Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Количество и качество

Аватар пользователя nhfvdfq71

В продолжение темы с крушением поезда на Восточно-Сибирской ж.д.

Немного статистики. Случаи излома боковых рам тележек грузовых вагонов на сети РЖД.

Стоит отметить, что в основном ломаются не старые рамы, которым в начале 2000-х продлили срок службы, а новые, произведенные за последние 5-6 лет. Поэтому меры по принудительному списанию старых вагонов не возымеют эффекта.

Годы изготовления бракованных рам.

Ходят упорные слухи, что во всем виноваты украинские производители. Это не совсем так. Российские тоже косячат.

Среди специалистов пока нет единого мнения относительно причин увеличения брака. Основными являются две версии: конструктивный просчет и снижение качества литья. Нельзя сбрасывать со счетов и просто погоню за количеством.

Для решения проблемы представляется необходимым в первую очередь фактически вернуть право решения о приемке/браковке техническим специалистам, полностью устраняя какое-либо давление на них со стороны манагеров, гонящихся за прибылью по человеческим жизням.

Кстати, сегодня произошел очередной излом, на перегоне Семиозерный-Германовский Забайкальской ж.д.

UPD.Не один, а три. 

2. Шмаковка – Кабарга Дальневосточной ж.д.

3. Московка Западно-Сибирской ж.д.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 6 месяцев)(22:27:27 / 08-02-2013)

Источники: "СПРАВКА по случаям излома литых деталей тележек на 21 января 2013 года" (подготовленная Департаментом вагонного хозяйства ЦВ), материалы сайта railway.kanaries.ru.

Аватар пользователя jerry
jerry(4 года 11 месяцев)(22:48:17 / 08-02-2013)

Судя по графику, в 2013-м ждем всплеска. А ведь ЖД по праву считается  безопасным видом траспорта.

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 10 месяцев)(23:09:25 / 08-02-2013)

Не иначе кровавый тиран Сталин виноват! Дотянулся проклятый.

PS А не думали что качество дорог которые при сталине строили плохое? Вот и ломается демократическая техника на тоталитарных ухабах.

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 11 месяцев)(23:18:00 / 08-02-2013)

На самом деле, всегда считалось, что приписки - это болезнь советской экономики... На самом деле креативные менеджеры эффективных собственников пишут так, что, в советское время даже самые гуманные судьи выносили бы по 5 смертных приговоров на каждого...

Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(5 лет 9 месяцев)(23:49:50 / 08-02-2013)

  Всё связанно с ситуёвиной на УВЗ ( братья славяне возможно подтянулись тоже), были  введены "новшества" на производстве и к тому же тележки более высокого класса (по-моему так называется) просто сделали из обычных, да нет не переделали, а просто переписали на бумаге, а чё там выяснится через сто тыщ пробега, но денюжка-то уже сейчас. Давно не знаком с делами там, но видно за 5 лет ничего не поменялось, как было допотопное так и осталось. 

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 6 месяцев)(23:51:25 / 08-02-2013)

На УВЗ как раз по продукции 2007 г. пик, аж 19 случаев.

Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(5 лет 9 месяцев)(00:04:46 / 09-02-2013)

Знал из нутри, считайте инсайдером, может сейчас лучше стало, но чё-то сомневаюсь. 

Аватар пользователя Тракторист
Тракторист(5 лет 8 месяцев)(02:20:06 / 09-02-2013)

А как выглядит этот излом?

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(07:09:42 / 09-02-2013)

Для решения проблемы представляется необходимым в первую очередь фактически вернуть право решения о приемке/браковке техническим специалистам, """"""""""""

А сейчас кто принимает решения?

Фееричный идиотизм.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя MAS
MAS(4 года 10 месяцев)(08:47:12 / 09-02-2013)

Вязьма. Вагонное депо - все тележки с Уралвагонзавода. С браком идут уже третий год.

Единственная мера, предпринятая руководством - чаще осматривать.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 11 месяцев)(09:01:18 / 09-02-2013)

А как же участковая скорость?

Аватар пользователя MAS
MAS(4 года 10 месяцев)(09:40:28 / 09-02-2013)

Сходы жд вагонов выгодны как вагонному депо, так и путейцам. Такая система.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 11 месяцев)(11:26:32 / 09-02-2013)

Это как? В чем выгода?

Аватар пользователя MAS
MAS(4 года 10 месяцев)(15:34:14 / 09-02-2013)

Чем больше аварий, тем больше денюжек на ремонт. Как-то так.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 11 месяцев)(18:41:54 / 09-02-2013)

Ответ неправильный.

Никто ничего не оплачивает. Сплошные убытки.

Аватар пользователя MAS
MAS(4 года 10 месяцев)(19:24:26 / 09-02-2013)

Уточняю.

Аватар пользователя PuKuTuKuTABu
PuKuTuKuTABu(5 лет 11 месяцев)(09:38:05 / 09-02-2013)

В результате совместной работы, прове денной специалистами ЧАО "АЗОВЭ ЛЕКТРОСТАЛЬ" и ЗАО "СиСофт", уста новлены причины возникновения уса дочных дефектов в буксовом и рессор ном проеме отливки "Рама боковая". Проведены численные эксперименты серийной технологии с оценкой работы литниковопитающей системы. По ре зультатам анализа предложен комплекс мероприятий по модернизации техноло гии изготовления отливки, включаю щий конструктивные изменения рамы, изменение положения и размеров пита ющих прибылей, расстановку внутрен них холодильников. Все предложенные изменения подтверждены соответствую щими расчетами в СКМ ЛП ProCAST.

 http://www.castsoft.ru/Articles/PDF/CADmaster_5_12_(60-65).pdf

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 11 месяцев)(11:29:33 / 09-02-2013)

Как бэ с этого начинают модернизацию.

Но, что делать, рынок.

Аватар пользователя Anry
Anry(5 лет 2 недели)(10:27:37 / 09-02-2013)

> "Среди специалистов пока нет единого мнения относительно причин увеличения брака. "

  Старина Маркс эти причины установил ещё, "аж" в позапрошлом веке:

"Обеспечьте 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение; 20% – становится оживленным; 50% – готов сломить голову; 100% – попирает ногами все законы; 300% – нет такого преступления, на которое он не рискнул бы хотя бы под страхом виселицы.

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 11 месяцев)(13:53:37 / 09-02-2013)

"на уралвагонзаводе побиты советские показатели". мдем-с

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(15:55:23 / 09-02-2013)

В свете того, что в настоящий момент вагоны выпускаются десятками тысяч, то показанные цифры (которые менее 30) смотрятся достаточно смешно.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 6 месяцев)(18:07:04 / 09-02-2013)

Ничего смешного тут нет.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(18:13:54 / 09-02-2013)

Смешно, то что на основании аварий в 0.001 выпуска делаются глобальные выводы.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 6 месяцев)(18:24:13 / 09-02-2013)

Не разберу, Вы демагогией занимаетесь, или действительно не понимаете?

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(19:17:43 / 09-02-2013)

Не понимаю. В год производится 50 тыс. вагонов. Ломаются порядка двух десятков. Как на основании такой статистической выборки можно делать хоть какие-то выводы?

Аватар пользователя MAS
MAS(4 года 10 месяцев)(19:25:26 / 09-02-2013)

Я так понимаю ВСЯ партия вагонов за год - брак.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(20:02:27 / 09-02-2013)

На основании того, что один из тысячи с дефектом?

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 6 месяцев)(20:18:27 / 09-02-2013)

1. Количество изломов боковых рам в составе поезда не следует путать с количеством выпущенных бракованных вагонов. Эти величины отличаются как минимум на два порядка.

2. Статистика показывает существенный рост аварийности по данной причине, начиная с 2006 г. Следовательно, этому есть какие-то причины.

3. Об устранении данных причин можно будет говорить, когда количество аварий в год будет 0, 1 , максимум две.

4. Пока же они не устранены. Безопасность движения поездов находится на низком уровне, создавая угрозу жизни и здоровью большому количеству людей.

5. Не знаю, считаете ли Вы тезисы пп. 1-4 глобальными или нет, но они прямо следуют из данной статистики.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(20:34:02 / 09-02-2013)

1. Где статистика по бракованным рамам? Изломы происшедшие во время движения поезда показывают ослабление контроля по приему продукции. Но никак не о качестве самой продукции.

2. "Существенный рост аварийности". Какой процент аварий по данной причине составляет общего числа аварий?

3. Эти цифры ни о чем. Пока мы не знаем сколько обнаруженно дефектных рам ДО происшедшей аварии и сколько всего аварий происходит на ж/д в год.

5. Из этих цифр (динамика аварий от изломов) ничего не следует. Потому что через одну точку можно провести неограниченное количество прямых и сделать неограниченное количество выводов.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 6 месяцев)(20:51:14 / 09-02-2013)

1. показывают ослабление контроля по приему продукции.

Согласен.

Но никак не о качестве самой продукции.

Если бы качество продукции оставалось прежним, то количество изломов бы не увеличилось.

1б. Но. Понимаете, никто не будет расписываться в собственных преступлениях.

Поэтому объективную статистику о том сколько брака, который должен был пойти на переплавку, катается по сети найти представляется маловероятным.

2. Давайте вести разговор о конкретном явлении. Т.е. аварийности по причине изломов боковых рам.

3. См. п. 1б.

4. Хорошо, что Вы согласны.

5. О какой конкретно одной точке идет речь? Я не совсем понял.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(20:58:19 / 09-02-2013)

1. При снижении требований к приемке количество брака проходящего в эксплуатацию увеличится даже при неизменном качестве продукции.

1.б. поэтому количество изломов может иметь кучу разных причин. И сводить их к одной - нельзя.

2. Вопрос в значимости этого явления. Нет смысла обсуждать причину аварии имеющей 1% от их общего числа.

4. Не копенгаген. Собственного мнения не имею. Поэтому промолчал.

5. Вы берете одну цифру - количество аварий из-за излома рам вагонов. И из этой единственной цифры делаете кучу выводов. Это неправильно. Количество подобных аварий нужно, как минимум, рассматривать в контексте общей аварийности подвижного состава. Иначе глупость.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 6 месяцев)(21:11:45 / 09-02-2013)

Не понимаю, почему значимость рассматриваемого явления, по Вашему мнению, зависит от общего количества не связанных друг с другом явлений. Наоборот, каждое конкретное происшествие должно рассматриваться отдельно, как в части выявления причин, так и в значимости этого явления по причине того, что ущерб от происшествия может отличаться в разы в зависимости от конкретных условий.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(21:17:51 / 09-02-2013)

Ещё раз повторюсь. Прежде чем рассматривать любое происшествие мы должны выяснить его значимоть для общей картины. Ибо нет смысла ковырятся в мелочах если происходят глобальные события.

Так и с авариями из-за поломки тележек. Если это значимая величина (по деньгам или количеству аварий), то имеет смысл её обсуждать. Если же это 1% от общего числа аварий и 5% от общих потерь в результате всех аварий - то особого смысла не вижу. Слишком малые величины.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 6 месяцев)(21:32:43 / 09-02-2013)

Эту Вашу мысль я понял. Категорически с ней не согласен. 

имеет смысл её обсуждать

Тут главный вопрос кому обсуждать. Блоггерам и так, и сяк смысла нет. А ответственным лицам - есть в любом, даже единичном, случае.

Аватар пользователя cnfrfy
cnfrfy(4 года 10 месяцев)(19:27:23 / 09-02-2013)

информация устарела уже не 8 а 11 изломов 

08 февраля Забайкальская ж.д. на перегоне Германовский – Семиозерный двухпутного участка Уруша – Могоча в поезде № 2027 у вагона № 52489093 (крытый) произошел излом боковой рамы в зоне внутреннего радиуса R-55. Боковая рама № 37744 изготовлена в 2008 г. усл. клеймо 1291 ЗАО «АзовЭлектроСталь». От последнего ПТО станции Белогорск Забайкальской ж.д. поезд проследовал 892 км.

08 февраля Дальневосточная ж.д. на перегоне Шмаковка – Кабарга двухпутного электрифицированного участка Уссурийск – Губерово в поезде № 3139 у вагона № 52140878 (крытый) произошел излом боковой рамы в зоне внутреннего радиуса R-55. Боковая рама № 2650 изготовлена в 1983 г. усл. клеймо 6714 Румыния. От последнего ПТО станции Уссурийск Дальневосточной ж.д. проследовал 225 км.

08 февраля Западно-Сибирской ж.д. на станции Московка в поезде №2943 у вагона № 52466968 (крытый) произошел излом боковой рамы в зоне внутреннего радиуса R-55. Боковая рама № 14363 изготовлена в 2010 г. усл. клеймо 22 ЗАО Алтайский ВСЗ. От последнего ПТО станции Инская Западно Сибирской ж.д. поезд проследовал 628 км.


Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(5 лет 2 месяца)(10:58:49 / 11-02-2013)
Проектные работы по испытательному стенду колесных пар делала наша контора лежит ждет оплаты, оплачено тока 25% в 2011г. и 10% в 2012г. так что проблема РЖД не колышит Проект сделан и лежит в чертежах

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...