Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Кто будет кормить Украину? вот в чем вопрос

Аватар пользователя Sibirsky Partizan

Друзья ВЫ находитесь на экономическом форуме, задам простой вопрос:

"КТО БУДЕТ КОРМИТЬ УКРАИНУ?"

Вокруг этого вопроса сейчас и идет вся реальная война и возня на территории соседнего государства. Между прочим это 37 млрд.долл в 2014 году или 160 млрд.евро в ближайшие 5 лет только по официальным оценкам правительства Азарова до начала гражданской войны. Сейчас эту сумму можно увеличить в 2-3 раза. Этот вопрос сейчас не виден на фоне страданий людей и видеорепортажей, но он станет главным уже через несколько месяцев. Простите меня за циничность – но буду обсуждать только экономику, собственно в этом и смысл заметки. Тема расширения русского мира не берется сейчас во внимание, это следующий важный фактор для отдельного анализа. Рассмотрим разные сценарии под этим чисто экономическим углом:

1) Сценарий: Россия оккупировала ЮВ или все Укр. В этом сценарии ответ на вопрос очевиден: ближайшие дотации в Украинскую территорию будут около 50-100 млрд.долл в год. Более того нам еще предстоит охранять и ремонтировать подрываемые периодически газопроводы и заниматься военными операциями.

2) Россия помогает тихо и армия ЮВ успешно создает гос-во Новороссия. Ок. В этом случае есть шанс встроить ЮВ в производственные цепочки России и у людей появляется небольшой но стабильный заработок. Они выживают, бедно, но в случае, успешной работы всех и вся смогут подтянуться до уровня России, Белоруссии, Казахстана и быть включены или в ТС или в РФ. Главное - улучшения происходят естественным, а не дотационным путем.
При этом йододефицитные регионы находятся на лечебном голодании до полного излечения, или мы их с удовольствием перевешиваем на шею ЕС. Итог затраты практически ноль или сравнимы со штатовскими 5 млрд.долл. в год.

3) Россия помогает тихо ЮВ, но безуспешно или недостаточно эффективно и ЮВ проигрывает войну. Что в итоге – те же 5, но может 10 млрд.долл в год на содержание беженцев и на спасение «наших» людей из территории инфицированного государства. Дополнительный профит – заселяем русскими людьми Дальний Восток. Штаты (если делается попытка создания нацистского государства) или ЕС (если Украину бросают и держат только трубу для газа себе) оплачивает как минимум 10-30 млрд.год на содержание режима, который постоянно усмиряет бунты, т.к. даже этих денег будет хватать только на расплату с кредиторами. Какие минусы последнего сценария? С точки зрения экономики никаких. Риск один – открывающиеся возможности построения фашистского государства на Украине для нападения на Россиию.

 

Выводы:

- сценарий военного вмешательства экономически самый проигрышный, чреватый развалом России под неподъемным грузом. С учетом надвигающегося мирового кризиса – убийственный для серцевинной части русского мира (Россия+Казахстан).

- сценарий 2 самый эффективный. Но для его выбора нужно ответить на следующий главный вопрос:

«СКОЛЬКО БУДЕТ СТОИТЬ ДЛЯ США ПОСТРОЕНИЕ ФАШИСТСКОГО ГОСУДАРСТВА НА УКРАИНЕ?»

Только не говорите мне, что оно уже построено. Это не так. Это государство будет построено, когда оно состоится экономически. Сейчас это пока только пустышка, которую нужно наполнить жизнью, а не разовой инъекцией. Ответ на этот вопрос – пока не знаю, уверен руководство России на него уже ответило.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 12 месяцев)(14:32:36 / 04-06-2014)
Ситуация при которой газ не идет по территории Украины, даже не приходит в голову?
Аватар пользователя ErrorFF
ErrorFF(6 лет 5 месяцев)(15:32:09 / 04-06-2014)

Варианты 2 и 3 именно это и предпологают. Кормить фашистов халявным газом никто не станет.

Аватар пользователя Sibirsky Partizan
Sibirsky Partizan(4 года 4 месяца)(16:03:18 / 04-06-2014)

Это с точки зрения экономики вариант 3, проигрыш в гражданской войне.

Аватар пользователя messor
messor(4 года 3 месяца)(14:34:28 / 04-06-2014)

Проблема только в том, что СШП будут кормить "резанной бумагой", а России нужно будет вкладывать реально заработанные деньги. Как в "Свадьбе в Малиновке" - "Слушай, бери всё, я себе еще нарисую!" И долгосрочная перспектива у 2 и 3-го варианта ТБМ. Когда "система схлопнется" (и СШП "закуклится") - мы получим не вовлеченные (пусть не вполне себе) в экономику России регионы (по варианту 1), а реально "Дикое поле" в режиме "аларм". Чего будем делать? Стеной в 12 м. от них огораживаться, чтобы тихонько мерли и есть не просили? 

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 9 месяцев)(15:00:14 / 04-06-2014)

Чего будем делать? - а что мы сейчас делаем со средней азией? закрываем границу, лимитируем мигрантов. А если с дикого поля полезут свидомиты на нашу территорию (ну в смысле воевать)- тут уже можно включать сценарий 080808.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя messor
messor(4 года 3 месяца)(16:05:12 / 04-06-2014)

А лимитировать как будем? По каким признакам? Как "свидомость" внешне выглядит?

Аватар пользователя Sibirsky Partizan
Sibirsky Partizan(4 года 4 месяца)(16:07:12 / 04-06-2014)

Не нужно на экономическом форуме пользоваться штампами желтых газет. США сейчас как Вы говорите "резанной" для самих себя не хватает, или они QE от хорошей жизни остановили? И при всех этих QE у них уже падение в 1 квартале и не знают как еще подделать статистику (см. сообщение Шефа за сегодня). Думайте комрад, думайте. И таких Украин, которые нужно подпитывать у них очень много.

Аватар пользователя messor
messor(4 года 3 месяца)(16:42:11 / 04-06-2014)

Значит не будут кормить? Каждому в рот не положат - это да. А в СБУ, армию и полицию милицию будут вкладывать, ибо это самый "дешевый" способ напрячь Россию. Ну и контроль за газом для ЕС - цель не из последних, хорошая "инвестиция" получается.

Аватар пользователя BRICS
BRICS(4 года 1 месяц)(00:16:35 / 08-06-2014)

Аватар пользователя Пешеход
Пешеход(5 лет 2 месяца)(10:24:50 / 16-06-2014)

а гривна Крымская на что? И с каких это пор в бандерштате каждый второй научился в поле отличать качественные евро-баксы от настоящих?

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 8 месяцев)(14:53:02 / 04-06-2014)

Очередное заблуждение -

сценарий военного вмешательства экономически самый проигрышный, чреватый развалом России под неподъемным грузом. 

Где вы вообще видели сценарий вложения РФ в экономику Востока Укрии?

Там происходит простой делёжь собственности, пока люди этого не поняли! Власти вна Укрии нет! Вопросы интересные, но не актуальны на данный момент - НЕТ ВЛАСТИ, нескем договариваться.....

Аватар пользователя stolvi
stolvi(6 лет 7 месяцев)(14:56:02 / 04-06-2014)

«СКОЛЬКО БУДЕТ СТОИТЬ ДЛЯ США ПОСТРОЕНИЕ ФАШИСТСКОГО ГОСУДАРСТВА НА УКРАИНЕ?»

Сплошной профит. Стремительное падение уровня жизни, ограничение на въезд в ЕС и США трудовым мигрантам с Украины, минимум русофобской пропаганды к уже промытым мозгам и связанный кредит в $100 млрд.(спецы посчитают точнее) на закупку оружия у США и ЕС для перевооружения украинской армии.

Аватар пользователя Алый
Алый(4 года 8 месяцев)(14:59:00 / 04-06-2014)

В случае, а) перетягивания руководства ЕС на сторону РФ, б)естественной изоляции США, в) Украина повторит югославский вариант,раздел.

 Именно работой с ЕС и занята голова Путина-как.

Аватар пользователя fruct
fruct(5 лет 2 месяца)(15:39:07 / 04-06-2014)

Где вы эти цифры взяли?

Азаров говорил о 160 млрд. евро, а не долларов – это цифра модернизации промышленности с переходом её на евростандарты. Совершенно ясно, что денег этих не будет, как и модернизации. Отсюда и все остальные цифры типа через 5 лет ни на чём не основаны.

А, что за цифра 37 млрд. долларов?

Государственный и гарантированный государством долг Украины на 01 мая с.г. 65,2 млрд долл.
Аватар пользователя Sibirsky Partizan
Sibirsky Partizan(4 года 4 месяца)(15:51:56 / 04-06-2014)

37 млрд. озвучивались как траты Украины до конца этого года. Пусть Ваша цифра будет более верной, сути это не меняет. Что касается 160 млрд.евро, то она в себя включала не только и не сколько переход на евростандарты, сколько сумму необходимую для выхода экономики на окупаемость в рамках ВТО и ЕС. Аналогичная сумма была мелькала в сообщениях о первом договоре об ассоциации, который был подписан еще в 90-х, но в Европе очень хотели про него забыть и одним из пунктов договора об ассоциации Януковича был пункт "отменяет предыдущие соглашения". Но опять же не суть важно - возьмите долг Украины, добавьте дефицит торогового баланса, приплюсуйте потери экономики от гражданской войны и разрыва с Россией, повышенные проценты по обслуживанию долга нестабильной страны и Вы получите цифру не менее 160 млрд.

Аватар пользователя fruct
fruct(5 лет 2 месяца)(16:04:21 / 04-06-2014)

Ни разу не встречал 37 млрд. Какие траты? Бюджет, дефицит бюджета?

А 160 млрд.евро озвучивалась Азаровым именно как необходимая для модернизации экономики – он наивно ждал её от ЕС.

Дефицит внешней торговли пока укропия не платит за газ у неё нулевой и дабавлять пока нечего.

Внешние долги будет отдавать новыми западными кредитами, что дальше будет непонятно.

Разрыва полного с Россией нет, укропия даже притормозила выход из СНГ и как следствие из ЗСТ с СНГ, а также притормозила подписание экономической части ЗСТ с ЕС.

Спад ожидают в этом году от 3 до 10% ВВП.

Цифра не менее 160 млрд. у меня не получается.

Аватар пользователя eugene771
eugene771(6 лет 1 месяц)(15:39:01 / 04-06-2014)

Есть вариант, когда всех кредиторов западных тупо кидаем и они ничего не получают.

 В военном плане можно взять на контроль и развалить государство с выделением ЮгоВостока с полным разделом или конфедерацией и не содержать Украину, а каждый будет жить на свои.

 Не нужно все загонять в три варианта. Также нужно учитывать судьбу доллара евро ЕС. Причем со всем эти Россия имеет возможность принять окончательное решение.

Аватар пользователя messor
messor(4 года 3 месяца)(15:47:17 / 04-06-2014)

У России скоро начнут имущество "отжимать" за Крым - вот вам и деньги для Юкрейн. Жаловаться - пжста, Стокгольмский арбитраж запишет в очередь после Китая.

Аватар пользователя fruct
fruct(5 лет 2 месяца)(15:50:15 / 04-06-2014)

Поделитесь поподробнее.

Укропия подала в суд по правам человека, в международный суд в Гааге, но там ей ничего не светит.

А, что разве международные отношения подсудны торговому арбитражу в Стокгольме?

Аватар пользователя messor
messor(4 года 3 месяца)(16:55:20 / 04-06-2014)

Посмотрите инфу про рейдерские захваты в Юкрейн. Фактичесикй захват российской собственности не требует судебных актов. Будет решение/волеизъявление укропского суда - и "понеслась кривая в баню". А вот чтобы это обжаловать - уже России прийдется: а) использовать "право сильного", въехав в киевский суд на танке;

б) искать судебной защиты, в т.ч. в международном арбитраже (Стокгольм тут для примера).

Какой вариант кажется вероятным Вам?

Аватар пользователя Sibirsky Partizan
Sibirsky Partizan(4 года 4 месяца)(15:54:45 / 04-06-2014)

Это опять бумажные дела. В случае реальных конфискаций, я не завидую активам иностранных инвесторов в России, особенно энергетических компаний. уверяю Вас после приватизации ОНИ здесь владеют на гораздо большую сумму чем МЫ там.

Аватар пользователя messor
messor(4 года 3 месяца)(16:06:40 / 04-06-2014)

"я не завидую активам иностранных инвесторов в России" - а при чем здесь иностранные инвесторы? Они же не украинское правительство? Или мы на всех обидимся?

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(6 лет 6 месяцев)(16:55:23 / 04-06-2014)

Так ведь - актив-то он актив, вот только что с ним делать? Перепродать кому - и этот кто-то огребёт санкций от России. Кому своему - та же самая фигня, он или сам контачит с Россией, или его партнёры. Взять в  госсобственность и ковыряться самим - но это долго, а деньги нужны сейчас.

Аватар пользователя messor
messor(4 года 3 месяца)(17:00:58 / 04-06-2014)

Газ - актив? Деньги в Сбере- актив? Камазы- актив?

"и этот кто-то огребёт санкций от России" - можно живой пример? Только не про псевдо-государства, на которые у нас "смелости" хватает! Виза и МастерКард плюнули в лицо российским пользователям - и чего? Ох как их наказали! Жуть! Нашу платежную систему наняли разрабатывать! Плачут, бедные и не знают чего делать.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(6 лет 6 месяцев)(17:08:12 / 04-06-2014)

Шелл, БП, много их. С бюджетами поболе, чем у псевдогосударств. А тут- садятся и начинают договариваться.

Опять же, на днях у Таруты на Кипре неприятность со счетами приключилась. А нынче - на Виргинских островах. Это - не "Камазы" и не газ, которые ещё надо активами сделать. Это активы дистилированные, так сказать.

Что до визы с мастеркардом -  так ведь пришли и стали договариваться. А ведь такие большие, такие могучие, так пальцы гнули...

Аватар пользователя messor
messor(4 года 3 месяца)(17:37:19 / 04-06-2014)

При чем тут Шелл и БП? Это транснациональные компании. С "крышей" в СШП. Скажите, Вы реально верите, что власть Российской Федерации рискнет национализировать активы этих корпораций? Формально к действиям Юкрейн они никакого отношения не имеют!

Про Таруту тоже "не аргумент" - для масштаба Росии это так "мелкий жулик". И покровители, видимо, слабоваты оказались. И еще - судебный арест активов - еще не есть обращение их в пользу наших банкиров. Сначала нужно решение суда (?) дождаться...

Аргумент, что Виза и МК "пришли договариваться" - это скорее аргумент не в нашу пользу.

Представьте "зеркальную ситуацию" - российский банк "кинул" американских клиентов. Стали бы с ним о чем-то СОВСЕМ договариваться?

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(6 лет 6 месяцев)(17:55:35 / 04-06-2014)

Верю ли я? Да я знаю. Сахалин-2 - один из примеров. С "Роснефтью" сколько тёрок было - и ничего, утёрлись. Но ведь Вы спрашивали не про БП с Шелом - Вы спрашивали, есть ли методы воздействия у России. Я о том и говорю, что слишком многие ТНК и непростые инвесторы завязаны на Россию. И интерес их тут больше, нежели размер доступного к национализации российского имущества на Украине. Всякий, кто его там купит, словит ответку тут.

Что до Таруты - но ведь и он этих денег лишился. И прочие денежные мешки - вполне могут оказаться под воздействием.

С визой и мастером - по мне, так скорее выигрыш у наших. Слишком много тут карт  этих типов эмитировано,  могли бы шантажировать - но пришли договариваться.

Аватар пользователя messor
messor(4 года 3 месяца)(17:58:03 / 04-06-2014)

Ну или так...:-)

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(6 лет 6 месяцев)(18:16:57 / 04-06-2014)

Это  к вопросу об акционировании и распродаже Родины иностранцам. Последние несколько лет внезапно оказывается, что за счёт подобных связей можно многое порешать. Насчёт веревки для буржуя,  которую он сам же и продаст - как выясняется, это никакая не шутка. На Переводике наткнулся на статью, где со скрипом зубовным - но признают взаимную зависимость.

Аватар пользователя Sibirsky Partizan
Sibirsky Partizan(4 года 4 месяца)(17:28:45 / 04-06-2014)

+1

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(4 года 6 месяцев)(16:00:24 / 04-06-2014)

вопрос изначально поставлен не верно -

"КТО БУДЕТ КОРМИТЬ УКРАИНУ?"

он в другом: "КОГО УКРАИНА БУДЕТ КОРМИТЬ?" , точнее "КТО БУДЕТ ДЁРГАТЬ ЕЁ ЗА ВЫМЯ?"

Без России:

1) при всей кажущейся затратности процесса доход-таки можно иметь; олигархат и ТНК ведь не зря толкаются у кормушки, тратят реальные денюжки и печеньки, обхаживавют нациков и других укро-негодяев. Конечно, не вложишь - не получишь. Но доход пойдёт в пользу тех, кто будет вкладываться в укропромом;

2) см. вариант 1; 

3) ТНК раздербанят земли и все лакомые куски природных ресурсов, поделят, отожмут всё до последней капли пота последнего укра и выплюнут. Спасать укров как нацию уж точно никто не будет.

Страна будет деградировать, украинцы стремительно уменьшаться в численности.

Россия - ни при  чём во всех вариантах.

И только если Новороссия  победит, и к ней присоединятся полностью денацифицированные регионы, то в союзе с Россией может какая-то часть уркаины выжить и состояться.

Аватар пользователя Sibirsky Partizan
Sibirsky Partizan(4 года 4 месяца)(16:10:05 / 04-06-2014)

См. анализ Авантюриста о возможностях Украины кого-то кормить и у Вас отпадут все вопросы. что касается олигархов, то у них просто идет игра на выбывание: когда айсберг тает и гарантированно уходит под воду, а на корабль "Россия" тебя не берут, а на корабль "Европа" только обещают из далека, то единственный способ ПОКА оставаться живым - оказаться на самой верхушке айберга. У Порошенко это получается пока лучше всех, почти всех утопил и ему уже машут ручкой с корабля Европа: "Молодец Петя, молодец, двавай еще!!!". Но мне кажеться когда спектакль закончится или надоест, ребята пойдут пить виски, а Петя останеться без айсберга под цинично злым взглядом капитана корабля "Россия".

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 8 месяцев)(17:45:40 / 04-06-2014)

Начал за здравие - кончил за упокой!  Причём тут РОССИЯ? И причём тут ПУТИН?

Вы там свихнулись всем кагалом? Вам кормить СЕБЯ скоро нечем будет, а вы про Россию хрень постите...

"хочешь тёще сделать плохо - ударься с разбегу головой об стену".        (( 

Аватар пользователя Doomtrain
Doomtrain(6 лет 4 месяца)(00:22:35 / 05-06-2014)

А Петерик не сдриснет с айсберга на голубом вертолете в Еуропу, что бы писать книги в стиле "Рашка нагадила!"?

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 8 месяцев)(16:03:15 / 04-06-2014)

Автор мыслит здраво - хороших вариантов нет, а из плохих предлагает выбрать наиболее экономически эффективный. Собственно, я согласен. Только больше половины нынешней бандеровщины - русская земля и живут там - русские. Этот факт никуда не денешь и он сыграет свою роль. Не хлебом единым жив человек.

Аватар пользователя messor
messor(4 года 3 месяца)(16:10:08 / 04-06-2014)

"Только больше половины нынешней бандеровщины - русская земля и живут там - русские". Вот и я о том же. Как будем "судить на голод"? Скакли-голодуйте? А они "за хлебушком" к нам пойдут: кто просить, кто требовать, а кто и "подвинуть москаликов". Или будем как Израиль стеной ограждаться?

Аватар пользователя Sibirsky Partizan
Sibirsky Partizan(4 года 4 месяца)(16:18:16 / 04-06-2014)

Опять Вы задаете важные, но всего лишь тактические вопросы, не видя больших стратегических факторов. Решение этой проблемы может быть и заборное, а может быть и указанное в статье переселение 100% Украины в свободные земли РФ. Или Вы лучше расселите ребят из Афганистана? Мой опыт говорит, что даже западенцы, например в Сибири, становятся абсолютно нормальными русскими людьми через лет 5, а через поколение и в обстановке "здесь мир и работа, а везде ужас" и подавно. Поэтому не пугайтесь раньше времени.

Аватар пользователя messor
messor(4 года 3 месяца)(16:32:12 / 04-06-2014)

"переселение 100% Украины в свободные земли РФ" - с какого ТБМ отдавать непонятно кому земли Украины, политые русской кровью ХЗ сколько раз? Это не будет выглядеть предательством того самого "Русского Мира"?

По поводу "становятся абсолютно нормальными русскими людьми через лет 5" - не уверен. В поддержку своего аргумента ссылаюсь на экспозиции ЛЮБОГО этнографического музея, подтверждающие, что "национальный стержень" остается у любого переселенного народа. И чем сложнее условия существования - тем крепче люди держатся за свои "исходники".

И - я не пугаюсь, я старенький уже пугаться. Я печалюсь.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(6 лет 6 месяцев)(19:38:56 / 04-06-2014)

Так - отдали же уже, еще в 91-ом. Просто - сейчас не то время по соотношению затраты-выгоды возвращать. Вот будет там Дикое Поле, сдуется США и Европа - вернем, никуда не денутся.

Просто в условиях кризиса энергоресурсов лучше Дикое Поле с уже ни на что не претендующим населением (остатками), типа ЮО или Приднестровья, чем хатаскрайники с привычками и замашками буржуа, и с инфраструктурой, требующей для своей работы высоких энергией и больших инвестиций для приведения ее в порядок.

Аватар пользователя messor
messor(4 года 3 месяца)(07:19:07 / 05-06-2014)

"Дикое Поле с уже ни на что не претендующим населением (остатками), типа ЮО или Приднестровья" - или с цыганами, румынами, арабами, ливанцами и прочей ТБМ. "Свято место пусто не бывает", столько всякого "набежит".

Аватар пользователя jamaze
jamaze(6 лет 6 месяцев)(10:33:35 / 05-06-2014)

Бегут на сладкий запах халявы, а тут ее не будет. Много в Россию в 90-ые бежали? А тут будет ближе к современной Ливии...

Не, только Дикое Поле. Которое лет через 30-50 снова будет осваиваться выходцами из России.

Аватар пользователя Sibirsky Partizan
Sibirsky Partizan(4 года 4 месяца)(16:13:41 / 04-06-2014)

На счет русской земли полностью согласен и именно из-за эмоциональной значимости этой темы специально убрал ее из рассмотрения "для чистоты мысленного эксперимента". Но беда ведь в чем - задача выиграть ВСЮ партию, а не текущий расклад только. И если срединная часть русского мира рухнет, то рухнет и окраина. Если срединная часть выживет и усилит свои позиции относительно "друзей", то возврат русских земель дело лишь времени.

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 8 месяцев)(22:03:51 / 04-06-2014)

Я согласен с Мессором - мы не сможем построить стену и отгородиться, да и не захотим строить стену между русскими. Нас ожидают экономика с эмоциями. Всё же, это несколько лучше, чем эмоции без экономики.

Аватар пользователя lock
lock(4 года 2 месяца)(16:15:17 / 04-06-2014)

«СКОЛЬКО БУДЕТ СТОИТЬ ДЛЯ США ПОСТРОЕНИЕ ФАШИСТСКОГО ГОСУДАРСТВА НА УКРАИНЕ?»


нисколько, за идею пахать будут, третий мит и вост. европа подтверждает.

Аватар пользователя Sibirsky Partizan
Sibirsky Partizan(4 года 4 месяца)(16:22:05 / 04-06-2014)

Самому не смешно? :))) Вы когда-нибудь видели Хохла ПАШУЩЕГО (не убивающего москалей, а именно пашущего) за идею? Да ему будет проще сбежать в Западную Сибирь работать, пусть за небольшие, но деньги :))

Аватар пользователя lock
lock(4 года 2 месяца)(16:27:24 / 04-06-2014)

Я видел хохлов живущих на майдане в де факто средневековье за "идею", уж средневековье хунте то удастся поддерживать.

Не стоит недооценивать пропаганду майдана и внешнюю привлекательность западных идей.

Аватар пользователя Sibirsky Partizan
Sibirsky Partizan(4 года 4 месяца)(16:37:48 / 04-06-2014)

Не надо юлить:)) ЖИТЬ нахаляву (на майдане) и ПАХАТЬ  полуголодным это две большие разницы

Аватар пользователя lock
lock(4 года 2 месяца)(17:06:53 / 04-06-2014)

Нее, я против Юли :))

Знаеш один из секретов почему евроассоциацию поддержали именно на западе украины? Им терять нечего, они и так в деревнях на самопрокорме и самообеспечении живут, соотв. доказывая что и при феодализме жить можно если подогревать себя верой что "свободен" и в любой момент можеш начать вертется и стать президентом (весь смысл западной идеи). Надо только больше пахать и голодать.

Аватар пользователя messor
messor(4 года 3 месяца)(07:25:21 / 05-06-2014)

"...они и так в деревнях на самопрокорме и самообеспечении живут" и что в этом плохого?

Крестьянская психология - она своеобразная, но все же лучче, чем у киевских манагеров.

Которые не хотят ни пахать, ни голодать. А когда "Голод прийде" - думаете манагеры пойдут работать? Нет, они займутся продразверсткой (напомнить, что это такое?) и "жовто-блакитным" террором...

Аватар пользователя Doomtrain
Doomtrain(6 лет 4 месяца)(00:26:05 / 05-06-2014)

По мнению нещадно изгоняемого отсюда Вершина Майдан населяют исключительно бомжи, "идея" которых проста - кров, жратва и обогрев. Просто в качестве альтернативной точки зрения.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...