Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Средства по борьбе с БПЛА у ВС РФ.

Аватар пользователя r3po

4 декабря СМИ сообщили, что средства радиоэлектронной борьбы Ирана совершили кибератаку, посадив на востоке страны американский беспилотник (БПЛА) RQ-170 Sentinel («Часовой»).

... интригу вносит тот факт, что всего месяц назад стало известно о поставках Ирану со стороны России наземного комплекса исполнительной радиотехнической разведки (ИРТР) 1Л222 «Автобаза». Об этом в конце октября сообщил заместитель директора Федеральной службы по военно-техническому сотрудничеству Константин Бирюлин. Связь между поставками российской техники, предназначенной для радиоэлектронной борьбы, и столь ярким успехом иранских военных напрашивается сама собой. Первым ее проследило издание Flightglobal: оно утверждает, что российский комплекс РЭБ мог стать идеальным инструментом для того, чтобы проникнуть в каналы управления БПЛА с удаленного компьютера. Способна ли «Автобаза» выполнить задачу перехвата летательного аппарата?

...

Ситуацию комментирует главный конструктор разведывательного комплекса «Строй-П» с ДПЛА «Пчела», главный конструктор НПКЦ «Новик – XXI век» Николай Чистяков:

– Канал связи, конечно, уязвимая вещь, но при современном уровне технологий перехватить управление, на мой взгляд, невозможно. Если только у американцев все не устроено совсем уж по-глупому. Заглушить, чтобы он перестал управляться, или самим получить картинку с аппарата можно. Перехватить управление – практически нет. Дело в том, что если канал закодирован, подобрать к нему ключ чрезвычайно трудно. Я думаю, что БПЛА сел по неисправности, а иранцы приписывают это себе в заслугу. Что касается передачи аппарата нашим специалистам, то там нет ничего такого, чего бы мы уже не знали.

...

Ситуацию комментирует один из ведущих российских экспертов в области БЛА, главный редактор сайта UAV.RU Денис Федутинов:

– Насколько известно, иранцы утверждают, что линия связи с БЛА была ими взломана, а управление перехвачено. Для меня не совсем понятно, как это возможно: даже если гипотетически предположить, что удалось взломать защиту, которая есть у этого канала, достаточно сложно разобраться в управлении беспилотником. Я в этой версии очень сомневаюсь. Можно предположить другой вариант, что при сбое программы, которая должна была возвратить самолет домой, аппарат мог иметь программу спасения, посадившую беспилотник после выработки топлива. Сбой же, в принципе мог быть вызван внешним воздействием, скажем, силами РЭБ, иранской армии. Однако, в целом в этой истории еще очень много вопросов. Источник

Какие еще средства для противодействия беспилотникам имеются у ВС РФ можно почитать тут. Это средвства ПВО, заточенные на обнаржение и уничтожение малозаметных целей. Однако это еще не все.

Чрезвычайно интересной выглядит установка "Шиповник Аэро", продемонстрированная на ТВМ-2012 концерном "Вега", она, по замыслу разработчиков, позволяет захватить аппарат, даже не зная шифров и кодов канала управления.

...

Аппаратная заточена на борьбу с беспилотными летательными аппаратами, кроме того с ее же помощью можно подавлять вещательные станции, командные пункты связи, сигналы сотовых сетей, сети Wi-Fi, WiMax, DECT. Можно поставить широкополосную помеху и давить все сигналы, можно поставить узкополосную и подавлять определенный диапазон частот, можно поставить информационную помеху, которая будет искажать информацию. Т.е., в отличие от армейских станций РЭБ, ставится не заградительная помеха, ориентированная на ошибку приемника, а информационная, ориентированная на ошибку декодера.

...

После глушения сигнала управления в беспилотниках срабатывает программа по возвращению аппарата в точку запуска. Чтобы предотвратить это, "Шиповник Аэро" создает ложное навигационное поле (время на создание - несколько минут), меняя динамические координаты, в результате чего БПЛА уводится в сторону и в конечном счете может приземлиться там, где необходимо нам, а не противнику. Источник 

Шутка "Пока противник рисует карту наступления, мы меняем ландшафты, причем вручную" становиться реальностью.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(14:56:18 / 08-02-2013)

Ну наконец-то нормальные мнения нормальных специалистов про "перехват управления". Спасибо. А то эти пужания страшными иранскими хакерами уже достали.

Во всей этой истории лично для меня только один интересный вопрос - смогли ли иранцы сами посылать цели виртуальные сигналы GPS. Потому что если да - то это охренеть как круто, получается их РЭБ на лучшем мировом уровне. Если нет - то вообще говорить не о чем, просто подавили управляющий сигнал, а в БПЛА был сбой и он не долетел домой.

Аватар пользователя r3po
r3po(5 лет 7 месяцев)(15:09:16 / 08-02-2013)

"Шиповник" пока промышленно не производится - это опытный образец. Вряд-ли у иранцев было что-то подобное, скорее всего, им просто повезло, они оглушили БПЛА обычным средством РЭБ, его заглючило и он аварийно сел. Теоретически, можно предположить, что это "Вега" там систему испытывает по тихому, но это очень теоретически.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 2 месяца)(21:53:14 / 08-02-2013)

"виртуальные сигналы GPS" - это совсем не круто. Имитатор сигналов хоть GPS, хоть ГЛОНАСС - это штатная аппаратура любой фирмы, занимающейся производством чего-л. в этом поле (чипов или навигационных приборов).

Кстати, во время войны в Ираке, где-то в 2003 г., некий представитель какого-то военно-околонаучного отдела в Госдепе жаловался на прессконференции, что Россия поставила Ираку средства РЭБ, которые искажают навигационный сигнал. Эта прессконференция была выложена в сети, там много еще интересного было. Касательно искажений - в других источниках это описывалось так: в иракской пустыне закапывались эти самые генераторы ложных сигналов GPS. Томагавки, пролетая над ними, теряли ориентацию и подрывались. Якобы, их так достаточно много потеряли.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(00:09:13 / 10-02-2013)

Милейший, будьте внимательнее. Я говорил не про нашу аппаратуру, а иранскую. И про военную аппаратуру, а не лабораторную. Пока сведений о хоть какой-нибудь компетенции Ирана в этой области не поступало. Или поступало, и у Вас есть ссылки?

А то, что наши имеют хорошие (лучшие) средства РЭБ - я знаю. Но так ли близок Иран к нашим (лучшим) образцам, как формально следует из их заявлений по факту перехвата БПЛА? Сомневаюсь.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 2 месяца)(13:25:30 / 10-02-2013)

штатные - это значит, что они свободно продаются на рынке. Например, в Москве на Митинском продавались. Структура сигнала и алгоритмы  GPS (и ГЛОНАСС) описаны в открытой литературе. Вы всерьез полагаете, что иранцы не умеют читать?

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(14:01:13 / 10-02-2013)

Уметь читать - одно, а сделать боевой вариант - это другое.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(14:57:12 / 08-02-2013)

>меняя динамические координаты

это как? а GPSом они не пользуются? мне не понятно

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 7 месяцев)(15:06:30 / 08-02-2013)

 Вот его родимого и можно подделать. Если локально задавить сигнал GPS своим поддельным, можно по идее заставить цель кружить, как мотылек вокруг лампочки.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(15:10:34 / 08-02-2013)

это точно? (а то блесну знаниями, а спецы меня зачморят)

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 7 месяцев)(15:13:36 / 08-02-2013)

Увы я не спец. (Не военный). Но с чисто технической точки зрения это выглядит вполне реализуемым.

http://www.securitylab.ru/news/359828.php

http://dxdt.ru/category/navi/

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(15:27:16 / 08-02-2013)

по второй ссылке я понял, что военный сигнал GPS шифрованный, и в этом случае его можно только заглушить

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(16:00:35 / 08-02-2013)

Зашифрованный сигнал можно ретранслировать с нужными задержками времени. 

P.S. См. "gps spoofing". 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(16:10:03 / 08-02-2013)

как хитро-то

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя r3po
r3po(5 лет 7 месяцев)(16:26:03 / 08-02-2013)

Если задержать сигналы со всех спутников GPS, то это ничего не даст, потому что абонент ориентируется по разнице во времени прихода сигналов с разных спутников, а не по абсолютному значению времени в сигнале. Внести же разную задержку для разных источников без расшифровки исходного сигнала не получится.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(13:31:46 / 09-02-2013)

Два варианта:

1. Ловим сигнал каждого спутника индивидуально с помощью направленной антенны и обрабатываем каждый сигнал по отдельности, потом их объединяем и направляем на цель. 

2. Берем сигнал в нескольких разных местах и вычисляем индивидуальные составляющие спутников.  

P.S. Я не специалист.  

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(00:23:18 / 10-02-2013)

Теоретически нет ничего сложного. Ведь приемник не знает, когда на самом деле отправлен сигнал - он может ориентироваться только по расшифрованному содержимому. Более того, именно задержка между временем приема сигнала и временем отправки, записанном в самом сигнале - и дает исходную информацию для определения координат.

Поэтому в идеале схема для взлома зашифрованного GPS такая. Давим оригинальный сигнал, дальше цикл: запись оригинальных сигналов, трансляция их на цель - каждого с заданной задержкой.

ИМХО от такой схемы можно защититься только комплексно. Анализировать работу вражеской РЭБ, сверять с инерционными датчиками и камерами. Но такой комплекс не в каждый БПЛА влезет.

Теоретически можно было бы еще отфильтровывать те сигналы GPS, которые идут с явно большей задержкой, чем им положено (из-за временных затрат на запись - посылку подделки).

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 месяц)(17:45:15 / 08-02-2013)

я не спец по этим вопросам, но мне знатоки говорили что гражданский приёмник таким способом обмануть проще паренной репы, но военный приёмник на такую хитрость не взять, типа у них есть умная защита от этого, и если он поймет что его водят за нос, то он не поведётся на ложные координаты.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 10 месяцев)(18:45:53 / 08-02-2013)

не факт что там стоят навороченные военные приемники а не дешевый Китай :)

Пиндосы тоже пилить умеют :)

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(13:33:48 / 09-02-2013)

Всякое может быть. Мне попадалась информация, что амер. вояки ищут способ защиты от подмены сигнала GPS, т.е. защиты ещё нет, надо полагать. 

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 3 месяца)(15:49:08 / 08-02-2013)

Это точно ))) Прочитайте сводки когда американские ракеты во время Бури в пустыне и Шока улетали в соседние страны. Это делалось путем локального сдвига GPS поля. Добавляется паразитный сигнал, как сигнал с родного спутника. и поле смещается.

Аватар пользователя PigPog
PigPog(5 лет 10 месяцев)(15:12:31 / 08-02-2013)

Старая технология, Джеймс Бонд "И одного мира мало", там была показана коробочка умеющая подменять координаты GPS. :-) 

Аватар пользователя r3po
r3po(5 лет 7 месяцев)(15:22:20 / 08-02-2013)

Оригинальный GPS забивается "неправильным". Грубо говоря, направление "на север" начинает вращатся. (Наши ученые ночью наклонят земную ось... (с) Дрон думает, что его сносит ветром и "корректирует" курс по ложному сигналу. Потом включается глушилка, дрон пугается и пытается уйти на базу, но летает кругами. Пролетев нужное количество километров, считая, что под ним родная ВВП, садится.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(15:25:51 / 08-02-2013)

военный сигнал GPS вероятно шифрованный, тогда получается его нужно сломать и только после этого действовать

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя r3po
r3po(5 лет 7 месяцев)(15:31:57 / 08-02-2013)

Шифрованный, но ключи шифрования уже утекли. Почитайте источник.
"Во время войны с Грузией наши десантники захватили пять американских «Хаммеров» и один «Лендровер». Тогда эксперты сказали, что эти шесть джипов – целый разведывательно-информационный центр с командно-штабной машиной, обеспечивающей управление войсками на поле боя. В машинах оказались системы закрытой шифрованной связи и оборудование для точного определения местоположения и наведения оружия по GPS-сигналу. Кроме этого сообщается, что на них стояло оборудование, ассоциированное с БПЛА, и секретные коды GPS. Спутниковые станции GPS находятся на орбите по 15 лет и возможность их «перепрошивки» под новые частоты и системы шифрования вызывает сомнения."
Кроме того, при недоступности шифрованного источника, БПЛА вполне может попробовать сориентироваться по открытому.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 3 месяца)(18:04:24 / 08-02-2013)

GPS сдвигали уже в Ираке в 2003. Грузия тут не причем.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 11 месяцев)(19:13:47 / 08-02-2013)

Амеры после Грузии пеной брызгали, хотели свою технику обратно. Возможно, что-то было тогда дополнительно позаимствовано. )

Аватар пользователя RuMan662
RuMan662(5 лет 10 месяцев)(18:39:32 / 08-02-2013)

>> После глушения сигнала управления в беспилотниках срабатывает программа по возвращению аппарата в точку запуска. Чтобы предотвратить это, "Шиповник Аэро" создает ложное >> >> навигационное поле (время на создание - несколько минут), меняя динамические координаты, в результате чего БПЛА уводится в сторону и в конечном счете может приземлиться там, где >> необходимо нам, а не противнику. 

А теперь глазами дилетанта: летит машина, ей давят созданием помех канал телеуправления и сигналами на частоте GPS -выдавая иные координаты. А какие? Программное обеспечение беспилотника способно вернуть на ту точку откуда ее подняли, то есть только беспилотник знает откуда он взлетел и пойдет туда. Как это узнать с земли? А если у него инерциальный датчик положения с коррекцией по GPS? В конце концов кто мешает вести журнал всех маневров и после пропадания координат или их неожиданного изменения начать их отрабатывать в обратном порядке но с противоположным эффектом? То есть пока не исправят в софте -этот косяк, ловить можно )

>> Поскольку разработка инициативная (ОКР не открывалась), то с "живыми" беспилотниками дел еще иметь не приходилось, пока есть только техническая информация по их параметрам, >> предоставляемая Минобороны. Уже были некие испытания на полигоне под Воронежем.

Значит, отлаживаемся или на собственных беспилотниках или те что удалось купить у Израиля, "взять на погонять" у Ирана и т.п. Но клинического опыта может и не быть.

Наверно в статье, больше пожеланий разработчиков чем реальных возможностей. Но в любом случае ребятам от всей души-успехов.

 

 

 

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 11 месяцев)(19:04:40 / 08-02-2013)

"А если у него инерциальный датчик положения с коррекцией по GPS"

инерциальный датчик тоже имеет погрешность. и она будет постоянно наростать - никакая коррекция по GPS не спасет. к примеру, российские боеприпасы к РСЗО "Шквал" имеют в потрохах инерциальный датчик. однако же, даже на расстоянии дальнобойности - отклонения существенны. а беспилотник летает не на одну сотню километров.

"начать их отрабатывать в обратном порядке но с противоположным эффектом"

ветер, вращение земли и пр. - тоже попросить отработать с обратным эффектом? да один только разворот собьет местоположение непредсказуемо.

Аватар пользователя IMHO
IMHO(5 лет 11 месяцев)(20:03:54 / 08-02-2013)

неверно

инерциальный датчик может работать без gps сколь-угодно долго и точно

коррекция - т.н. "визуальная одометрия"

+ магнитное поле Земли

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 11 месяцев)(20:27:04 / 08-02-2013)

"визуальная одометрия" - кхм, а вы кто по профессии? могу даже перефразировать - имеете ли вы хотя бы какое-то отношение к программированию? задача озвученная вами весьма не тривиальна, и если вам удалось ее решить, желательно с малыми затратами производительности (а производительность требует массы и энергии - которая тоже оборачивается в массу, а масса критична для летательного аппарата), то вас с радостью примет любое оборонное предприятие, работающее с ракетной техникой, любой страны мира.

"магнитное поле Земли" - тоже вызывает большие вопросы о точности. особенно, на больших высотах.

Аватар пользователя IMHO
IMHO(5 лет 11 месяцев)(20:42:48 / 08-02-2013)

спасибо, кхм
я работаю на "оборонном предприятии" с 1985 года

нетривиальные задачи успешно решаются физиками и математиками
программисты здесь ни при чем

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(00:32:21 / 10-02-2013)

К сожалению, современные программисты, выращенные на западных технологиях, слабо себе представляют возможностей математического аппарата и его сочетания с физикой датчиков. Там этому не учат. Знаю, потому что сам такой. :)

Я бы интересующимся советовал бы почитать про противоракетные ракеты "Гранит". На элементной базе 60-х годов осуществлялось не только распознавание типов кораблей, но и распределение целей между ракетами по приоритету (они в воздухе договариваются, кто кого будет мочить). Также рекомендую почитать про комплекс управления Бурана - насколько я знаю, возвращаемый полет в космос в полностью автоматическом режиме - уникальная вещь.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 11 месяцев)(14:58:17 / 10-02-2013)

заметьте, я не выразил сомнений в том, что это реализуемо без цифровых технологий. у любой проблемы есть множество решений. но у любого решения есть как достоинства, так и недостатки. в частности, недостаток цифровых систем - дискретность.

но прелесть цифровых технологий не в том, что только они предоставляют решение той или иной проблемы, а в универсальности и масшабируемости предоставляемых решений. вы на одном и том же аппаратном решении, можете сегодня считать сводную ведомость по бухгалтерии, а завтра обрабатывать изображение. вы сегодня на одной аппаратной базе считаете матрицу 100*100, а завтра добавили оперативной памяти или оптимизировали алгоритм и считаете уже матрицу 1000*1000.

завтра будет нормальный канал интернета - приаттачу ссылку на фрагмент из цикла "Ударная сила", где Шипунов говорит о МЕХАНИЧЕСКОМ вычислителе "Шилки": "уму не постижимо".

Характеристики, доступные в открытом доступе перечисленных вами решений, я знаю.

Аватар пользователя IMHO
IMHO(5 лет 11 месяцев)(18:03:38 / 10-02-2013)

вы ошибочно ассоциируете т.н. "цифровые технологии" (мат. аппарат) и "программистов"
"обсчет матриц" - удел математиков
а создание сенсоров (продуцирующих эти матрицы) - физиков

кроме обработки сигналов - потоков данных (где параллелизм, фильтры и, условно, микроватт на миллиарды операций в секунду) есть т.н. аналитика (где эвристика, вероятность, элементы ИИ и т.п. "муть", где программистам даже чай подносить не доверят)

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 11 месяцев)(18:54:30 / 10-02-2013)

не очень понял ваше разделение. вообще я говорил в целом о применении цифровых технологий, естественно, с соответствующим мат.фундаментом. будет нормально подведен теоретический базис под анализ изображений, появятся нормальные стабильные реализации - уверен, что те же беспилотники переведут на цифровой анализ изображений.

но если вы подняли вопрос, то понимать разницу между мат.аппаратом и реализацией конечно нужно, но и совсем в разные углы ставить я бы не стал.

везде, где есть "сращивание" двух направлений, ценятся специалисты, сведующие в обоих отраслях. очень большой объем трудов математиков-теоретиков, в лучшем случае, бывает востребован через годы в узких областях. аналогично, очень большой объем кода легко воспроизводим и ценен лишь здесь и сейчас.

но непонимание особенностей любой из областей, будь "оцифруемая" область, или реализация (код), заведомо кратно снижают вероятность решения задачи вообще, а уж работающего решения, и подавно. или вы думаете "случайно" русские программисты ценятся на западе? а может быть благодаря кругозору? что он в состоянии понять, что именно он "оцифровывает" и в состоянии привести к общему знаменателю особенности обоих систем. а не заниматься притягиванием за уши того, что ему задали "чудо теоретики".

Аватар пользователя IMHO
IMHO(5 лет 11 месяцев)(18:59:19 / 10-02-2013)

отрасль реализация/код/"программирование" существует только в вашем воображении
нет такой отрасти

еслть специалисты и инструментарий
всё

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 11 месяцев)(19:15:51 / 10-02-2013)
здесь на сайте иногда пишет господин Vneroznikov, который, если я правильно понял, считает, что отставание СССР в ЭВМ было обусловлено не "заговорами", а тем, что не было нормальных специалистов, что бы эта отрасль была востребована. не интересовался откуда дровишки, но он писал, что на весь СССР - 2000 программистов. я склонен с ним согласиться.
Аватар пользователя IMHO
IMHO(5 лет 11 месяцев)(19:33:13 / 10-02-2013)

1. "отставание СССР в ЭВМ" - это фраза, не несущая смысла
не было отставания (и не могло быть, супердержавы не могут позволить себе такой роскоши)

2. профессия "программист" (50-60-х годов) исчезла как профессия в 80х

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 11 месяцев)(21:09:04 / 10-02-2013)
"не было отставания" как удивительно "профессия "программист" (50-60-х годов) исчезла" вы правы, профессия "программист 50-60-х" исчезла, т.к. появилась нормальная штатная профессия "программист", а не физик/математик/... и программист по совместительству. т.к. "программист 50-60-х", слишком часто было не от хорошей жизни, а от безысходности - хочешь провести расчет - садись, и сам пиши. есть желание разбираться, нету - садись и пиши. хуже нет, чем "специалист по совместительству", если совместительство ни разу не интересно.
Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(22:25:22 / 10-02-2013)

Не, Вы не догоняете. В реальных системах управления (а не в айфонах всяких) 90% - это математика (алгоритмы распознавания, обработка сигналов, решения по системам управления), а также физика (датчики, их возможности и характеристики). Надо все датчики и алгоритмы подобрать так, чтобы получилась система управления, решающая поставленную задачу. А уж потом это воплотить в коде - цифровом фон-неймановском или еще каком - задача чисто техническая, никакого решающего значения не имеющая. Причем грамотные физики и математики способны составить такую систему алгоритмов, чтобы при медленном процессоре точность получалась достаточной. Вот и получается, что механическая система управления на Шилке могла решать реальные задачи не менее сложные, чем современные супер-навороченные компьютеры.

Поэтому современные "универсальные" программисты-кодеры нахрен не нужны в реальных задачах. А нужны проектировщики с широким кругозором: математическим, физическим и - в последнюю очередь - программистским.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 11 месяцев)(08:39:49 / 11-02-2013)

не вижу смысла вас переубеждать. могу лишь посоветовать почитать о том, к чему приводит "задача чисто техническая, никакого решающего значения не имеющая"

http://loo.gl/gqi7

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(10:05:38 / 11-02-2013)

Ага. То есть мы взяли контору, которая 20 лет выживала за счет дедов-энтузиастов, когда государство развитием информационных технологий не занималось, и говорим: вот, смотрите, какой в СССР был бардак. :) :) :)

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 11 месяцев)(11:52:01 / 11-02-2013)

я иногда поражаюсь на способность людей перевернуть все с ног на голову.

где там хоть слово об СССР, тем более в том ключе, в котором озвучили вы?

в общем, интересующимся, я думаю написано достаточно, кто хотел, уже выводы сделал, а переубеждать лично вас у меня никакого желания.

всех благ.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 11 месяцев)(08:41:36 / 11-02-2013)

как и обещал. Шипунов о механическом вычислителе Шилки:
http://www.youtube.com/watch?v=6hz98r-Xg0A#t=21m34s

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 10 месяцев)(18:56:41 / 08-02-2013)

инерционная система в условиях порывистого ветра может давать серьезную ошибку. Летит аппарат прямо, как он считает, но для наблюдателя с земли он может лететь по дуге...

Аватар пользователя IMHO
IMHO(5 лет 11 месяцев)(20:05:27 / 08-02-2013)

аппарат ВИДИТ куда летит
подстилающая поверхность позволяет сделать точный расчет любого маневра

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(00:33:43 / 10-02-2013)

Если она (поверхность) не была изменена. ;)

Аватар пользователя Vneroznikov

Инерциальная система интегрирует ускорение. Ей без разницы порыв ветра или не порыв. Но - как следствие - ошибка определения координат в инерциальной навигационной системе нарастает пропорционально квадрату времени.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 10 месяцев)(21:46:09 / 08-02-2013)

если он летит без ускорения, а ветер боковой, он считает, что летит вперед, а реально - по диагонали. Или нет?

Аватар пользователя Vneroznikov

Нет. Инерциальная система дважды интегрирует ускорение. Начиная со старта, с нулевой скорости.  Первое интегрирование - текущая скорость, второе - текущая координата. Таким образом все ваши поправки будут учтены автоматически.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 11 месяцев)(18:49:13 / 08-02-2013)

еще в течение месяца после захвата иранцами Sentinel'а, читал внятный обзор на эту тему, с нормальным обоснованием, что "Автобаза" не могла являться ключевым компонентом, т.к. это "глушилка", а для захвата был необходим "источник" сигнала.

версия с испытаниями "Вегой" своих изделий в полевых условиях конечно патриотична, но для этого должны быть очень веские основания.

а вопрос по возможностям Ирана действительно открыт. и если это наши все-же сподобились, то это очень неплохо и для нас в том числе - если не союзник, то уважающее тебя государство, при том не самое слабое в регионе - уже неплохо.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 10 месяцев)(19:03:05 / 08-02-2013)

согласен. Во времена, когда каждый китайчонок пихает в свои игрушки GSM-модуль, который хрен прослушаешь, ожидать, что БПЛА управляется аналоговым сигналом как-то наивно...

Аватар пользователя RuMan662
RuMan662(5 лет 10 месяцев)(19:05:47 / 08-02-2013)

ну инерциальная система тем не менее -успешно может навести носители Света и Тепла нашим Друзьям, когда понадобится. И ей фиолетово на ветры, неточности входа в атмосферу и прочее. Это как бы раз.

Во вторых если беспилотник высокоскоростной (ведь есть и реактивные) задача обратного вывода не втом чтоб вернутся на базу, а чтоб улететь из под "глушилки". Поэтому журнала операций -может и хватить. Да и точку возврата можно считать не аэродром а где координаты и связь с Центром работали нормально.

Мне сама постановка задачи не совсем ясна: если есть пеленг на Центр откуда идет мощный сигнал телеуправления, есть точный выход на беспилотник -так ли важно его сажать? Не проще ли сбить его, или накрыть/атаковать приемо-передающую аппаратуру?

 

Аватар пользователя Тракторист
Тракторист(5 лет 8 месяцев)(19:27:59 / 08-02-2013)

Подождем, если посадят еще пару то это уже тенденция на сбои в программах)))

Аватар пользователя IMHO
IMHO(5 лет 11 месяцев)(20:07:08 / 08-02-2013)

любые информационные помехи/преграды подобного рода аппаратам - не более чем припарки

Аватар пользователя r3po
r3po(5 лет 7 месяцев)(21:02:18 / 08-02-2013)

Хотите сказать, что у него на борту мозги, достаточные для автономной навигации и обнаружения цели?

Аватар пользователя IMHO
IMHO(5 лет 11 месяцев)(21:16:17 / 08-02-2013)

не вижу этому препятствий

Аватар пользователя r3po
r3po(5 лет 7 месяцев)(21:52:26 / 08-02-2013)

Это довольно странно, потому что человеческий экипаж с задачей долететь от точки А до точки Б , ориентируясь только по местности, не справляется. Ветераны, летавшие на Берлин, рассказывали что навигация была для них настоящим кошмаром, хуже немецких зениток, по руслам рек и над автомобильными дорогами летали, чтобы не заблудиться. Только во второй половине 42, когда на территории СССР была построена сеть радиомаяков, по пеленгам которых они могли ориентироваться, стало получше. Как задачу ориентации по местности будет решать дрон, если человек лажает, мне непонятно.

Аватар пользователя RuMan662
RuMan662(5 лет 10 месяцев)(20:16:35 / 08-02-2013)

Чтото вдруг вспомнилось: в до-GPSные времена, была такая штука для наведения наших стратегов называлась вроде "трехточка". Смысл в том, что один передатчик излучал синхросигнал, через четко определенное время давали импульс второй и третий передатчики. Координаты трехточки фиксированны. Ну умножаем время на скорость света по первому и второму передатчику - чертим 2 окружности: и бац знаем свои координаты.

Аватар пользователя r3po
r3po(5 лет 7 месяцев)(22:18:31 / 08-02-2013)

Ну, это не спортивно... Пункт топогеодезической привязки, теодолит, буссоль, ноги и планшет (кожаный с бумагой и карандашами) - вот истинные инструменты артиллерийской разведки и корректировки. Впрочем, были еще занятные девайсы - например, калькулятор, способный решать (страшно себе представить) прямую и обратную тригонометрическую задачи, весом 6 кг. Причем, когда молодые старшего спросили, а на фига таскать с сбой такую дуру, ответ нас поразил военной лаконичностью и мудростью.
- Если дать вам что-то меньше, вы это чтото, в первом же болоте, проебете .

Аватар пользователя HardBox
HardBox(5 лет 5 месяцев)(20:22:50 / 08-02-2013)

По этой теме попадалось много инфы но наиболее стройной версией выглядела с участием "белорусского следа". В Беларуси достаточно активно разрабатываются и производятся ср-ва борьбы с высокоточным оружием так что вероятность версии весьма отлична от ноля.

Примерно так: русские "Автобазой" глушила военные частоты GPSа и вынудили БПЛА перейти на открытый "гражданский" диапазон после чего беларусы своим комплексом подменяли незашифрованные данные "гражданского" GPS по местоположению и высоте пока БПЛА не выработал ресурс и не свалился (нижняя часть БПЛА потому и была задрапирована что сажался на брюхо) перехватить управление никто и не пытался т.к. при ошибке сразу сработало самоуничтожение.

Аватар пользователя Алексей Жгарев

Персы продолжают троллить пиндостан. ))

"Иран показал видео с захваченного американского беспилотника "

Государственное телевидение Ирана показало видеозапись, предположительно, извлеченную из американского новейшего беспилотника RQ-170 Sentinel, захваченного Тегераном в декабре 2011 года, сообщает Associated Press.

http://www.military-informant.com/index.php/airforce/2489-iran-rq-170.html#.URZXRKVqh3F 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...