Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

АШ-YouTube

Возможный ответ на вопрос о "странной китайской инициативе", господа.

Аватар пользователя Already Yet

Не очень люблю делать перепечатки, но тут достаточно дельный и интересный разбор недавней странной новости из Китая:

Оригинал взят у ardelfi в Пик угля

Иллюзии 1861 года

В 1861 году произошло много исторических событий. В Российской империи было отменено крепостное право. Между североамериканскими штатами началась война. В Англии был построен первый в мире стальной броненосец с паровой машиной, гребным винтом и композитной бронёй. Век железа, угля и пара был в разгаре, но остался забытым данный в том году ответ на волновавший английскую публику вопрос: "На сколько хватит наших угольных копей?" Ответить попытался геолог Эдвард Хулл. Подсчитав известные запасы угля, он написал в The Coal-Fields of Great Britain: "доступное количество угля составляет 89424 миллиона тонн, чего хватит не менее чем на 1100 лет". Всего 150 лет спустя годовая добыча угля в Британии снизилась до уровня 18.3 миллионов тонн — 6.3% пика годовой добычи в 292 миллиона тонн, достигнутого в 1913 году. А годом позже 40% британских шахтёров призывного возраста отправились добровольцами в кровавую мясорубку первой мировой. Но это лишь совпадение.



Общая масса добытого в Британии угля составила 30240 миллионов тонн — всего 39% от оценки Хулла, и всего 18% от оценки Королевской комиссии. Не повлиял на это ни неизменный спрос (около 49Мт в год), ни и рост цены на 150% с учётом инфляции.


"Никто не мог предвидеть этого! Никто!"

А как сейчас? Ничего не изменилось. По оценке межправительственной комиссии ООН по изменению климата, до 2100 года общая масса добытого угля в мире составит 3500 миллиардов тонн, и продолжит расти. Откуда возьмётся весь этот уголь? Для ответа нужно определить два типа запасов: резервы и ресурсы. Резервы — это запасы, добыча которых экономически выгодна сегодня. Ресурсы -- это запасы, добыча которых экономически невыгодна. Надежды на превращение ресурсов  в резервы строятся на ожидании будущего роста цены, снижения затрат на добычу, развития технологий добычи, и прочих факторов. Может быть межправительственная комиссия ООН по изменению климата больше знает о геологии месторождений угля во всём мире, об экономике современного угледобывающего предприятия, и даже о соотношении добытой энергии к затраченной на добычу, чем английский геолог знал об английских угольных копях. Но не все готовы удовлетвориться мудростью межправительственной комиссии ООН по изменению климата в этом деле.

Несколько разных методик дают следующие оценки. Рутледж не называет дату пика темпов добычи угля, ссылаясь на сложность такой оценки в рамках его методики, но называет общее количество доступного в мире угля и дату исчерпания 90% резервов: 653~749 миллиардов тонн, и 2070 год. При этом он отмечает, что эта оценка экстраполирует существующую структуру потребления угля, и при её изменении оценка может резко приблизиться. Так, при масштабном строительстве заводов синтетического топлива в Африке, для африканского угля дата исчерпания 90% запасов смещается с 2096 на 2048 год. Методика Мора, основанная на линеаризации Хубберта, оценивает максимально доступное количество угля в 961 миллиард тонн и дату исчерпания 90% резервов на 2081~2095 годы. Методика Пацека-Крофта, основанная на суперпозиции кривых Хубберта, оценивает дату исчерпания 90% доступного угля на 2058 год. Эти оценки указывают на отдалённое будущее и не дают ответа на главный вопрос: время достижения пика добычи. Важность этой даты определяется ролью угля в мировой экономике.

Существует два основных типа угля, различающихся применением: тепловой и металлургический. Металлургический уголь отличается более высоким качеством, и применяется для восстановления железа из руды при производстве стали. Использовать металлургический уголь для производства электроэнергии можно, но экономически невыгодно.Тепловой уголь — основное топливо для производства электроэнергии, и потому основа для всей мировой экономической активности. В существующей экономической системе и финансовой системе, паразитирующей на ней, условие постоянного роста является условием сохранения сложных экономической, финансовой, социальной и политической систем. Требование экономического роста создаёт требование роста производства энергии, а следовательно и требование роста темпов добычи угля. Но бесконечный рост темпов добычи невозможен, потому достижение пика добычи неизбежно. Достижение пика добычи угля будет означать достижение пика экономического роста, катастрофический коллапс мировой финансовой системы, социальный коллапс сложных обществ, и развал политических систем. Консервативная оценка имеющегося резерва времени, а также заблаговременная подготовка к переходу на другие равноценные источники энергии, являются критерием выживания сложных обществ при достижении пика добычи угля. Однако оценки делаются безосновательно оптимистические, а подготовка к переходу не ведётся, за исключением Китая и РФ.

По оценке методом Пацека-Крофта, пик добычи угля в Китае пройден в 2011, а метод Мора по двум сценариям даёт 2010 (линеаризация Хабберта) и 2017 (резервы и общая добыча) год. Метод Мора даёт пик мировой добычи энергии из угля в 2011 (линеаризация Хабберта) или 2026 (резервы и общая добыча) годах. Метод Пацека-Крофта даёт пик добычи энергии из угля в 2011 году. Пик добычи энергии из угля может не совпадать с пиком добычи угля по массе из-за падающего качества угля, но для электрогенерации важен именно пик энергии. В целом по этим оценкам можно заключить, что пик добычи энергии из угля наиболее вероятно пройден в 2011 году, либо будет пройден в первой половине этого десятилетия, что не противоречит двум разным методам оценки. На графике показана аппроксимация исторических данных по мировой добыче энергии из угля методом суперпозиции кривых Хабберта. Пик приходится на 2011 год, и составляет ~1.6×1020 джоуль в год. Отличием пика угля от пика добычи нефти является острота фронтов и отсутствие плато, что подтверждается примером Британии, и не является артефактом методики.



Следствия и последствия

Значение достижения пика добычи энергии из угля само по себе невозможно переоценить. Однако его сочетание с достижением пика добычи энергии из нефти, пройденного в 2008 году (с учётом EROI) или в ближайшие годы этого десятилетия, может ускорить спад темпов добычи угля из-за роста затрат на топливо, и переклассификации ранее экономически выгодных резервов в экономически невыгодные ресурсы, без возможности обратной переклассификации в будущем из-за необратимости этого процесса. Об этой возможности предупреждали авторы упоминавшихся методик.

Внезапный переход с угля на газ, наращивание добычи нетрадиционного газа и нефти ценой резкого понижения EROI, субсидирование ветро- и солнечной генерации, и снижение общей экономической активности в условиях глобальной депрессии могут частично скомпенсировать и отодвинуть на несколько лет достижение пика доступной для мировой экономики энергии. Также это согласуется с форсированием революционной ядерно-энергетической программы "Прорыв" в РФ к 2020 году: "Когда мы ее разрабатывали и утверждали несколько лет назад, мы исходили из того, что за десятилетие до 2020 года мы должны создать отдельные элементы, доказав их работоспособность. А создание демонстрационного комплекса - это уже задача на 2020-2030 годы. Сейчас мы предлагаем поставить даже более амбициозную задачу. Мы ставим задачу к 2020 году выйти не на демонстрацию отдельных элементов, - на создание полного комплекса".

Достижение пика доступной энергии неизбежно будет иметь опасные даже для РФ военно-политические последствия во всём мире уже в этом десятилетии, а также угрожает существованию политической и финансовой систем. Это создаёт глубокий контекст для дипломатически сдержанного заявления главы МИДа РФ о возникновении иного мирового порядка в ближайшие 20 лет. Можно лишь подчеркнуть, что это логически верное, но дипломатически сдержанное высказывание, потому что двойной пик базовых источников энергии и всех производных от них материальных ресурсов безусловно заставит мир радикально измениться до конца этого десятилетия. В истории Британии сразу за пиком добычи угля последовало две мировые войны за тридцать лет, но на этот раз пик не ограничен одной доминирующей страной, одним доминирующим источником энергии, и не оставляет возможности легко и быстро перевести мировую экономику на другой равноценный источник энергии.Продолжение Марлезонского балета
Прошло два-три года, и вот: "Китай намерен сдержать рост потребления энергии." Подробнее, с учётом ранее известного:

— исходя из существенного изменения ситуации с чрезмерным потреблением энергии, обеспечения энергетической безопасности государства и стимулирования устойчивого и здорового развития общества и экономики, надо ускорить трансформацию способов роста экономики

Единственное изменение ситуации с потреблением энергии, требующее обеспечения энергетической безопасности государства — это ухудшение. Учитывая замедление экономического роста в Китае, это ухудшение не может быть объяснено резким ростом или перспективой роста потребления. Вывод один: ухудшение ситуации можно объяснить только ухудшением доступности энергии.

— урегулировать производственную структуру

Поскольку речь идёт о промышленном производстве, главный контекст этой инициативы — электрогенерация, как основной источник энергии для промышленности. Структура электрогенерации в Китае приведена ниже.

проявить роль рыночного механизма и совершенствовать структуру и размещение отраслей экономики

Вопрос о совершенствовании размещения отраслей экономики в контексте ухудшения доступности энергии, энергетической безопасности государства, и рыночных механизмов, указывает на несоответствие структуры потребления и структуры электрогенерации в перспективе развития страны.

Основным источником энергии (78~79%) для электрогенерации в Китае является уголь. По данным на 2010 год, Китай добывал 45.9% мирового угля, и импортировал ещё 2.3%. Промышленность севера и северо-востока опирается на местные месторождения угля. Калорийность китайского угля — одна из самых низких в мире, и составляет 0.522 тонны нефтяного эквивалента на тонну. Для сравнения, по данным на 2011, в Индии это 0.563, в штатах 0.541, в Австралии 0.552, в РФ 0.6, в Колумбии 0.65, и лишь в Казахстане меньше — 0.444. Остальную долю электрогенерации практически полностью составляет гидроэнергия. Ядерная энергия составляет ничтожную долю электрогенерации, не может быть быстро увеличена, и потому может быть исключена из возможных причин этой инициативы.

Вывод из основной новости:
Неожиданная инициатива по проблеме темпа роста потребления энергии отражает неожиданность с угольной электрогенерацией, а именно с доступностью собственного угля, потому что импортный уголь широко доступен Китаю, но препятствием является логистика его доставки. Как и в Англии в 1913, пик угля наступил неожиданно. Отличие Китая сегодня от Англии в 1913 сводится к отсутствию замены, которой для Англии тогда стала нефть. Атомная и гидроэнергия не могут быстро заменить уголь — на такой переход даже китайскими темпами потребовалось бы десятилетие. Газ сдержан трубопроводной и морской инфраструктурой. Солнечная и ветровая энергия непригодна для промышленной генерации. Остаётся лишь одно: сдерживать рост потребления, перемещать промышленность ближе к энергетической инфраструктуре, а также безусловно отрицать и высмеивать саму мысль об пике энергии угля — пике электрогенерации, и потому возможном пике экономического роста в обозримом будущем.

p.s. В тематических китайских публикациях эта тема не является новостью, но и не афишируется за их пределами:

Импорт угля подскочил
В 2012 импорт угля в Китай вырос на 29.8% за год, при средней цене $99.5 за тонну. Мировой кризис и рецессия сократили мировой спрос на импорт угля, производители Австралии, Южной Африки, Индонезии и других стран снизили цены на уголь. Китай начал скупать дешёвый импортный уголь в больших количествах, чтобы сократить потребление собственных запасов и темпы добычи своего угля. По мере роста усилий по защите своих угольных ресурсов, и одновременно роста потребления угля, будущее обеспечение углём опирается на замену добычи на импорт. На протяжении следующих
нескольких лет процесс индустриализации, урбанизации, и модернизации агропроизводства в Китая поддержит умеренный рост потребления угля.
Проблема дефицита поставок и доставки угля сохранится, поэтому сохранится и спрос на импортный уголь.

Сохранится — это не то слово! Если за последний год, при замедлении роста экономики, импорт угля вырос на 30%, пусть даже это отчасти вызвано желанием скупить дешёвый рынок, и инициативы по сокращению производства и замещению его импортом открыто признаются, ситуация уже должна находиться на уровне лёгкой паники, что и подтверждается инициативой по сдерживанию роста потребления. Когда политики на высшем подключаются к таким вопросам, как обеспечение электрогенерации углём, дело уже должно быть плохо. Ведь импорт не может расти на 30% за год — это потребовало бы соответствующего роста добычи. Но ни одна добывающая индустрия не может обеспечивать такие темпы роста сколько-нибудь длительное время.
Неизбежно, и очень скоро, китайцы скупят весь рынок, и тогда либо цена уйдёт вертикально вверх, что навредит самим китайцам, либо им придётся сдерживать себя, но в любом случае угля на рынке больше не станет. Глядя на их мудрое поведение на рынке золота, они выберут сдерживание.


Конец "золотых лет" угольной индустрии
За последние 10 лет средний годовой экономический рост Китая составлял 10.14%, в то же время средний рост добычи угля составлял 9.105%. Цены на уголь на внутреннем рынке выросли с около 100 юань за тонну до семи-восьми сотен, а потребление с 1.4 Гт до 3.7 Гт. Теперь цена на уголь снизилась до 650 юань, а запасы в портах достигли рекордных уровней. За последние 10 лет, за исключением короткого периода в 2008, угольная промышленность Китая только росла. Но сейчас эта хорошая жизнь пришла к концу, "золотые годы" закончились.

Точная корреляция с 30% ростом импорта: и рекордные запасы в портах, и сравнительно небольшой спад цены, и закат угледобывающей промышленности. Золотые годы могут быть только во время роста производства, роста прибыли, роста богатства всех участников процесса. Сейчас золотые годы начались у импортёров, которые скупают на мировой кризисной распродаже ценные ресурсы за фантики, и вывозят в Китай. Пусть это создаёт временные логистические проблемы, но это исключительно правильный шаг и мудрая политика, точнее один из её аспектов наряду с целенаправленным торможением темпов добычи собственных ресурсов, перенаправлении ресурсных потоков к себе, и материализацией денежных запасов.
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя auriga
auriga(6 лет 3 недели)(19:24:09 / 08-02-2013)

Такой вопрос:

А почему Китай не может импортировать уголь с северного направления, чтобы ближе к индустриальным центрам? Там же как раз Казахстан, РФ? Дорого?

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(6 лет 3 месяца)(20:00:00 / 08-02-2013)

А каким транспортом он это сможет делать?

Аватар пользователя auriga
auriga(6 лет 3 недели)(20:00:34 / 08-02-2013)

Только ЖД, а какие еще для угля варианты?

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(6 лет 3 месяца)(20:03:24 / 08-02-2013)

Так вот ЖД еще надо нарастить раз в 5 а то и 10, что бы перевозить хоть какие то значимые объемы угля для Китая.

Аватар пользователя Stalkerby
Stalkerby(5 лет 3 месяца)(00:08:38 / 19-02-2013)

Электрификация и 2-3 пути творят чудеса. 10 раз не надо.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(6 лет 4 месяца)(19:25:16 / 08-02-2013)

Мндаа ,а как же долгожданное понижеие цен на энергоносители в связи  с сокращением пром производства в омериках и европах ?,Акак же мечта либеральных слоев ?Не правильная статья ,

СПАСИБО ,За четкий связный анализ ,

 

Аватар пользователя auriga
auriga(6 лет 3 недели)(19:25:18 / 08-02-2013)

И если китайцы почувствовали пик угля уже сейчас и начали выкупать уголь прозапас, то есть ли время до 2020 года?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(6 лет 1 месяц)(19:34:48 / 08-02-2013)

Ответ:

В Казахстан тянется одна-единственная железка через Урумчи, в Манчжурии сеть железных дорог поразветвлённее, но думаю, что с российской стороны там тоже не очень много связок с китайскими железными дорогами.

Плюс - разная колея в Казахстане/России и КНР. Значит - уголь надо переваливать на границе или менять колёсные пары.

Вот, для понимания, покрупнее энергетический узел Гуанчжоу-Шеньжень:

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(6 лет 4 месяца)(20:01:58 / 08-02-2013)

Основной жд переход в Забайкальске Читинской области.

Едва справляется  с нагрузкой.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(6 лет 2 месяца)(19:58:12 / 09-02-2013)

А помните как Газпром предлагал (и до сих пор ведет переговоры)  провести газ в южную корею через северную? Откуда у него там газ то будет? По логике - из Кития, что б он и смотрел за своими беспокойными соседями.

Аватар пользователя auriga
auriga(6 лет 3 недели)(19:38:20 / 08-02-2013)

 Нда. Тогда интересно, насколько Китай может ограничить потребление энергии не вызывая опасных последствий для социума? Ведь Китай действительно зависим от роста.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(6 лет 4 месяца)(19:44:33 / 08-02-2013)

Я полагаю это конец дешевому ширпотребу?

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(6 лет 4 месяца)(20:06:45 / 08-02-2013)

бинго! возможно это вообще конец китая. так как китайцы в другом виде никому не выгодны.

Аватар пользователя auriga
auriga(6 лет 3 недели)(20:09:09 / 08-02-2013)

Китайцам будет тяжело, это бесспорно. Но это не идет ни в какое сравнение с судьбой, скажем, Японии или Великобритании, где энергоресурсов вовсе нет.

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(6 лет 4 месяца)(20:28:16 / 08-02-2013)

запаса инфраструктуры хватит на 20-30 лет )))

Аватар пользователя auriga
auriga(6 лет 3 недели)(20:29:37 / 08-02-2013)

Чьей?

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(6 лет 4 месяца)(20:30:40 / 08-02-2013)

кентайской

Аватар пользователя auriga
auriga(6 лет 3 недели)(20:31:52 / 08-02-2013)

Это кто такие?

Даете оценки чьей-то инфраструктуре, давайте источники и выкладки. Пока цена вашим словам - ноль.

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(6 лет 4 месяца)(20:32:59 / 08-02-2013)

хотя, если посмотреть на их расп++дяйство и отношение к друг-другу то может и меньше )))

Аватар пользователя auriga
auriga(6 лет 3 недели)(20:35:27 / 08-02-2013)

Т.е. обоснований вашим заявлениям не будет. Ожидаемо.

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(6 лет 4 месяца)(20:38:10 / 08-02-2013)

что конкретно нужно обосновывать? вам мало веселых картинок сверху или вы думаете, что при сокращении роста китай сможет себе позволить содержать уже выстроенную ранее инфраструктуру?

Аватар пользователя auriga
auriga(6 лет 3 недели)(20:39:24 / 08-02-2013)

Вашу оценку: инфраструктуры хватит на двадцать лет. Откуда взялась эта цифра?

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(6 лет 4 месяца)(20:46:08 / 08-02-2013)

прикинул по нашему опыту + минуснул пару лет за качество китайской сборки )))

Аватар пользователя auriga
auriga(6 лет 3 недели)(20:47:07 / 08-02-2013)

Т.е. оценка выковырялась из носа.

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(6 лет 4 месяца)(20:49:23 / 08-02-2013)

у вас есть более детальные оценки? покажети их нам )))

Аватар пользователя auriga
auriga(6 лет 3 недели)(20:54:37 / 08-02-2013)

 Оценок у меня нету. Саму по себе мысль о прекращении обновления китайской инфраструктуры считаю надуманной. Рост экономики замедлится, как это мешает продолжать ремонтировать дороги, мосты, ЛЭП, трубы, электростанции? Строить новые атомные, опять же никто не мешает.

 Хорошо видно кто готовит свою энергетическую инфраструктуру к концу эпохи углеводородов, а кто будет топить дровами.

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(6 лет 4 месяца)(21:02:50 / 08-02-2013)

 Оценок у меня нету. Саму по себе мысль о прекращении обновления китайской инфраструктуры считаю надуманной.

я вас умоляю! примеров вам мало в истории? ну хотя бы сша и ссср?

Рост экономики замедлится, как это мешает продолжать ремонтировать дороги, мосты, ЛЭП, трубы, электростанции?

то же, что и другим. сокращение производства )))

Строить новые атомные, опять же никто не мешает.

с атомом не прокатит. в статье об этом говорилось

Хорошо видно кто готовит свою энергетическую инфраструктуру к концу эпохи углеводородов, а кто будет топить дровами.

я пока не вижу, чтобы кто-то особо готовился.

Аватар пользователя auriga
auriga(6 лет 3 недели)(21:05:40 / 08-02-2013)

 Китайцы

 1) притормаживают энергоптребление.

 2) заранее разгоняют импорт энергоносителей впрок, чтобы сэкономить свой уголь в недрах.

 3) строят половину АЭС в мире, разумеется это не спасет в краткосрочной перспективе (на это рассчитаны 1. и 2.) но в долгосрочной других альтернатив нет.

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(6 лет 4 месяца)(21:15:22 / 08-02-2013)

по поводу импорта почитайте статью внимательно! аэс у них пока мало.

Аватар пользователя KonstantinK
KonstantinK(5 лет 7 месяцев)(10:17:01 / 09-02-2013)

Осталось иметь собственную руду в должных количествах, и мощности по обогащению,  а то получается шило на мыло

Аватар пользователя Stalkerby
Stalkerby(5 лет 3 месяца)(00:10:38 / 19-02-2013)

Солнце и ветер. По ветрогенерации они уже первые в мире, солнце будут наращивать в ближайшие годы.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(6 лет 4 месяца)(19:47:50 / 08-02-2013)

Без роста китаю труба ,там еще милиард целый в лахмотьях живет ,не льзя китаю без роста ,не будит китая 

Аватар пользователя auriga
auriga(6 лет 3 недели)(19:50:47 / 08-02-2013)

 Не надо так жестоко издеваться над русским языком.

Аватар пользователя drNeubauer
drNeubauer(5 лет 9 месяцев)(15:45:26 / 09-02-2013)

"не льзя китаю без роста ,не будит китая"

А теперь по-русски.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(6 лет 4 месяца)(16:17:51 / 09-02-2013)

Это южно сибирский диалект ,и очень даже РУССКИЙ ,так понятно ?че хотел то ? про Китай узнать ?

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(6 лет 3 месяца)(20:02:12 / 08-02-2013)

Умеете вы пугать.

Мои остатки оптимизма улетучились совсем.

Аватар пользователя jek
jek(5 лет 7 месяцев)(21:21:01 / 08-02-2013)

ну - безпочвенный оптимизм надо развеивать. иногда в принудительном порядке.

ps я уже с полгода об этом (китае) говорю , походу до когото начало доходить ;)

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(6 лет 3 месяца)(00:35:13 / 09-02-2013)

Да по Китаю мне было более-менее ясно. Не взлетит. Слишком много ограничений.

Я о новости, что Китай прошел или проходит в данный момент пик угля. Это значит что больше нет надежд на разрешение мирового кризиса в неких приемлемых рамках для человечества. Все! Без больших потерь не обойтись! Теперь уже ясно на 100%!

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(6 лет 1 месяц)(12:05:54 / 09-02-2013)

Даже если Китай пройдёт пик угля в 2020 году - времени уже нет совсем. Слишком много угольной генерации. Невозможно за пятилетку ввести в строй столь масштабные замещающие мощности.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(6 лет 2 месяца)(19:59:35 / 09-02-2013)

Да и не надо замещать. Надо дополнить. Все реально и именно за несколько лет. Надо смотреть за рынком трубы большого и среднего диаметра.

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(6 лет 4 месяца)(20:04:33 / 08-02-2013)

у всего есть предел

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(6 лет 4 месяца)(20:07:45 / 08-02-2013)

я теперь понимаю, почему мы перестали развивать жд. опасно это )))

Аватар пользователя auriga
auriga(6 лет 3 недели)(20:09:24 / 08-02-2013)

Толстячок

Аватар пользователя Valeron-s
Valeron-s(6 лет 2 месяца)(20:09:08 / 08-02-2013)

И как во всем этом пиз..еце жить простому Русскому человеку??? 

В деревеню и закупить ветряков и/или солнечных батарей???

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(6 лет 4 месяца)(20:31:35 / 08-02-2013)

лучше больше детей стругать и массово клепать новые вооружения )))

Аватар пользователя nictrace
nictrace(6 лет 3 месяца)(21:02:28 / 08-02-2013)

+100500

и пахать-сеять...

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(6 лет 5 месяцев)(20:35:48 / 08-02-2013)

Already Yet предложите опубликовать, в аналитику

Аватар пользователя nictrace
nictrace(6 лет 3 месяца)(21:01:28 / 08-02-2013)

поправьте, пжлст

Цены на уголь на внутреннем рынке выросли с около 100 юань за тонну до семи-восьми (ЧЕГО??)

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(6 лет 5 месяцев)(21:04:02 / 08-02-2013)

сотен, думаю.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(6 лет 4 месяца)(21:11:11 / 08-02-2013)

ох чует моё сердце - рано, рано мы отказалить от лошадков. тяжело будет поднять коневодство. порода "Владимирский тяжеловоз", на сколько мне известно, утрачена. и не она одна.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...