Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Россия: ЗВР 2.0 - высокотехнологичные комплектующие?

Аватар пользователя alexsword

<НЕОФИЦИАЛЬНО>: Президентская комиссия по развитию топливно-энергетического комплекса рассмотрит вопрос о создании стратегического резерва комплектующих для высокотехнологичного оборудования иностранного производства, которое используется в сфере нефте-газодобычи и переработки, рассказал источник, знакомый с повесткой заседания комиссии, назвав причиной возможного создания резерва высокую долю импорта по этой номенклатуре.

ИСТОЧНИК

А почему не создать свои производственные мощности по выпуску этой номенклатуры, выбив "энергетической дубиной" из Европы требуемые технологии? Но и то, что озвучено - дело благое, полезный ништячок в хозяйстве по любому лучше, чем залежи долговых расписок Гитлера.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя 08p2302
08p2302(6 лет 6 месяцев)(15:03:26 / 04-06-2014)

Точно не знаю но тут было мнение что нету смысла строить завод стоимостью "over 9000" для производства деталек "по писят за кило".

Кажеться про микросхемы говорили, может тут что то подобное ?

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(7 лет 3 месяца)(15:05:24 / 04-06-2014)

Если это реально нужный стратегический ресурс - строить НЕОБХОДИМО, иначе ты автоматически зависим от благосклонности нечисти, прославившейся геноцидом целых континентов.  

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(6 лет 7 месяцев)(15:06:33 / 04-06-2014)

А если купить на 5 лет вперёд? и пофиг на всякие санкции, а?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(7 лет 3 месяца)(15:07:38 / 04-06-2014)

Если за 5 лет способны развернуть свое производство - для закрытия рисков, можно и так. 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(6 лет 7 месяцев)(15:12:34 / 04-06-2014)

Давай смоделируем.

Допустим, нужно 100 изделий в год за 1000 баксов за шт, покупаем у Европы-США, свой завод обойдётся в 50 000 000 баксов с плохими перспективами продаж на свободном рынке. 50 млн баксов это труд, материалы и время.

Что делать в такой ситуации?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(6 лет 5 месяцев)(15:25:58 / 04-06-2014)

Вы не учитываете, что такие заводи, как правило, не предназначены выпускать одну деталь.

То же самое и в малотоннажной химии. Она может выживать только рядом с большими производствами.

Аватар пользователя eugene771
eugene771(6 лет 7 месяцев)(15:26:25 / 04-06-2014)

Развивать технологии которые не зависят от массовости производства. В электронике наши разработали такую технологию.

 В других областях очень перспектинвы 3D принтеры. Также есть наша переловая технология электроэрозионных станков вроде в Уфе, которые даже японцы закупают.

 Если творчески к делу подойти, то решение найдется.

 Другое дело, что прямо сейчас не все еще успели и поэтому резервы дело хорошее.
 Уверен, что уже все закупили и оформляют по факту в ЗВР. Все таки 3 месяца с Крыма прошло.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(6 лет 7 месяцев)(15:29:43 / 04-06-2014)

>В электронике наши разработали такую технологию.

Хорошо если так

>Также есть наша переловая технология электроэрозионных станков вроде в Уфе, которые даже японцы закупают.

Тоже хорошо.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(6 лет 9 месяцев)(15:32:58 / 04-06-2014)

А если изделия нужны для оборонной промышленности, причем здесь рыночные соображения? 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(6 лет 7 месяцев)(15:40:56 / 04-06-2014)

А здесь нет рыночных отношений, если хочешь своё, ты готов выделить на это ресурсов после чего твоё изделие будет стоить на 2 порядка дороже? или лучше купить на 5 лет вперёд и не парится?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(6 лет 9 месяцев)(08:38:04 / 05-06-2014)

Не париться не выйдет. Нет легкого и простого пути. Если нет ничего своего, то нужно покупать. Но проблему решать тоже нужно.

Аватар пользователя Omni
Omni(6 лет 4 месяца)(16:00:42 / 04-06-2014)

Заботиться об отчизне, а не о своём кошельке, но тебе не понять этого, как и того, что такой завод делать может, что угодно технологически подобное при смене фотоматриц.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(6 лет 7 месяцев)(16:03:04 / 04-06-2014)

>Заботиться об отчизне

Такими заботами (нерациональное потребление и распределение ресурсов) можно отчизну в яму загнать.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Omni
Omni(6 лет 4 месяца)(22:52:48 / 04-06-2014)

Тоесть повышать технологическую безопасность страны для тебя это в яму загонять? Ну...  у всех разные представления об рациональности.

Аватар пользователя 08p2302
08p2302(6 лет 6 месяцев)(15:09:07 / 04-06-2014)

Ну тогда предположу что это полумера, если позиций по которым у нас нету замены много то всех заводов сразу не построить.

А стратегический запас даст необходимое время для организации/мобилизации производства внутри страны в случае обострения ситуации.

Аватар пользователя BorisAT
BorisAT(4 года 8 месяцев)(15:05:30 / 04-06-2014)

Невозможно производить все.

И СССР для нефтегаза за рубежем вское оборудование приобретал.

Тем более есть вещи, которые на весь мир производятся небольшими объемами. 

И создавать под какие-то штучные продукты целые производства... как-то не комильфо.

Комментарий администрации:  
*** У нас слава богу не СССР, можно снимать что хочешь. В этом и заключается свобода (с) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(7 лет 3 месяца)(15:06:36 / 04-06-2014)

Все и не нужно, но в стратегических вопросах - все риски должны быть закрыты.   

Аватар пользователя Cobold
Cobold(6 лет 3 месяца)(16:08:04 / 04-06-2014)

Так если хорошо подумать, то любой вопрос можно назвать стратегическим. А делать всё - невозможно, не хватит ресурсов. Придётся делать самим только наиболее стратегические. А чуть менее стратегические - таки закупать.

И да, если нужна какая-то деталь в счётном количестве на ближайшие 20 лет и не предполагается изменение ни количества, ни ассортимента - проще всё-таки купить. И завод по производству строить через 10-15 лет уже по новым технологиям, для изготовления новых изделий с новыми свойствами, а не сейчас, и делать через 15 лет устаревшее и неконкурентное изделие по несовременным технологиям.

А то станки, вывезенные из Германии в 45 году, использовались на производстве до 2000-х годов. Сам видел. Столько не живут даже хваленые немецкие винтовые пары, так что делать на них можно было только круглые болванки и ручки напильников.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(7 лет 3 месяца)(16:10:31 / 04-06-2014)

Стартегических вопросов не так много - энергетика, еда (в объеме достаточном для физического выживания), оборона.  Остальное может потерпеть, эти вопросы - нет. 

Аватар пользователя Cobold
Cobold(6 лет 3 месяца)(16:24:55 / 04-06-2014)

Речь в приведенной статье идёт о создании запаса запчастей для используемых иностранных агрегатов. Изготовить из самостоятельно не получится - неизвестна технология. Изготовить агрегат на замену срочно - не получится тоже, к тому конкурировать на рынке с иностранными компаниями, работающими в этих отраслях десятки лет и уже затратившими на разработку и доведение изделий сотни человеколет и миллиарды денег, не говоря уже о создании дилерских сетей и "приручении" к бренду, будет поначалу невозможно. А строительство собственных мощностей по производству такой аппаратуры нужно начинать с её разработки. То есть просто строительством завода дело не обойдётся.

О ситуации сужу на основании вакуумной аппаратуры, с которой имел дело. Отечественные турбомолекулярные насосы, например, не выдерживают сравнения с иностранными ни по массогабаритам, ни по удобству работы. Течеискатели отечественные, в принципе, неплохи по характеристикам, но ужасно громоздки и неудобны в работе. И так - во многом. 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(6 лет 4 месяца)(17:03:32 / 04-06-2014)

IMHO нужно составить перечень КРИТИЧЕСКИХ зависимостей и закрывать их. Пусть это будет копеечная микросхема или запасной турбонасос для ГЭС, но запасная деталь должна лежать. 

Остальное - пусть накладывают санкции и лишают себя рынков сбыта, РФ ОБЯЗАНА использовать такие санкции как повод занять лидирующие позиции В МИРЕ на ещё одном УЗКОМ рынке, вытеснив с него производителей США и Европы. После нескольких показательных порок они не посмеют и дальше убивать ключевые статьи своего хайтек-экспорта. 

Аватар пользователя Cobold
Cobold(6 лет 3 месяца)(20:47:36 / 04-06-2014)

Повторяю, чтобы конкурировать на рынке, нужно сначала разработать продукт, конкурентноспособный на рынке. Если какая-то фирма вложила в разработку своего продукта за 20 лет 1000 человеко-лет и 20 млн долларов, то чтобы разработать конкурентноспособный продукт, надо вложить столько же. Поэтому РФ, конечно, обязана, но не факт, что способна, по крайней мере, за ожидаемое время.

Корсуненковщина получается: "Почему за истекшие 15 лет не стали первыми в мире по всем направлениям? В сталинское время достигали большего за меньшее время!" Потому что объять необъятное невозможно. А во времена Сталина и технологии были другие, и разработки. И мотивация у людей.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(5 лет 3 месяца)(17:13:14 / 04-06-2014)

по нефтегазу какя электроника используется. Там грубо три вида:
1. Первичные преобразователи - они же датчики.
2. ПЛК - программируемые логические контроллеры.
3. Интеллектуальные исполнительные механизмы - они же задвижки с электроприводом-позиционером.

есть еще связь, в том числе ВОЛС, но там уже технологии аналогичные компьютерным, вроде как давно у нас уже делают.

по пунктам:
1. Датчики. Метран и Сапфир сначала были подразделениями буржуйских фирм по производству датчиков. Уже лет 10 наверное работают по полному циклу изготовления по почти всем диапазонам давлений, уровней, температуры, частично по расходу. По кранйей мере из 100 проектов только в одном пришлось закладывать какой-то буржуйский датчик из-за вычурных технических требований заказчика. ПОС, загазованность - все есть отчественное и в общем и целом не худшего качества. Основное отличие - отсутствие всяких приблуд типа харт протоколов и увеличенного межповерочного интервала. Ни то ни другое ни разу не критично.
2. ПЛК. Есть своя база по производству ПЛК -  в чебоксарах, ЗЭИМ. Ремиконты всякие и КРОСС, программирование - ISaGRAF. Не сильно удобный конечно ПЛК, но тут больше вопрос привычки. И да, передача по TCP поддерживается.
3. Там же в чебоксарах на том же ЗЭИМ производят ВСЮ номенклатуру электроприводов для нефтегаза. Есть интеллектуальные привода с управлением по 4-20мА. За 10 лет работы ни разу не встречал объекта, где бы эти привода не подошли. При этом цена у них в 2 раза меньше чему буржуйских приводов.

то есть по факту - все производства есть. Челябинские датчики и чебоксарские привода  на данный момент являются лучшим выбором по соотношению цена/качество. С отчественными ПЛК ситуация хуже в плане средств разработки, то есть все что надо - тупо засадить программеров писать софт для пограммирования и визуализации.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Sergey Cheban
Sergey Cheban(6 лет 4 месяца)(18:46:43 / 04-06-2014)

Невозможно. Россия - это всего 5% населения мира. Мы не можем выпускать 100% нужного. США в этом плане легче, у них население вдвое больше нашего, но и у них, я думаю, будут большие проблемы при полном закрытии импорта.

Другой разговор, что в условиях военного времени очень многое высокотехнологичное оборудование заменяется кувалдой и такой-то матерью, а этого добра у нас много.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(7 лет 3 месяца)(19:02:22 / 04-06-2014)

Для реально необходимого это неважно. 

Аватар пользователя Sergey Cheban
Sergey Cheban(6 лет 4 месяца)(20:32:01 / 04-06-2014)

Смотря что считать реально необходимым. Энергоносители и продовольствие у нас, слава богу, свои. А вот если понадобится какой-нибудь, прости господи, винтик с дюймовой резьбой, то сразу выяснится, что мы такое делать не умеем. Ну а потом - "не было гвоздя - подкова пропала" и далее со всеми остановками.

Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(7 лет 5 дней)(17:25:19 / 04-06-2014)

У вас туз из рукава выпал. 

Для штучных изделий делают опытные производства, которые все время заняты разными штучными изделиями.

 

Аватар пользователя Mergen
Mergen(5 лет 3 месяца)(15:06:58 / 04-06-2014)

Возможно время поджимает. Если руководству видится что война уже близко наладить производство могут не успеть.

Комментарий администрации:  
*** Чрезмерно увлекается предвыборными манипуляциями и политотой ***
Аватар пользователя Len
Len(5 лет 5 месяцев)(15:12:41 / 04-06-2014)

Похоже поджимает - по всем фронтам движуха идет. Даже либералы в правительстве забегали - что Дворкович, что Силуанов - с Китаем фин-энергетические тылы укрепляют.

Аватар пользователя Len
Len(5 лет 5 месяцев)(15:09:28 / 04-06-2014)

Лишь бы неликвидом не стал резерв-то. Таки развивается высокотехнологичная продукция.

Аватар пользователя Mergen
Mergen(5 лет 3 месяца)(15:12:06 / 04-06-2014)

Знаю что по цветметам резервы есть, там и туда  и обратно движение идёт. Думаю будет аналогично.

Комментарий администрации:  
*** Чрезмерно увлекается предвыборными манипуляциями и политотой ***
Аватар пользователя digger2012
digger2012(6 лет 10 месяцев)(15:20:25 / 04-06-2014)

А МобРезарв разве не разворовали?

Аватар пользователя Unnger
Unnger(5 лет 6 месяцев)(16:59:16 / 04-06-2014)

Станки не Яблофоны. Они могут работать десятилетиями.

Аватар пользователя Mergen
Mergen(5 лет 3 месяца)(15:10:18 / 04-06-2014)

Что-то просто не умеем. Например  при Союзе автоматика комрессорных ГП была советской и  требовала постоянного ремонта, а с автоматикой Сименс работать одно удовольствие, меньше простоев и в итоге выгоднее хоть и дороже (со слов инженеров КИПиА).

Комментарий администрации:  
*** Чрезмерно увлекается предвыборными манипуляциями и политотой ***
Аватар пользователя andyt78
andyt78(5 лет 3 месяца)(17:18:39 / 04-06-2014)

Являюсь инженером КИПиА, докладываю: есть масса ПЛК, от аллен бредли до вашего сименса. Прикол в том что есть ничуть не худшие решения на базе китайских кортексов - там даже ПО разработки идентичное))) Датчики и ИМ - они и при союзе были не хуже буржуйских. 

 

Есть и чисто отчественные ПЛК, без всяких китаез)))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя digger2012
digger2012(6 лет 10 месяцев)(15:14:06 / 04-06-2014)

Аааааааа...

Опять COCOM-2, Железный занавес, ГРУ тырит западные технологии, тащи с завода каждый гвоздь, зарплата 130 рэ и отдых на 6 сотках...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(7 лет 3 месяца)(15:15:16 / 04-06-2014)

Недовольные могут свалить в Европу, если уверены, что их там не съедят на следующих этапах суперкризиса.

Аватар пользователя Crador
Crador(5 лет 3 недели)(15:25:41 / 04-06-2014)

При таком раскладе их и тут "съедят".

А довольные будут добровольно кормить сверх-малую элиту за 130 рэ и 6 соток. Эххх, нифига не меняется. Нужен шаг в сторону :)

Аватар пользователя digger2012
digger2012(6 лет 10 месяцев)(15:30:51 / 04-06-2014)

Легко!

Убрать евреев от власти.

Для их же блага.

Но это тока если под наркозам на носилках и в Израиль...к тому же они обратно норовят...

Аватар пользователя Omni
Omni(6 лет 4 месяца)(16:04:07 / 04-06-2014)

Так надо не вывозить, а замещать своими кадрами, они обычно талантлевее, хотя и менее организованны.

Аватар пользователя Inkvizitor
Inkvizitor(6 лет 11 месяцев)(15:53:22 / 04-06-2014)

Диггеры обитают в подземельях. Их там вряд-ли кто съест. Наоборот, они будут раздувать ипотеку на подземельях)

Аватар пользователя eugene771
eugene771(6 лет 7 месяцев)(15:32:21 / 04-06-2014)

Сейчас ситуация обратная. Это Запад ничего нового не может сделать, кроме новой модели айфона.

 Просто не все успели наладить для замены запданых технологий, но это не значит, что мы этого не можем.

 Совместно с Китаем нам вообще конкурентов не будет, и Запад это понимает. Особенно без перетока мозгов из России. Сейчас из России мало кто уезжать то хочет. Разве что креаклы с гуманитарными специальностями.

Аватар пользователя Sergey Cheban
Sergey Cheban(6 лет 4 месяца)(18:57:37 / 04-06-2014)

> Совместно с Китаем нам вообще конкурентов не будет

Галантерейщик и кардинал - это сила. (с)...

PS. Все совпадения, конечно, случайны. Но блин, население Китая - в десять раз больше российского.

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(6 лет 9 месяцев)(15:34:09 / 04-06-2014)

ЗП 130р на рыло и 6 соток -- жить можно, уверяю вас. Не очень жируя конечно.

Аватар пользователя Inkvizitor
Inkvizitor(6 лет 11 месяцев)(15:55:53 / 04-06-2014)

260 руб на семью с 2-мя детьми и 6 соток - можно было не просто жить, но и на море ездить.

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(6 лет 9 месяцев)(08:41:18 / 05-06-2014)

И не только на море, но и на авто и ипотеку какую-нить тащить.

 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(7 лет 1 месяц)(15:32:20 / 04-06-2014)

Вот, не так давно в Гусе Хрустальном, контора Гусар стала делать для нашего нефтегаза такие штучки:

А ведь совсем недавно, делали чугунную арматуру силами Китая ;) а теперь сами, из нержавейки, для нашего нефтегаза...

 

Так что процесс не стоит на месте.

Аватар пользователя eugene771
eugene771(6 лет 7 месяцев)(15:34:32 / 04-06-2014)

Сейчас вообще ускорение пошло в развитии производства в России. Технопарки свою роль выполняют хорошо. Амерские эксперты предсказали рост инвестиций в России в 11 раз после сделки с Китаем. США есть против чего бодаться т к если где-то сильно прибудет, тов другом месте сильно убудет.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(5 лет 3 месяца)(18:06:30 / 04-06-2014)

чугунную арматуру силами Китая

пензатяжпромарматура? благовещенский  арматурный? казанский арматурный? не, не слышал...

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Omni
Omni(6 лет 4 месяца)(16:06:58 / 04-06-2014)

Закупкой закрыть риск сейчас абсолутно правильно, так как мгновенно нет возможности закрыть своим производством всё. Но замещение работает и значит за время запаса и это заместят.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...