения» в широком диапазоне …)
  • Разумеется, жизнь у каждого из нас только одна, и, когда вы совершаете все положенные вам ошибки и начинаете понимать, чего вам делать не следует, тут-то она к концу и подходит.
    (... вот-с, если ждать "в засаде" , и внимательно вчитываться  –  «избранные» таки-проговариваются.

    Оказывается, – существует заранее заданная предопределённость !?  А кем? И для кого именно? …
    )
  • Истину можно узнать по её красоте
    ( Длинноногие и сисястые блондинки – наше фсё, наши
    альфа и омега ! :-))) )
  • Самое правильное решение часто оказывается простым до глупости
    ( помним-помним:  «Вы не рефлексируйте, вы – понемногу «подменяйте»(С) )
  • Если бы я мог объяснить это каждому встречному, то не заслуживал бы Нобелевской премии.
    ( а мы
    и не сомневались в ваших способностях отгружать PROFIT бочками  :-)))  )

.

А вот как «мистер Фейнман» –  тонко-манипулятивно «косил» под физика:

.

  • Вы не можете утверждать что A сделано из B, или наоборот. Любая масса — это взаимодействие.
    («... В сущности, пчёлы – тоже фигня !» …

    Ага,  оказывается 
    « зависимость ≡ объект »  … Растаман чтоле !?)
  • Я думаю, что смело могу утверждать: квантовую механику не понимает никто.
    (... а лохам, которых мы «разводим» тремя скорлупками – по рождению недостойно знать куда мы прячем шарик …)
  • Но истинное Величие науки состоит в том, что мы можем найти такой способ рассуждения (sic!), при котором закон становится «очевидным»
    (
    ... ну точно – растаман ! :-) )
  • Электрон — это теория, которую мы используем; он настолько полезен для понимания того, как работает природа, что мы почти можем назвать его реальным
    («почти беременна» !?  Где-то мы это уже слышали :-) )
  • «Эта хвалёная теоретическая физика — сплошное надувательство»
    (Совершенно с вами согласны – господин-мошенник Фейнман !)
  • … Но как удается свету выбрать свой путь. Вынюхивает он, что ли соседние пути и сравнивает их потом друг с другом. В некотором смысле так и происходит. Эту способность света нельзя понять в рамках геометрической оптики, поскольку она связана с понятием длины волны, длина волны, грубо говоря, есть тот отрезок впереди лежащего пути, который свет может почувствовать и сравнить (о как!) с другими путями.
    (налицо — приступы баба-Вангизма, камлания шаманизма, пришествие  Деда Мороза 80-го уровня ? …)
  • Таким образом, наша "сумасшедшая" теория говорит, что электроны получают свою энергию, растрачиваемую ими на создание теплоты в проводнике, извне от потока энергии внешнего поля внутрь провода (через боковую поверхность) . Интуиция нам подсказывает, что электроны в проводнике пополняют свою энергию за счет «давления», которое толкает их вдоль провода, так что энергия как будто должна течь вниз (или вверх) по проводу.

(«Высочайшие достижения нейтронной мегалоплазмы! — провозгласил он. — Ротор поля наподобие дивергенции градуирует себя вдоль спина и там, внутре, обращает материю вопроса в спиритуальные электрические вихри, из коих и возникает синекдоха отвечания…»,
Лавр Федотович Вунюков, © «Сказка о тройке»    Кстати, «Приборы – против наркотиков!»  :-)  )

  • «Тяготение не удалось связать с законами движения… Его нельзя объяснить никакими другими явлениями… Квантовая физика — это чудовищная неразбериха… Никто не понимает, почему так устроена природа… Для объяснения устройства природы хороших теорий нет...»,    
    КЭД – странная теория света и вещества». – М.: Наука, 1988. – стр. 8, 12, 15, 130.
    )
    (хм, ему теперь уже можно ? Мужелож Цезаря – вне подозрений ? )

.

Мы студентам так и объясняем:  «Уважаемые, и внимательно запоминайте эти фотороботы – это первое поколение сайентологов – самое массово распространявшееся и оказавшееся весьма «профитно-успешным» :-)
(даже по сравнению с покойным преподобным Муном …)

.

.

P.S. И у нас (в СССР) среди "теоретеков" – разводили-разводили годных и верных адептов «новой транснациональной церкви», ну и – получилось же-таки …:-) :

.

Е.Б. Александров («окодемег» РАН):   прямая цитата изо рта  (жесть какая!!!  уже не особо и стесняясь :-)  ) … :

«… Я понимаю Ваши чувства. Но проблема (если хотите, трагедия!) состоит именно в том, что квантовая механика (квантовая электродинамика) действительно, напоминает богословие. Есть набор "золотых правил Ферми", есть правила расстановки квантовых операторов (если последовательность операторов нарушить, получится неверный результат, хотя это противоречит арифметике - но это и не арифметика!). Есть набор формул, которые всегда приводят к правильному результату (это означает, что вычисления, сделанные по этим формулам, будут отвечать результатам любого эксперимента). Но при этом нет строгой логической базы вывода этих формул! Они УГАДАНЫ! Принесены многими "моисеями" с бессонных "синаев". Более того: традиционная для нашего образования попытка внушить учащимся, что эти формулы выведены логически, по-моему, глубоко вредна.»

.

P.P.S.   Из "мистера Фейнмана" – такой же «физик» оказался,   как из Барака Хуссейновича – "миротворец"   :-)))

(сравнительная комбинация: «как из говна пуля»,  и то – более "правдоподобнее выглядит"   :-))) )

.

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 4 недели)(02:48:10 / 10-02-2013)

Что вы сказать-то хотели?

Аватар пользователя Информатик

.

Р.Ф.Фенман не физик   :-)))

Вместо приборных исследований и создания причинно-согласованных моделей природных явлений (которые могут быть практически применимы в промышленных исследованиях и разработках)  Р.Фейнман занимался (не один, конечно) –  нагнетанием "математической мистики", которая нафиг не нужна (ибо тормозит "немерянно") . 

А математика ровно точно такая же "наука", как и бухгалтерия ..., т.е. никогда не относилась к естественным наукам о Природе.

.

P.S.  (В.И.Арнольд «ЯБ и математика»,  Г.Чейтин «Столетие противоречий в основаниях математики»,  П.К.Рашевский «О догмате натурального ряда»«Пределы доказуемости», «В мире науки» №6, 2006Т.З.Каланов. «Критический анализ оснований дифференциального и интегрального исчислений»,  Научная контрреволюция в математике, Конструктивная математика, Истинность и доказуемость, Неконструктивность континуума, ... и т.д. и т.п.)

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 4 недели)(15:24:50 / 10-02-2013)

>Р.Ф.Фенман – не физик :-))) Вместо приборных исследований и создания причинно-согласованных моделей природных явлений (которые могут быть практически применимы в промышленных исследованиях и разработках) Р.Фейнман занимался (не один, конечно) – нагнетанием "математической мистики", которая нафиг не нужна (ибо тормозит – "немерянно") .

А какое это к теме имеет отношение? Мы обсуждаем некоторые высказывания Фейнмана на тему их соответствия действительности. Есть к ним претензии? Высказывайте! А если вы считаете, что есть на свете люди, которые правы во всём и никогда не ошибаются, то у меня для вас плохие новости.

Ну и да:

http://aftershock.news/?q=node/21759

п. 4, 6, 12, 15.

а также:

http://vikent.ru/enc/3017/

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(23:36:16 / 09-02-2013)

угу http://badnews.org.ru/news/evrei_samyj_umnyj_narod_na_zemle/2010-06-06-1484

Аватар пользователя Eugm
Eugm(4 года 10 месяцев)(00:34:02 / 10-02-2013)

Да, нашел у Фейнмана просто феерический абзац :)
"Один из вопросов, которые мы со студентами-раввинами обсуждали довольно подробно, состоял в том, почему в науке, например, в теоретической физике, процент евреев выше, чем их процент в общем населении. Студенты полагали, что это вызвано тем, что на протяжении всей своей истории евреи уважительно относились к учебе: они уважают своих раввинов, которые, в действительности, обучают их, уважают образование. Евреи непрерывно передают эту традицию из поколения в поколение, так что у них быть прилежным студентом так же хорошо, как быть талантливым футболистом, если не лучше."
Следует признать, что Фейнман в чем-то прав. Физик-теоретик, даже не будучи евреем, действительно чем-то напоминает раввина, а теоретическая физика - талмуд, как и любая теория, впрочем. Многословность и отвлеченность - ее  бич. Что бы ни делать, лишь бы ничего не делать руками, и не только по субботам, а всегда. Теорфизика для этого подходит лучше всего. Не важно, что из тысячи работ в Physical Review хорошо если одна дает действительный вклад в науку, они все равно будут написаны и опубликованы. 

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 4 недели)(00:50:44 / 10-02-2013)

>Следует признать, что Фейнман в чем-то прав. Физик-теоретик, даже не будучи евреем, действительно чем-то напоминает раввина, а теоретическая физика - талмуд, как и любая теория, впрочем. Многословность и отвлеченность - ее бич. Что бы ни делать, лишь бы ничего не делать руками, и не только по субботам, а всегда. Теорфизика для этого подходит лучше всего.

О, это вы просто с математиками - теоретиками и современными философами, видимо, незнакомы. Математика разбухла, словно раковая опухоль, а философы не знают, что такое конкретика - одними абстракциями думают страниц на 500.

Аватар пользователя Eugm
Eugm(4 года 10 месяцев)(01:53:39 / 10-02-2013)

Оценить успехи евреев в учебе по достоинству могут только те, кто знает маленький секрет воспитания еврейских детей. Дело в том, что в той среде, откуда появляются юные еврейские "гении", ребенку с раннего детства вдалбливается, что он - самый лучший, самый умный, что он - гений, ну и что еврей, конечно, и что это, в общем, тождественно. Тем самым в нем будится соревновательность и стремление возвыситься над окружающими единственным возможным для него в тот период способом - учебой. Если в своем стремлении к успеху он встречается с непризнанием его способностей окружающими, он начинает говорить, что это потому, что он еврей. Обвиняя несогласных с его гениальностью в антисемитизме, он вынуждает их идти ему на уступки.

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 4 недели)(02:06:26 / 10-02-2013)

>Дело в том, что в той среде, откуда появляются юные еврейские "гении", ребенку с раннего детства вдалбливается, что он - самый лучший, самый умный, что он - гений, ну и что еврей, конечно, и что это, в общем, тождественно. Тем самым в нем будится соревновательность и стремление возвыситься над окружающими единственным возможным для него в тот период способом - учебой.

Хотя я не согласен с таким изложением, об этом и шла речь - окружающая воспитательная среда играет огромную роль в воспитании человека и способна в среднем улучшать умственные способности целой нации. А уж воспитанием эгоцентризма это достигается, или, скажем, усердием - другой вопрос. В конце-концов, эгоцентризм тоже в чём-то похож на волшебный пендаль, который вполне способен привести к обнадёживающим результатам.

Опять же, Фейнман вполне скромен в своих изложениях.

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(22:57:01 / 09-02-2013)

Вот хороший пример, что могут дети! 

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 4 недели)(23:34:26 / 09-02-2013)

О чём там вкратце?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(23:37:42 / 09-02-2013)

А вы попробуйте сами посмотреть. Для этого нужно всего лишь уметь слушать небольшие, то есть 17 минут - ролики из интернета.

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 4 недели)(23:52:13 / 09-02-2013)

Там, судя по содержанию, текста минуты на 3. Смотреть остальные 14 минут воды и шума зала нет желания.

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(11:33:20 / 10-02-2013)

Смотртеть обязательно, и текста там намного больше. вы поймете в чем смысл нового образования. конечно если есть желание к познаниям.

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 4 недели)(16:00:34 / 10-02-2013)

Посмотрел. Так и знал, что потеряю время. Человек переоткрыл принцип активности - один из семи принципов дидактики, про который в современном образовании напрочь забыли, и рассказывает о нём 17 минут. При этом напрочь забыл про принцип системности, что приведёт к мозаичному мышлению, и явно не указал принцип наглядности, хотя без него детки ничему не обучатся, ибо именно его и используют в обучении на видео, и мало используют в реальном обучении. Ну и да, используется также принцип связи теории с практикой, а не многолетняя зубрёжка учебников без последующего применения знаний. Неудивительно, что детки быстро обучаются.

Никакое это не новое образование - этим концепциям уже сотни лет.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(22:25:50 / 09-02-2013)

Опыт, ответственность и зарплата - растут только с годами. Никакое обучение в институте тут не поможет - так что б сразу... нет, придётся ещё поднабираться знаний в процессе, так сказать.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(21:48:21 / 09-02-2013)

Они предъявляют высокие требования к уровню ожидаемого вознаграждения и качеству рабочего места (отсутствие ручного и монотонного труда, высокая доля коммуникации, гибкий график). Но число таких рабочих мест составляет в экономике России не больше 30% и не может вырасти за 10 лет больше, чем на 10-12 п.п. даже в самом благоприятном сценарии.

Вот только не надо плодить креаклов! И так их как грязи.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(21:58:38 / 09-02-2013)

С другой стороны, возведение в идеал выпускника каблухи в эпоху автоматизации и роботизации - тоже туфта. Они будут такими же безработными, поскольку их квалификация не будет соответствовыать требованиям промышленности. Высшее образование нужно, нужны специалисты как социально-гуманитарного (врачи, педагоги, деятели культуры), так и технического профиля. В равной степени. 

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(21:59:09 / 09-02-2013)

отсутствие ручного и монотонного труда, высокая доля коммуникации, гибкий график

Всем этим четырем требованием отвечают только работники "творческих профессий". Монотонный труд и твердый график ИМХО ещё долго останутся необходимы для профессиональной деятельности даже работников умственного труда.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...