Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

График дня: заработок выпускников американских вузов продолжает падать

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia

Средний заработок выпускников американских вузов падает уже 6-й год подряд. Отчасти виной тому рецессия в США, но ещё одна причина – конкуренция со стороны мигрантов. Видимо, с этой же тенденцией скоро придётся столкнуться и выпускникам российских вузов.

С 2000 года средняя зарплата выпускников вузов (в ней учитываются люди возраста 25-34 года) упала на 15%, или примерно на 10 тыс. долларов в год (см. график выше).

Одна из причин – плохое состояние рынка труда в США. Ранее высшее образование являлось некоей «премией» на рынке труда, и занятость выпускников вузов в разы превышала этот показатель среди людей со средним или ниже образованием. Эта «премия» осталась и сегодня, но в относительном измерении, в абсолютном – она мало радует молодых специалистов. На диаграмме ниже можно увидеть как, изменялась занятость в последний год. У выпускников вузов она составила всего +3%, у молодёжи со средним образованием -9%. Ещё десять лет назад это соотношение выглядело так: +10 и +3% соответственно.

Для большинства выпускников ситуация осложняется тем, что многие из них накопили большие долги по кредитам за образование. Для 40% выпускников расплата по ним может растянуться на 10-12 лет. Ниже на  графике  видно, как росла задолженность по образовательным кредитам (верхняя кривая).

Ещё одной причиной снижения доходов выпускников является давление мигрантов на рынке труда. Д-р Джордж Борхас, профессор экономики и социальной политики в Школе управления Дж. Ф. Кеннеди Гарвардского университета ещё в 2001-2003 гг. исследовал эту закономерность. Основную часть работы он посвятил зависимости наплыва мигрантов и заработков «коренных» рабочих. Но в его исследовании нашлось место и выпускникам вузов: наплыв в США китайских, индийских, европейских и специалистов из других стран привёл к падению дохода выпускников американских вузов за исследуемый Борхасом период (1980-2000) на 3,6%. В таблице ниже приведены эти результаты:

Последствия иммиграции для уровня заработков в 1980-х и 1990-х гг., учитывая перекрестные эффекты (предсказываемые изменения недельных заработков, %)

России американская тенденция многолетнего постоянного снижения доходов выпускников вузов пока не коснулась. Наоборот, их заработки в «тучные путинские» годы только растут. Но первые «звоночки» уже есть. В диаграмме ниже приведены средние зарплаты московских выпускников за последние два годы. Они, как видно, растут. Но обратите внимание, как резко всего за один год упали зарплатные ожидания выпускников.

О скорой тенденции невостребованности молодых специалистов уже говорят эксперты Минобразования:

«Структура профессионального образования в России за последние 10-15 лет оказалась неоправданно смещена в сторону высшего образования. Коэффициент приёма в вузы, рассчитанный как отношение приёма в вузы к численности возрастной когорты 17-летних (в этом возрасте в вузы поступает большинство молодежи) в 2010 г. превысил 90%. Ажиотажный спрос на высшее образование отражает новую социальную реальность России. Высшее образование стало социальным императивом и обязательным условием любой карьеры.

При этом доля работодателей, оценивающих уровень подготовки выпускников профессиональных училищ не более, чем на 3 балла по 5-балльной системе, составляет 64%, колледжей – 42%, вузов – 39%.

Возникла и углубляется диспропорция на рынке труда. Квалифицированные рабочие стали дефицитом, при этом система образования не может «поставить» на рынок необходимых работников. С другой стороны, растёт «навес людей с дипломом о высшем образовании». Это выпускники с развитыми социальными навыками и большими запросами, но низким профессиональным уровнем. Они предъявляют высокие требования к уровню ожидаемого вознаграждения и качеству рабочего места (отсутствие ручного и монотонного труда, высокая доля коммуникации, гибкий график). Но число таких рабочих мест составляет в экономике России не больше 30% и не может вырасти за 10 лет больше, чем на 10-12 п.п. даже в самом благоприятном сценарии.

Группа «людей с дипломом, но без квалификации» может составить в 2020 г. 10-12 млн. чел. (20% трудоспособного населения)».

Предложения Минобра по «оздоровлению» системы высшего образования просты: сокращение числа вузов в «рыночно-принудительном порядке», повышение хорошо учащимся на бюджетной основе студентам стипендии – до прожиточного уровня региона, где находится вуз (к примеру, в Москве это 10,5-11,5 тыс. рублей в месяц; это заставит студентов, как надеются чиновники, не работать в учебное время, как это принято у большинства, а посвятить время учёбе).

Но даже эти предложения Минобра не исправят ситуацию в среднесрочной перспективе: за предыдущее десятилетие вузы наплодили миллионы никому не нужных «специалистов», чей удел – конкурировать за рабочие места со среднеазиатскими мигрантами.

Источник

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 9 месяцев)(21:06:45 / 09-02-2013)

В "аналитику (alexsword)" отправьте на публикацию, чтобы на главной повесить.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(6 лет 7 месяцев)(21:15:25 / 09-02-2013)

у них же там "самое лучшее образование" ТМ ...

Аватар пользователя slw068
slw068(6 лет 5 месяцев)(21:22:20 / 09-02-2013)

Ключевая фраза в российской части "Высшее образование стало социальным императивом и обязательным условием любой карьеры."

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 8 месяцев)(21:40:28 / 09-02-2013)

А почему темпы падения зарплат снижаются, раз рецессия, мигранты и "плохой" рынок труда? И что это за подозрительный излом в середине графика?

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 9 месяцев)(05:33:11 / 10-02-2013)

весь этот график - фикция. какие 55 тысяч, вы о чём. там половина вообще не может устроиться, а вторая пашет за експириенс. читайте правила жизни Била Гейтса. Вот он говорит ближе к правде.

Аватар пользователя georg_richter

Невостребованность молодой рабочей силы - бич любой капиталистической экономики. Эта тенденция очевидна уже давно, просто в этой стране она скрыта отчасти властями, отчачсти не до конца развалившейся зависимой я-коцепции личности (выпускники, имеющие проблемы с трудоустройством, предпочитают висеть у родителей на шее, пока их не выпнут пинком под зад). 

>Высшее образование стало социальным императивом и обязательным условием любой карьеры.

А кто виноват-то? Если ни один замшелый шараш-монтаж не будет рассматривать кандидатуру без пресловутой вышки. 

>Группа «людей с дипломом, но без квалификации» может составить в 2020 г. 10-12 млн. чел.

А всё, теперь только таких и учат. Никакой квалификации и специальности больше нет (ибо пережиток тоталитарного прошлого), есть направление подготовки. 

 

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(6 лет 1 месяц)(21:56:31 / 09-02-2013)

Никакой квалификации и специальности больше нет (ибо пережиток тоталитарного прошлого), есть направление подготовки.

Зато есть СПЕЦИАЛЬНОЕ ЗВАНИЕ "инженер".

Цитирую ПРИКАЗ МИНИСТЕРСТВА ОБРАЗОВАНИЯ И НАУКИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 18 мая 2011 г. N 1657: "По окончании обучения выпускнику, успешно прошедшему итоговую государственную аттестацию, наряду с квалификацией (степенью) "специалист" присваивается специальное звание "инженер".

Аватар пользователя georg_richter

Так всё, специалитет - прошлый век. Болонский процесс практически уничтожил эти пережитки тоталитарного прошлого, и теперь ныненим Бакалаврам и Магистрам открыта дорога в светлое демократическое постиндустриальное будущее!

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(6 лет 1 месяц)(22:03:51 / 09-02-2013)

Пережитки эти ещё до конца не искоренены ))) 

Новояз типа "бакалавр-инженер" и "магистр-инженер" смотриться просто смешно.

Аватар пользователя georg_richter

http://www.abiturient.vstu.edu.ru/priem-2013/bakalavriat/perechen

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(6 лет 1 месяц)(22:09:59 / 09-02-2013)

В выше означенном приказе N1657 перечислены 33 специальности, по которым сохранено присвоение квалификации специалист.

Аватар пользователя georg_richter

Капля в море. 

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(6 лет 1 месяц)(22:13:15 / 09-02-2013)

Самые нужные, видимо.

Аватар пользователя georg_richter

Да не сказал бы. Под копирку с запада содрали. 

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(6 лет 1 месяц)(22:18:59 / 09-02-2013)

Не соглашусь. Все 33 действительно нужные, правда список далеко неполный, его бы расширить.

Аватар пользователя georg_richter

Я не видел раньше этого приказа, влом шарить по всей этой бюрократии. Надо не эти бумажки смотртеть, а ФГОС ВПО. Там по специалитету: врачи, полицаи, ещё какая-то мелочь. 

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(6 лет 1 месяц)(22:29:37 / 09-02-2013)

Этот приказ как раз вносит изменения во ФГОСы на инженерские специальности. Другие я как-то не смотрел пока.

Аватар пользователя georg_richter

http://www.fgosvpo.ru/index.php?menu_id=9&menu_type=7&parent=6

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(6 лет 1 месяц)(22:37:14 / 09-02-2013)

Спасибо. Здесь (030000  ГУМАНИТАРНЫЕ НАУКИ) и здесь (070000  КУЛЬТУРА И ИСКУССТВО) до хрена оставили специальностей, где и бакалавра за глаза ИМХО.

Аватар пользователя georg_richter

Так там в гуманитарных правоохранители да управленцы. Там надо ещё смотреть, что из этого реально сохранилось. Например, по переводу и переводоведению квалифиукация  - рудимент. По-моему, даже НГЛУ теперь бакалавров готовит. 

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(6 лет 1 месяц)(22:46:47 / 09-02-2013)

что из этого реально сохранилось

"Гладко было на бумаге, да забыли про овраги". 

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 8 месяцев)(21:58:54 / 09-02-2013)

>А всё, теперь только таких и учат. Никакой квалификации и специальности больше нет (ибо пережиток тоталитарного прошлого), есть направление подготовки.

Какое отношение квалификация к специализации имеет?

Аватар пользователя georg_richter

Диплом свой открой, увидишь. 

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 8 месяцев)(22:11:17 / 09-02-2013)

А, речь про писанину в дипломе... Я думал, про качество образования разговор. Точнее, соответствие слов делу.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 7 месяцев)(22:07:48 / 09-02-2013)

У нас в РФ, молодая рабочая сила востребована на 2000%, и даже больше... - её отчаянно не хватает. Нет проблем с рабочими местами.

Аватар пользователя georg_richter

Открой газету с вакансиями, в подавляющей части профессий с высоким уровнем квалификации увидишь строку "с опытом не работы не менее n-лет".

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 7 месяцев)(22:20:43 / 09-02-2013)

И это есть...

Но, вот пример. Тот сезон, что прошёл - мне требовалось:

  • Чувак с опытом работы и знанием одной специальной хуйни, инженер - 1 штука (так и не нашёл);
  • Бухгалтер на певичку - 1 штука (нашёл, и даже лучше, у меня теперь бухгалтер/инженер в одном флаконе);
  • Сварщики, ессно с опытом - 8 штук (с горем пополам нашёл, но пришлось на некий объём брать субподрядчиков);
  • Любые молодые люди мужского полу (на стройку) - 38 штук (найти невозможно, а было нужно... только субподряд помог).

Так что, с опытом нужны, но и без опыта - очень нужны... в помощь и на подсоб - для уже опытных и работающих слесарей и сварных. А молодёжь не идёт... или идут молодые алкоголики - нафиг не нужные.

Аватар пользователя georg_richter

Чо, таки буржуй?

>Любые молодые люди мужского полу (на стройку)

Чоткая квалификация. Зачем 4-6 лет учиться для этого?

 

 

 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 7 месяцев)(22:34:16 / 09-02-2013)

Учится нужно в колледже для этого - на слесарей да на сварщиков. Но так как колледжи таковых ВООБЩЕ БЛЯ СУКА НАХУЙ не выпускают, то приходится брать всех, любых, каких угодно, и самому их учить приставляя в пару к опытным, ещё советской выделки - слесарям...

А брать приходилось и артистов (из драмтеатра) и юристов и закончивших сельхоз и вообще ни где не учившихся кроме школы - парней после армии и т.д.

Аватар пользователя georg_richter

Система СПО сгнила полностью ещё в советские годы, слово "птушник" стало ругательным. Попытка реанимировать эту систему и сделать из каблух кАлледжи результатов не дала. Материальная база безбожно устарела, содержание обучения тоже не отвечает требованиям общества. У нас теперь наметилось жалкое начало - манагеры в евросети теперь не выпускника гуманитарных вузов, а вот такие вот "технари" из кАлледжей. 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 7 месяцев)(22:42:56 / 09-02-2013)

Это факт... печальный, да.

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 8 месяцев)(22:13:18 / 09-02-2013)

Речь про высокооплачиваемые места?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 7 месяцев)(22:23:54 / 09-02-2013)

У молодёжи не может быть по определению высокооплачиваемых мест. Каждому молодому человеку предстоит проработать несколько лет на разных должностях, после института или колледжа - что бы получить опыт и понять на что способен - и тогда, в итоге попасть на достойное рабочее место.

Ведущим инженером, главным сварщиком или просто прорабом и даже бригадиром - молодых, без знаний и опыта не возьмут - НИ ГДЕ!!! не только в нашей стране.

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 8 месяцев)(22:29:56 / 09-02-2013)

>У молодёжи не может быть по определению высокооплачиваемых мест.

На график в новости взгляните, пожалуйста, уважаемый. И получите, что зарплата у молодого специалиста в США примерна равна средней и в 2 раза выше медианной. А зарплата в 100000 баксов, которая в США считается хорошей, выше начальной только в 2 раза.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 7 месяцев)(22:36:23 / 09-02-2013)

Я с Жориком Рихардом говорил об устройстве на работу в РФ. И мне на указанный график - насрать с высокой колокольни в данном вопросе, ибо он - пендосский.

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 8 месяцев)(22:43:58 / 09-02-2013)

>И мне на указанный график - насрать с высокой колокольни в данном вопросе, ибо он - пендосский.

Странно.

1. Тема про указанный график.

2. "Нужны" - понятие относительное, и требует сравнения.

Вот я по графику вижу, что в США молодые специалисты нужны. Ибо зарплата выше средней по экономике, молодняк уже в top 25% находится только потому, что с вышкой.

В России я вижу, что нужны, к примеру, Java-программисты.

http://www.superjob.ru/research/articles/110973/programmist-java/

Ибо начальная зарплата равна средней.

Или, скажем:

http://www.superjob.ru/research/articles/2200/konsultant-po-vnedreniyu-sap/

Или, на крайняк

http://www.superjob.ru/research/articles/2182/programmist-1s/

А вот такие, судя по зарплате, уже нет:

http://www.superjob.ru/research/articles/111006/inzhener-tehnolog-pische...

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 7 месяцев)(22:52:00 / 09-02-2013)

Понятно, но вот, ява-программер - он кто? молодёжь без опыта (о чём и беседа с Рихтором) или он уже с опытом, ибо яву - где-то выучил, и видать сам... а???

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 8 месяцев)(23:01:05 / 09-02-2013)

Я же ссылку дал, там есть требования. Студент/выпускник, в вузе которого изучают Java.

>или он уже с опытом, ибо яву - где-то выучил, и видать сам... а???

Выучить Java - это не опыт. Опыт - это работа с выученным над чем-то. Знать инструмент и уметь решать задачи - разные вещи и разные знания. О последнем в учебниках не пишут - опыт и только. А знание только инструмента - это кодер, а не программист.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 7 месяцев)(23:06:58 / 09-02-2013)

А, ну я просто не знал, что яву учат в вузах... Отстал я от жизни.

И именно кодер и программер - тоже как и молодёжь и опытный молодой сотрудник.

Молодёжи - по любому набираться опыта и набивать шишки самим, за них - ни кто! От того я и написал про молодёжь и их заработки. И тут прошу не путать молодёжь с теми самыми опытными молодыми сотрудниками.

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 8 месяцев)(23:18:40 / 09-02-2013)

>И именно кодер и программер - тоже как и молодёжь и опытный молодой сотрудник.

НЕТ! http://ru.wikipedia.org/wiki/Кодер

>И тут прошу не путать молодёжь с теми самыми опытными молодыми сотрудниками.

Молодой Java-программист - НЕ опытный молодой сотрудник. Ещё раз, читайте требования и не выкручивайтесь.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 7 месяцев)(23:28:04 / 09-02-2013)

Хуй с ним, с кодером... я строитель. И вообще - отЪебись ты от меня. Я не выкручиваюсь, я написал - молодёжь не может иметь высокооплачиваемых мест, ей нужно опыта набраться!!!!

Ты бля, это понимаешь, или нет??? ОПЫТА!!!

А вот, когда у неё есть опыт - это уже молодой опытный сотрудник, он может зарабатывать много, и даже очень много!!!

Понимаешь в чём дело, мы разговор начали с Рихтером, о тех людях, что выпустились из образовательного учреждения - а значит - у них опыта нет!!! ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ!!! - это понятно???

А если нет опыта - значит по определению нет и высокой зарплаты!!!

Да, есть годные экземпляры, которые опыт приобретают очень быстро, но не о них речь!!!

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 8 месяцев)(23:44:50 / 09-02-2013)

>я написал - молодёжь не может иметь высокооплачиваемых мест, ей нужно опыта набраться!!!!

Я показал обратное. График зарплат по США эту фразу также опровергает. Fail. Вот если вы не способны платить нормальные зарплаты - это другое дело. Тогда фраза звучит так: "Мы не способны платить высокие зарплаты молодёжи", а не "молодёжь не может получать высокие зарплаты".

>Ты бля, это понимаешь, или нет??? ОПЫТА!!!

А вы понимаете? Без опыта - уже средняя зарплата?

Я понимаю, конечно, что у вас там, в строительстве, нищебродские заплаты, и трудно поверить, что 22-летний молокосос сразу после вуза может получать космические относительно ваших зарплат суммы, сидя в офисе, но это так.

>А вот, когда у неё есть опыт - это уже молодой опытный сотрудник, он может зарабатывать много, и даже очень много!!!

Угу, 100000 в случае Java-программиста.
Есть такие зарплаты в строительстве с трёхлетним опытом?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 7 месяцев)(23:58:54 / 09-02-2013)

Я честно говоря - тебя вообще не понимаю.

Ну при чём тут ява? Ты ж не хочешь сказать, что чувак с института по яве, проработав 3 года - станет зарабатывать меньше, чем тогда, когда его взяли на яву кодить? А если нет - значит у молодежи, ЗП всё равно меньше... чем у тех, у кого опыт.

И ещё, если ты имеешь в виду, что у кого-то одного из всей молодёжи - больше ЗП чем средняя, да Бог с ним...

Ява программеров скока нужно в одном городе? А строителей нужно тысячи, так что даже в твоём раскладе - это высокая ЗП мало что меняет в статистике.

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 8 месяцев)(00:14:42 / 10-02-2013)

>И ещё, если ты имеешь в виду, что у кого-то одного из всей молодёжи - больше ЗП чем средняя, да Бог с ним...

Нет, не "Бог с ним". Зарплата - показатель востребованности при прочих равных условиях. Если зарплаты молодых неопытных специалистов отличаются в разы, то отличаются в разы и их востребованность. Если выпускник - программист получает больше выпускника - инженера в 2 раза, то студенты или не будут учиться на инженера, или не будут работать. Если при этом ещё и зарплата молодого инженера сравнима с зарплатой человека без вышки, то престиж упадёт ещё больше.

Java- программисты по отношению их зарплат в средним похожи на своих коллег из США. А инженеры - не похожи. Отсюда и вывод по востребованности.

Ну так какие там у вас зарплаты с 3-летним опытом в строительстве?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 7 месяцев)(00:25:34 / 10-02-2013)

"Зарплата - показатель востребованности" - это верно, я против этого ничего и не писал, нигде.

Но, если ты намекаешь, что все сейчас массово уйдут в программеры - да Бог с ними, там кол-во рабочих мест мало и сильно ограниченно, это не массовая специальность. И не скоро таковой станет.

А зарплаты в строительстве - самые обычные и ни чем не выделяются, но лучше чем у учителей, как пример.

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 8 месяцев)(01:00:54 / 10-02-2013)

>Но, если ты намекаешь, что все сейчас массово уйдут в программеры - да Бог с ними, там кол-во рабочих мест мало и сильно ограниченно, это не массовая специальность. И не скоро таковой станет.

http://www.superjob.ru/research/articles/111106/rynok-truda-moskvy-yanva...

Сравните число вакансий в строительстве и IT, а затем число резюме и соотношение спроса и предложения. А затем учтите условия труда и сделайте выводы.

И да, 1c-ник на курсах учится, полгода-год. А пых-пых можно и дома освоить.

>А зарплаты в строительстве - самые обычные и ни чем не выделяются, но лучше чем у учителей, как пример.

Я просто цифры "много, очень много" хочу услышать про молодого опытного сотрудника после этого:

>А вот, когда у неё есть опыт - это уже
молодой опытный сотрудник, он может
зарабатывать много, и даже очень много!!!

Для меня "очень много" - тыс. 150 - 200, зарплата It-директора после 5-7 лет опыта, если повезёт.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 7 месяцев)(01:09:15 / 10-02-2013)

Ничего не понял... ну и ладно.

Строителей через суперджоб - не ищут, в основном... их ищут по училищам и прочим сусекам, в том городе - где они нужны для стройки.

Много и очень много - это всё относительно.

Скажу так, что б больше не было тупых вопросов: чувак с опытом всегда получает больше чем оный без него, однако это внутри одной отрасли, внутри одной профессии.

А то, что у разных профессий - сильно разнится ЗП - ну, да, в капитализме - это так, не новость, что называется... тут уж, кто на чё учился. Однако - это совершенно не отменяет моего тезиса о том, что в нашей стране - молодёжь очень востребована (ну, безработицы то нет!!!).

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 8 месяцев)(01:21:48 / 10-02-2013)

>Скажу так, что б больше не было тупых вопросов: чувак с опытом всегда получает больше чем оный без него, однако это внутри одной отрасли, внутри одной профессии.

Назовите уж цифру-то, а? Я-ж свою назвал.

>А то, что у разных профессий - сильно разнится ЗП - ну, да, в капитализме - это так, не новость, что называется... тут уж, кто на чё учился.

Неправда.

http://www.salary.com/category/salary/#browseUS

Разница между учёными-естественниками и инженерами с программистами достаточно мала. Наверх вылезают только юристы, и врачи, да и то раза в 1.5. Есть, конечно, действительно высокооплачиваемые работники типа анестезиологов, но и у них зарплаты выше только в 3 раза, но и учиться им нужно долго, и работа рискованная.

В России у программистов по сравнению с инженерами зарплаты выше гораздо в большей степени. Про учёных вообще можно не говорить.

>молодёжь очень востребована (ну,
безработицы то нет!!!).

Ещё бы, в торговых центрах некому работать, импортом за нефть торговать. Посмотрите по ссылкам, каких вакансий больше всего. Продавцов! С квалификацией ниже плинтуса.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 7 месяцев)(01:24:21 / 10-02-2013)

Тебе какие цифры нужны, о какой профессии? И для чего, я что-то не пойму?

Как это не правда? А что оператор уборочной машины в торг.центре - это уже не профессия?

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 8 месяцев)(01:34:09 / 10-02-2013)

>Тебе какие цифры нужны, о какой профессии?

В вашей, строительной, области. Интересно узнать, что такое "много, очень много".

>А что оператор уборочной машины в торг.центре - это уже не профессия?

Мы про что ведём речь? Про зарплату ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ УСЛОВИЯХ. Какое отношение оператор имеет к инженеру с вышкой? И почему он должен получать сравнимую с инженером зарплату даже вне капитализма?

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...