Шахтеры и «невмешательство» (или Ударим по Беркему Холмогоровым)

Аватар пользователя wasp69

Не знаю, какая из двух категорий ботов-псевдоохранителей отвратительней. Та, которая бормочет: «Америка нас заманивает, ни в коем случае нельзя лезть в Донбасс», или та, что скандирует: «Там некому помогать – шахтеры не восстают, а пиво пьют, к чему нам за них воевать?». <--break->Наверное, все-таки вторая, поскольку первая категория может еще как-то сойти за «пикейножилетность». А вот вторая точка зрения – это конкретная злая подлость. 

Ответ на эту мантру о шахтерах довольно прост: 

– Почему мы должны вам помогать, если вы не восстаете? 

– А почему мы должны восставать и бессмысленно гибнуть, если вы не помогаете тем, кто уже восстал? 

Неправда, что Россия не взяла никаких обязательств перед русскими на Украине. Все прозвучало еще 4 марта, и очень четко: 

«И вот когда мы это видим, мы тогда понимаем, что беспокоит граждан Украины – и русских, и украинцев, вообще русскоязычное население, проживающее в восточных и в южных регионах Украины. Что их беспокоит? Их беспокоит вот такой беспредел. 

И если мы увидим, что этот беспредел начинается в восточных регионах, если люди попросят нас о помощи, а официальное обращение действующего легитимного президента у нас уже есть, то мы оставляем за собой право использовать все имеющиеся у нас средства для защиты этих граждан. И считаем, что это вполне легитимно. Это крайняя мера». 

Именно опираясь на эту уверенность в поддержке России, Донбасс и восстал. Причем восстание в Донбассе имеет достаточный размах. Состоялся референдум, люди вступают в ополчение, погибло уже под сотню героев, еще больше ранено. 

Кстати, друзья, прошу молитв о рабе Божием Сергее – отец моей френдессы в «Твиттере» из Луганска три дня назад тяжело был ранен в голову под Станицей Луганской и сейчас находится в коме. Когда он из нее вашими молитвами выйдет, ему расскажите, что Донбасс не восстал. Размах восстания достаточен, чтобы увидеть российскую помощь. А ее не наблюдается. 

Приходится верить оптимистам на слово, что какая-то есть. Приходится верить западным аналитикам, что «Россия ведет гибридную войну, в которой ее след неуловим». Гибридная война – это замечательно. 

Мы все за гибридную войну и за то, чтобы было побольше неуловимых мстителей, вооруженных отличным оружием. Но пока гибнут от авиаударов мирные люди, это значит, что помощи нет, ее недостаточно. 

Никакая геополитика, никакой уход от санкций не оправдывают использования мирных людей в качестве пушечного мяса под размен. Никакие капиталы российских компаний не стоят мук луганской женщины с оторванными ногами. 

Теперь объясните мне, почему те самые пресловутые шахтеры, глядя на то, как по сути оставили без помощи тех, кто уже поднял восстание, должны восставать и безоружными идти на заведомое самоубийство? Дураков нет-с... 

И уж точно ни один из диванных писак даже близко не готов пойти на те риски и испытания, на которые уже пошли люди Донбасса – жить под бомбежками, со взорванными водопроводами, с банковскими перебоями и так далее... 

Поживите денек-другой так. Да хотя бы просто поспотыкайтесь о мелкие неудобства вроде отсутствующих банкоматов в Крыму. И потом говорите о том, кто тут восстал, а кто нет. 

То, что «невмешательство» в Донбассе есть явление антирусской политики, доказывается тем фактом, что поддерживают эту политику те и только те, кто раньше поддерживал любые другие изгибы антирусской политики РФ – мигрантизацию, ордынизацию, преследование русских националистов, полицейский террор, у кого «потерпевший сам себя убил, ударившись об асфальт» и «Рафик ни в чем не уиноуный». 

Критикуя невмешательство, мы абсолютно правы – раз мы видим своих старых противников по ту сторону линии фронта. 

При этом, заметим, никакого вреда предполагаемой политике косвенной помощи наша критика невмешательства не наносит. Потому что, если помощь действительно оказывается в достаточном объеме, те, кто ее оказывает, об этом в курсе и совесть у них спокойна. Если же она не оказывается, то они ощущают наше давление, они осознают, что народ не простит им такой измены. 

Напротив, лоялистские аллилуйи ведут лишь к появлению новых аргументов в руках сторонников национального предательства: «Зачем помогать, если и так все довольны? Вот Вася Пупкин написал статью о том, что наша политика наимудрейшая из всех мудрейших. Зачем при этом еще и беспокоиться созданием ПВО Донбасса». 

В интересах российской политики в Донбассе и Новороссии формировать стопроцентно ястребиное общественное мнение, которое подпирало бы позицию нашей дипломатии. В интересах нашей дипломатии указывать западным партнерам, превратившимся в оппонентов: 

«Вы требуете от нас невозможных уступок. Немыслимо, чтобы в Донбассе убивали русских, а большинство граждан нашей страны не требовало решительных мер и не отправляло добровольцев и помощь. 

Требование к России, чтобы она подавляла порыв общества для помощи Донбассу, абсурдно в той же степени, в которой абсурдно требование к Саудовской Аравии, чтобы она не поддерживала мусульман, или к США, чтобы они не защищали права геев и Навального. Это очевидно невозможно». 

И, напротив – формирование лоялистского общественного мнения, которое прославляло бы как «единственно мудрую политику» ту, которая декларирована Путиным на словах (а не ту, которая, будем надеяться, проводится на деле), не выгодно никому, кроме НАТО, то есть является национальным предательством. 

Вы вот не помните, а я еще помню идиотов, которые 6 марта 2014-го заявляли, что Крым решением о воссоединении с Россией ставит «в неудобное положение» Путина, заявившего 4 марта, что Россия ничего такого не планирует. 

Точно так же смешно было читать странных людей, которые обвиняли Стрелкова в панике за его критику невмешательства (напомню, он требовал не ввода войск, а интенсивной военно-технической помощи). Стрелкова... в панике... В тот самый момент, когда он не только вертушки и БТР, но и штурмовики начал сбивать. Сидит человек, сбивает «сушки» – и паникует, паникует... 

Самим-то не смешно, позорники? 

Требование помощи Донбассу и критика политики невмешательства – это совершенно справедливое проявление демократического общественного мнения в свободной стране

Напротив, восхваление нерешительной политики как единственно мудрой – это подлое лизоблюдство, на базе которого нами столько лет верховодили демшиза, коллаборанты и русофобы. 

Если вы критикуете Путина, если вы требуете от Путина решительности – вы лояльны Путину. 

Если вы восхваляете Путина за каждую сказанную им дежурную фразу и требуете точно следовать словесным декларациям начальства – вы лояльны Обаме. 

Выбирайте.

http://vz.ru/columns/2014/6/5/690182.html 

Комментарии

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Официальные итоги "референдума" в Новороссии где, с раскладкой по пунктам голосования?

Аватар пользователя Vanek
Vanek(12 лет 3 месяца)
здесь проблема в трактовке. каждый вкладывает свой смысл в понятие "восстал".
сходил поставить галочку в бумажке - это восстал? для кого-то это сходил поставить галочку, а для кого-то галочку в очень важную бумажку.
взяли в руки оружие 3000 человек, из них более 100 уже убито - это восстал? для кого-то 3000 человек это менее процента населения, а для кого-то погибло уже более 100 человек.
платят не все налоги - это восстал? для кого-то все еще платят, а для кого-то не все.
и т.д.
Аватар пользователя Hulk
Hulk(9 лет 11 месяцев)
В России назвали настоящие результаты референдума в Крыму

Явка составила 30-50%, а за присоединение к России голосовало 50-60%, говорят наблюдатели.

http://news.bigmir.net/world/813141-V-Rossii-nazvali-nastojacshie-rezul-taty-referenduma-v-Krymu

То, что было на Донбассе рехферендумом назвать нельзя, картинку с очередями сделали для ТВ за деньги и принуждение рабочих подконтрольных предприятий и бюджетников

Аватар пользователя Карл Сруэ
Карл Сруэ(12 лет 2 месяца)

занятно, конечно, но:


"Обзор подготовлен членом Совета Бобровым Е.А., руководителем сети «Миграция и право» ПЦ «Мемориал» С.А. Ганнушкиной и адвокатом Сети Цейтлиной О.П."

озвученные цифры целиком на совести означенных товарищей. Я лично не вижу ни одной причины им верить, а вы?

Аватар пользователя Добрый человек

А сколько процентов населения должно взять оружие в руки, чтобы это называлось "народ восстал"?
Кубинскую революцию совершил микроскопический отряд. Народ поддерживал этот отряд(едой и добрым словом), а не власть Батисты.
Процент пассионариев не бывает велик, нигде и никогда.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Слов можно произнести много, но если сверять с реальностью, то мы заметим:

- правый сектор родился на Юго-Востоке Украины

- за все время правления "независимых губернаторов" активы у местных олигархов  они под контроль поставить не смогли

Это говорит о реальном раскладе сил.

Аватар пользователя Добрый человек

Правый Сектор, это результат поэтапного ребрендинга всё того же силового крыла УНА-УНСО, которому сто лет в обед, и оно родилось таки на Западе.
То, что там нет сильной власти, это факт, как и то, что у олигархата большие возможности, и взять за горло того же Ахметова, задача не из лёгких. Смогут - выживут и без ввода российских войск. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

1. Пусть ПС это ребрендинг хоть черта.    Факт в том, что ровно тот же Юго-Восток его породил, а не какие-то там неведомые враги Юго-Востока. 

2. Вот Вы и сами согласились, что реальный расклад региональных элит и их влияния - весьма далек от телекартинок.

Аватар пользователя Добрый человек

1. 

2. Ну так народ и элита, разные сущьности. Народ поддердивает ДНР, элита поддерживает себя.

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

1.  Карта основана на каких конкретно данных, кто собирал и по какой методике?

2.  "Элиту" без силовой опоры всегда пожирают :-). Значит, она есть. 

  

Аватар пользователя Добрый человек

1. https://basilisklab.com/praviy-sector-demography.html
2. Тут всё ещё сложнее. В экономике ориентированой на экспорт, бесполезно национализировать предприятия, они просто не смогут функционировать. Судебные решения англий швейцарий и прочих буркина-фасо, не позволят осуществлять какую бы то ни было деятельность. Т.е. им нужно либо договариваться с Ахметовым, либо переориентировать предприятия на Россию. У Ахметова предприятия по всей Украине, ему Киев не позволит договориться.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

1. Нет времени изучать детально.  Как я понял - это карта поддержки, сочувствия.  Зародилось ведь движение на ЮВ, откуда  там берутся текущие кадры?  

2. Украина - с учетом диких долгов - была вовсе не на экспорт ориентирована, а на внешнюю подкормку.

Какие-то территории теперь пытаются обособиться - но не от внешней подкормки, а от других регионов.

В этом суть происходящего, все остальное - телекартинка. 

Аватар пользователя Добрый человек

Конкретно империя Ахметова - крайне экспортноориентирована.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

пока подкормка энергией извне есть.   Потом, вероятно, будет органы экспортировать.

Аватар пользователя Добрый человек

1. Есть, конечно, на ЮВ морлоки-правосеки, но байка о том, что ПС прамо таки зародился и окреп на ЮВ, это просто пропагандистских ход. ПС изначально на майдановых палатках малевал названия городов ЮВ, а внутри всё было "не так однозначно".

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Ярош там вырос. 

Аватар пользователя Добрый человек

Я в курсе, но он далеко не отец основатель.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Верно, реальные основатели лвижухи - спонсоры, а не ее политическое лицо, но, прошу отметить, что юго-восточная движуха неспособна оказалось уничтождить ни спонсоров, ни ПС-движуху.

Основной вопрос из этого следует - а какой смысл с ней разговаривать и о чем, если она не контролирует территорию?  Если она на это неспособна, проще либо договариваться теми, кто контролирует, либо брать под контроль самим (что я бы не рекомендовал на данном этапе).

Аватар пользователя Добрый человек

Логику бизнес-интересов не всегда можно применять в политике. Одно дело, когда республиканцы с демократами собачатся, там и "договариваться" и "контролирует", это всё правильные понятия. А вот с Гитлером можно было договариваться только до начала боевых действий, да и то, с бооольшой оглядкой на данные разведки. 
С того момента, как нацизм стал государственной идеологией Украины, а зверьё бросили в атаку, там просто нет договороспособного субъекта. Идея овладела массами - москаляку на гиляку и ниипет!

Аватар пользователя Несар
Несар(12 лет 1 месяц)

Есть но не народ же у Каламойского н-р реальные поцаны из исраиля.

Аватар пользователя Несар
Несар(12 лет 1 месяц)

 Галицию уже на ЮВ передвинули, сильно. Днепропетровск - это всего лишь передовая Хаббада. ВПП кстати завёз Героя России  да. Кремлёвский "русский" мир.

Аватар пользователя Iskander Alejandro
Iskander Alejandro(11 лет 11 месяцев)

Вы предложите альтернативу борьбы сдастся и сосать у укронацистов, может быть нашим надо было сдастся немцам и  сохранить инфраструктуру эту священную для вас корову а то жалко ведь Днепро ГЭС было столько раз взрывать, лучше было сдастся и стать рабами и кормом для немцев так ведь да?

1.А на майдане сколько населения восстало, больше 1 % от всего населения всей Укрии?

А большевиков было больше 1% от населения РИ?

Какая разница вообще сколько там восстало, Россию мнение местного населения должно интересовать в самую последнею точку, нужно только исходить из своих интересов, России нужно по любому отомстить за убитых сторонников России в Одессе и в многих других городах укрии

Укропов нужно покарать

2.Они ничего другого не заслужили за то что допустили в своей стране за 23 года у них шанс появился всё это искупить.

Инфраструктура на украине и так разрушена и это без какой либо войны, горе, хаос и судьба беженцев для населения Украины за 23 года стало нормой и это тоже без всякой войны

Вы пытаетесь сейчас обвинить во всех проблемах пассионарную часть населения которая как раз восстала против всей это преступной укронацисткой шайки которая 23 года непрерывно убивала и грабила украину.

Экономические проблемы они свои должны сами решать и они это смогут, чем военные ресурсы должны еще заниматься?

Это их суть контролировать ситуацию на соседних территориях и вмешивается если это понадобится ну я выступаю за то что бы ополчение с помощью российских добровольцев и поставок оружия всё сделало само это гораздо выгоднее для России.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Пусть бегают, коли охота. Только длительности жизни ВСЕМУ местному населению, а не только тем кто бегает, это не прибавит.

Аватар пользователя Rojo
Rojo(9 лет 11 месяцев)

Вангую, следующий вброс будет из разряда, шахтеры не помогают армии, и вообще люди не помогают армии, и этой своей хатоскрайностью на самом деле страшно помогают в борьбе с фашизмом.

Аватар пользователя Добродей
Добродей(11 лет 5 месяцев)

автор совершенно прав.

и кстати, излагает своими мысли грамотным русским языком - в отличие от коверкающего русский язык беркема.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, русофоб, унылое борцевание на грани спама) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Вообще Беркем раскрыл свою сущность , давным давно, сейчас от только подтверждает убогость своих взглядов.

Реакция н любую "опасность" -- замри , беги , сражайся.

 При этом очевидно что именно "сражайся" наиболее ценно для выживания вида,  и как раз против этого инстинктивного действия Беркем всегда и выступал.

Аватар пользователя Несар
Несар(12 лет 1 месяц)

Сражайся надо заменить на отдайся.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Я вообще ему даже в чем то сочувствую, ему нужно как то объяснить Русским , что бросать Русских на произвол " варварских народов" , это хорошо и правильно.

Бедолага, но он честно отрабатывыает свои серебренники.

Аватар пользователя Iskander Alejandro
Iskander Alejandro(11 лет 11 месяцев)

Ну тот кто их не хочет бросать сейчас там вместе с ними сражается, а Холмогоров когда туда собирается отъехать?

А беркем мерзавец несёт ахинею и поливает грязью людей которые в отличие от него решили не ссать.

Аватар пользователя negr
negr(12 лет 4 месяца)

,,,,,!

Аватар пользователя kessa
kessa(10 лет 6 месяцев)

Холмогоров, как девственница - "ты же обещал жениться!!!"

А все же на главный вопрос - чем таки занимаются шахтеры? - он не ответил. 

Аватар пользователя Несар
Несар(12 лет 1 месяц)

Что за вопрос? Отрабатывают кредиты Каламойскому стахановцы Ахметова.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 5 месяцев)

Они видители не восстают, потому что Россия другим восставшим не помогает, остальное даже читать не стал. ТАМ СТОЛЬКО НАРОДУ, что никакой помощи из вне и не нужно при наличия желания. За женщин и детей конечно слишком больно. Но не мне критиковать.

Аватар пользователя vavat
vavat(11 лет 5 месяцев)

А слабо шахтёрам в свой выходной день ВСЕМ выйти на улицы городов и потребовать от правительства Украины прекратить карательную операцию. Может "русский" Харьков поддержит. Это опасно? Помешает семью кормить?

Аватар пользователя Iskander Alejandro
Iskander Alejandro(11 лет 11 месяцев)

А зачем лучше на выходные шашки пожарить и пивка попить пусть колорады воюют а моя хата с краю.

Аватар пользователя Crador
Crador(10 лет 3 месяца)

восстание в Донбассе имеет достаточный размах - ложь. Менее одного процента, это недостаточный размах.

Состоялся референдум - ложь. То был непроверяемый опрос с двумя вариантами: Жить в украине, жить независимо от украины. Бездарно проведённый и бездарно просранный.

Почему шахтёры должны вставать - уж не потому, что им за это заплатят. Не потому, что это модно. Не потому что за окном суббота. А потому, что иначе их не станет. За себя то есть. Пассаж про безоружность - опять ложь. Если встанут, им помогут. Но пока "встали" только отставные военные, реконструкторы и разные мутные личности. Они что, представляют интересы шахтеров? Точно? А шахтёров спросили?

 

"Вы уже перестали бить жену по утрам?"

1. Да

2. Нет

- выбирайте. Бггг. Ложь и эмоции, натянутые на факты.

Аватар пользователя Rojo
Rojo(9 лет 11 месяцев)

+100

Аватар пользователя andyt78
andyt78(10 лет 6 месяцев)

Состоялся референдум - ложь. То был непроверяемый опрос с двумя вариантами: Жить в украине, жить независимо от украины. -  вот именно - хотели жить независимо - живите. Никто не заставлял ТАК составлять референдум, добавить пункт о присоединении к РФ никто не запрещал. 

Еще про крым были разговоры - жить ли независимо от всех или присоединиться к РФ? и УМНЫЕ люди в Крыму поняли простую истину - в мирое время им было бы лучше жить одним. Меньше народу, юг, все дела. НО. Если у вас сосед - отмороженный кровавый ублюдок, тут уже не до самостийности, тут надо объединяться со всем подъездом и вламливать ублюдку толпой.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

А какой процент восставших для вас будет достаточен?

Аватар пользователя andyt78
andyt78(10 лет 6 месяцев)

процент-шмоцент, выгода-шмыгода?)))


Не в процентах дело, а в том что хатаскрайщики требуют от России быть совестливой и участливой к участи женщин с оторванными ногами, но себя любимых таковыми быть не обязывают.

 

Не берет вас админстрация ДНР в ополченцы - создавайте свои отряды, берите под контроль свой населенный пункт,если вы в донецке проживаете - громите оружейные магазины. Было бы желание, а возможности найдутся. А сидеть и говорить - я особенный шахтер, я не желаю быть пушечным мясом для СВОЕГО народа - это либерасты какие-то а не шахтеры.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Ну тода вы вообще о чем?  1 % мало ( почему мало , не понятно), но ладно, спрашиваю скока надо, отвечают, " хатаскрайники , совесливщики и т п.",

  и че?  Вы типа в своей конкретной голове определитесь и выдайте результат, не то просто смешными выглядите силять доказать Русским , что бросать Русских на потеху всяким там " ьандерлогам" правильно и хорошо.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(10 лет 6 месяцев)

Вы клован? Вы не понимаете что ВСЕ нормальные взрослые мужчины ОБЯЗАНЫ взять оружие после того как их землю начинают бомбить? если хотите в процентах - я вам скажу - 95% взрослого мужского населения.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Про клованов , давайте не будем .

 Смотрите на историческую перспективу, в ГОСУДАРСТВЕ мобилизованны на войну могут быть не БОЛЕЕ 10 % взрослого населения , см первую и вторую мировые войны. Это в государстве , там где сейчас Украина государстива нету , ну почти.

Скока там она смогла мобилизовать 40 тс или 50 ? это от 45 миллионов сколько?

Так что очередная попытка не защитана увы.

Попробуйте еще раз.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(12 лет 3 месяца)
окончанием "титульной части" является ключ < !--break--> (без пробела), а не <--break->
Аватар пользователя Производственник

Еще не хватало за каких то рабов молиться.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(11 лет 1 месяц)

Когда нацисты пришли за коммунистами, я молчал, я же не коммунист.
Потом они пришли за социал-демократами, я молчал, я же не социал-демократ.
Потом они пришли за профсоюзными деятелями, я молчал, я же не член профсоюза.
Потом они пришли за евреями, я молчал, я же не еврей.
А потом они пришли за мной, и уже не было никого, кто бы мог протестовать

Ма́ртин Фридрих Густав Эмиль Нимё́ллер
 
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E8%EC%B8%EB%EB%E5%F0,_%CC%E0%F0%F2%E8%ED

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(12 лет 3 месяца)

+

Аватар пользователя Производственник

Это то тут при чем? Выше было прошение за раба помолиться. В этом смысла не вижу.

Аватар пользователя элемент
элемент(10 лет 6 месяцев)

Я уже писал, если Россия снимает с себя обязательства по защите русских, то русские по принципу взаимности  ничего не должны государству, родины у них нет.

Если нападет враг, не нужно бросаться  защищать страну, а требуется внимательно разобраться. Наверняка можно наладить торговлю, сдаться в плен, получить хорошую должность. И потом тебя могут признать фОшистом, если ты убьешь европейского солдата-гея.

И не в коем случае не стрелять, ведь беркем сказал, что это приводит к нехорошему.

Аватар пользователя Crador
Crador(10 лет 3 месяца)

Угу, только в Донецке живут Украинцы. Уже 23 года.

Тот факт, что они русские они даже не озвучили. Не то что не доказали.

В Крыму как минимум озвучили. Результат есть? Есть.

 

Россия до сих пор не ввела свои танки на территорию Украины именно потому, что она ответственна за жизнь своих граждан (которые за "рулями" этих танков будут сидеть). Класть их на алтарь ради не русских, не свосем русских или неизвестных? Это и есть "снять ответственность".

Страницы