Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Шахтеры и «невмешательство» (или Ударим по Беркему Холмогоровым)

Аватар пользователя wasp69

Не знаю, какая из двух категорий ботов-псевдоохранителей отвратительней. Та, которая бормочет: «Америка нас заманивает, ни в коем случае нельзя лезть в Донбасс», или та, что скандирует: «Там некому помогать – шахтеры не восстают, а пиво пьют, к чему нам за них воевать?». <--break->Наверное, все-таки вторая, поскольку первая категория может еще как-то сойти за «пикейножилетность». А вот вторая точка зрения – это конкретная злая подлость. 

Ответ на эту мантру о шахтерах довольно прост: 

– Почему мы должны вам помогать, если вы не восстаете? 

– А почему мы должны восставать и бессмысленно гибнуть, если вы не помогаете тем, кто уже восстал? 

Неправда, что Россия не взяла никаких обязательств перед русскими на Украине. Все прозвучало еще 4 марта, и очень четко: 

«И вот когда мы это видим, мы тогда понимаем, что беспокоит граждан Украины – и русских, и украинцев, вообще русскоязычное население, проживающее в восточных и в южных регионах Украины. Что их беспокоит? Их беспокоит вот такой беспредел. 

И если мы увидим, что этот беспредел начинается в восточных регионах, если люди попросят нас о помощи, а официальное обращение действующего легитимного президента у нас уже есть, то мы оставляем за собой право использовать все имеющиеся у нас средства для защиты этих граждан. И считаем, что это вполне легитимно. Это крайняя мера». 

Именно опираясь на эту уверенность в поддержке России, Донбасс и восстал. Причем восстание в Донбассе имеет достаточный размах. Состоялся референдум, люди вступают в ополчение, погибло уже под сотню героев, еще больше ранено. 

Кстати, друзья, прошу молитв о рабе Божием Сергее – отец моей френдессы в «Твиттере» из Луганска три дня назад тяжело был ранен в голову под Станицей Луганской и сейчас находится в коме. Когда он из нее вашими молитвами выйдет, ему расскажите, что Донбасс не восстал. Размах восстания достаточен, чтобы увидеть российскую помощь. А ее не наблюдается. 

Приходится верить оптимистам на слово, что какая-то есть. Приходится верить западным аналитикам, что «Россия ведет гибридную войну, в которой ее след неуловим». Гибридная война – это замечательно. 

Мы все за гибридную войну и за то, чтобы было побольше неуловимых мстителей, вооруженных отличным оружием. Но пока гибнут от авиаударов мирные люди, это значит, что помощи нет, ее недостаточно. 

Никакая геополитика, никакой уход от санкций не оправдывают использования мирных людей в качестве пушечного мяса под размен. Никакие капиталы российских компаний не стоят мук луганской женщины с оторванными ногами. 

Теперь объясните мне, почему те самые пресловутые шахтеры, глядя на то, как по сути оставили без помощи тех, кто уже поднял восстание, должны восставать и безоружными идти на заведомое самоубийство? Дураков нет-с... 

И уж точно ни один из диванных писак даже близко не готов пойти на те риски и испытания, на которые уже пошли люди Донбасса – жить под бомбежками, со взорванными водопроводами, с банковскими перебоями и так далее... 

Поживите денек-другой так. Да хотя бы просто поспотыкайтесь о мелкие неудобства вроде отсутствующих банкоматов в Крыму. И потом говорите о том, кто тут восстал, а кто нет. 

То, что «невмешательство» в Донбассе есть явление антирусской политики, доказывается тем фактом, что поддерживают эту политику те и только те, кто раньше поддерживал любые другие изгибы антирусской политики РФ – мигрантизацию, ордынизацию, преследование русских националистов, полицейский террор, у кого «потерпевший сам себя убил, ударившись об асфальт» и «Рафик ни в чем не уиноуный». 

Критикуя невмешательство, мы абсолютно правы – раз мы видим своих старых противников по ту сторону линии фронта. 

При этом, заметим, никакого вреда предполагаемой политике косвенной помощи наша критика невмешательства не наносит. Потому что, если помощь действительно оказывается в достаточном объеме, те, кто ее оказывает, об этом в курсе и совесть у них спокойна. Если же она не оказывается, то они ощущают наше давление, они осознают, что народ не простит им такой измены. 

Напротив, лоялистские аллилуйи ведут лишь к появлению новых аргументов в руках сторонников национального предательства: «Зачем помогать, если и так все довольны? Вот Вася Пупкин написал статью о том, что наша политика наимудрейшая из всех мудрейших. Зачем при этом еще и беспокоиться созданием ПВО Донбасса». 

В интересах российской политики в Донбассе и Новороссии формировать стопроцентно ястребиное общественное мнение, которое подпирало бы позицию нашей дипломатии. В интересах нашей дипломатии указывать западным партнерам, превратившимся в оппонентов: 

«Вы требуете от нас невозможных уступок. Немыслимо, чтобы в Донбассе убивали русских, а большинство граждан нашей страны не требовало решительных мер и не отправляло добровольцев и помощь. 

Требование к России, чтобы она подавляла порыв общества для помощи Донбассу, абсурдно в той же степени, в которой абсурдно требование к Саудовской Аравии, чтобы она не поддерживала мусульман, или к США, чтобы они не защищали права геев и Навального. Это очевидно невозможно». 

И, напротив – формирование лоялистского общественного мнения, которое прославляло бы как «единственно мудрую политику» ту, которая декларирована Путиным на словах (а не ту, которая, будем надеяться, проводится на деле), не выгодно никому, кроме НАТО, то есть является национальным предательством. 

Вы вот не помните, а я еще помню идиотов, которые 6 марта 2014-го заявляли, что Крым решением о воссоединении с Россией ставит «в неудобное положение» Путина, заявившего 4 марта, что Россия ничего такого не планирует. 

Точно так же смешно было читать странных людей, которые обвиняли Стрелкова в панике за его критику невмешательства (напомню, он требовал не ввода войск, а интенсивной военно-технической помощи). Стрелкова... в панике... В тот самый момент, когда он не только вертушки и БТР, но и штурмовики начал сбивать. Сидит человек, сбивает «сушки» – и паникует, паникует... 

Самим-то не смешно, позорники? 

Требование помощи Донбассу и критика политики невмешательства – это совершенно справедливое проявление демократического общественного мнения в свободной стране

Напротив, восхваление нерешительной политики как единственно мудрой – это подлое лизоблюдство, на базе которого нами столько лет верховодили демшиза, коллаборанты и русофобы. 

Если вы критикуете Путина, если вы требуете от Путина решительности – вы лояльны Путину. 

Если вы восхваляете Путина за каждую сказанную им дежурную фразу и требуете точно следовать словесным декларациям начальства – вы лояльны Обаме. 

Выбирайте.

http://vz.ru/columns/2014/6/5/690182.html 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(17:33:47 / 05-06-2014)

Очередной информационный вброс, оперирующий эмоциями читателя. Но очень грамотный!

Аватар пользователя Rojo
Rojo(3 года 6 месяцев)(17:36:18 / 05-06-2014)

Опередили вы меня, именно так.

Я что-то не очень заметил, как к Стрелкову потянулись сотни тысяч людей когда он только пришел в Славянск. Это не помощь?

Короче обычный вброс. 

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(01:13:38 / 06-06-2014)

В таких случаях лучше молчать. Если не можешь "объять необъятное".

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(17:33:55 / 05-06-2014)

Чё, серьёзно? А под крики "Путин опять всё просрал" на Болотную никто звать не примется?

А шахтёры, стало быть, на референдуме голосовали за независимость только лишь потому, что Путин прикрыть обещал?

Аватар пользователя sledgehammer102
sledgehammer102(3 года 11 месяцев)(18:50:21 / 05-06-2014)

Автор статьи и многие комментаторы очень эмоциональны.

Ради свободы Европы мы положили миилионы солдат, но почему-то никто не оценил. Это раз.

Тут вот для красок вставили картинку про девушку без ног, ну  так вот, дороже человеческой жизни может быть только две человеческие жизни. Это два.

Откуда у ДНР и ДРН такое количество ПЗРК и ПТУРов? Организоваться они могли и сами, и калаши потырыть могли, но вот остальное? Так что помощь есть и помощь эта как раз та, которая нужнее всего ДНР сейчас, чтобы их тупо не переехали БТРами и танками. Это три.

РФ не должна зарубаться за людей неграждан своей страны, которые восстают не ради свободы, а ради помощи РФ... Тоесть по логике автора, если б Путин ничего не пообещал, то нынешние антифашисты легли бы под бандеровцев?? Приехали....

Сорри за сумбур...

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(17:35:52 / 05-06-2014)

Еще один гаденыш выполз. Я бы все-таки просто из чувства брезгливости не тащил на АШ высеры подобных "патриотов".

Аватар пользователя Руслан
Руслан(4 года 12 месяцев)(22:29:33 / 05-06-2014)

Иммунитет треба тренировать.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(17:44:02 / 05-06-2014)

> Именно опираясь на эту уверенность в поддержке России, Донбасс и восстал.

Для справедливости - выдвину на главную, но имею дополнение к фразе выше:

1. Не "Донбасс восстал", а по моим представлениям менее 1% населения Донбасса.

2. Большинству населения Донбасса эта движуха сулит лишь уничтожение инфраструктуры, хаос, горе и судьбу беженцев.  

Это и есть реальный итог движухи,  а не "процветающий, независимый ДНР, ЛНР", как рисуют в инете пропагандисты проектов ДНР и ДНР.  

Единственное возможное исключение - Россия встрянет по серьезному, но это не значит что проблемы исчезнут, это значит лишь, что они будут переложены на Россию.  

Но это значит - будут отвлечены экономические и военные ресурсы, не будут решены другие задачи.

Это ровно то о чем предупреждал Авантюрист в 2007:

5. По возможности спровоцировать военное столкновение основых существующих и потенциальных конкурентов и противников США между собой или с другими странами, либо, по меньше мере, инициировать многочисленные региональные конфликты по их периферии, с тем чтобы связать их военные и экономические ресурсы.

http://aftershock.news/?q=node/226214

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(17:50:49 / 05-06-2014)

Вообще-то, помимо восставшего "пассионарного" 1% - восстало большинство. И собственое волеизъявление оформило в виде референдумов. Равно как и в Крыму.

Двойные стандарты в трактовке столь близких по сути и времени событий - отнюдь не в плюс патриотической позиции...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(17:58:25 / 05-06-2014)

1.  "Результаты референдума" - миф.  Не было дано никаких результатов в разбивке по избирательным участкам (а это и есть первичная информация).  Следовательно у заинтересованных сторон не было возможности их проверить, сверить подписи комиссий на участках,  опротестовать при обнаружении подделок и нарушений.

Без первички и возможности ее проверки - можно нарисовать любую цифру.

2.  В Крыму - первичка была.

*****

Я уж не говорю о том, что не понимаю, какие конкретно механизмы дали "народным губернаторам" и их "чиновникам" право таковыми называться. 

В общем и референдум, и институт "народных губернаторов" - для меня это просто телекартинка, поддержка которой среди реального населения - лично мне неясна.

 

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(19:00:22 / 05-06-2014)

Первичку по Приднестровью только недавно Рогозин эвакуировал. А с референдума 2006-го времени немало прошло...

Я уж не говорю о том, что не понимаю, какие конкретно механизмы дали "народным губернаторам" и их "чиновникам" право таковыми называться.

Прямая демократия.

В условиях антиконституционного военного госпереворота и, как следствие, отсутствия легитимных властей в стране. То есть вообще какого-либо правового поля. Посему отсылы к "неконституционности" референдумов - юридически ничтожны.

В ответ на силовой захват власти в Куеве группой радикальных террористов и свержение легитимных властей - народ ДНР и ЛНР провел референдум. А это есть "форма непосредственного волеизъявления граждан, выражающаяся в голосовании по наиболее значимым вопросам общегосударственного, регионального или местного значения. Референдум — важнейший институт прямой демократии."

 

Вне зависимости от того кем и как будут признаны или нет его результаты.

 

"Констраст" с действиями мятежников и хунты - более чем достаточный.

Отрицание результатов референдумов ДНР/ЛНР - подстава самим себе.

В т.ч. в случаях Крыма и Приднестровья.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(19:07:45 / 05-06-2014)

Кто там что куда вывез - я не знаю, этого в публичном пространстве нет.  В публичном пространстве было - отсутствие первички (голосов в разбивке по участкам) и невозможность проверить голоса.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(19:20:36 / 05-06-2014)

По выборам нынешнего президента, с которым уже объявлена готовность сотрудничать и в Куев возвращен посол РФ - есть возможность проверить голоса?..

По антиконституционным выборам, проводимым группой преступников в условиях наличия незаконно свергнутого легитимного предыдущего "гаранта"...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(19:21:16 / 05-06-2014)

Карта выборов по участкам:

http://statistika.in.ua/prez2014/

Как минимум комиссия и наблюдатели каждого могут проверить и опротестовать.

Где аналогичная по референдумам в ДНР/ЛНР?

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(19:33:46 / 05-06-2014)

какая комиссия, какие и чьи наблюдатели будут проверять и опротестовывать результаты, сфальсифицированные чуть менее, чем полностью?...

 

В запуганной стране, где преступная хунта однозначно продемонстрировала, что будет с любыми несогласными - в Одессе...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(19:35:18 / 05-06-2014)

Мне эта риторика неинтересна, мне интересны факты.

И факт состоит в том, что уровень детализации - и возможности опротестования - был на президентских выборах существенно выше, чем на референдуме.

Это факт, все остальное - Ваше личное мнение. 

А из этого факта следует, что если Вы сомневаетесь в результатах выборов президента Украины, то оснований сомневаться в референдуме - гораздо больше :-).

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(19:37:36 / 05-06-2014)

вна Украине произошел антиконституционный переворот

и единственным шансом на возврат в правовое поле является откат к выполнению договоренностей 21-го февраля. И далее - последовательно.

 

Выборы президента в иных условиях априори не могут быть законными. И никакие факты и первичка тут ни при чем.

Референдум в условиях безвластия и захвата центральной власти террористами - имеет под собой неопровержимое основание в виде международно признаваемых прав граждан на самоопределение.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(19:41:56 / 05-06-2014)

1. Конституционность и 21-е февраля - все верно, но юридические построения НИКАК  НЕ ХАРАКТЕРИЗУЮТ настроения масс, а мы обсуждаем именно их.

2. Гы.  А есть хотя бы одна страна, кто признала эту клоунаду референдум, опубликованный без первички и возможности проверки?

 

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(20:02:25 / 05-06-2014)

А кого волнует непризнание Абхазии и Осетии какими-либо странами?...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(20:05:55 / 05-06-2014)

Жителей очень бы даже волновало - если бы Россия не признала.  

И это никак не отвечает на второй вопрос.  Кто конкретно признал это событие и его резульлтаты, кроме "народных губернаторов"?

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(20:40:15 / 05-06-2014)

ВОПРОС: Господин Путин, мы сейчас с Вами разговариваем, а соседняя страна, Украина, переживает настоящую войну. Это нельзя назвать по-другому. И сейчас прорусские силы хотят нарушить границы Украины. Кто их остановит и чего вы хотите?

В.ПУТИН: Я бы не называл их ни прорусскими, ни проукраинскими. Есть люди, которые имеют определённые права – политические права, гуманитарные права, и они должны иметь возможность эти права реализовать.



МОСКВА, 30 мая — РИА Новости. Следственный комитет РФ возбудил уголовное дело о применении запрещенных средств и методов войны в Донецкой и Луганской народных республиках, сообщил в пятницу журналистам официальный представитель СКР Владимир Маркин.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(20:41:28 / 05-06-2014)

Гы.  Но, очевидно ведь, что из этого не следует признание итогов референдума, не смеши людей.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(20:57:08 / 05-06-2014)

СК РФ слов на ветер не бросает, называя эти территории именно так, как они были названы по результатам референдумов

http://www.sledcom.ru/actual/403388/

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(20:47:31 / 05-06-2014)

Ты дебил, или что?   Есть понятие международных норм.  СК усмотрел некоторое нарушение и возбудил дело.  Из этого никак не следует признание результатов референдума.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(12:32:44 / 06-06-2014)

Нарушение норм на территории Донецкой и Луганской областей Украины или Донецкой и Луганской народных республик?...

 

При проведении антитеррористической операции или о применении запрещенных средств и методов войны?

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(20:58:33 / 05-06-2014)

тем временем псевдопатриотические пропагандисты, которые могут высосать из пальца многоходовку по любому вопросу - вдруг все сразу утратили способность "читать между строк" сказанное уже прямым текстом - а заодно и берега попутали.

И попёрли против дяди Вовы в обнимку с медведевским правительством, саботирующим распоряжения Президента и всякой либероидной швалью, типа силуанова, исключающего возможность отказа от виз/мастеркардов и прочие.

 

Война началась, Алекс.

Отечественная.

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(01:18:05 / 06-06-2014)

У Вас перебор с объективностью. И совсем неправильно переходить на оскорбления.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(19:40:47 / 05-06-2014)

Помимо прочего, события в ДНР/ЛНР имеют знаковый характер.

Это начало войны народа против олигархии, в том числе транснациональной.

Не думаю, что значимость этого нюанса можно как-то преуменьшить.

 

А вот уничтожить шанс и продемонстрировать безнадёжность - запросто.

Что автоматом откроет все пути к США 2.0 во всех его самых бесконтрольных проявлениях.

 

пора определяться со стороной баррикад

или брать пример с хохлов - и сидеть в хатескраю)))

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(19:43:10 / 05-06-2014)

Ну езжай и побегай, кто мешает?

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(12:44:33 / 06-06-2014)

Побегать?...

Чтобы пропагандисты-соплеменники поливали грязью и плевали в спину? ))

 

К тому же, война против США 2.0 идет полным ходом на нашей территории. Это уже наша война.

И информационная и моральная поддержка ДНР/ЛНР - удар по нашим внутренним врагам - "сислибам" и "ультралибералам".

Если хоть какие-то надежды возлагаются на дядю Вову в том, что он способен на "революцию сверху" и "национализацию элит" - то ему уже нужна хотя бы информационная и моральная поддержка со стороны маломальски образованной части населения и небезразличного гражданского общества.

Без нас он не пойдёт против них один на один.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(19:56:50 / 05-06-2014)

Не вижу никакого смысла поддерживать виртуальные сущности.  

Если ты их считаешь невиртуальными - вперед, зачем здесь эфир забивать?

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(20:00:56 / 05-06-2014)

Отлично договорились.

Теперь всенародно избранный президент России - виртуальная сущность.

Патриотичненько...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(20:03:32 / 05-06-2014)

Гы, ты в своем уме - или иллюзии уже мозг пропитали насквозь, что разницы не видишь?  

У нас вообще-то результаты по голосованию даются с детализацией по избирательным участкам.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(20:04:56 / 05-06-2014)

Много ли у нас проводилось голосований в условиях безвластия, ведения военных действий и сжигания мирных жителей заживо?...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(20:07:34 / 05-06-2014)

В ситуации махновщины и анархии, это вообще делать бессмысленно.   О чем Путин предупреждал, кстати.

Если не способен контролироваь территорию - забудь о референдуме. 

Вот и все. 

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(20:42:01 / 05-06-2014)

и отдайся навеки в рабство коломойскому и ахметову, потому что у них больше бобла и пацанов на чорных джипах...

придут сжигать живьём - не сопротивляйся

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(20:46:02 / 05-06-2014)

1. Причем тут "рабство"?  Даже эмигрировать пока никому, вроде, не запрещали.

2. От беготни по улицам с автоматами коллапс системы хозяйства придет гораздо быстрее, это фактор ускорения коллапса, а не "спасения" от него.

В общем, кто хочет побольше беженцев из своего города - пусть бегает.   Но важно понимать, что остальным жителям это беготня на пользу не пойдет. 

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(21:19:17 / 05-06-2014)

Против мирных жителей ДНР/ЛНР пропагандистская война тоже идёт полным ходом. Оно вполне успешно деморализуется по-геббельсовски.

Увидев кровь и впав в панику - многие уже готовы сдаваться кому угодно на любых условиях. Разум замутнён - не хотят ничего, кроме того, чтобы закончилась стрельба любым путём. Им полируют мозги на тему того, что все вокруг плохие, кто с автоматом, натравливают на собственных же защитников. Успешно приравнивают ополченцев к фашистам, правосекам, нацигвардейцам и военным преступникам - все стреляют ведь! В голову вдалбливается истеричная эльфийская мысль "пусть все ОНИ уйдут подальше и там друг в друга стреляют".

Критическое мышление на нуле.

В страхе, как в Лимане - сдают друг друга, чтобы всех вокруг увезли в неизвестном направлении.

И ничего не шевелится, когда укры сообщают об расстрелянных автобусах с "ополченцами". В которые непринужденно записывают всех гражданских, которые на этих автобусах пытались куда-то уехать.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(22:28:05 / 05-06-2014)

> Против мирных жителей ДНР/ЛНР пропагандистская война тоже идёт полным ходом

Не возражаю, пропаганда идет.  Там две команды выступает (как минимум) - одна под лозунгом "мочи колорадов", другая "мочи коклов".

И для меня они эквивалентны - так как обе играют на эскалацию хаоса.

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(01:26:27 / 06-06-2014)

Сыграйте на эскалацию порядка - призовите всех к остановке кровопролития и ко всему хорошему против плохого. 

И что будет при соблюдении требований демократических стран Запада о перемирии и сложении оружия всеми неправительственными формированиями?

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(11:33:12 / 06-06-2014)

"мочи хохлов" - это вполне нормальная реакция на карательную операцию хохлов "мочи колорадов".

Упрекнуть кого-то в том, что они защищают свою жизнь с оружием в руках - проблематично.

Не будет агрессии - не понадобится защита. Повернуть полюс и обвинить "колорадов" в начале беды - невозможно. Весь майдан с самого начала был пропитан антирусским фашизмом и всё, что происходит сейчас - продолжение и последствия.

 

А вот те "команды", которые призывают мирное население сложить оружие и сдать своих защитников, чтобы потом всех комфортно вырезать - вызывают весьма обоснованные подозрения. Как минимум, в недальновидности.

Благими намерениями прямой дорогой.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:38:05 / 06-06-2014)

Мирное население - а это 99% населения - и без того без оружия.    Кто-то выжидает, в надежде что скоро успокоится, кто-то уже сейчас бежит.  

Факт в том, что дальнейшая эскалация конфликта - лишит мирное население рабочих мест и жилья, сократит им жизнь, и с большой вероятностью сделает беженцами.

То есть какими бы лозунгами не прикрывались обе стороны конфликта, реальный результат их деятельности будет состоять ровно в этом.  Этот тезис вызывает возражения?

И на эскалацию конфликта работает пропаганда с обеих сторон.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(12:22:39 / 06-06-2014)

А отказ от сопротивления - лишит жизни.

И некому будет ни жить в квартирах, ни работать на объектах физической инфраструктуры и предприятиях реального сектора.

И не за чем.

 

Впору задаться вопросом: инфраструктура для народа или народ для инфраструктуры?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(12:24:00 / 06-06-2014)

> А отказ от сопротивления - лишит жизни.

Глупости какие-то.  Люди там 25 лет мирно жили, их никто не убивал - и сейчас берегут, методы зачистки пока весьма гуманные.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(12:37:10 / 06-06-2014)

Тогда должно быть очевидно, что методы сопротивления геноциду русскоязычного населения - воистину ангельские.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(12:46:15 / 06-06-2014)

Гы.  Рекомендую открыть в словаре и прочитать определение термина "геноцид" :-).  

В общем, мне эти детские  страшилки надоели, обсуждение прекращаю.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(12:59:57 / 06-06-2014)

Что не так в словарных определениях?

...истребление отдельных групп населения по расовым, национальным или религиозным мотивам, одно из тягчайших преступлений против человечества.

Преступления Г. органически связаны с фашизмом и аналогичными реакционными "теориями", пропагандирующими расовую и национальную ненависть и нетерпимость, господство т. н. "высших" рас над "низшими" и т.п.

Смущает, что в словарных статьях отсутствуют определения "по признакам принадлежности к русскоговорящему населению, колорадов, москаляк и омоскаленных, нетерпимости к неонацистской власти на Украине образца 2013-2014гг...."?

Когда эти определения в словарях появятся - будет поздно.

Они зафиксируют прошлое. А мы находимся в настоящем.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(12:58:54 / 06-06-2014)

По "расовым / национальным мотивам" там и не уничтожают.    Уничтожают бегающих с автоматами по улицам.  

У нас, замечу, таких бегунов тоже уничтожали - в той же Чечне.  

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(13:30:54 / 06-06-2014)

Ну да, будто не существует протоукраинской русофобской мифологии, над которой мы тут уже долгие годы глумимся...

И как-то странно наблюдать отсылы к примеру Чечни, когда уже мало для кого является секретом зарубежная (транснациональная) поддержка террористических исламистских радикальных бандформирований, которых "гоняли". А вот то, что они ставили себе задачей всё тот же геноцид русского населения и дальнейшее расчленение России - более интересно. В контексте нашей войны.

В контексте того, что Украина - отчлененная от нас территория, а не протоукраинское незалежное государство. И что ДНР/ЛНР декларируют собственные устремления в противоположном направлении.

Они уже по факту сражаются за Россию. За Великую. Вне зависимости от того, что в их рядах в это время могут быть сомнительные личности, преследующие какие-то свои краткосрочные интересы.

 

Равно как не подойдет в качестве аргумента и ситуация в нынешней Сирии. Асад не является ставленником сирийского майдана, а ровно наоборот - "гоняет" тех, кому он не удался.

 

Факты и первичка, выдернутые из общего, более высокоуровнего контекста - бесполезны, как минимум.

Аватар пользователя Hulk
Hulk(3 года 6 месяцев)(19:30:43 / 05-06-2014)

о, хотябы алексворд не пал жертвой пропаганды про фашистов и хунту и трезво оценивает ситуацию.

Сепаратизм на Донбассе играют местные феодалы.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(18:00:56 / 05-06-2014)

Официальные итоги "референдума" в Новороссии где, с раскладкой по пунктам голосования?

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(18:00:53 / 05-06-2014)
здесь проблема в трактовке. каждый вкладывает свой смысл в понятие "восстал".
сходил поставить галочку в бумажке - это восстал? для кого-то это сходил поставить галочку, а для кого-то галочку в очень важную бумажку.
взяли в руки оружие 3000 человек, из них более 100 уже убито - это восстал? для кого-то 3000 человек это менее процента населения, а для кого-то погибло уже более 100 человек.
платят не все налоги - это восстал? для кого-то все еще платят, а для кого-то не все.
и т.д.
Аватар пользователя Hulk
Hulk(3 года 6 месяцев)(19:33:30 / 05-06-2014)
В России назвали настоящие результаты референдума в Крыму

Явка составила 30-50%, а за присоединение к России голосовало 50-60%, говорят наблюдатели.

http://news.bigmir.net/world/813141-V-Rossii-nazvali-nastojacshie-rezul-taty-referenduma-v-Krymu

То, что было на Донбассе рехферендумом назвать нельзя, картинку с очередями сделали для ТВ за деньги и принуждение рабочих подконтрольных предприятий и бюджетников

Аватар пользователя Карл Сруэ
Карл Сруэ(5 лет 9 месяцев)(21:24:12 / 05-06-2014)

занятно, конечно, но:


"Обзор подготовлен членом Совета Бобровым Е.А., руководителем сети «Миграция и право» ПЦ «Мемориал» С.А. Ганнушкиной и адвокатом Сети Цейтлиной О.П."

озвученные цифры целиком на совести означенных товарищей. Я лично не вижу ни одной причины им верить, а вы?

Аватар пользователя Добрый человек

А сколько процентов населения должно взять оружие в руки, чтобы это называлось "народ восстал"?
Кубинскую революцию совершил микроскопический отряд. Народ поддерживал этот отряд(едой и добрым словом), а не власть Батисты.
Процент пассионариев не бывает велик, нигде и никогда.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(19:12:05 / 05-06-2014)

Слов можно произнести много, но если сверять с реальностью, то мы заметим:

- правый сектор родился на Юго-Востоке Украины

- за все время правления "независимых губернаторов" активы у местных олигархов  они под контроль поставить не смогли

Это говорит о реальном раскладе сил.

Аватар пользователя Добрый человек

Правый Сектор, это результат поэтапного ребрендинга всё того же силового крыла УНА-УНСО, которому сто лет в обед, и оно родилось таки на Западе.
То, что там нет сильной власти, это факт, как и то, что у олигархата большие возможности, и взять за горло того же Ахметова, задача не из лёгких. Смогут - выживут и без ввода российских войск. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(19:26:36 / 05-06-2014)

1. Пусть ПС это ребрендинг хоть черта.    Факт в том, что ровно тот же Юго-Восток его породил, а не какие-то там неведомые враги Юго-Востока. 

2. Вот Вы и сами согласились, что реальный расклад региональных элит и их влияния - весьма далек от телекартинок.

Аватар пользователя Добрый человек

1. 

2. Ну так народ и элита, разные сущьности. Народ поддердивает ДНР, элита поддерживает себя.

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(19:50:07 / 05-06-2014)

1.  Карта основана на каких конкретно данных, кто собирал и по какой методике?

2.  "Элиту" без силовой опоры всегда пожирают :-). Значит, она есть. 

  

Аватар пользователя Добрый человек

1. https://basilisklab.com/praviy-sector-demography.html
2. Тут всё ещё сложнее. В экономике ориентированой на экспорт, бесполезно национализировать предприятия, они просто не смогут функционировать. Судебные решения англий швейцарий и прочих буркина-фасо, не позволят осуществлять какую бы то ни было деятельность. Т.е. им нужно либо договариваться с Ахметовым, либо переориентировать предприятия на Россию. У Ахметова предприятия по всей Украине, ему Киев не позволит договориться.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(20:11:13 / 05-06-2014)

1. Нет времени изучать детально.  Как я понял - это карта поддержки, сочувствия.  Зародилось ведь движение на ЮВ, откуда  там берутся текущие кадры?  

2. Украина - с учетом диких долгов - была вовсе не на экспорт ориентирована, а на внешнюю подкормку.

Какие-то территории теперь пытаются обособиться - но не от внешней подкормки, а от других регионов.

В этом суть происходящего, все остальное - телекартинка. 

Аватар пользователя Добрый человек

Конкретно империя Ахметова - крайне экспортноориентирована.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(20:12:12 / 05-06-2014)

пока подкормка энергией извне есть.   Потом, вероятно, будет органы экспортировать.

Аватар пользователя Добрый человек

1. Есть, конечно, на ЮВ морлоки-правосеки, но байка о том, что ПС прамо таки зародился и окреп на ЮВ, это просто пропагандистских ход. ПС изначально на майдановых палатках малевал названия городов ЮВ, а внутри всё было "не так однозначно".

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(20:19:41 / 05-06-2014)

Ярош там вырос. 

Аватар пользователя Добрый человек

Я в курсе, но он далеко не отец основатель.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(20:26:27 / 05-06-2014)

Верно, реальные основатели лвижухи - спонсоры, а не ее политическое лицо, но, прошу отметить, что юго-восточная движуха неспособна оказалось уничтождить ни спонсоров, ни ПС-движуху.

Основной вопрос из этого следует - а какой смысл с ней разговаривать и о чем, если она не контролирует территорию?  Если она на это неспособна, проще либо договариваться теми, кто контролирует, либо брать под контроль самим (что я бы не рекомендовал на данном этапе).

Аватар пользователя Добрый человек

Логику бизнес-интересов не всегда можно применять в политике. Одно дело, когда республиканцы с демократами собачатся, там и "договариваться" и "контролирует", это всё правильные понятия. А вот с Гитлером можно было договариваться только до начала боевых действий, да и то, с бооольшой оглядкой на данные разведки. 
С того момента, как нацизм стал государственной идеологией Украины, а зверьё бросили в атаку, там просто нет договороспособного субъекта. Идея овладела массами - москаляку на гиляку и ниипет!

Аватар пользователя Несар
Несар(5 лет 8 месяцев)(20:13:09 / 05-06-2014)

Есть но не народ же у Каламойского н-р реальные поцаны из исраиля.

Аватар пользователя Несар
Несар(5 лет 8 месяцев)(20:11:42 / 05-06-2014)

 Галицию уже на ЮВ передвинули, сильно. Днепропетровск - это всего лишь передовая Хаббада. ВПП кстати завёз Героя России  да. Кремлёвский "русский" мир.

Аватар пользователя Iskander Alejandro
Iskander Alejandro(5 лет 6 месяцев)(03:18:17 / 06-06-2014)

Вы предложите альтернативу борьбы сдастся и сосать у укронацистов, может быть нашим надо было сдастся немцам и  сохранить инфраструктуру эту священную для вас корову а то жалко ведь Днепро ГЭС было столько раз взрывать, лучше было сдастся и стать рабами и кормом для немцев так ведь да?

1.А на майдане сколько населения восстало, больше 1 % от всего населения всей Укрии?

А большевиков было больше 1% от населения РИ?

Какая разница вообще сколько там восстало, Россию мнение местного населения должно интересовать в самую последнею точку, нужно только исходить из своих интересов, России нужно по любому отомстить за убитых сторонников России в Одессе и в многих других городах укрии

Укропов нужно покарать

2.Они ничего другого не заслужили за то что допустили в своей стране за 23 года у них шанс появился всё это искупить.

Инфраструктура на украине и так разрушена и это без какой либо войны, горе, хаос и судьба беженцев для населения Украины за 23 года стало нормой и это тоже без всякой войны

Вы пытаетесь сейчас обвинить во всех проблемах пассионарную часть населения которая как раз восстала против всей это преступной укронацисткой шайки которая 23 года непрерывно убивала и грабила украину.

Экономические проблемы они свои должны сами решать и они это смогут, чем военные ресурсы должны еще заниматься?

Это их суть контролировать ситуацию на соседних территориях и вмешивается если это понадобится ну я выступаю за то что бы ополчение с помощью российских добровольцев и поставок оружия всё сделало само это гораздо выгоднее для России.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(09:54:35 / 06-06-2014)

Пусть бегают, коли охота. Только длительности жизни ВСЕМУ местному населению, а не только тем кто бегает, это не прибавит.

Аватар пользователя Rojo
Rojo(3 года 6 месяцев)(17:39:06 / 05-06-2014)

Вангую, следующий вброс будет из разряда, шахтеры не помогают армии, и вообще люди не помогают армии, и этой своей хатоскрайностью на самом деле страшно помогают в борьбе с фашизмом.

Аватар пользователя Добродей
Добродей(5 лет 2 недели)(17:39:39 / 05-06-2014)

автор совершенно прав.

и кстати, излагает своими мысли грамотным русским языком - в отличие от коверкающего русский язык беркема.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(18:35:10 / 05-06-2014)

Вообще Беркем раскрыл свою сущность , давным давно, сейчас от только подтверждает убогость своих взглядов.

Реакция н любую "опасность" -- замри , беги , сражайся.

 При этом очевидно что именно "сражайся" наиболее ценно для выживания вида,  и как раз против этого инстинктивного действия Беркем всегда и выступал.

Аватар пользователя Несар
Несар(5 лет 8 месяцев)(18:49:44 / 05-06-2014)

Сражайся надо заменить на отдайся.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(19:44:53 / 05-06-2014)

Я вообще ему даже в чем то сочувствую, ему нужно как то объяснить Русским , что бросать Русских на произвол " варварских народов" , это хорошо и правильно.

Бедолага, но он честно отрабатывыает свои серебренники.

Аватар пользователя Iskander Alejandro
Iskander Alejandro(5 лет 6 месяцев)(03:41:02 / 06-06-2014)

Ну тот кто их не хочет бросать сейчас там вместе с ними сражается, а Холмогоров когда туда собирается отъехать?

А беркем мерзавец несёт ахинею и поливает грязью людей которые в отличие от него решили не ссать.

Аватар пользователя negr
negr(5 лет 11 месяцев)(17:41:25 / 05-06-2014)

,,,,,!

Аватар пользователя kessa
kessa(4 года 1 месяц)(17:44:16 / 05-06-2014)

Холмогоров, как девственница - "ты же обещал жениться!!!"

А все же на главный вопрос - чем таки занимаются шахтеры? - он не ответил. 

Аватар пользователя Несар
Несар(5 лет 8 месяцев)(17:54:09 / 05-06-2014)

Что за вопрос? Отрабатывают кредиты Каламойскому стахановцы Ахметова.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(17:48:04 / 05-06-2014)

Они видители не восстают, потому что Россия другим восставшим не помогает, остальное даже читать не стал. ТАМ СТОЛЬКО НАРОДУ, что никакой помощи из вне и не нужно при наличия желания. За женщин и детей конечно слишком больно. Но не мне критиковать.

Аватар пользователя vavat
vavat(5 лет 3 недели)(17:48:20 / 05-06-2014)

А слабо шахтёрам в свой выходной день ВСЕМ выйти на улицы городов и потребовать от правительства Украины прекратить карательную операцию. Может "русский" Харьков поддержит. Это опасно? Помешает семью кормить?

Аватар пользователя Iskander Alejandro
Iskander Alejandro(5 лет 6 месяцев)(03:42:45 / 06-06-2014)

А зачем лучше на выходные шашки пожарить и пивка попить пусть колорады воюют а моя хата с краю.

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(17:50:14 / 05-06-2014)

восстание в Донбассе имеет достаточный размах - ложь. Менее одного процента, это недостаточный размах.

Состоялся референдум - ложь. То был непроверяемый опрос с двумя вариантами: Жить в украине, жить независимо от украины. Бездарно проведённый и бездарно просранный.

Почему шахтёры должны вставать - уж не потому, что им за это заплатят. Не потому, что это модно. Не потому что за окном суббота. А потому, что иначе их не станет. За себя то есть. Пассаж про безоружность - опять ложь. Если встанут, им помогут. Но пока "встали" только отставные военные, реконструкторы и разные мутные личности. Они что, представляют интересы шахтеров? Точно? А шахтёров спросили?

 

"Вы уже перестали бить жену по утрам?"

1. Да

2. Нет

- выбирайте. Бггг. Ложь и эмоции, натянутые на факты.

Аватар пользователя Rojo
Rojo(3 года 6 месяцев)(17:54:51 / 05-06-2014)

+100

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(18:33:55 / 05-06-2014)

Состоялся референдум - ложь. То был непроверяемый опрос с двумя вариантами: Жить в украине, жить независимо от украины. -  вот именно - хотели жить независимо - живите. Никто не заставлял ТАК составлять референдум, добавить пункт о присоединении к РФ никто не запрещал. 

Еще про крым были разговоры - жить ли независимо от всех или присоединиться к РФ? и УМНЫЕ люди в Крыму поняли простую истину - в мирое время им было бы лучше жить одним. Меньше народу, юг, все дела. НО. Если у вас сосед - отмороженный кровавый ублюдок, тут уже не до самостийности, тут надо объединяться со всем подъездом и вламливать ублюдку толпой.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(18:36:30 / 05-06-2014)

А какой процент восставших для вас будет достаточен?

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(19:42:30 / 05-06-2014)

процент-шмоцент, выгода-шмыгода?)))


Не в процентах дело, а в том что хатаскрайщики требуют от России быть совестливой и участливой к участи женщин с оторванными ногами, но себя любимых таковыми быть не обязывают.

 

Не берет вас админстрация ДНР в ополченцы - создавайте свои отряды, берите под контроль свой населенный пункт,если вы в донецке проживаете - громите оружейные магазины. Было бы желание, а возможности найдутся. А сидеть и говорить - я особенный шахтер, я не желаю быть пушечным мясом для СВОЕГО народа - это либерасты какие-то а не шахтеры.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(19:52:48 / 05-06-2014)

Ну тода вы вообще о чем?  1 % мало ( почему мало , не понятно), но ладно, спрашиваю скока надо, отвечают, " хатаскрайники , совесливщики и т п.",

  и че?  Вы типа в своей конкретной голове определитесь и выдайте результат, не то просто смешными выглядите силять доказать Русским , что бросать Русских на потеху всяким там " ьандерлогам" правильно и хорошо.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(20:25:59 / 05-06-2014)

Вы клован? Вы не понимаете что ВСЕ нормальные взрослые мужчины ОБЯЗАНЫ взять оружие после того как их землю начинают бомбить? если хотите в процентах - я вам скажу - 95% взрослого мужского населения.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(20:42:01 / 05-06-2014)

Про клованов , давайте не будем .

 Смотрите на историческую перспективу, в ГОСУДАРСТВЕ мобилизованны на войну могут быть не БОЛЕЕ 10 % взрослого населения , см первую и вторую мировые войны. Это в государстве , там где сейчас Украина государстива нету , ну почти.

Скока там она смогла мобилизовать 40 тс или 50 ? это от 45 миллионов сколько?

Так что очередная попытка не защитана увы.

Попробуйте еще раз.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(17:52:46 / 05-06-2014)
окончанием "титульной части" является ключ < !--break--> (без пробела), а не <--break->
Аватар пользователя Производственник

Еще не хватало за каких то рабов молиться.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(18:13:10 / 05-06-2014)

Когда нацисты пришли за коммунистами, я молчал, я же не коммунист.
Потом они пришли за социал-демократами, я молчал, я же не социал-демократ.
Потом они пришли за профсоюзными деятелями, я молчал, я же не член профсоюза.
Потом они пришли за евреями, я молчал, я же не еврей.
А потом они пришли за мной, и уже не было никого, кто бы мог протестовать

Ма́ртин Фридрих Густав Эмиль Нимё́ллер
 
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E8%EC%B8%EB%EB%E5%F0,_%CC%E0%F0%F2%E8%ED

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(20:22:56 / 05-06-2014)

+

Аватар пользователя Производственник

Это то тут при чем? Выше было прошение за раба помолиться. В этом смысла не вижу.

Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 1 месяц)(18:03:49 / 05-06-2014)

Я уже писал, если Россия снимает с себя обязательства по защите русских, то русские по принципу взаимности  ничего не должны государству, родины у них нет.

Если нападет враг, не нужно бросаться  защищать страну, а требуется внимательно разобраться. Наверняка можно наладить торговлю, сдаться в плен, получить хорошую должность. И потом тебя могут признать фОшистом, если ты убьешь европейского солдата-гея.

И не в коем случае не стрелять, ведь беркем сказал, что это приводит к нехорошему.

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(18:11:46 / 05-06-2014)

Угу, только в Донецке живут Украинцы. Уже 23 года.

Тот факт, что они русские они даже не озвучили. Не то что не доказали.

В Крыму как минимум озвучили. Результат есть? Есть.

 

Россия до сих пор не ввела свои танки на территорию Украины именно потому, что она ответственна за жизнь своих граждан (которые за "рулями" этих танков будут сидеть). Класть их на алтарь ради не русских, не свосем русских или неизвестных? Это и есть "снять ответственность".

Аватар пользователя Несар
Несар(5 лет 8 месяцев)(18:18:30 / 05-06-2014)

>>Угу, только в Донецке живут Украинцы. Уже 23 года<<

А в России Россияне.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(18:43:05 / 05-06-2014)

А когда Таврический ещё до присоединения Крыма обещал, что Россия не останется в стороне, он вообще-то как то обдумывал вопрос "Класть их на алтарь ради не русских, не свосем русских или неизвестных?", или нет?

А вот лично вы, если перед вами всеми сейчас будет поставлен на общегосударственном референдуме вопрос, "вводить или не вводить?" с вариантами ответов 1) вводить, 2) не вводить, 3) дать право решения вопроса высшему руководству Российского государства (т.е. подтвердить решение Совета Федерации), как бы вы ответили? (Публикация разбивки голосов по участкам гарантируется :))
 

Лично я за третий вариант.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(18:27:16 / 05-06-2014)

А органы власти им тоже Путин должен выстраивать? Банковскую систему? Собственную милицию? Не, понятно, что всё это требует времени - но хоть что-то можно уже начинать?

Я лично вижу бред какой-то. Свидомиты вопят Вы наши сограждане, Донбасс - это Украина, все пенсионные выплаты в Луганск с Донецком перечислены вовремя, сдохните, с..ки колорадские!!!  Им в ответ Бандеровцы проклятые, жить с вами не будем,  мы теперь независимые, вот вам налоги за прошедший месяц и только попробуйте задержать пенсии и зарплаты!!!  Я смотрю на это дело и понимаю, что ничего не понимаю.

Аватар пользователя Несар
Несар(5 лет 8 месяцев)(18:32:01 / 05-06-2014)

Что тут непонятного? Это федерализация.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(18:36:48 / 05-06-2014)

Мне показалось, или на референдуме они высказались за независимость? Я как-то пропустил момент, когда они вернулись к требованиям о федерализации.

Аватар пользователя Несар
Несар(5 лет 8 месяцев)(18:21:46 / 05-06-2014)

Родина - это земля на которой ты живёшь, Родина Русьских - Русь. Нет родины ага.

Аватар пользователя vadim144
vadim144(5 лет 11 месяцев)(18:32:00 / 05-06-2014)

Вне России живет несколько десятков миллионов русских, в том числе на Окраине. И живут эти неРоссийские русские вне России уже несколько десятков лет, и налоги платят в других государствах. Ключевое слово, в других. И теперь типа им помощь требуется. Ну, ну.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(18:40:15 / 05-06-2014)

Так это людей СНАЧАЛА отправили заселять окраины империи, а потом ПОДЛО кинули в " Ельцинские годы".

Это именно руководство России , не привела в чувство обнаглевшие нацменшинства.

Аватар пользователя vadim144
vadim144(5 лет 11 месяцев)(14:19:39 / 06-06-2014)

 Уважаемый, вы передергиваете факты. Для начала я говорил вообще за всех русских людей на планете, и только в качестве части привел пример украинско-окраинных русских. Так вот:

Первое заселять окраины не отправляли не этих людей, а их предков.

Второе эти люди оказавшись в 1991 г. проголосовали на референдуме за отделение от матери России - заметьте ДОБРОВОЛЬНО проголосовали, в надежде что будут жить лучше чем мать Россия.

Третье эти люди после отделения от матери России прожили 23 года на Украине-Окраине и России ничем не помогали, а только при всякой возможности бравировали своими сыновьями или братскими чуствами в надежде получить вкусное ЗА ТАК, т.е. БЕСПЛАТНО.

Кто кого кинул в Ельцинские годы это еще посмотреть внимательно надо. Как я вижу кидали мать Россию в 90-е годы 20-го века все кому не лень. Начиная от американо-франко-немцев и кончая "братушками" болгарами-украинцами-словаками-поляками.

И вот когда разные народы от кормушки в виде России оторвали, тут все и возопили. И особенно вопят "братушки" разные, ведь им такая сладкая халява обломилась.

А наше Высшее и Верхнее политическое и военное руководство делают одну и очень правильную вещь, они берегут и заботятся о Россиянах(как могут, в политике выбор всегда между плохим и очень плохим), заботятся о том, чтобы Россию мать и с ней Россиян не обкрадывали всякие другие страны и народы; заботятся о том, чтобы российские солдаты не погибали просто так и не просто так за ЧУЖИЕ интересы и за другие народы.

  Я к чему это все говорил, на Украине-Окраине началась гражданская война, так вот это ИХ война, а не наша. И незачем пафосно заявлять, что цитата "...потом ПОДЛО кинули в " Ельцинские годы".

Это именно руководство России , не привела в чувство обнаглевшие нацменшинства. ..." конец цытаты.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(18:24:25 / 05-06-2014)

Теперь объясните мне, почему те самые пресловутые шахтеры, глядя на то, как по сути оставили без помощи тех, кто уже поднял восстание, должны восставать и безоружными идти на заведомое самоубийство? - То есть российске власти, забыв про свои интересы (олигархические ессно, в рашке же нет других интересов) ОБЯЗАНЫ броситься  защищать женщин и детей шахтеров. А шахтеры - будут сидеть и рассуждать, достаточно ли российские войска оказали поддержку, что бы шахтеры наконец поднялись против фашистов.

если по сути, то афффтор заявляет следующее: 

Муки женщины с оторванными ногами являются основанием для вторжения РФ на украину, НО НЕ ЯВЛЯЮТСЯ основанием для восстания КАЖДОГО взрослого мужчины в ДНР и ЛНР против фашистов.


Афтор считает себя таки уже самым умным?

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(18:32:49 / 05-06-2014)

Аффтар жжжот!

Шахтеры ни хрена не несчастные, если-бы хотели - нашли-бы и оружие. а де-факто - они сделали свой выбор - жить в фашистском государстве. Пущай потом не плачутся. Они вызывают лишь брезгливую жалость, но не сочувствие.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(18:58:45 / 05-06-2014)

Шахтеры сделали свой выбор и 23 года не пускали НАТО на территорию Украины. Теперь их за это убивают.

По-вашему, шахтёры поступали опрометчиво? 

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(19:08:49 / 05-06-2014)

ИМЕННО ОНИ(ШАХТЕРЫ) не пускали НАТО на уркаину? Да?! А доказать это можете?! Реальными цифрами, видео, документами? Ну-же! Не стесняйтесь!

Может на уркаине нельзя купить винтовку "Сайга" и чутка доработать магазин до 30-40 патронов(это запрещено, но...)?

Может нельзя из магния с серой и марганцовкой смастрячить тупую шайтан-машинку?

У горняков есть еще аммонал и аммонит и взрыватели - неужели невозможно ничего сделать?

Хватит выкручиваться во вранье...

Аватар пользователя Hulk
Hulk(3 года 6 месяцев)(19:36:20 / 05-06-2014)

шахтеры не сделали выбор, не разбираясь у них работа тяжелая и выбрали зека президентом, теперь зек им отплачивает "добром"

Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(5 лет 3 месяца)(18:31:59 / 05-06-2014)

А почему мы должны восставать и бессмысленно гибнуть, если вы не помогаете тем, кто уже восстал?

Почему те самые пресловутые шахтеры ... должны восставать и безоружными идти на заведомое самоубийство? Дураков нет-с...

Не должны. Ни в коем случае не должны.

Россия - да, должна. Должна всегда, всё и всем. Судьба у нее такая.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(18:49:36 / 05-06-2014)

И у Вас на самом деле честно не возникло ощущения, что Вы некрасиво "передёрнули" ситуацию, противопоставив не- и слабовооружённых "шахтёров" Вооружённым силам России по мощи и сфере выполнения их обязанностей???
Честно-честно, нигде не "ёкнуло" ??????

Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(5 лет 3 месяца)(19:10:33 / 05-06-2014)

Если вы не заметили - я с этой статьей не спорил. Я привел две цитаты и однозначно выразил свое с ними согласие.

И таки да, если перечитать мой предыдущий комментарий, то станет понятно, что с вами я тоже согласен - ситуация на востоке Украины находится в сфере выполнения обязанностей Вооружённых сил России, и явно вне сферы выполнения обязанностей местного населения.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(20:04:18 / 05-06-2014)

То есть наличие военной мощи РФ автоматически освобождает "шахтеров" от каких-то активных действий?  Придут США на русскую землю - а я скажу: не пойду воевать за свою страну и землю, пускай вон китайцы воюют, их больше?))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя андрей
андрей(5 лет 9 месяцев)(18:48:55 / 05-06-2014)

Повторяю-Беркем уже давно превратился в козла, одержимого только одной мыслью: "прав только Я!". Вот и несет откровенное гониво.

Аватар пользователя Obergefreite_McLoud
Obergefreite_McLoud(3 года 6 месяцев)(19:03:16 / 05-06-2014)

опровержения беркему не узрел

у беркема как обычно,снова русофобская херня,где противоставляются русские и нерусские

как обычно,беркемовские тараканы в межушном ганглии не дают покоя и лезет словесный бред,начисто игнорируя факты о приезде осетин,чечен,сербов и прочих нацменьшинств на войну.

напоминаю,что в РФ 80% населения именно РУССКИЕ

да и дело вааще не в противостоянии русских и нерусских.

если ты за Империю-ты русский,если нет-ты нерусь

исходя из этого Кадыров,Алдар Цыденжапов, Вассерман и миллионы прочих Шойгу-русские

а Медведев,Баркашов и прочие -нет

 

Аватар пользователя Несар
Несар(5 лет 8 месяцев)(19:39:51 / 05-06-2014)

Да хоть весь исраиль косоворотки и вышиванки наденет совести-то от этого не добавиться. Русские умгу.

Аватар пользователя Rojo
Rojo(3 года 6 месяцев)(19:13:52 / 05-06-2014)

Вообще судя по всему, автор считает, что за одну зверски убитую женщину(я очень сочувствую ее родным, и мне ее искренне жаль), Путин должен подставить 145 миллионов русских? И лично на коне с шашкой, должен рубить бандеровцев в капусту?

 

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(20:06:57 / 05-06-2014)

в том то и дело что может быть и нужно за КАЖДОГО убитого бросаться на бандеровцев. НО.

 Если шахтеры не считают это поводом для того что бы им самим идти воевать - с чего бы это стало поводом для ввода российских войск?

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 1 месяц)(21:07:34 / 05-06-2014)

Значит подготовленные в НАТО  преданные и проданные  русские, которые уже вроде как тут говорят  и не русские лет через пять-десять , под  фашисткими знаменами  придут к тебе в дом.

Ткт был материал человека который воевал в Сирии, он как раз это и говорил.

И 145 миллионов не русских, а россиян.

Аватар пользователя Rojo
Rojo(3 года 6 месяцев)(07:23:09 / 06-06-2014)

Я вас удивлю наверное, но для меня люди живущие в России русские. Говорят по русски, значит русские. 

Колмыки- русские, якуты- русские, чечены-русские и т.д., разные, но русские. 

А вот из-за таких как вы, СССР и развалился, когда кричали о национальных самоопределениях, и прочей херне, благодаря таким как вы вбивали клинья, благодаря таким как вы резали людей в таджикистание, узбекистане. Стали делить на русских и не русских.

Должны мы вводить войска в США, за то что они издеваются над нашим летчиком Ярошенко, над Бутом, над заключенными в гуантанамо? Или они не русские? 

Аватар пользователя Sibirsky Partizan
Sibirsky Partizan(3 года 8 месяцев)(19:19:10 / 05-06-2014)

Если поддержки России не видно, но ДНР и ЛНР еще существуют и постепенно наводят порядок в тылах, сбивая самолеты противников на передовой, то ХОРОШО ЧТО ПОМОЩИ РОССИИ НЕВИДНО :)) таким как автор и таким как многие на этом форуме.

Аватар пользователя lindorenan2
lindorenan2(5 лет 10 месяцев)(19:39:16 / 05-06-2014)

http://izvestia.ru/news/572010#ixzz33mJimrz5

если фронт держится, то положение гражданского населения с каждым днем становится всё хуже. ..

Аватар пользователя Valenok
Valenok(3 года 6 месяцев)(21:19:02 / 05-06-2014)

Гуманитарная катастрофа - это как раз повод для вмешательства. Телекартинка десятков тысяч мирных жителей, бредущих по дорогам к российской границе, спокойно перешибёт все вопли Обамы об украинской независимости. Стотысячные митинги в Донецке против хунты - это тоже серьёзная картинка.

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(20:05:27 / 05-06-2014)

беркем, холмогоров, не протолкнуться от экспертов и стратегов, и им всем напраяму, минуя Путина, докладывают главы разведок

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(20:09:24 / 05-06-2014)

Да, обыватель российский,  заверещал, будто ему уже сапогом на яйца наступили.Не переживайте так сильно, никому вы нигде не нужны, и никто вас не зовет. Вами только говнометы заряжать. И Путин ваш рулевой.

Аватар пользователя Iskander Alejandro
Iskander Alejandro(5 лет 6 месяцев)(03:37:12 / 06-06-2014)

Вы уже в ДНР находитесь наверно под Славянском нацистские танки коктейлями молотова жгите?

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(07:21:05 / 06-06-2014)

Какое тебе дело кто где находится, главное для таких как ты, чтобы задница на теплом диване уместилась

Аватар пользователя dormendo
dormendo(5 лет 4 месяца)(20:52:54 / 05-06-2014)

Листая старую тетрадь упоротого афтершока... Прав Холмогоров, в комментариях резвятся существа позорные.

Вы, граждане, живёте в каком-то розовом мире, будто это ж-ж-ж на юго-востоке украины не по нашу душу. И не по душу неизменно мудрого Путина. Глядите, какая картина вырисовывается. 2014 уже наступил, будет и февраль 2017. А там и лето 2018. И так ещё года 3, если повезёт. Миллионы погибших сограждан или небытие. Юго-восток сейчас как бы немножко против этого бьётся. Ах, да, у 145 миллионов ежемесячный платёж в западном банке за западную машину не погашен. Это, конечно, более серьёзная проблема.

Будут ли местные "эксперты" участливо заглядывать в глазки загорелому и поливать помоями тех, кого будут бомбить из бронетехники и самолётов - даже не вопрос. Будете. Иначе у одних сломается картина мира "всё пучком", а другим придётся переквалифицироваться из хомячков в чернорабочие.

Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 1 месяц)(21:11:14 / 05-06-2014)

Так и будет, за предательство придется заплатить.

Причем  переквалификация в ченорабочего  это будет выигрыш  как сейчас джек пот на миллион. Остальным будет намного хуже.

Аватар пользователя Iskander Alejandro
Iskander Alejandro(5 лет 6 месяцев)(03:34:09 / 06-06-2014)

Только воевать с Россией никто не рвётся

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(21:59:36 / 05-06-2014)

Судя по сообщениям Стрелкова, воюют, в основном, интебригады - а местным как-то слабо получается. Им семьи кормить надо.

Аватар пользователя al-sanatana
al-sanatana(3 года 8 месяцев)(23:55:52 / 05-06-2014)

Т.е. сообщения Стрелкова -- правда, а сообщение его соратников о результате референдума -- ложь?

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(00:20:04 / 06-06-2014)

Стрелков воюет, а руководители ДНР и ЛНР не пресекают выплату налогов в Киев. Т.е. не пресекают финансирование карательной операции из своего собственного кармана. Я не думаю, что Стрелков выдаёт всю информацию, тем не менее, доверия он вызывает более остальных.

Аватар пользователя al-sanatana
al-sanatana(3 года 8 месяцев)(10:47:38 / 06-06-2014)

После первого сообщения Стрелкова, которое вызвало итерику типа "оказывается они сами воевать не хотят" было еще одно, через пару дней. Там он сказал, что не так все плохо, просто нужен был пендель под сраку. Расшевелить людей. Это первое.

Второе. Перейти из состояния мирной жизни в военное обывателю трудно (в отличае от нацюцюрныков, которых перед переворотом готовили многие годы). Ососбенно современному обывателю. Но чем дальше фашисты проводят операцию, тем больше местных хотят отомстить за погибших друзей или близких.

Третье. После налета на Луганск, погибла министр здравоохранения ЛНР. Рискуют все.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(11:34:23 / 06-06-2014)

То, что Стрелков сгущает краски - это понятно. Равно как и рассказы про одну винтовку на троих. Чтобы Су 25 с неба сковырнуть - нужно что-то серьёзное, а тут их сразу два за день.

Но повторюсь - пассивность местных имеет место быть. Блин, по вам же из артели садят, минами закидывают, снайпера охотятся - нееее, мы в сторонке постоим. Но, блин, более всего мне мозг вынесли тем, что налоги в Киев отправляют. При том, что у хунты с деньгами напряг, на вояк по сусекам наскребли. Т.е. местные, де-факто, оплачивают нацгадов, которые убивают добровольцев. Понимаете? Народ со всего мира съезжается их защищать от фашиков, а они фашикам денежку шлют. А местные добрые старушки уродов ещё борщиком кормят, а мужички технику чинить помогают, ай молодца, деревенская пастораль. И только недавно пошла тема, что пенсии задерживать взялись, ой беда, как теперь дальше жить...

Да, чем дольше будут бомбить, тем больше будет кровников. И да, до людей дойдёт, что с украми им и в самом деле в одной стране не жить. Только это всё в будущем - а вот Путина хренами обкладывают сейчас. Да ещё с подкруточкой - дескать, это чтоб не забывал, мля, что им недовольны.

Аватар пользователя Iskander Alejandro
Iskander Alejandro(5 лет 6 месяцев)(03:35:05 / 06-06-2014)

Галочки на бумажке ничего не решают свой выбор надо защитить для этого нужно сделать немного больше чем поставить галочку.

Аватар пользователя lindorenan2
lindorenan2(5 лет 10 месяцев)(01:02:33 / 06-06-2014)
да нет..90 процентов местные
Аватар пользователя Iskander Alejandro
Iskander Alejandro(5 лет 6 месяцев)(03:32:55 / 06-06-2014)

На Россию благодаря мудрой политики Путина никто руку поднять не решится, а вот санкции как раз смогут замедлить перевооружение российской армии.
И нанести больше ущерб русским потому что русских в РФ живёт всё таки немного больше чем даже во всей Украине не говоря об двух областях и по этому Путин должен соизмерять что для него важнее уровень жизни 150 миллионов или пару сотен или даже пару тысяч погибших на Украине.

По этому воевать будем пока руками ополченцев без превосходства в технике и количестве личного состава.


А Юговосток не бьётся,  бьются две области даже не в полном составе, большинство ЮВ продолжает сосать у хунты .

Аватар пользователя ironage
ironage(5 лет 10 месяцев)(23:34:53 / 05-06-2014)

– А почему мы должны восставать и бессмысленно гибнуть, если вы не помогаете тем, кто уже восстал?

- А кто вас гонит воевать? Почему нет общенациональной забастовки на заводах и шахтах?

Аватар пользователя Iskander Alejandro
Iskander Alejandro(5 лет 6 месяцев)(03:24:24 / 06-06-2014)

Ага зачем восставать когда можно сидеть дома на диване и ждать русских что бы те пришли и за тебя разбирались.

Вы их оружием завалить можете от этого они воевать не пойдут найдут какие то другие отговорки и обвинения в адрес Путина и русских, те кто воевать хотел уже воюет и никого не ждёт.

O какой забастовки вы говорите это рабы ахметова они забастовку устроят только если ахметов им это прикажет точно как ахметов этот скот выгнал на демонстрацию за ЕДУ и против ДНР, давайте не будем вообще об этой биомассе говорить давайте лучше думать как мочь тем кто восстал.

Аватар пользователя al-sanatana
al-sanatana(3 года 8 месяцев)(23:54:53 / 05-06-2014)

Тут все пишут, что якобы восставших -- 1%. Где разбивки по участкам, чтобы эту инфу можно было проверить?

Аватар пользователя andrei_leva
andrei_leva(4 года 1 месяц)(00:07:07 / 06-06-2014)

Все ждут именно от шахтеров какого-то бесстрашия, героизма, воли к Победе и сплоченности. Расслабтесь, люди с такими качествами шахтерами не работают, а если и работают, то ненадолго.

Аватар пользователя На краю империи
Дочитал до "мигрантизации" и "ордынизации", далее моя рука судорожно схватилась за мое лицо. Очередной плач Изяславны о несчастных белых европейцах, порабощенных монголо-татарами-ордынцами. Автор слишком агажирован. Ф топку.
Аватар пользователя adiatavist
adiatavist(5 лет 8 месяцев)(13:43:07 / 06-06-2014)
Я правильно понимаю, что многие из тут присутствующих вместе с Макаревичем шествовали в Москве за миррр?

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...