Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Оптимист: "Кризис в мировой металлургии может продлиться до 2018"

Аватар пользователя alexsword

Владелец "Северстали" и "Силовых машин" Мордашов:  Кризис в мировой металлургии может продлиться до 2018 года. В настоящее время около 67% металлургических компаний в мире работают с отрицательной рентабельностью, средняя загрузка мощностей в отрасли составляет 78% против необходимых 85%. Основной причиной кризиса является переизбыток мощностей и стагнация потребления. При этом российские металлурги являются мировыми лидерами по уровню загрузки мощностей и рентабельности.

ИСТОЧНИК

Оптимист! Вопрос нужно ставить не о 2018, а о 2118 или 2218, так как корневая причина уничтожения металлургии - наступающий энергетический суперкризис, для выхода из которого потребуются не годы, а поколения.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(13:09:03 / 03-06-2014)

У меня только один вопрос - если 67% работают с минусами, то... почему они вообще работают? или там минуса включают инвестиции и прочую нагрузку на опер.деятельность?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(13:15:46 / 03-06-2014)

Возможно, кто-то повелся на западную пропаганду, надеялся на скорое завершение суперкризиса и не стал спешить с уничтожением предприятий.   Но на следующем ветке - жто станет неизбежным.

Судьба Детройта много где повторится - в принципе, на той же Украине мы уже видим этот процесс.

Аватар пользователя constant_ural
constant_ural(3 года 6 месяцев)(17:10:59 / 03-06-2014)

Точнее Питсбурга, если говорить о металлургии.

Аватар пользователя eugene771
eugene771(5 лет 5 месяцев)(13:10:40 / 03-06-2014)

Из ВТО нужно выходить . При перепроизводстве смылса в ВТО нет никакого. Все равно нас на иностранные рынки не пускают толком.

 Хорошо хоть Украина сейчас не может к нам металл поставлять.

Аватар пользователя BorisAT
BorisAT(3 года 6 месяцев)(13:14:12 / 03-06-2014)

Мне вот интересно, а можно ли так напрячь бизнес (неофициально), государственный и частный, чтобы они (неофициально) предпочитали российскую продукцию при схожих или чуть-чуть отличающихся стоимости и качестве?

Аватар пользователя Aria
Aria(3 года 11 месяцев)(13:22:57 / 03-06-2014)

Можно.

Но взятки творят чудеса. А огромыне взятки творят огромные чудеса. Но если на каждом большом предприятии поставить по "первому отделу" из идеологически-верных людей, то не вопрос. Можно.

Многое можно сделать. Но увы, никто не делает. Потому что это не нужно тем, кто это может делать.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(13:26:42 / 03-06-2014)
Много что можно делать. Например, тормозить отдельные партии грузов на таможне. А иногда пропускать. Можно вводить требования по "чистоте" поставщиков (только поставщики, не связанные с США). Можно продвигать продукцию, сделанную не менее чем на 80% из российских материалов и комплектующих как, например, "НАШ ПРОДУКТ" (с пиаром бренда в сми) и т.п.
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(13:16:35 / 03-06-2014)

Ресурсы наши они будут готовы менять на макулатурку и без всякого ВТО.   Корень зла не в ВТО, а во внешнеторговом профиците и обмене ресурсов на бусы и макулатуру.

Аватар пользователя eugene771
eugene771(5 лет 5 месяцев)(13:31:13 / 03-06-2014)

Это еще как логическую цепочку строить. Если бы мы по большей части все свои потребности покрывали внутренним производством, то нам и смысла не было в профицит внешней торговли ресурсы экспортировать, да и сделать нам за это ничего не могли. А при таком импорте Путин и прыгает перед ЕС на задних лапках. Даже в ЕС некоторые пугают Россию голодом при изоляции России.

 Вот только сейчас власть в России это поняла т к не ожидала такого противостояния. Вот и молчит сейчас Путин по Донбассу, пытаются что-то успеть сделать.

 Особенно заметен провал в станкостроение.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(14:10:55 / 03-06-2014)

Путин может молчать по Донбассу потому, что хохлы сами должны решить всё. ИМХО, для Путина это слишком мелкий вопрос, вот с Китаем переговоры на выгодных для нас условиях - другое дело, ради сообщения результата этих переговоров телерадиовещание в некоторых странах прерывали.

Аватар пользователя Len
Len(4 года 3 месяца)(14:21:19 / 03-06-2014)

Женщина из Красноармейска, с которой довелось поговорить сказала, что если бы не такая огромная поддержка России на мировой арене, Юго-Восток давно бы стерли с лица земли. Укры им так и говорили - вы нам там не нужны - нам земля нужна. И донбассцы знают, что их сланцевые ресурсы американцам нужны (это "+" к вопросу об энергетическом суперкризисе)

Аватар пользователя Tikovka
Tikovka(5 лет 4 месяца)(13:35:23 / 03-06-2014)

Всегда считал, что загрузка:

50-70% это нормланый темп работы с запасом

70-80% надо искать дополнительные мощности

80% и более принимать конкретные меры

А тут вон оно как - хех.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(13:48:26 / 03-06-2014)
Вообще-то есть отраслевая специфика, металлургия - это, как правило, непрерывное производство.
Аватар пользователя constant_ural
constant_ural(3 года 6 месяцев)(17:14:26 / 03-06-2014)

Непрерывное. Но любое металлургическое оборудование должно ремонтироваться (планово) и иногда ломается(внепланово) отсюда цифра 80-85% или около того.

Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(5 лет 1 месяц)(08:07:18 / 04-06-2014)

Ну так мнение высказал "эффективный собственник". Согласно либеральному учению, любое дублирование, резерв или запас мощностей априори снижает норму прибыли, а потому надо стремиться выжать из людей и оборудования 100% их возможностей.

Аватар пользователя zom
zom(5 лет 11 месяцев)(13:36:35 / 03-06-2014)

С учетом падения EROI добычи нефти и газа и вообще - усложнения добычи (добыча на всё более труднодоступных месторождений) - больше металлов будет нужно в процентном отношении на условный киловат энергии. На буровые, трубы, инфраструктуру. При снижении расходов металла на яхты и жопогрейки, расходы на необходимую для поддержания (замедление умирания) оставшегося мирового энергетического уклада - возрастут полюбому.

К тому же, в случае начала активных боевых действий по всему миру, потребности в резервных мощностях могут быть внезапно воспребованы.

Боюсь, что для оценки всех этих факторов у нас недостаточно информации. Хотя очеевидно, что детройтов будет еще много. НО кому-то (надеюсь именно нам) - резервные металлургические мощности могут быть полезны.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(13:43:46 / 03-06-2014)

Удельная потребность в металле сокращается, за счёт композитов и пластика. Ну там и других причин много.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(13:46:28 / 03-06-2014)

> Удельная потребность в металле сокращается

Скважины все глубже, а металлов требуется все меньше?

На каких конкретно данных основано это утверждение?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(13:52:15 / 03-06-2014)

>Скважины все глубже, а металлов требуется все меньше?

Я не уточнил, это в целом по хозяйству, ну там пластиковые трубы, детали кузова авто, телефоны сплошь пластик, инструменты (особенно китайские))). Таким образом увеличивается кол-во изделий с содержанием металла и в случае чего можно сократить их кол-во особо без вреда для экономики, направив металл на нужды добывающих отраслей.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(13:58:07 / 03-06-2014)

Речь о инфраструктуре. Где посмотреть на энергетически более дешевые сплавы/материалы, заменяющие сталь?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(14:06:51 / 03-06-2014)

>Речь о инфраструктуре

О ней. Если в неифраструктурном хозяйстве снизится потребность в стали, то в инфраструктурном её можно будет использовать больше. А может вообще частично заменить можно будет.

>Где посмотреть на энергетически более дешевые сплавы/материалы, заменяющие сталь?

Энергетически не знаю, скорее всего такой инфы нет.

Но есть инфа по соответствию пластика и металла http://armatura-perm.ru/prajs-list как видишь, металл заменим, пока не везде.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя az_from_belarus
az_from_belarus(3 года 5 месяцев)(17:35:36 / 03-06-2014)

Сюда же следует добавить, что современное увлечение монолитным ЖБ в строительстве существенно (почти в разы) увеличивает использование арматуры (стали), в отличие от заводских отливок колонн, перекрытий и панелей.

Аватар пользователя Len
Len(4 года 3 месяца)(14:25:27 / 03-06-2014)

пластик - та же нефть

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(14:13:04 / 03-06-2014)

Массированных и металлоёмких войн больше не будет, пока камни в руки не начнут брать.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(14:07:36 / 03-06-2014)

Это следствия не только энергетического голода, но кризиса финансовой системы как таковой. Экономику надо измерять натуральными показателями, а не финансовыми, но тут качество управления нужно выше. С этим как раз большая проблема сейчас так как имеющаяся власть олигорхата в принципе управленчески деградирует сама по себе ввиду разрыва через сверх прибыли обратных связей от общества.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(14:11:53 / 03-06-2014)

Это связанные вопросы.   Пока энергии было много (легкодоступной), "свободной энергии" хватало и на воспроизводство системы, и решение новых задач (космос), и паразитарные сектора.   Но по мере сокращения объемов свободной энергии, сперва начали заморозку новых задач, а теперь идет все более острый конфликт между затратами на воспроизводство и аппетитами паразитарных секторов.  

 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(14:46:52 / 03-06-2014)

«по мере сокращения объемов свободной энергии, сперва начали заморозку новых задач, а теперь идет все более острый конфликт между затратами на воспроизводство и аппетитами паразитарных секторов» — «Паразитарные сектора» стоят последними в цепочке аннигиляции модели почему-то. Хотя моя неправильная логика подсказывает, что это самое простое из доступных средств притормаживания динамики процесса с которым можно проститься влёгкую — баз каких-либо трат энергии. Это только я так неправильно понимаю? Энергия затрат на производство чисто физический компонент, который может быть, а может и нет по разным причинам, но вот «паразитарные сектора», идущие в одной связке с «физикой» как обязательный компонент ? Мдя. Может сперва надо было паразитами заняться людям которые понимают тяжесть положения и почерпать какое-то время высвободившиеся ресурсы на «новые задачи» оттуда? Видимо нельзя. Предопределено хренякнуться всему скопом, а только потом ... будем героически ... превозмогая ...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(15:04:20 / 03-06-2014)

Так паразитарные потому и смогли стать паразитарными, что умело замаскировались от защитных контуров системы :-).

Но это их не спасает, очевидно, ведь когда система теряет способность воспроизводства - они тоже гибнут вместе с ней. 

Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(4 года 1 месяц)(16:26:29 / 03-06-2014)

Судя по статистике производство стали растет там, где растет экономика

Аватар пользователя constant_ural
constant_ural(3 года 6 месяцев)(17:18:21 / 03-06-2014)

Все правильно. Металлургия - там львиная доля строительство, автомобилестроение. А эти отрасли развиваются, когда растет экономика.

Аватар пользователя az_from_belarus
az_from_belarus(3 года 5 месяцев)(17:37:36 / 03-06-2014)

В жилищном строительстве нынче удельный вес стали (арматуры) для каждого метра отстроенной площади существенно (в разы) выше чем в советском строительстве.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...