Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Немного оффтопа. о миграции психотипов. (Футюх).

Аватар пользователя Читаювсё

Итак, давайте вспомним о том, что каждое Общество сложено - по сути своей Двумя классами, один класс считается слабым, но дозволяемым и наконец четвертый класс попросту запрещен в данном общесте. Теперь вспомним о том, что по сути своей психотипы есть вещь наследуемая, пусть это происходит каким-либо хитрым образом, но все равно - из любого кувшина можно вылить лишь то, что в нем налито. Иными словами, - если вы вписываетесь в какое-то Общество, на вас начинают действовать законы этого Общества, которые угнетают представителей Запрещенного класса, ослабляют представителей класса слабого, зато Оба сильных класса имеют Общественную поддержку и одобряемы Обществом. Это Общественное одобрение приводит к тому, что представители сильных классов легче оставляют потомство, тогда как со слабым классом уже не все так хорошо, а возможности к размножению Запрещенного класса и вообще ограничены. С течением времени это обязательно приводит нас к ситуации, когда потенциальные носители генотипов определенного класса - по сути вымарываются окружающим Обществом, причем происходит это Природой Вещей, а не по чьему-то злому умыслу.
 Возьмем к примеру психотип Тамады, или Мастера Церемоний ЭСЭ. В свое время мой отец - познакомил меня с таким "дядей Яшей" и сказал странную вещь - вот ты должен знать, кто тебе нужен для устроения Праздника, но помни, что среди Русских таких - не бывает.
 Мой личный опыт подтверждает это отцовское наблюдение. Психотип ЭСЭ - самый сильный психотип в этой квадре и поэтому - самый редко встречаемый, если учесть, что в русском Обществе просто запрещена Первая квадра, а это самый редкий тип внутри квадры - мы понимаем - с чем связаны сложности в поиске подобного психотипа в России в окружающей нас реальности. То есть реально - к психотипу ЭСЭ могут принадлежать Евреи, Грузины, Поляки, Татары, Узбеки - но никогда Русские.
 То есть если мы даже и считаем, что нам нужны какие-то особые Духовники в Русском Обществе, чтобы дать нам какую-то новую Идеологию, - проблема состоит в том, что по причинам - историческим, традиционным и генетическим - подобные психотипы в России среди Русского Общества по сути не существуют.
 Есть очень хорошее наблюдение, которое подтверждает сей странный факт. В Советские времена на Гуманитарных Факультетах МГУ - традиционно была очень высока концентрация евреев и даже ходили известные разговоры про "еврейскую мафию".И чтобы "бороться" с этим феноменом - даже пытались вводить какие-то квоты по национальному признаку и прочую хреноту. Я очень хорошо представляю всю эту ситуацию - просто потому, что мой троюродный дядюшка долгое время был профессором на Философском Факультете Московского Государственного. Кстати, очень хорошим преподавателем, ибо по его учебником по сей день учатся философии. Но это к слову.
 На одном из семейных торжеств - когда мне пришла пора определяться - куда пойти учиться, матушка стала расспрашивать дядюшку про то, как у них на Факультете и можно ли туда поступить, а главное - стоит ли. Ибо по её мнению, там все места "под евреями" и все чуток специфически (матушкино образование, круг общения, место работы и вообще - образ жизни, - немного способствовал её легкому антисемитизму, - чего уж греха-то таить...)
 дядя в ответ на это лишь посмеялся сказав, что Учиться Философии - очень нужно и весьма важно для всякого. Но не со школьной скамьи. Все его дельные студенты пришли как минимум - отслужив срочку Армии, а некоторые так и вообще - получают второе образование. Поэтому сразу со школы идти на Философию он - никому не советует, при том, что учиться этому важно, а главное - никогда не поздно. А что касаемо евреев, так это не те - по которым работает моя матушка, а самые лучшие по профессии. И никто не виноват, что русские "там - не ходят". Мало того, - именно в тот раз мой дядя сказал, ну вот представь себе, что вы из вашего ведомства извели наконец всех - этаких. Что будет потом - после этого? На факультете преподавать начнут Грузины, Армяне, Узбеки с Азербайджанцами, или вот Буряты - навроде меня. В том смысле о котором вы говорите - ничего не изменится. Снесете вы тех, кого называете "еврейскою мафией" будет для вас такая же - но "грузинская". или "узбекская" или - "бурятская". Причина не том, что здесь много тех, или этих, а в том, что другие этим - не занимаются."
 Это была одна из моих последних встреч с ним - и это было давно - еще в советские времена.
 Потом развалился СССР и всем евреям разрешили свободный выезд - кому в США, кому на историческую родину. И они в большинстве своем все уехали. Сегодня вы приходите на те же самые Гуманитарные факультеты МГУ и видите уже не "еврейскую", но - "южную мафию". При том, что это - никакая не "мафия" а действительно самые лучшие в этой профессии. Просто они происходят из Обществ в которых сильно Духовенство, а вот в Русском Обществе оно запрещено и из этого возникают все остальные коллизии.

 Теперь немного об Идеологии. Сейчас очень модно говорить, что у России проблемы, потому что нам не хватает Идеологии. Извините, но идет явная подмена понятий. Идей в нынешнем Обществе "не хватает" не потому, что их нет, а потому, что всех нас приучили жить в Обществе - предельно идеологизированном. Ибо это было нужно Советскому Государству.
 Я потолкался по соционическим Форумам и могу всем сказать, что количество людей описывающих себя "Робеспьерами" то есть ЛИИ, на них просто зашкаливает. Такого количества потенциальных Вождей, Говорунов Теоретиков нету даже в Израиле, или в весьма говорливой не по делу Франции. Это - мираж - не может быть в России такого количества Теоретиков при том, что для нашего Общества квадра Духовенства - в принципе запрещенная. Не надо сказок и не надо боевых песен насчет всего этого. Вы просто с реальными "Робеспьерами" и "Троцкими" - редко сталкивались. На самом деле - в основном мы имеем дело с самым многочисленным для Крестьян психотипом - ЭИИ - или Подвижник/Монах/Достоевский. И на деле - эти два писхотипа отличить друг от друга - легче легкого.
 ЭИИ - Монах и Подвижник - во главу угла ставит - интересы нашего Общества, а Теоретик ЛИИ - возводит в Абсолют некую Истину, которую он Знает, и которую любыми способами надобно ддонести до его Паствы.
 Вы никогда не видели - сильно перемкнутых ребов на их правоте, которые и есть более мирные варианты Робеспьера и Троцкого. Запомните психотипы ЛСИ и ЛИИ, это психотипы людей - которые Знают, как НАДО и во имя этого - они готовы отправить одну половину страны по ГУЛАГам, а вторую - с интернациональной миссией по Перманентной Революции по всему миру.

...

И еще один хитрый момент, - психотип ЭИИ - на деле любит ближних и всех окружающих и по сути ищет поводы для того, чтобы эту Любовь как-то выразить. У психотипа ЛИИ - строго обратная ситуация.

...

То есть - в нашей стране должно быть необычайно много ЭИИ, и практически нету ЛИИ, что мы и наблюдаем на практике.

 Теперь давайте задумаемся, - почему для советского государства было так важно нагеренерить много как бы ЛИИ - при этом по сути поломав их судьбы/Характеры и какая цель при этом преследовалась.
 Здесь мы должны вернуться к Истории нашей Империи. Если мы вспомним конец 19-го века и предреволюционный период века 20-го, мы обнаружим, ужасный размах Террора в нашей стране и Бомбисты, стрелявшие в представителей Власти, у нас генерились в огромном количестве. Если же вы посмотрите на известные фотографии этих Бомбистов, то они все – рабочий Халтурин, и машинист Ухтомский и профессиональный революционер Бабушкин принадлежат к одному и тому же фенотипу сходному с фенотипом Федора Михайловича Достоевского и по сути оказываются самым распространенным типажем – фенотипом в России.
 То есть дело – профессиональных Революционеров в России попало на более чем готовую к этому почву. Проблемы Царского правительства заключались и в том, что основная группа русского населения – ради Любви к ближнему была готова стрелять царских чинарей и резать городовых.. С этой проблемой царское правительство так и не справилось.
 Хорошо – победили большевики установилась новая Власть. Эта Власть имела свои собственные огрехи и рано, или поздно случился Кронштадт, тамбовский мятеж и поднялись кулаки. Почему – да все потому же, - именно психотип ЭИИ и есть основной психотип для России и русское население – ради царствия на земле и любви к ближнему точно так же готово было взять в руки оружие для того, чтобы сметать уже новую Власть.
 А кроме того, - внутри самой этой Власти – наверху оказались беспринципные и безответственные говоруны, - именно потому, что психотип ЭИИ – является самым распространенным для нашей Родины. Как я уже говорил, - психотип ЭИИ образует с психотипом ЛИИ – этакую Террористическую дуальность, и поэтому - основная масса русских людей слушала именно троцкистские проповеди, ведясь на троцкистскую пропаганду.
 Иными словами, ежели Власть хотела удержать страну в руках и не допустить новых тамбовых с кронштадтами, а так же дать окорот птицам-говорунам, которые завели бы нас в ту же жопу, в которую Робеспьер уже завел Революционную Францию – науськав ее воевать со всем миром, - нужно было что-то делать с самым многочисленным психотипом нашей страны. Робеспьер в Ванде и Троцкий в Тамбове начал решать эту проблему – одним, известным нам способом. Более мудрые люди, из которых впоследствии вышел Сталин – решили её иначе.
 В любом случае предстояло каким-то образом уменьшить влияние и количество ЭИИ в Советской России. В Ванде и Тамбове для этого использовали массовые казни и газы. Более умные люди поняли, что можно принудить людей – самим мигрировать из «террористической» фракции во что-либо более мирное. К примеру в фракцию «теоретиков». А че, - люди они пусть и говорливые, но сами бомбами – не кидаются.
 И в Советской России – посреди голода и разрухи началась беспримерная эпопея по борьбе с народной безграмотностью.
 В ходе этой борьбы достигалось сразу несколько целей, - во-первых сама миграция из ЭИИ в ЛИИ, превращало недовольных из явных бомбистов – в мирно чего-то бухтящих по кухням. Аналогичный по сути переход из ЭСи в как бы ЛСИ на тот момент казался не страшным, ибо самих ЭСИ, как и прочих представителей Третьей квадры в стране было мало. (Другое дело, что со временем – именно ЭСИ такие как Хрущев, или Брежнев, с виду выглядевшие аналогами ЛСИ - дедушки Сталина, перехватят управление страной и будучи по отношению к ней – иной квадры быстренько все развалят – пусть и из самых благих побуждений). Опять же миграция Рекламщиков ИЭЭ в Ученых ИЛЭ обещала стране только хорошее (при том, что псевдо ИЛЭ на деле наукою не занимались, а в итоге доэволюционировали до всяких Чумаков с Кашпировскими), а количество политиков СЭЭ из чужой квадры, которые могли бы выглядеть Генералами – тоже выглядело – несущественно. (Хотя я готов предположить, что возможно тот же самый Жуков мог быть и не Генералом, но Политиком – как этот самый Генерал выглядевшим. Это – возможно и объясняет известное сребролюбие Георгия Константиновича. А так же его нравственный выбор, обусловивший приход ко Власти такого Буржуина как Кукурузник.)
 В любом случае – глобальное изменение, которое было вызвано поголовным народным Образованием, должно было усилить во всей стране концепты – Белой Логики и Черной Этики, - в ущерб Черной Логике и Белой Этике.
 То есть в нашем Обществе убывало число потенциальных Бомбистов и питательной среды для проповеди Тертуллианов и Троцких. При этом в стране повышался градус всеобщей Идеологизации. За это мы платили разрушение Русской Общности (так как русское население все меньше чувствовало односельчан, или сослуживцев «своими») и в массе своей утрачивало свои трудовые навыки.
 То есть – естественным венцом развития Советского Образования в нашем Обществе стала нынешняя ситуация, - когда Русское Население не чувствует внутри себя связи Бело-Этической и в этом смысле не готово стоять за себе подобных. При этом в Обществе очень много людей – неумелых и просто – бездельников. Зато да – все ищут объединяющую нас Идею и считают себя страшно образованными.

УПД

 ->

 Сейчас уже очевидно, что парадигма советского Образования пусть и дала временное как бы усиление квадр Аристократической и Духовенской, но за это пришлось платить материальными невзгодами и ослаблением русского народа, как государствообразующего. Поэтому нужны иные подходы. И мы их видим и наблюдаем воочию.

 Нынешнее распространение ЕГЭ и реформы в нашем Образовании указывают на то, - каким именно Государством мы будем в будущем. По сути своей – в нынешнем российском образовании примат Белой Логики заменен на примат Белой Интуиции, то есть там – где ранее требовалось углубленное изучение и понимание пройденного, сейчас ускоренными темпами вводится система тестов. То есть изучение учебников (Белая Логика) подменяется процессом изучения тестовых схем – по сути своей уставов и расписаний. (Белая Интуиция).
 На выходе это даст возвращение феномена дореволюционных Бомбистов так как психотип ЭИИ более не будет столь повреждаться до состояния схожести с ЛИИ, зато сенсорные психотипы станут выглядеть скорее как интуитивные.
 С точки зрения Государства это значит, что Население у нас станет более Послушным и чуток более Агрессивным (за счет разрастания дуальной к белой Интуиции – Черной Сенсорики). То есть с точки зрения государственной – у нас не только народ станет лояльнее Государству, но и со временем он с радостью примет участие в дружественных интервенциях на территории сопредельные, а так же начнет массово одобрять точечные но очень демократические бомбардировки – всяких неугодных товарищей.
 Разумеется в точки зрения нехорошей, - у нас слегка загнется общественная Черная Интуиция и родственная ей Белая Сенсорика. То есть народ будет немного более нервным, не сможет нормально спать и как-либо расслабляться и станет немножко – некреативным, то есть в каком-то смысле мы начнем напоминать нынешнюю Америку с тою лишь разницей, что вместо Третьей квадры наверху будет Вторая .
 То есть в переводе на более понятный это и есть состояние «мирового Жандарма» подсознательно укорененное в наше Общество. Причем в данной конфигурации – вообще никакая Идея не требуется. Так как рулить миром мы будет не за счет Идеологизированной Черной Этики, но Волевой Черной Сенсорики.
 Вот в чем состоит суть нынешней реформы Образования.

 Если вам такие варианты не нравятся, - можно пойти и раскачать Белую Этику. Делается это под звук речевок лозунгов товарищей – Бени Ладного, Тертуллиана и Троцкого. При этом в рост начинает идти Черная Логика и население у вас придежно работает. Но за счет усиления Белой Этики за счет сокращения Белой Логики – оно становится слегка побыдлее, в смысле – темнее и немного дремучей. Кстати, вы и сами можете воочию наблюдать сей процесс на примере Китая, правда там вместо проповедей Тертуллиана, или зажигательных речей Троцкого использовался Цитатник Великого Кормчего. Но эффекты – у нас налицо, - Люди, как муравьи все – Работают, Идеологии по сути почти никакой, и в стране – пусть этого и не видно массово расцвело хунвейбинство. То есть ежели у них бумкнет, то события пойдут по сценарию коммунистической Кампучии, так как местные Подвижники иных методов к своим потенциальным противникам – помимо арыка и тяпки – не мыслят. Не обучены. Зато работают они – хорошо.

 Есть вариант с раскачкой Белой Сенсорики, но из нынешних примеров я вспоминаю разве что случай античной Греции да Итальянского Возрождения. То есть расцвели Искусства с Ремеслами (как Черно Интуитивный ответ на усиление Белой Сенсорики), но не надолго, ибо Черная Сенсорика ушла при этом под плинтус и древних эллинов познакомили со своей Черной Сенсорикой – сперва македоняне, а потом – римляне. То есть этот пример возможен, но лишь как печальное зачинание к очередному блокбастеру – типа «Звездных Войн», ибо подобное государство оказывается – совсем беззащитным. С другой стороны, если оно целиком уступает свои права – кому-то еще – там возможны всякие мелкие центры, в которых и начинается Возрождение, или нечто подобное, но это – страшно далеко от нашей русской действительности.

 Так что в реальных условиях, когда единственной разумной альтернативой для России – расцвету местного хунвейбинства оказывается система ЕГЭ и подготовительных тестов (то есть раскачивание Белой Интуиции) – мне лично оно кажется меньшим злом, чем то, что практиковалось в Китае с неизбежными тяпками при распаде той общности.
 Вообще же – я думаю, что для нашей страны самым правильным будет некий маятникообразный процесс с приматами то на Белую Логику, то на Белую Интуицию – так как это именно те процессы. Которые позволяют нашему Государству наших Крестьян более эффективно использовать. Но при этом мы должны помнить, что у обоих процессов есть подводные камни, выражающиеся то в появлении большого количества неумех, то в росте народной безграмотности, но тут уже ничего не поделать. Фактически разоружаться перед всякими нехорошими Бенями Ладными в нашей стране через рост Белой Сенсорики никто не позволит, а усиление Белой Этики – потенциально ведет к бесконечным арыкам и тяпкам, что при фактическом большинстве среди психотипов ЭИИ в нашем Обществе – может привести – вообще к неожиданностям. (Именно поэтому Первая квадра, которая и способна подтолкнуть ЭИИ к нехорошему столь жестко запрещена в нашей Империи.)

 Ну и так далее.

 Сожалею, что не смог нынче подробнее остановиться на общих моментах у психотипов СЛИ и ИЛИ, но я уже об этом говорил, - оба психотипа – называются Деловыми и стремятся к увеличению своих трудовых скиллов и хорошему Заработку. И в наше время, которое характеризуется началом Зимы – у этих психотипов в будущем все – только хорошее.

 Да, надо сказать, что и Времена года тоже влияют на Успешность тех, или иных Психотипов.
 Лето – время Аристократии и людям были важны Идеи Религиозные и Власть, - то есть способность намотать кишки врага на кулак.
 С 1658 года началась Осень и ушла необходимость в чем-то там убеждать своих ближних, то есть значимость Черной Этики стала ниже. Зато усилилось влияние Черной Логики и это означало, что миром правят Бабло (как признак Первичной Дихотомии) вкупе с АУГами/Большими Армиями.
 Примерно в 2008 году завершилась Большая Осень и пришла Большая Зима. Упало значение АУГов и прочих Едрен-Батонов – как таковых. Зато резко выросла ценность способности эти самые Едрен-Батоны придумывать. Таким образом мы сейчас будем наблюдать скукоживание влияния психотипов с Сильной Черной Сенсорикой с усилением психотипов, обладающих Черною Интуицией.
 То есть Зимой Рулить будет опять же способность зарабатывать много Бабла вкупе с высоким уровнем Технологий, то есть технологическое преимущество над противником.

 Впрочем, вы все это можете счесть словами человека, Обладающего сильной Черною Деловой Логикой и подсознательной Черною Интуицией. То есть полным сочетанием двух Черных Ценностей, которые нужнее всего в Зимних условиях.


нашёл тут -
http://glav.su/forum/topic/299/message/1086350#msg1086350

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя stgewehr
stgewehr(3 года 6 месяцев)(22:52:43 / 31-05-2014)

Мифическое наслоение сущностей, нелепо пытающееся объяснить, почему же оно такое огромное и бессмысленное.

Суть конечно проглядывается, просто кому-то слишком легко думать, кому-то - слишком тяжело. Но до третьей мировой - не будет таких идей на земле.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(22:52:15 / 31-05-2014)

вы, похоже, точно знаете, как оно всё устроено, да ?

;)

Аватар пользователя stgewehr
stgewehr(3 года 6 месяцев)(23:10:56 / 31-05-2014)

Вовсе нет, но все эти психотипы - ненаучный мусор. Как и утверждение про кувшин - не работает в данном случае, иначе как бы появлялось что нибудь новое? Да и старое, оно тогда откуда произошло? 
Про значительный разрыв нашей текущей культуры с основанием - верно, но нужны не менее глобальные перемены для изменений, чем потребовались для разрыва.

Все остальное, новое, про бабло и технологии - хорошо забытое старое, повторяется исторически во всевозможных масштабах постоянно, и я боюсь, что как раз время технологий - проходит сейчас, и очень стремительно.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(23:15:04 / 31-05-2014)

знаете, я сам недавно узнал про психотипы, в основном читая того же Футюха, но не стану называть это ненаучной ерундой.

насчёт проходящих технологий - скорее соглашусь, если иметь в виду жопогреющие свистоперделки, а вот некие важные энергодобывающие технологии - ожидаю.

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(02:10:05 / 01-06-2014)

знаете, я сам недавно узнал про психотипы, в основном читая того же Футюха, но не стану называть это ненаучной ерундой.

Читаювсё, то, что написано в этой статье представляет интерес, но путаницу вносит используемое понятие "психотип". И именно в этой статье классификация, о которой только стоит догадываться по ходу чтения, действительно выглядит ненаучной. Повторюсь, при общей выразительности текста.

Само же понятие "психотип" (есть ещё синонимы) вполне научно, и относится к теоретическим наработкам из области психиатрии и неврологии. Если интересно узнать подробнее - Карл Леонгард "Акцентуирование личности". Также у наших есть хорошие работы на эту тему, но там совсем медицина. Для быстрого и развлекательного ознакомления рекомендую поп-версию - Егидес А.П. "Психологический рисунок личности" - очень упрощённо, но для общего ознакомления лучше начать с него (только он не пограничные состояния разбирает, а "здоровых" людей).

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(02:16:21 / 01-06-2014)

да, сегодняшнее является вырванным из контекста, и я сам это прекрасно понимаю.

а пишет Футюх весьма образно, интересно и очень занятно, вот я не удержался..

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 9 месяцев)(13:09:38 / 01-06-2014)

 "Время технологий" только еще начало наступать - и тут же вступило в острый конфликт с "управляющей надстройкой", сложившейся структурно и организационно в "доиндустриальной формации" (рабовладельческой Римской империи, грубо говоря). Суть конфликта - в неспособности управлять наукоемким высокотехнологичным энергонасыщенным обществом на "управленческих" оппозициях типа "начальник - дурак". "Дураки" по определению не могут спутники запускать (но легко могут взорвать Чернобыльскую атомную электростанцию), вот и приходилось где то "поступаться принципами", подвергая эррозии и дезорганизации всю "административную вертикаль". Впервые с этим столкнулись "элиты" США и СССР в 60-х, далеко продвинувшихся по "технологиям" в противостоянии "холодной войны". "Сговора элит" и "предательства" не было - было взаимное понимание общей проблемы "потери управляемости" обществами при продолжении прежнего "курса". Взаимные уступки позволили начать "упрощение экономического базиса" до "приемлемого" для "элитных надстроек" уровня - что привело к остановке НТР и деградации производительных сил "реального сектора" в обеих державах. В результате СССР уже распался, у США все еще впереди.

 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(23:53:59 / 31-05-2014)

автор считает, что проблема в другом, а именно в том, что сытая осень уже кончилась, и началась зима, когда жрать особо нечего и всё вокруг покрыто снегом  и льдом, а на улице мороз.

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 9 месяцев)(00:06:03 / 01-06-2014)

 Автор продолжает "маскировать" истинную проблему Цивилизации, как это делали все "аристократы" во все времена и до него - в попытках сохранить "надстройку" в неизменности. Тут все "левые" средства годятся - особенно такие "продвинутые лженауки" как психология и особенно экономика.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(00:09:51 / 01-06-2014)

ващета, он писал, что не вполне "аристократ".

я, кстати, пока не всё прочёл, примерно треть (но из важного - половину)

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 9 месяцев)(00:42:03 / 01-06-2014)

 "Не вполне" - но тем не менее все таки таковым себя чуть-чуть позиционирует?..

Что как бы символизирует(С).

А "зима" - она же не "сама по себе внезапно вдруг откуда ни возьмись пришла" (эта "зима" была видна еще Мальтусу и его многочисленным оппонентам), она и есть результат успешных усилий по самосохранению "стабильности элит". Так всегда и бывало "на изломе формаций".

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(00:43:42 / 01-06-2014)

она и есть результат успешных усилий по самосохранению "стабильности элит".

фигня, насколько я понял, Зима, в ближайшие 175 примерно лет, будет зависить от положения земной орбиты по отношению к неподвижным звёздам ;)

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 9 месяцев)(00:54:05 / 01-06-2014)

 Не бывает полохой погоды - бывает плохо подготовленная "экипировка". И тут уж никакая "зима" (со всеми "циклами" и "эпициклами" того Кондратьева) ни в чем не виновата.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(00:59:22 / 01-06-2014)

ога, только одни общества могут готовиться (окажутся более подготовленными) к зиме, а некоторые слишком увлекаются (см. басню "Стрекоза и муравей") и живут так, как будто лето и урожайная осень - навсегда.

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 9 месяцев)(14:01:27 / 01-06-2014)

 Если всеми обществами везде жестко рулят "стрекозы", то и все ресурсы этих обществ уходят на "пляски", "муравейники" так и  остаются непостроенными, а уже построенные - демонтируются под "танцпол", ибо мешают "пляскам". Ну "нерентабельны" летом "муравейники". Вот и "имеем то.. что имеем(С)".

Аватар пользователя Бедная Олечка

Статейка длинная и спорная. Постараюсь оформить коммент несколькими тезисами.

 1. Научное сообчество давно охладело к соционике и психотипам, поскольку совпадение при тестировании одного и того же психотипа разными "Экспертами" (с ударением, естественно, на Э) не превышало 30%, что просто смешно и свидетельствует о полном отсутствии научной базы под соционикой.

2. Те процессы, причины которых уважаемый г-н Футюх относит к наличию/отсутствию ЛИЭ, ИИЭ и др., я бы охарактеризовала проще: высокий уровень образованности в СССР (как, впрочем, и в странах золотого миллиарда) имеет причину прежде всего построение индустриального обчества, для которого требовались образованные работники. Соответственно, и падение уровня образованности (вместо широкого кругозора-теоретические экзамены-предпочитается точность и исполнительность - тесты ЕГЭ) имеет причину перехода в постиндустриальную стадию, будь она, собака, трижды проклята, за которой неминуемо проглядывает страшное мурло нового средневековья.

3. Как-то г-н Футюх бестактно отзывается, о нас, русских, сиротах-бедолагах... 

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(10:32:27 / 01-06-2014)

Меня тоже задевает высокомерно-бестактное отношение националиста - представителя малого народа к русским. 

Ещё раздражает обилие заглавных букв в тексте - в нарушение всех правил русской грамматики.

Бред про квадры-квинты-психотипы не хочу комментировать.

Бытие определяет сознание, нужны были инженеры - их готовили, и даже в избытке. Понадобились юрЫсты (немодно было сутяжничать при прежних-то властях) - и на юрЫстов стали обучать во всех ВУЗах, от института водного транспорта до "промокашки" и "тряпочки". Обучение на  манагеров и т.п. - это вообще профанация образования, сомнительное времяпрепровождение и трата ресурсов.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(10:33:12 / 01-06-2014)

да, вы походу читали какую-то другую статью..

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(10:53:18 / 01-06-2014)

Да какая разница - пятая квинта или чёрная сенсорика? Весь Футюх состоит из этого ненаучного бреда и натягивания фактов на исторический скелет, придуманный им самим. 

Кстати - с временами года у него как-то не очень... он зиму нам пророчит - а на дворе русская весна.

Часто выдаёт штампы - вроде того, что "Советская Россия начала беспримерную борьбу с безграмотностью" - а ведь Советская власть лишь продолжила начатое при "кровавом царизме" дело народного просвещения. Это я Вам как внучка отличника-выпускника деревенской ЦПШ ответственно заявляю. Лень гуглить - в сети болтаются сведения о борьбе с безграмотностью и народном просвещении при Николае-последнем.


Помнится - в Горьковской области в День учителя (дело было лет 30 назад) решили чествовать учительские династии.

Старейшая династия преподавала на селе уже больше века, причём молодая поросль по-прежнему жила в том самом доме, который купила со своего учительского жалованья основательница династии. Вот так было при Николае-кровавом - в первый же год сельская учителка с жалованья решала жилищный вопрос.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(10:56:12 / 01-06-2014)

Здесь мы должны вернуться к Истории нашей Империи. Если мы вспомним конец 19-го века и предреволюционный период века 20-го, мы обнаружим, ужасный размах Террора в нашей стране и Бомбисты, стрелявшие в представителей Власти, у нас генерились в огромном количестве. Если же вы посмотрите на известные фотографии этих Бомбистов, то они все – рабочий Халтурин, и машинист Ухтомский и профессиональный революционер Бабушкин принадлежат к одному и тому же фенотипу сходному с фенотипом Федора Михайловича Достоевского и по сути оказываются самым распространенным типажем – фенотипом в России.
 То есть дело – профессиональных Революционеров в России попало на более чем готовую к этому почву. Проблемы Царского правительства заключались и в том, что основная группа русского населения – ради Любви к ближнему была готова стрелять царских чинарей и резать городовых.. С этой проблемой царское правительство так и не справилось.

:) вот эта самая статья

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(11:14:30 / 01-06-2014)

Фенотипы, говорите...хм...

Сегодня на примере Украины прекрасно видно, что никакие бомбисты без серьёзного влияния и проплаты извне не появляются.

Кто-то проплатил и подготовил и русских бомбистов-разночинцев. Герцен, Белинский и прочая кислота на мозги. И при чем здесь типаж их физиономий?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(11:16:20 / 01-06-2014)

при том, что чаще всего именно такой типаж становится бомбистом, а другие типажи - куда как реже!

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(11:24:09 / 01-06-2014)

Да никакой типаж не станет бомбистом - если кто-то не проплатит его идеологическую обработку и подготовку, а также техническое оснащение.

Типаж вообще - понятие зыбкое, измени причёску, улыбнись или зубы оскаль - и готов другой типаж.

Есть забавный тест - выкладывают ряд фотографий и предлагают определить, кто из ряда является преступником-убийцей. Не угадывают практически никогда. Многие добропорядочные люди на фото выглядят подозрительно.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(11:27:40 / 01-06-2014)

Не угадывают практически никогда.

кто не угадывает-

тренированные люди ?

или хомячки пользователи рунета?

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(13:16:42 / 01-06-2014)

Никто не угадывает - даже профи-следаки и записные  экстрасенсы.

Нежнейшей натуры Маяковский выглядел как брутальный "качок", а скандалист и бузотёр Есенин - как сладенький пай-мальчик. Осмотритесь вокруг - в Вашем окружении полно таких "обманных" типажей.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(13:19:09 / 01-06-2014)

моё окружение сликом мало для надёжной референтности выборки, и это - раз.

а два - не замечал.

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(11:42:35 / 01-06-2014)

чем бы и кто бы не обосновывал русскость, на финише мыслештурма все равно получим обиду на неубиваемость.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(11:13:10 / 01-06-2014)

Разрешите категорически присоединиться. Человек совершенно запутавшийся в мире, одержим жаждой публичной самореализации.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(11:17:38 / 01-06-2014)

делоф-то

присоединяйтесь.

объединяйтесь.

создавайте кружки по интересам

)))

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(11:21:19 / 01-06-2014)

Разрешаешь?

А то я волнусь, можно ли.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(11:23:40 / 01-06-2014)

моя доброта практически не имеет границ

Аватар пользователя geoman
geoman(5 лет 9 месяцев)(22:56:23 / 31-05-2014)

"То есть реально - к психотипу ЭСЭ могут принадлежать Евреи, Грузины, Поляки, Татары, Узбеки - но никогда Русские."- это Ложь!  Трёп необоснованный.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(22:58:54 / 31-05-2014)

вы знаете русских, которые подвизаются в качестве тамады и достигли на этом поприще известных высот?

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 7 месяцев)(23:04:54 / 31-05-2014)

Полно человек десять, и при такой работе половина ещё и не употребляет )))

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(23:07:43 / 31-05-2014)

прям русские ? что-то слабо верится, честно говоря..

подозреваю, что не совсем русские.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 7 месяцев)(23:15:51 / 31-05-2014)

Никому нельзя верить. Мне можно (с)

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(23:18:25 / 31-05-2014)

что-то не получается покамест, камрад ((

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 7 месяцев)(08:40:08 / 02-06-2014)

Я тебя чем-то обидел? Или, не дай бог, обманул?

Трое вообще родственники, ещё с четверыми служил. Остальных троих знаю по имени-отчеству, как конкурентов сродственников на ниве деятельности - там все косточки перемыты.

Фи!

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(21:49:36 / 02-06-2014)

никаких обид.

просто странно, моему опыту не соответствует.

никоим разом обидеть не хотел

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 7 месяцев)(23:01:10 / 02-06-2014)

Есть многое на свете, друг Горацио, ...

Проехали.

Чудес в мире полно. А скорее просто наши теории о его устройстве не вполне соответствуют реальностям.

Вот, к примеру, два минерала которых вместе быть не должно )))

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(23:25:01 / 31-05-2014)

Гы... самым компанейским человеком и идеальным тамадой в нашей семье был двоюродный дядя - эстонец... это был фонтан ... Мы все его обожали, а он помнил всех двоюродных племянников и иногородних троюродных тётушек, организовывал хоть свадьбу, хоть тризну, доставал - помогал - устраивал в техникум (или в больницу), неожиданно встречал на вокзале или провожал в аэропорту... и никакого национализма, потому что жил в Среднем Поволжье и в родне имел полный букет. 

Аватар пользователя Igoris
Igoris(3 года 11 месяцев)(23:32:46 / 31-05-2014)

Да достаточно взять газету бесплатных обьявлений и запостить сюда с фото.

Не знаю, как насчет "известных", но просто много имеющих работы - достаточно.

Да, и у нас грузин в виде тамады что-то не вижу. )

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(23:35:22 / 31-05-2014)

самый подходящий под определение тамады из моих знакомых имел русское ФИО, но - еврей, хотя по лицу сразу и не скажешь.

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 3 месяца)(10:59:16 / 01-06-2014)

Смотря что считать высотами.

Мой товарищь десяток лет вел свадьбы и юбилеи. С 20 до 30 лет примерно. Имел известность в определённых кругах. Притом, пить сам не пьёт, на охоте раз в год может пару рюмок пропустить..

У него с той поры сохранился пяток альбомов добротной попсово-танцевально-праздничной музыки собственного изготовления в основном ( музшкола по классу аккордеона за плечами, играет на гармони, гитаре, клавишных, ударные, почти всё короче), тексты его, сестра поёт(голос на уровне), он лепит на куче муз. инструментов аранжировки и сводит на компе. Я для интересу послушал - самое то что по ФМ днями крутят, разницы нет, нормальная такая попса.

Если он не русский, то я вообще тогда не знаю каким должен быть русский.

У них вся семья в .цатом поколении читые русаки, деревенские. Правда с таким набором он один уродился..

Потом забросил, интересы сменились, это у него (я тут упоминал)не дом а звероферма, намедни лошадь кобылку родила, квадроцикл купил, трактор для полевых работ, короче - хозяйство вести не грудями трясти. Пару лет как увлекся стендовой стрельбой, щас мы с ним эту тему осваиваем..

Но десяток лет он именно тамадой себе на всякие другие увлечения деньги добывал, работая при этом еще на основных работах типа водитель-монтажник.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(22:58:54 / 31-05-2014)

Автор является адептом одной из поведенческих моделей людей, разработанных психологами (или социологами, или фиософами, или ...). Таких моделей десятки. Но автор считает, что модель, адептом моторой он является, и не модель вовсе, а сама реальность.

Естественно, приведенная в тексте модель реальности (кстати, чисто описательная) как-то соприкасается с ней (реальностью). Но не более того. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(22:59:56 / 31-05-2014)

а на самом деле - постмодерн рулит, ага))

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(23:22:16 / 31-05-2014)

Нет. Понимание того, что ученые (в том числе и психологи) оперируют моделями изучаемых объектов и феноменов, достигается в Позднем Модерне. И моделей конкретного феномена может быть много. Но проблема в том, что гуманитарные дисциплины (о которых пишет автор текста) находятся еще в Традиции. Поэтому в них и доминируют люди, мышление которых сформировано в ней - евреи, грузины, узбеки, ..

Русские - это способ мышления и восприятия мира. И они давно освоили Поздний Модерн и начали активно осваиваивать Постмодерн. Поэтому русским не интересны гуманитарные дисциплины, которые погрязли в Традиции. Этнические особенности людей здесь не причем. Русским не интересны и виды деятельности, корнями уходяцие в Традицию: тамада, клоун, жрец, ...

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(23:27:00 / 31-05-2014)

дело не в профессии тамады,  АнТюр, дело в том, что из русских такие получаются хуже, чем из грузин или евреев, в данном случае.

зы. я не разделяю вашего преклонения перед Постмодерном, да.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(23:36:32 / 31-05-2014)

Вы полагаете - скоморохов русские прежде из-за бугра выписывали?

Ваньку валять русские всегда умели, шутить и веселиться - тоже. 

Пи.Си. Грузины хороши в своём грузинском застолье... 

Аватар пользователя Igoris
Igoris(3 года 11 месяцев)(23:40:08 / 31-05-2014)

А кроме как вино пить и витиеватые тосты произносить, что они реально умеют?

Сейчас?

Я, правда, не знаю.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(00:10:06 / 01-06-2014)

От грузинского застолья осталось впечатление "за что же, не боясь греха, кукушка хвалит петуха". 

Довелось побывать в Питере на армянской свадьбе.

ТамадОВ было двое. Армянин и русская. Армянин провёл национальную часть свадьбы с обязательными атрибутами вроде танца невесты и одаривания подружки невесты. Русская вела бОльшую часть банкета. Гостями были в основном армяне, русских было несколько человек.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(08:18:09 / 01-06-2014)

В этом мае проехал (отпуск) Дагестан (Дербент), Азербайджан (Баку), Грузию (Тбилиси, Батуми), Армению (Ереван) и Турцию (Трабзон). До этого в последние годы два раза проезжал через Грузию (из Турции). Все не жесткий экономкласс (то есть постоянно среди местных людей).

Тех грузинов, которые были в СССР (веселые, гордые, демократичные, немного фраероватые, хорошо одетые, немного привирающие о своем благосостояни, ...) уже нет. Ни одного не встретил. Психотип поменялся кардинально. Сегодня это самая "забитая" общность Кавказа. Они не смогут поднять свою стану и не смогут достойно вписаться в 21 век.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(09:10:21 / 01-06-2014)

Грузины такими князьями были, паразитируя на русских.

И при Советах - республика на особом положении, поёт и пляшет, пока русский Иван строгает-пашет, и при царе - грузинскую "знать" (что ни гора - то князь) приняли на равных в аристократы России.

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 3 месяца)(11:02:49 / 01-06-2014)

Точное сравнение! Именно на скомороха один мой знакомый более походит чем на тамаду. Он кроме песен еще и пляшет лихо, и всякими затеями народ завести умеет.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(23:37:31 / 31-05-2014)

/////из русских такие получаются хуже, чем из грузин или евреев/////

Так с этим никто и не спорит. Русские (ментально) по уровню развития (ментального же) "переросли" профессии тамадов и клоунов, сформировавшиеся в Традиции.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Tikovka
Tikovka(5 лет 4 месяца)(23:08:32 / 31-05-2014)

Не смог прочитать пост , сломал  мозг на первом предложении.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(23:09:17 / 31-05-2014)

бывает, чо

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(23:15:34 / 31-05-2014)

класификаторы себя к какому типу относят?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(23:16:30 / 31-05-2014)

на этот вопрос ответа не имею. не думаю, что к одному и тому же.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(23:31:24 / 31-05-2014)

Военных США озаботила проблема солдат с пограничным состоянием психики. Имеющиеся у них тесты отсекали желающих служить с психическими отклонениями. Но парни с пограничными состояниями психики тесты проходили, а потем с ними возникали проблемы.

По заказу военных были разработаны специальные тесты, для выявления людей с пограничным состоянием психики. Их опробовали на абитуриентах. Фоновыое значение - 5-10%. Но у абитуриентов на психологические факультеты процент таких людей составил 70%. Сами психологи объяснили это очень просто. Подавляющиее число психологов и психиатров - это люди, которые освоили эти специальности прежде всего для того, чтобы решить свои психические проблемы. 

Очень большой процент психологов и психотерапевтов - это "климовские персонажи".

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя следопыт
следопыт(5 лет 10 месяцев)(07:36:58 / 01-06-2014)

Очень большой процент психологов и психотерапевтов - это "климовские персонажи".

В точку. "Стал бы Фрейд знаменитым Фрейдом, если бы его другой Фрейд тогда вылечил? И не лечил ли он себя тем, что лечил других?" Ф.Искандер.

Данные персонажи часто встречаются и среди западных политиков, например маккейн - ярковыраженный "герой Перекопа".

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(09:07:13 / 01-06-2014)

Ситуация гораздо хуже. Порядково хуже. Фрейд вообще никто. И в психиатрии он ничего не сделал. Систему "Фрейда" (психоанализ) построила психотерапевтическая мафия США (завязана на каббалистов), состоящая из "фрейдов". Под эту систему они "отформатировали" американских психопатов и людей с пограничным состояниям. На этом бездедно живут и сегодня.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(10:14:10 / 01-06-2014)

извратили гумилевскую пассионарность, жидовня она такая, с потными липкими лапками и хуцпой на перевес

Аватар пользователя следопыт
следопыт(5 лет 10 месяцев)(11:49:29 / 01-06-2014)

Никогда не доверял принципу фрейдизма, когда темные, рваные ошметки подсознательного по-легкому тащат на Свет белый, оно и понятно, поскольку нести Свет в кромешную темень - тяжкий труд, подвиг. А так до безконечности - вечный праздник профит.

Аватар пользователя Safron
Safron(5 лет 7 месяцев)(12:27:29 / 01-06-2014)

Скорее всего он ИЛЭ

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(23:45:38 / 31-05-2014)

и опять среда обитания играет решающую роль, в армии это пограничное состояние, в универе - профессура. В России машагессен - машагессен, в германии - творческая натура

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(23:48:04 / 31-05-2014)

типа того.

вы почти правильно понимаете, камрад.

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(01:32:05 / 01-06-2014)

дальше только климатические пояса со своей психофлорой и глобалисты-мичуринцы

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(01:35:40 / 01-06-2014)

Во-первых, все действительно начинается от структуры ландшафта. Чисто исторически – если считать четыре рода моих дедушек с бабушками – все они некогда жили в долине Ангары в Прибайкалье. Данная местность – по сути есть мелкосопочник, который прикрыт горами Байкальского рифта и на севере ограничен Тайгой, а на юге открывается – в бескрайние степи Монголии.
 С точки зрения классового структурирования – Область мелкосопочника – порождает усиление двух квадр – Духовенства с Крестьянством и в этом смысле она сходна с подобными же структурами китайского лесса. (Строго говоря это одни и те же эрозивные процессы в областях граничных с зонами складчатости.)
 Однако с точки зрения Исторической – Общность сложенная их Крестьянства и Духовенства не может сопротивляться вторжениям и вся история Китая тому – подтверждение. Те же самые процессы происходили и в Прибайкалье.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(08:44:27 / 01-06-2014)

Фатюх бурят, православный старого обряда. В цитате он пишет о бурятах. 100 лет назад они пребывали в родовом строе, вели низко продуктивное кочевое скотоводство, молились идолам (те, которые были не крещеными). Это первично. "Мелкосопочник" здесь не при чем. И Крестьянством они не являлись. Пастухами были. Даже те буряты, которые освоили земледелие, сохранили психотипы пастухов. По урованю успешности буряты проигрывали русским переселенцам. Отсюда и мягкая русофобия бурятов (не у всех), которая наблюдается и в головном тексте. Отсюда и признаки религиозного сознания у Фатюха. Он не может отделить описательную модель, адептом которой является, от моделируемого объекта - современного российского общества. Отсюда и оперирование этническими категориями. Очень большая часть бурятов ментально являются русскими.

 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(09:17:14 / 01-06-2014)

Мягкая русофобия?

Да Футюх просто отчаянный националист и русофоб, он - "бурятский князь" и несёт себя много выше Ивана, не знающего своей родословной до 7 колена.

Его пассаж об отсутствии русских на кафадре философии МГУ - отдельный перл. Тут же поясняет - он сам едва не оказался на этой кафедре, потому что там преподавал дядя. То-есть признаёт: достаточно дяде - представителю малого народа - залезть на кафедру, и туда подтянутся соплеменники, сомкнув ряды. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(09:47:04 / 01-06-2014)

Надо же! Я вижу то же самое, но не стал писать об этом так прямо, как написали Вы.

С этим психотипом я хорошо знаком. В среде национально интеллигенции Средней Азии он был распространен в период СССР.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(09:49:54 / 01-06-2014)

дядя как раз отсоветовал поступать на философский сразу после школы.

да и речь там шла о другом.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(10:03:37 / 01-06-2014)

Дядя отсоветовал поступать сразу после школы. Но если бы мама настояла - никуда бы дядя не делся.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(10:10:51 / 01-06-2014)

У меня прочтение текстов Футюха всегда вызывает чувство обиды  за русских. 

Среди моих русских предков были малообразованные, но очень толковые люди. Не их вина, что жизнь не позволила им достичь высот кафедры философии - они должны были  землю пахать, детей растить, Родину защищать и заниматься другими прозаическими вещами.

Мой русский дедушка купил гармонь и балалайку после выхода на пенсию и по самоучителю выучил несколько мелодий - видно, смолоду мечтал, но возможностей не было, работать начал в подростковом возрасте. Вспомнила об этом, когда показали, как Путин на фортепиано учиться стал. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(11:06:02 / 01-06-2014)

Фатюх - ментально русский, но не плностью. Психотип Футюха - это психотип "окраинца" по отношению к самой русской ментальности. Отличительным признаком этого психотипа является болезненная необходимость (почти психопатия) самоидентификации как "ментально не русского". Это можно достичь только и только за счет отрицания или умаления русскости. Этот психотип широко представлен на Украине. Наиболее ярко (до животной ненависти к русским) проявляется у евреев-психопатов.  Но он почти не встречается у поволжских таратр.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(11:28:54 / 01-06-2014)

Ментально он бурят.

Но признать, что блестящее просвещённое будущее для образованного бурята возможно только в рамках русской культуры, выше его сил. Вот и поёт байки про древность и благородство своего рода и своего малого народа. Не замечая. что походя задевает многочисленных русских, без которых он - князёк в малом и не слишком образованном народе.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(11:33:38 / 01-06-2014)

Но признать, что блестящее просвещённое будущее для образованного бурята возможно только в рамках русской культуры, выше его сил.

насколько я успел заметить - он это признаёт, как в его семье и повелось.

Не замечая. что походя задевает многочисленных русских, без которых он - князёк в малом и не слишком образованном народе.

насчёт не слишком образованного - тут, если я не ошибаюсь, вы несколько погорячились.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(11:35:30 / 01-06-2014)

сам я пока не читал, но похоже, вам сюда - http://aftershock.news/?q=comment/1005353#comment-1005353

там есть подходящая ссылка

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(11:47:56 / 01-06-2014)

А  поговорите с людьми, которым довелось пожить в Забайкалье, где буряты исконно проживают. Обычный малый народ... в массе - не слишком просвещённый. Что не исключает наличия в этом народе интеллектуальной и даже аристократической прослойки.

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(10:09:30 / 01-06-2014)

сии умозаключения напрашиваются и без Футюха, надобно ему еще тотемы обосновать на досуге

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(10:14:24 / 01-06-2014)

не заметил, в основном наблюдаю в коментах - люди реагируют на не смысл текста, который увидел я, а на другие вещи.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(10:20:11 / 01-06-2014)

и вот ещё что-

К примеру, мы спрашиваем людей на улице – «Как пройти до сберпочты?» (Белый запрос). Нам ответят – «Не знаю», «Прямо направо и там увидите», «Здесь нету, но на вокзале вы можете войти в И-нет и там все заплатить». Первый ответ мог быть каким угодно, второй – Белый, третий – Черный.
 Или вот так – «Я придумал, как получать чернила из масла!» В ответ вы услышите: «Ой, как интересно» «Иди на %%й» «Скока стоит?» и – «Ну и чо?» Все эти ответы реагируют на разные подтексты исходного – можно воспринять положительную несущую сообщения, озлиться на эгоистичность местоимения «Я», ухватиться за глагол «получить» и встать в тупик на сочетании – «чернила – масло». Какая  именно реакция у вас будет на данный стимул, прямо зависит от тех концептов, которые превалируют в вашей психике.
 Вообразим себе ситуевину, когда нам направлен специфичный запрос, а ценность, которая могла бы на этот запрос ответить – «нема» то есть неосознаваема в нашей психике. Тогда сам запрос вызовет наше неудовольствие, чувство неприязни к запрашивающему – так как по сути вы только что проявили свою «некомпетентность» на каком-то пустяковом поприще.
 Та функция на языке которой был сформирован данный запрос и называется Болевой. Эта функция всегда дуальна ко второй по силе Базовой вашей функции, той, что мы называем Творческой и одной с нею вертности. Причина этого в том, что она имеет обратную вертность к той сильной функции в подсознании, которая дуальна к вашей Творческой функции.

похоже, немало из здешних комментаторов данным текстом получила запрос по своей болевой функции

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(13:14:14 / 01-06-2014)

имел ввиду как бэ ментальные климат.зоны с адаптационным психотипом, по аналогии с обамовой пальмой и березой, с вытекающими особенностями синтеза 

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(23:45:42 / 31-05-2014)

Камрад, ты вынес мне мозг...

Пойду, тяпну рюмашку для просветления!

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(23:59:18 / 31-05-2014)

а вот ещё -

Нет, Вы не поняли. Черная Интуиция в ближайшие годы будет больше востребована, - для того, чтобы страны могли иметь технологическое преимущество.
 Однако парадигма нынешнего Образования затачивается не на усиление, но - ослабление Черной Интуиции, так как нынешний вариант Образовательной методы напротив направлен на усиление Белой Интуиции и связанной с нею Черной Сенсорики.
 То бишь - с точки зрения неважно кого Русское Общество сложенное Второй и Четвертой квадрами по сути своей - легче пробьется к Мировому господству, нежели Общество Американское - то есть из Третьей-Четвертой, как это и было две тысячи лет назад. То есть, - глядя на то, что творится с нынешним гегемонов  - некие люди плюнули сказав "от добра - добра не ищут" - решили, что пора вернуться с опробованным методикам и возродить "Ту самую Былую Империю".
 При этом все прекрасно отдают себе отчет, что именно подобная Имперская структура - самая хреновая система изо всех возможных, для того чтобы развивать Творчество и заниматься Открытиями.

 Однако и этот путь тоже уже был пройден. Совсем не обязательно всей Римской Империи - заниматься лепкой скульптур, писать интересные книжки, и вообще развивать Философию. Для этой цели у монокристалличной Римской Империи была под рукой маленькая и уютная поликристалличная Греция. Вернее - "Провинция Ахайя" - Римской Империи.
 Вы можете усилить Черную Интуицию лишь за счет усиления Белой Сенсорики, а это всегда происходит за счет Сенсорики Черной - то есть способности Империи - дать врагам в морду. Так как Империя в Целом должна существовать именно за счет способности бить другим морды, - внутри неё создается дуальная сущность, которая передает все свои военно-политические функции - Великой Империи, но теперь может полностью развернуть свое население - в сторону Творчества. То есть это и есть симбиотическое развитие любой парной структуры.
 Военный монстр известный нам, как США, по сути имел свой быстро развивающийся технологический узел - Великобританию. В Нынешней Евразии по сути уже формируются два Центра - Силовой Черно-Сенсорный, то бишь Россия, и узел Технологический, которому предстоит за двоих пыжится, создавая новые технологии, и этот узел мы знаем сейчас, как Германию. Соответственно - система образования в Росссии уже затачивается на то, чтобы в будущих поколениях мы бы могли иметь пудовые кулаки, чтобы отмахаться ото всех - кого можно и за себя, и - "того парня". А соответственно с той стороны - мы видим разнообразные проявления "зеленых движений". стремлений к природе и иные вальдорфские школы, что в сущности говорит, что образовательная система Германии начала смещаться в сторону - Бело-Сенсорную, то есть по сути - кто-то где-то принял решение - где будет грядущий Рим, а где - грядущая Греция в нашей Евразии.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(00:44:05 / 01-06-2014)

Нафиг-нафиг. Так я сопьюсь. :)

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(08:59:39 / 01-06-2014)

Ну да. Сначала создаются некие понятия - "Черная интуиция", "Белая сенсорика", ... Потом на их основе строится глобальная модель Человечества. Потом эта модель "обкатывается" на прошлом Человечества. Фатюх это сделал на сказках, тиражируемых Традиционной историей. Потом в модель "вставляется" некое управляющее начало - "кто-то где-то принял решение". Потом профанируется современное состояние Человечества (политическая ситуация) и определяются "векторы его развития". Это обычная игра ума, отягощенного религиозным сознанием. Ум, заточеннный на научное сознание, создавать такие конструкции не способен. Вернее, способен, но только в состоянии измененного сознания.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(09:34:18 / 01-06-2014)

Белая конспирология конфликтует с черной сенсорикой

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(01:33:27 / 01-06-2014)

для безграничного состояния? поддерживаю

Аватар пользователя Obergefreite_McLoud
Obergefreite_McLoud(3 года 6 месяцев)(00:01:33 / 01-06-2014)

бредовая статейка

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(00:02:30 / 01-06-2014)

а мне - понравилась

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(5 лет 2 месяца)(01:03:31 / 01-06-2014)

У Футюха есть где-то вот это всё опубликованное (помимо Авантюры)? Про китайскую натурфилософию помню здесь ещё материал.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(01:07:48 / 01-06-2014)

этого, насколько я знаю, нет

но ссылку дам - http://lit.lib.ru/b/bashkuew_a_e/

про Бенкендорфа - класс!

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(03:15:01 / 01-06-2014)

Вот тут чуть побольше. :)

P.S. В смысле, побольше, чем по ссылке Рыжика.

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(5 лет 2 месяца)(10:22:55 / 01-06-2014)

Да, тут заметно побольше. Благодарю!

Аватар пользователя Strim
Strim(4 года 8 месяцев)(02:04:14 / 01-06-2014)

Собирался почитать его ибо рекламировали, но понял ...Футюх - идиот

Вожди рождаются отнюдь не из травоядных философов...Хотя...Гитлер :)

Но травоядные - это я в переносном смысле.

Вождь - это чаще всего безпринципная агрессивная сволочь уверенная в своей божественной правоте. Но это средненький вождь...Коих и поставляют нам зачастую дети разных народов.

Хотя опять же здесь немного другой механизм. Читайте Морозова

http://lib.ru/POLITOLOG/MOROZOW/zagowor.txt

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(02:12:25 / 01-06-2014)

пмсм, тут речь шла не о том, из кого рождаются вожди.

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(10:21:26 / 01-06-2014)

личный совет, попробовать себя в роли руководителя-вождя десятка человек

Аватар пользователя obamamat
obamamat(4 года 1 месяц)(03:49:10 / 01-06-2014)

Нетрадиционненько, замысловатенько, грандиозненько. Про особенно дуальность и квадры доставило.  

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(05:00:02 / 01-06-2014)

фигасе, это немного? 

до конца ниасилил....

Аватар пользователя lindorenan2
lindorenan2(5 лет 10 месяцев)(06:27:56 / 01-06-2014)

@й Двумя классами, один класс считается слабым, но дозволяемым и наконец четвертый класс попросту запрещен в данном общесте.@

наслоение мифов

Аватар пользователя ury
ury(5 лет 3 месяца)(08:46:23 / 01-06-2014)

Статейка длинная и спорная (как говорится - многа слов).   Согласен с рядом комментаторов, что в обществе нет единых психотипов, ибо много перепутано на генном уровне.   Поэтому категорически утверждать. что в какой то нации отсутствуют задатки определенных "психотипов" пожалуй не стоит.  А вот с тезисом, что у нас начиная с Хруща зря отменили изучение предмета логики в школах - абсолютно согласен.   Хорошо эти чуства и знания прививались в государственных Университетах СССР на мехмате, что позволяло выпускникам правильно ориентироваться в обществе, а остальным приходится постигать кое что из этого на жизненном поприще и анализе личных заблуждений.   Логика исключается в основе ЕГЭ и логическое мышление необходимо прививать учащимся, начиная с младших классов, иначе идеологическая информационная пропоганда пиндостана будет рождать большое кол-во "хомячков"...

 

Аватар пользователя Kotyra
Kotyra(4 года 1 месяц)(11:19:38 / 01-06-2014)

отрывки статей не структурированы;

нет словарика терминофф;

обсуждение поэтому скатилось на личность автора

(это уже обсудили тут http://glav.su/forum/1-misc/1299/)

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(11:51:17 / 01-06-2014)

Хотелось бы вместо загадочных пассов получить словарик терминов.

Если слово "квинта" (из предыдущей статейки) в устах Футюха - это 1/5 часть, или 20 %, то что такое Чёрная Интуиция - бог весть.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(12:16:57 / 01-06-2014)

Попробую подискутировать с Самим Автором - насколько хватит терпения.


Цитата "..если вы вписываетесь в какое-то Общество, на вас начинают действовать законы этого Общества, которые угнетают представителей Запрещенного класса, ослабляют представителей класса слабого, зато Оба сильных класса имеют Общественную поддержку и одобряемы Обществом. " конец цитаты


На уроках физики меня учили - действие равно противодействию. Если я "вписываюсь" в какое-то общество, то невольно начинаю воздействовать на него в той же мере, в какой общество воздействует на меня. Если я не манкурт...

Пи.Си. Про классы - знаю только марксовское определение, каково определение классов по Футюху - неясно. 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(12:22:22 / 01-06-2014)

На уроках физики меня учили - действие равно противодействию. Если я "вписываюсь" в какое-то общество, то невольно начинаю воздействовать на него в той же мере, в какой общество воздействует на меня. Если я не манкурт..

няп, тут противеречия нету.

     Если Иванов плюнет в коллектив, коллектив утрётся, если коллектив плюнет в Иванову - Иванова утонет.

;)


каково определение классов по Футюху - неясно.

ноги растут всё оттуда же, от Карла Цейсса, помните ?

классы, они же квадры - Духовенство, Аристократия, Буржуазия, Крестьянство.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(12:38:30 / 01-06-2014)

В современной России кто аристократия, не подскажете? Уж не МихАлковы ли? Или г-жа Донцова? Или Псюша Собчак?

У духовенства сегодня тоже интересная роль... Духовник - это человек, который может тебе дать опору в жизни, направить и поддержать советом, может - где-то в глубинке такое имеется...При попытке исповедоваться мне было предложено пойти на общую исповедь, мол - всем отпускают, а если уж что совсем тяжкое совершили - тогда батюшка уделит внимание. Короче - окрмлять жителей мегаполисов некому.

А кто сегодня у нас крестьянство? Если те бабушки, что в огородах да в парничках копаются - то это уходящая натура, приработок к пензии, многие из них - горожанки на пенсии. Если сотрудники современных агрохолдингов - то чем они от заводских пролетариев отличаются?

Полная ясность только с буржуазией. Почти полная. Осталось нижнюю планку определить и разобраться, где кончается наёмный работник и начинается буржуй. Потому что  планки с перехлёстом, зачастую наёмный зарабатывает больше иного собственника-буржуа.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(12:44:11 / 01-06-2014)

Аристократы, насколько я понимаю Футюха, в основной массе служат в армии, милиции и т.д.

и никакая ксюшадь не относится к ним, хоть и может, в принципе, общаться с представителями Аристократии с детства.

Духовество это не только священники, а ещё и учёные..

-------------

вообще, я может и хотел бы структурировать ветку Ю-ВА в которой и взял этот материал, но боюсь - не потяну..

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(13:21:14 / 01-06-2014)

Шоб Вы знали - в нашей милиции служит много простых малообразованных аварцев, например, но не потому, что аристократы - а потому, что дядя (старший брат и т.п.) тоже служат в милиции, а а горах работы нет никакой. Столкнулась в Питере лет 10 назад  - не знаю, как сейчас, после реформы - уцелели ли.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(13:24:47 / 01-06-2014)

да понятно это..

при том - в терминах Футюха эти аварцы вполне могут оказаться аристократами, не взирая на то, что аварцы.

и кстати, милиция, как часть общества аристократическая - тоже повлияет на них, о чём вы должны бы догадываться. ;)

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(16:31:45 / 01-06-2014)

Я Вас расстрою - эти аварцы были банальными крышевателями, работали по принципу "что охраняю - то и имею", а оклады у них были смехотворно маленькие. Какая уж тут аристократия!

Потом в структуре что-то поменялось, оклады в милиции выросли, кого-то задвинули - слышала краем уха. что младший аварец поехал домой стариков-родителей досматривать, а старшие обещали деньгами помогать.

Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(5 лет 1 месяц)(15:40:17 / 02-06-2014)

вообще, я может и хотел бы структурировать ветку Ю-ВА в которой и взял этот материал, но боюсь - не потяну..

Может быть все же стоит попробовать, пожа-алуйста ;-) ? а то у Футуха 156 страниц сообщений и с нуля там очень сложно хотя бы разложить по порядку, откуда начать читать. По ссылке, конечно, побольше текстов, но ведь далеко не все, а если прочитано больше половины важного - помогите и другим разобраться, хотя бы разложите тексты по важности или сериям\темам в хронопорядке. Пожалуйста.

ведь "моя доброта не знает границ.."

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(21:51:43 / 02-06-2014)

я буду стараться, по ничего конкретного обещать не могу.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(12:42:54 / 01-06-2014)

Насчёт плевка - если вы вписываетесь в общество, то отнюдь не для плевания.

Например, вступив в клуб книгочеев, Вы будете рекомендовать камрадам почитать свои любимые книжки, а также выскажетесь по поводу прочитанных по рекомендации общества. Пойдёт взаимодействие...и Вы будете влиять на общество.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(12:46:53 / 01-06-2014)

правильно, пример с плевком всегда приводится в качестве сравнения влияния

Индивида на Общество

и

Общества - на Индивида.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(12:53:29 / 01-06-2014)

и ещё цитатко -

То есть - квадральные распределения - вовсе не догма. Дружите с теми, с кем вам общаться легче и общаться удобнее. У этого может быть туча - самых разных причин. И меня Соционика убивает именно своим детерминизмом - типа - ты со мной одной квадры, я с тобой буду дружить, а с тобою - другой. Я с тобою дружить не буду.
 Людям из разных квадр сложнее понять друг друга, сложнее принять чуждые ценности, но это вовсе не означает, что при виде одних другие тут же начинают им бить по морде. Это - глупо.
 Я часто и много писал о "комплементарности" цивилизаций. Ну вот это примерно о том же. Вам всегда сложннее понять и принять человека из чужой квадры, но если вы притретесь друг к другу, готовы уважать его мнение, то в итоге окажется, что вы как пара, как группа расширили область своих возможностей.
 Замечательно, когда в одной компании пьют финброкеры. Они понимают друг друга с намека и полуслова. Но при этом огромный пласт культуры, традиций, обычаев и просто житейских мелочей - столь узко специализированной группе становится недоступен. Эта группа может быть хороша. И как любая специализированная группа она может даже верить себя "элитою" и "вершительницей чужих судеб". Но опыт истории и всей человеческой цивилизации он доказывает, что успеха скорей добивались группы менее специализированные и более "всеядные".
 В сравнении с группой из четырех брокеров, группа из танкиста, пианиста, радиста и журналиста, имеет гораздо меньше общих тем для общения и в целом - будет проигрывать четырем брокерам в статической ситуации. Но в ситуации динамической - к примеру во время системного кризиса - выяснится, что кто-то если не пианист - так танкист, если не радист, так журналист - на своих плечах своих друзей вытянут, а группа из четырех брокеров безусловно обречена если чего-то случится там с биржами. Так специализированные насекомоядные массово помирают в случае смерти всех мух в округе - под недоуменные взгляды своих всеядных собюратьев, которым в этот миг непонятно почему нельзя обойтись теми же грибами, или малинником??? Поэтому - особенно в нашей стране, где ни от тюрьмы, ни от сумы зарекаться не принято - иной раз лучше подружиться с людьми из самых разных страт и профессий.

 Когда мы описываем те же классы и квадры, мы говорим, что у одних эти цели, а у тех - эти, и для этих целей подобные люди как квадра в целом будут делать вот так, а вот эти - этак. Но из этого не стоит  делать вывод, что вот эти "пацаки", а вот эти "чатлане" и "пацаков" можно гнобить, а перед чатланами надо делать глубокое ку в полном полуприседе.
 Дружите с теми, с кем вам дружится легче и кто на вас в смысле равнодомного гороскопа от Середины Неба - будет оказывать - - хотя бы не дурное - влияние. Вот все, что можно в данном случае посоветовать.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(13:00:27 / 01-06-2014)

или вот простынка, тут тоже много важного сказано

***

 Как ни странно, порой возникает чувство, что все выбирают лишь один - какой-то им понравившийся момент из того, что я здесь рассказываю - и на нем насмерть зацикливаются. (как в воду глядит Футюх)

Или же несколько моментов, причем при этом не видят меж ними - никакой связи. А я по-момему чуть ли не в первых постах сказал, что все что я буду рассказывать - меж собой тесно связано и вычленять какую-то часть в ущерб прочим, - неправильно. Просто - глупо.

 Итак, - вообще разговор о четырехчастном делении много чего - начинался со сторон Света и насколько я знаю - изначальная схема деления всего мира на четыре стороны Света - ни у кого не вызвала ни изумления, ни - отторжения. Далее я сказал, что над каждой из сторон Света есть свой собственный Ангел, который по сути своей - есть некое Общественное Бессознательное, выражающее Волю подданных такого-то Царства и это самое Общественное Бессознательное определяется Общественным Устройством конкретного Царства, а это самое Общественное устройство - прямо связано с особенностями природных ландшафтов - в которых образовывались данные конкретные Общества. Далее мы говорили, что Отдельные Общества имеют сходную Социальную структуру и при известных условиях образуют двуединую (опять - двуединую!) Сущность, которая именутся Оруэллом - как Евразия, Океания и так далее. Надеюсь, что вы все еще следуете за логической связью между этими фактами.
 После этого мы перешли на особенности четырехчастного строения Обществ (да, обратите внимание - на именно четырехчастное!) и на то, что все Общества по сути имеют двуслойную (обратите внимание - двуслойную!) структуру, в которой верхний слой всегда управляет нижним, но само Общество ведет себя - согласно интересам того слоя, который в данном Обществе больше.
 Если вы все еще следуете за цепочкой логических рассуждений, вы должны понимать - четырехчастное деление всего Мира на стороны Света с Духами Охранителями этих самых сторон Света - и четырехчастное деление Социума на классы - есть отражение одного и того же явления. Которое в иных случаях манифестирует в виде проявления четырех темпераментов, или четырех первичных базовых атомов античных натурфилософов.

 Иными словами, - ежели вы понимаете мои слова в притче о движении энергии "ци" - между Царствами, вы должны понимать и то, что в Социальной Истории - нет верха и низа, но есть бесконечное круженье Энергии - описанные, как китайскими источниками, так и в Экклезиасте/Когелете.
 Ветер кружит на север, потом идет на Восток, опускается к Югу и возвращается на Запад в своем бесконечном кружении, поднимается Царство Черной Черепахи Севера, ему наследует Царство Синего Дракона Востока, которое сменится Царством Красной Птицы Юга на смену которому придет Царства Белого Тигра Запада. Эпоха Власти Жрецов-Духовенства сменится Властью Дворянства-Аристократии, которым на смену идет Власть Буржуазии-Ремесленников а то будет забыто под Властью Рабочих и Крестьян, которым на смену опять придут Жрецы-Духовенство.
 Так было, так будет и не изменится во веки веков. Поэтому говорить, что Аристократия априори "выше" чем Духовенство, или Буржуазия, или - скажем Крестьянство - мягко говоря странно. С другой стороны очевидно, что Аристократия имеет более высокое Социальное положение, ибо обладает Властью, которой то же самое Крестьянство не обладает в принципе. И здесь мы переходим к базовым концептам, которые по определению слагают любой из Социальных Классов.

 Я уже много раз повторял, что согласно Юнгу - всякий социальный Класс из четырех существующих (да, именно четырех, ибо - на деле в этом случае мы обращаемся к исходной и общей для всех этих процессов модели) есть совокупность Двух базовых концептов (Да, опять-таки - всякая структура, в том числе и Социальный Класс по сути своей двуедина). И то, как именно ведут себя по отношению друг к другу разные классы - прямо следует из сути этих самых базовых Юнговских концептов.

 То есть - Духовенство всегда и везде сложено из концептов Социальной Энергии (то есть способности что-то менять, куда-то звать, что-то делать) и Концепта Социального Времени (то есть склонности к воздействию на мир в целом, вернее даже не на мир, а на течение Социального Времени, которое обуславливает его Духовенства Социальную Пассивность).
 Аристократия сложена из того же Концепта Социальной Энергии (то есть она деятельна в социальном смысле в той же степени, что и Духовенство) и концепта Пространства (а вот концепт Пространства он объясняет Социальную Активность Аристократии, ибо одно из проявлений Обладания Пространством - называется Властью, тогда как аналогичное проявление в случае Духовенства - Обладание Временем, порождает вышеупомянутых ЕЛутц - "Властителей Дум", которые реальной Властью при том - не могут обладать в принципе).
 Соответственно Буржуазия сложена концептами Социального Пространства (и это в том числе значит, что именно Третий Класс - готов бороться за Реальную Власть), но вместо Социальной Энергии Буржуины управляют концептом Материи, то есть в первую голову Мамоной/Баблом во всех их проявлениях. Отсутствие же Социальной Энергии - косвенно указывает на то, что Буржуинские Общества не склонны к развитию, то есть "вверх, к звездам", что мы и наблюдаем в настоящей действительности.
 Наконец четвертый класс, или Крестьянство - мало того, что озабочен исключительно Материальными аспектами своего существования, так еще и вместо активного концепта Пространства, он сложен пассивным/созерцательным концептом Времени. Все это приводит к тому, что Крестьянство - социально инертно и сосредоточенно на Материальном производстве, которое у него получается - лучше всех прочих.

 Теперь давайте все-таки разберемся что не так в наших с вами условиях с Духовенством. Ни о каком 1% Духовенства у нас в стране я не говорил никогда. Это лекксей откуда-то из пальца высосал. ЗАПРЕЩЕНО - означает 0 социальных ниш для этих людей в нашем Обществе. И как ни странно - причиной этому - подавляющее большинство Крестьянства в нашей стране.
 Это легче понять, - если задуматься о том, что за всякую социальную нишу всегда идет социальная конкуренция.
Духовенство отвечает на вопросы, связанные с социальной Энергией и концептом Времени. Однако в России - концепт Времени практически под завязку заполнен самими Крестьянами, которые тоже отвечают за этот концепт, а вот за ниши связанные с Социальной Энергией - нашему Духовенству приходится конкурировать с нашей же Аристократией и этой конкуренцией оно не выдерживает. По той простой причине, что таких мест (как правильно замечали Балумут, дюбель и Буги) в России практически нет и они всякий раз связаны с управлением. А управление по сути своей - одно из проявлений свойств Власти и строго говоря - есть один из аспектов концепта Пространства, которыми по определению рулят - исключительно Буржуины с Аристократами.

 Кстати, из последнего утверждения прямо следует крайняя нужда в Буржуинах для нашей страны, и в частности именно Буржуинах еврейского корня, ибо они в их областях компетенции - самые лучшие. На то и Щука в море, чтобы Карась не дремал. По сути своих составляющих - Аристократия не может без конкуренции, ибо без хорошего раздражителя и реального конкурента, она быстро начинает заниматься хрен знает чем и легко может довести страну до гражданской войны, или еще чего - непотребного. Опыт того же античного Рима - тому подтверждение. Как только не стало внешнего торгового и очень опасного Карфагена, - Римская социальная структура пошла вразнос, - её собственная Аристократия порвала страну нафиг и эпоха Империи началась именно как непрерывная череда кромешных гражданских войн, которые прерывались на мирные передышки лишь потому, что сама по себе Империя исчерпывала свой мобилизационный/демографический потенциал, а потом - после демографического восстановления, - все опять начиналось по новой.
 Единственным Социальным Классом, могущим составить конкуренцию Аристократии в области Власти и Управления - есть Буржуинство. Поэтому оно в известных количествах - примерно в области того самого вышеупомянутого 1%, то есть дозах ослабленных/терапевтических - должно в нашем типе Общества обязательно как-то присутствовать.

 Но вернемся к Духовенству. Отсутствие реальной Власти - всегда означает, что Духовенству для отправления его функций нужен Властный посредник. Если вы взглянете на Историю, вы обнаружите что везде и всегда сами по себе Духовники никого не карали. Они лишь писали обвинительные заключения и согласно этим вот заключениям - Светская Власть реально уничтожала противников конкретного Духовенства - посредством Охоты на Ведьм, Ауто-да-фе и так далее. Даже в Истории Иисуса - Синедрион убивал его не сам по себе, но руками римлян - Власть предержащих. То есть, - не надо что-то себе про Духовенство воображать, само по себе оно - НЕдеятельно.
 Часто приводят пример, что на слова о могуществе Папы Римского кто-то спросил: "Сколько дивизий у Папы?" Обычно эту историю рассказывают как пример глупости вопрошающего, но в реальности - глупы именно подобные интерпретаторы.
 Само собой у самого Папы вообще нет дивизий. Они есть у Царей Земных, прислуживающих этому самому Папе. Однако в описываемых историях - вопрос о том, "Сколько дивизий у Папы Римского?" задает то Наполеон/Антихрист, то Алоизыч. Причем всегда опускается любопытный контекст вопроса, что всегда говорит об известных "духовнических" наклонностях подобных рассказчиков (то есть склонности к пи%%обольству).
 То есть в условиях некоего "сферического коня в вакууме" - сам по себе вопрос, - лютая глупость, ибо Папа есть Владыка Царей Земных - католических и он располагает всеми их дивизиями по определению.
 Однако в конкретных условиях Наполеона спросили об этом после сражения при Ваграме, где он только что разбил Австрию и обсуждал вопрос о полной аннексии этой страны. В этот миг его владениями была вся Европа за вычетом Великобритании с её англиканством и православной России. ВСЕ католические государства на тот момент были захвачены или счиали себя союзниками Бонапарта/Антихриста. Поэтому вопрос о том, - сколько именно осталось дивизий у Папы - был более чем конкретен и произнесен с легкой усмешкой, глядя в глаза всяким там католическим королям Баварии, и Рейнланда с Испанией и неким немым вопросом - ко всем католикам. Кстати, не дожидаясь ответа Бонапарт/Антихрист тут же поменял Папу Римского на своего французского ставленника, который до того, извините за подробность был журналистом (в молодости). Ну, на то он и был - Антихрист.
 Немного иначе смотрится та самая былая история, чем ежели бы её рассматривать в абстрактом "духовническом и поэтому вневременном" вакууме.
 Эта история имела некое продолжение. Алоизыч, который часто любил брать пример с Бонапарта, спросил то же самое где-то между завоеванием Франции и нападением на нас, грешных. Напоминаю, что в тот момент в Европе независимыми католическими оставались разве что отдельные кантоны в Швейцарии, а все остальное было или формально не вступившей в войну, но игравших на стороне Алоизыча - фашистских Испанией с Португалией, тогда как ни СССР, ни Британия, ни нейтральная Швеция - не были странами католическими. И надо сказать, что после этих слов Алоизыча Папа Пий под него тут же прогнулся, ибо при Бонапарте тогдашний Папа не понял и сразу умер, чтобы освободить Святой Престол для француза. А дивизий у Папы против Алоизыча в конце 1940-начале 1941 года и впрямь не было.
 То есть, если мы хорошо понимаем точный исторический контекст того, или иного события - некоторые вещи смотрятся совершенно иначе - нежели в абстрактном "духовническом" и от этого - вневременном изложении.
 То есть если брать ситуацию вообще - тот, кто выступает против Папы (естественного лидера западного Духовенства) идиот и покойник. Но в обоих конкретных случаях - один раз покойником оказался сам Папа, а второй - он успел прогнуться и через некого товарища Муссолини выказать Алоизычу свое почтение. Но в обычно рассказываемых историях - именно этих последовавших реально событий от "духовников" вы не услышите. Хотя самая обычная логика и малейшее знание Истории - как бы подскажет, что дивизии, раскатавшие и Бонапарта/Антихриста и Алоизыча - уж никак не контролировались тем самым Папой. Даже - в англосаксонской интерпретации.

 Таки образом мы имеем дело с неким общим феноменом, когда страны Аристократические - Россия с Великобританией, сперва загоняют Антихриста под лавку, а Алоизыча в бункер, а потом появляются разнообразные "духовники" которые объявляют, что в реальности все было - совсем не так, а победу одержали те самые пресловутые "дивизии Папы Римского". В духовно-мистическом смысле, конечно. А опять-таки сильно при%%евший германский Аристократ Кейтель с изумлением спросит французских "духовников" - "А че, и вы ТОЖЕ нас победили?!" (Ах жаль, что не было в Потсдаме еще победительного духовенства от макаронников, чтобы Кейтель от полного офигения вообще трехнулся... Кстати, в Италии в том же 1945 году выпустили медаль за победу над Германией и вообще во второй Мировой войне, которой награждали всех отличившихся. А их было, чуть больше чем до хуа. Но, конечно же - меньше, чем в победительной Франции. Вот он - апофеоз военных успехов Духовенства! (Во Франции и Италии управляющей стратой является Духовенство.) Вот с кого надо нам брать пример по ллексею!)

 Так вот, - очень простой критерий, - если вы считаете, что поведение французских и итальянских "духовников" в этой истории - совершенно нормально и они бедные тяжко страдали и мучались, но потом таки - ПОБЕДИЛИ ненавистного Алоизыча - путем прилежного труда на фабриках Круппа и замерзая насмерть в задонских степях, я думаю, что вы должны лучше жить в таких странах, как Франция, Италия, или Молдавия с Украиной. Ну, или в эталонной стране подобного типа - Румынии. Там управляют ваши собратья по разуму.
 Если же вы думаете, что подобное поведение это - гребаный стыд, и носителей подобного психотипа надо давить в колыбели, или отстреливать во дворе из рогатки, то вы являетесь нормальным членом Русского Общества и вам не надобно пояснять почему подобное поведение у нас в стране - строго ЗАПРЕЩЕНО. Или почему у нас порою та же милиция/полиция воет с досады, ибо население ей отказывается помогать, - то есть СТУЧАТЬ на соседей. (Ну, то есть стучать-то стучат - не без этого, но в нашей социальной модели подобное поведение ЗАПРЕЩЕНО и те же самые стукачи хорошо понимают, что совершают нечто социально предосудительное.) А вот в "духовенских" странах - устроено иначе. И когда в той же Грузии реформа полиции прошла успешно это всего лишь подтверждает, что в этой стране управляющая страта - "духовенская". Ибо вообще говоря - приговор того же "духовенского" суда Инквизиции, или чего-то подобного - по сути не отличается от банального доноса на ближнего своего, ибо юридической силы решения суда Духовенства - даже в супер-католической Испании - не имели. Решение всегда принимал Король, или те Аристократы, которым это было поручено. Ибо Власть, как реализация Концепта Пространства - Духовенству неподвластна. Другое дело, что в ряде Обществ - Аристократы оказывались снизу и не смели Духовенство ослушаться.
 Если вам кажется, что я перегнул, то подумайте сами - каким образом Духовник может хоть что-то решить, или сделать? У него же нет Власти, он всего лишь - "Властитель Дум". То есть процедура в данном случае всегда одна, Он что-то сделал и доложил Власти, чтобы она как-то что-нибудь изменила. При этом рекомендации "Духовника" всегда вневременные/абстрактные - типо я за все хорошее - против всего плохого. Ислам - самая миролюбивая религия во всем мире, или Христианство несет все только самое доброе. А то, что конкретная реализация при этом возлагается на ЧеКа/НКВД, ваххабитов Бен Ладена, или карателей Герцога Альбы, так то - всего лишь особенности реализации, к которым настоящие "духовники" не имеют никакого касательства.
 Ибо сами они не при чем, они всего лишь "разместили объяву", сигнализировали в местком, обращали внимание на вредителей, или писали оперу. А уж чего там опер решил, который обязан реагировать на "сигналы" - "духовники" всегда не при чем.

 В отдельных Обществах - они процветают, но в смертный час подобные Общества быстро становятся добычей противников.
 В других - их терпят, и выходят по-разному.
 В третьих, - их с детства бьют в туалетах, или в уличной подворотне, или даже в казарме. И многих отучают от этого. То есть психотип, - конечно же остается, но человек хотя бы нутром понимает, что с Общественной точки зрения он действует - не по-хорошему. И начинает изображать из себя совсем другой класс. Впрочем, сплошь и рядом он по-прежнему - куда-то "сигнализирует". Но хотя бы - ему пинками по жопе уже вдолбили, что подобное поведение у нас не приветствуют. Зато со страною на поле боя уже не так часто связываются.

 Вот как именно проявляется "духовенство" в наших реалиях. (При том, что сплошь и рядом - сигналы стукачей имеют под собой основание. И если бы все они были изучены - мы бы здесь жили совсем иначе, а стукачам было бы здорово. Но - недолго. Ибо это было бы уже - очень легкодоступнеое для врагов - "духовенское" общество.)

 Ибо все на свете всегда имеет свою цену и у всякой медали есть - оборотная сторона.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(12:27:09 / 01-06-2014)

" ...Общественное одобрение приводит к тому, что представители сильных классов легче оставляют потомство, тогда как со слабым классом уже не все так хорошо, а возможности к размножению Запрещенного класса и вообще ограничены."...

См. рождаемость в беднейших странах мира ... при чём тут общественное одобрение какого-то класса?

См. современную российскую ситуацию - после провала 90-х слегка улучшилось положение семей, и вуаля - начали рожать, невзирая на классовую принадлежность.  

Пи.Си. Человеки в целом хорошо воспринимают любое улучшение жизни и с трудом переживают даже небольшие спады - многие миллиардеры. став миллионерами, уходят из жизни.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(12:37:03 / 01-06-2014)

См. рождаемость в беднейших странах мира ... при чём тут общественное одобрение какого-то класса?

страны находящиеся между тропиками - не рассматриваются в рамках теорий описываемых Футюхом и мунданной астрологией. (т.к. обществ-государств там не вырастает).

итак, какую страну возьмём ?

хотите - Китай ?

в Китае запрещённая квадра - Аристократия (и только она), так вот, Аристократы там тоже могут рождаться, но, во-первых редко, во-вторых - им трудно найти такого же Аристократа для свадьбы, в третьих, Аристократам трудновато жить там, где наверху Духовенство, как Китае.

вот типа такие рассуждения Футюха, и лично я ничего не логичного в них не вижу.

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 9 месяцев)(15:28:52 / 01-06-2014)

 Логичность - вовсе не критерий истинности. Из произвольных "посылок" можно построить любую произвольную самоценную "строго формальную арифметику", не имеющую к реальности никакого отношения. И потом с помощью нее "доказывать" все, что "левой пятке данного индивида" захочется. Случайные совпадения с реальностью придают видимость достоверности таким рассуждениям, все что в реальности таким "логическим рассуждениям" противоречит - просто отбрасывается. Между тем, этот Футюх всегда был предельно последователен в безусловном отстаивании именно "капиталистических ценностей", и никакие "логические выводы" его "далеко в сторону от" не заводили.

Аватар пользователя wt
wt(3 года 5 месяцев)(21:33:44 / 01-06-2014)

Вы правы - если выводить психотипы из обобщения своего опыта, то воспроизвести их сможет, лишь ученик постигший "мудрость" учителя.

Больше соприкасаются с реальностью обобщения ответов многих людей на конкретные вопросы. Например, психотипы легко найти из матрицы корреляций таких ответов.

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 9 месяцев)(15:44:40 / 02-06-2014)

   Без "если". Если изменить "матрицу вопросов", то и "матрица корреляций" изменится соответственно. "Эффект" явно "инструментально зависим", т.е. имеем тут явный "приборный артефакт". "Количество психотипов" однозначно задается "матрицей вопросов" и поэтому может быть произвольно любым. Потому что "психотип" - не "дискретный (квантово-объектный) набор параметров", в Природе наличиствует "непрерывный спектр" любых сочетаний "психосвойств", вне зависимости от "нации". Но, разумеется, что параметры конкретной (национально-обусловленной) "культурной среды" какие то компоненты "психо-спектра" подавляют, а с какими то наоборот "резонируют". Но если носитель "национального психотипа", "поощеряемого" на родине, попадает в иную "национальную среду" (не гостем, а на ПМЖ - гостям у нас многое прощают) где такой "психотип" попадает в "спектральную полосу подавления", он все равно подвергнется такой же "социально-общественной обструкции", как и любой из "титульной нации". И с тем же "успехом" в обществе.

Аватар пользователя wt
wt(3 года 5 месяцев)(20:55:36 / 02-06-2014)

Без "если". Если изменить "матрицу вопросов", то и "матрица корреляций"
изменится соответственно. "Эффект" явно "инструментально зависим", т.е. имеем тут явный "приборный артефакт". "Количество психотипов" однозначно задается "матрицей вопросов" и поэтому может быть произвольно любым.

Все же люди упаковывают (квантуют) психологические смыслы в языке. И большую часть таких смыслов можно охватить. Тогда исчезает бесконечность выбора вопросов  (пунктов) и критика становится конкретной: смысл X не представлен или недостаточно представлен. Например, процедура отбора пунктов теста 16 PF была такой (вики):

"Олпорт и Одберт проработали два наиболее всеобъемлющих словаря английского языка, доступных в то время, и выписали оттуда 18000 слов, описывающих личность. Из этого гигантского списка они выделили 4500 прилагательных, описывающих личность, которые рассматривали как наблюдаемые и относительно постоянные личностные черты.

В 1946 году Рэймонд Кеттелл использовал возникшую компьютерную технологию для анализа списка Олпорта-Одберта. Он упорядочил этот список в 181 группу слов и просил испытуемых оценить людей, которых они знали, прилагательными из этого списка. Используя факторный анализ, Кеттелл выделил 12, а затем включил ещё 4 фактора, которые, как он предполагал, должны были выделиться".


Потому что "психотип" - не "дискретный (квантово-объектный) набор параметров", в Природе наличиствует "непрерывный спектр" любых сочетаний "психосвойств", вне зависимости от "нации". 

Люди сжимают психологическое в единицы языка, а психология - реакции в факторы.
Насчет сочетаний соглашусь, поскольку утром пришел к похожему выводу.


Но, разумеется, что параметры конкретной (национально-обусловленной) "культурной среды" какие то компоненты "психо-спектра" подавляют, а с какими то наоборот "резонируют"...


Нормальные распределения психологических величин в разных обществах различны. Особенно "неприятна" зависимость от времени. Влияний масса.
 

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 9 месяцев)(21:18:10 / 02-06-2014)

 Мне, наверное, следовало уточнить, что под "дискретностью" понималось такое положение вещей в реале, когда "признаки" группируются около некоторых "значений", а "промежутки" совершенно не заполнены - ну вот как "электронные уровни" в атоме водорода, вне которых электроны вообще никак "не существуют". И любая "матрица вопросов", задаваемых атому водорода, однозначно выявляет конкретные значения "дискретов" (квантов) и отсутствие откликов в "промежутках" в "матрице корреляций" при любых вариациях "матрицы вопросов". Если "дискреты" реально имеются, они себя однозначно проявят вне зависимости от собственной структуры "языка запросов". При исследованиях же "психотипов" картина иная - "отклики" наблюдаются на всем интервале "области значений" при произвольных вариациях "матрицы запросов". Таким образом в качестве дискретных объектов "психотипы" в реале не существуют. Это просто "рабочий термин" выбранного "языка описания". Чисто "инструментальный эффект".

 И когда мы переходим к непрерывным "психо-типа-спектрам" как бы "излучения индивидов" и как бы "поглощения культурной средой", то "временная область" уже содержится в спектре, иначе говоря спектр представляет и всю временную область изменения параметров тоже. "Зависимость от времени" уже включена в спектр - по его определению.

Аватар пользователя wt
wt(3 года 5 месяцев)(11:49:35 / 04-06-2014)

Ваша позиция о непрерывности в реальности психологических качеств понятна и совпадает с моей. Непрерывность не исключает, что есть кислое и сладкое, хотя переход между ними непрерывный.

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 9 месяцев)(22:31:20 / 12-06-2014)

 Но тогда тут имеет значение "характеристика избирательности" первичных сенсоров - например, RGB-цветоразложению физически ничего не соответствует. И в реальности спектрально чистый  "желтый" цвет не содержит ни "красного", ни "зеленого". Просто "цветовые рецепторы" глаза человеческого имеют "пологие скаты" кривой избирательности и спектрально чистый "желтый"  возбуждает "красный" и "зеленый" рецепторы одновременно - из за неидеально "прямоугольной" их избирательности. Поэтому то, что соответствующим "смешением" "красного" и "зеленого" можно вызвать ощущение "желтого" - чисто "инструментальный артефакт", в реальности никакого "спектрально желтого" таким способом не "образуется". В реальности цветовой спектр непрерывен и не состоит из "элементарных"  "красного", "зеленого" и "синего" цветов.

 Примерно тоже самое происходит при выделении неких фиксированных "психологических качеств" - все зависит только от "настроек неидеальности" анализирующих "фильтров разложения".

Аватар пользователя wt
wt(3 года 5 месяцев)(10:36:01 / 13-06-2014)

Спасибо за красочную картинку, их было много у меня, т.к. недавно делал спектрофотометр. Теория цвета мне поэтому известна.

Относительно желтого  соглашусь, что, действительно, он – изобретение присущее инструменту восприятия света, который есть у людей. Он вполне себе целесообразен, приспособлен для их существования в определенных условиях. До создания спектрофотометров, субъективные измерения спектра таким инструментом неизбежны. Аналогично в психологии, за неимением лучших tools, измерения черт характера основаны на обобщении субъективных реакций на стандартизованные стимулы. Т.е. за неимением гербовой пишем на простой.

В частности должное использование таких измерений могло бы, ни много ни мало, предотвратить гибель человечества. Доминирование, "цель оправдывает средства", справедливость и т.д. выражают определенные психотипы (если понимать их, как комбинации определенных черт характера).  Инвентаризация психотипов, по-моему, лучший способ достижения нового порядка.

Nevertheless, без понимания такой необходимости (пока народ безграмотен), из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк.

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 9 месяцев)(13:03:04 / 13-06-2014)

 Но тогда, если все таки есть понимание "фантомной природы" таких "обобщений", то и  "формальные логические спекуляции" над ними (а уж тем более "Производные Высоких Порядков" - выводы из выводов)  есть некорректное мошенничество, лишь плодящее  "производные фантомы", не имеющие ничего общего с реальностью.  И даже самый худший вид мошенничества - самообман. А это прямой путь не только к неминуемой "гибели человечества" на очередном "крутом повороте", но и где то персонально к своей собственной.

PS

 Т.е. для создания цветного телевидения "теория" RGB-"цветоразложения" пригодна (и даже оптимальна) в пределах своей "области применимости", но уже для разработки фотоэлектрических преобразователей она совершенно неадекватна и может привести к совершенно неработоспособным (притом формально сторого логичным) "экзотическим" техническим решениям.

Аватар пользователя wt
wt(3 года 5 месяцев)(14:17:30 / 13-06-2014)

Позволю себе привести пример

"фантомной природы" таких "обобщений":

Big Five personality traits: http://en.wikipedia.org/wiki/Big_Five_personality_traits

Кроме того в http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Big_Five_personality_traits

можно добавить обвинения в мошенничестве и пожелания авторам персональной гибели.

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 9 месяцев)(00:07:32 / 14-06-2014)

 Отчего же только "пять", а не "десять"? Или не "двенадцать" - как это принято в Астрологии? Кстати, сама идея "психотипов" тоже явно и заимствована из этой самой Астрологии - в которой "тема раскрыта" гораздо боле полно и масштабно. И даже где то более научно - посколько связывает "генезис" этих 12-ти "психотипов" (которые к тому же еще и достаточно убедительно коррелируются с реальностью) с глобальными Природными циклами планеты Земля. А в "психологии" (точно так же как и в других гуманитарных лженауках) "природа" этих "психотипов" никак не определена, или говоря "математически" не определен "тип данных" и потому невозможно определить "корректность операций" над ними - и в гуманитарных лженауках сплошь и рядом без малейших сомнений складывают "потенциально треугольное" с "наверно фиолетовым" (умножать то "разные размерности"  можно, но нужно еще и понять, какой "реальности" тогда это соответствует - а вот складывать ну никак нельзя), да потом еще и "транспонируют" полученную "матрицу". С точки зрения "физиков" это иначе, как мошенничеством и назвать то нельзя. Только и всего.

 "Пожеланий" никаких не было - было предупреждение: "Граждане, не заплывайте за "буйки", это опасно!". Или хотя бы не тащите "за буйки" непричастных.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(00:15:44 / 14-06-2014)

не вполне понимаю, против чего именно вы так пылко выступаете, Хурон ?

я, например, совершенно ясно стал понимать теперь, что одни и те же тексты описывающие например новости - могут давать три-четыре различных реакции у комментирующих. (а по моему мнению это говорит о том, что разные психотипы таки имеются)

вот пример - http://aftershock.news/?q=node/236349#comments

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 9 месяцев)(12:10:01 / 14-06-2014)

 "Пылко"? Ну это Вы преувеличиваете..

Мне казалось, что я высказался достаточно определенно: наблюдаемый "феномен" имеет сильную зависимость от "инструментария", и потому построеные на его основе далеко идущие "логические конструкции" Мирового масштаба безосновательны, следовательно не имеют никакого отношения к объективной реальности и имеют лишь "окололитературную ценность" некой виртуальной "игры ума" конкретного Футюха. Типа фэнтэзи - "Хроник Нарнии", например.

 

 А различные реакции на одну и ту же "новость" могут определяться не столько "фундаментальными психотипами", сколько разными "моделями мировозрения" (или вообще "матрицами целеполагания", личными и/или социально-групповыми), инвариантными к "био-психотипам".

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(22:30:56 / 14-06-2014)

спасибо за ответ.

не нравится вам то, что пишет Футюх, не имею возражений, а вот утверждения типа - я, Хурон, говорю - сабж не научен, и является фантастикой лично меня не убедили, так что пропишу вам недельку, вне коментов к этой (и что уж поделаешь, к другим моим копипастам), т.к. сам я имел возможность наблюдать соответствие реакций определённых психотипов.


Аватар пользователя wt
wt(3 года 5 месяцев)(09:12:19 / 14-06-2014)

Речь шла о психотипах, поэтому приведу пример выделения “цветотипов” из которого будет понятно откуда берется пять.

Испытуемые - группа из 1 млн. человек {i1, i2, ..i10^6}. Каждому в стандартной обстановке предъявляются определенные цвета (всего n) для оценки их приятности. Например, числами {0, 1, 2, 3, 4, 5}.  Получаем оценки i1 {S1, S2, …Sn}  Теперь мы можем, вычисляя корреляции, определить, насколько похожи оценки каждого с каждым. Далее определяем группы людей с похожими оценками. В Big 5 для нахождения факторов (групп) применяют факторный анализ. Каждый человек получает нагрузку (loading) на фактор (насколько  он типичен в  группе).  Для заданной достоверности получаем количество групп – M (например, пять). Ничего астрологического в этом нет.

При правильном выборе стимулов можно выявить десятки факторов. Метод  напоминает выделение сигнала забитого шумом. Чем больше испытуемых – тем меньше остаточный шум.

К вопросу о спасении человечества) Ему предлагается всего лишь познать самого себя. То общество, которое имеет такое знание - выигрывает. Если нет достоверного знания о людях, то нет и управления ими.

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 9 месяцев)(12:44:43 / 14-06-2014)

То общество, которое имеет такое знание - выигрывает. Если нет достоверного знания о людях, то нет и управления ими.

Сирил Норткот Паркинсон
 
 
 Законы Паркинсона

 НОВОЕ ЗДАНИЕ, или Жизнь и смерть учреждений

"Наука доказала, что административное здание может достичь совершенства только к тому времени, когда учреждение приходит в упадок. Эта, казалось бы, нелепая мысль основана на исторических и археологических исследованиях. Опуская чисто профессиональные подробности, скажем, что главный метод заключается в следующем: ученые определяют дату постройки особенно удачных зданий, а потом исследуют и сопоставляют эти данные. Как выяснилось, совершенное устройство — симптом упадка. Пока работа кипит, всем не до того. Об идеальном расположении комнат начинают думать позже, когда главное сделано. Совершенство — это завершенность, а завершенность это смерть."

 НЕПРИЗАВИТ, или Болезнь Паркинсона

"Куда ни взгляни, мы видим учреждения (административные, торговые и научные), где высшее начальство изнывает от скуки, просто начальство оживляется, только подсиживая друг друга, а рядовые сотрудники тоскуют или развлекаются сплетнями. Попыток тут мало, плодов — никаких. Созерцая эту печальную картину, мы думаем, что сотрудники бились до конца и сдались по неизбежности. Однако недавние исследования показали, что это не так. Большинство испускающих дух учреждений долго и упорно добивалось коматозного состояний. Конечно, это результат болезни, но болезнь, как правило, не развивается сама собой. Здесь, заметив первые ее признаки, ей всячески помогали, причины ее углубляли, а симптомы приветствовали. Болезнь эта заключается в сознательно взлелеянной неполноценности и зовется непризавитом. Она встречается гораздо чаще, чем думают, и распознать ее легче, чем вылечить..

...

Когда болезнь в учреждении зашла далеко, нужен специалист, иногда — крупнейший из крупных, сам Паркинсон. Конечно, они много берут, но тут не до экономии. Дело идет о жизни и смерти.
 Другой принцип гласит, что первую стадию можно лечить уколами, вторая чаще всего требует хирургического вмешательства, а третья пока неизлечима. В былое время прописывали капли и пилюли. Но это устарело. Позднее поговаривали о психологических методах, но это тоже устарело, так как многие психоаналитики оказались сумасшедшими. Век наш — век уколов и операций, и науке о болезнях учреждений нельзя отставать от медицины. Установив первичное заражение, мы автоматически наполняем шприц, и решить нам надо одно: что в нем будет, кроме воды.

"

Метод  напоминает выделение сигнала забитого шумом. Чем больше испытуемых – тем меньше остаточный шум.

 Если "белый шум" пропустить через полосовой фильтр, а затем выходной сигнал подать на спектроанализатор ...получим амплитудно-частотную характеристику этого самого полосового фильтра. Такие приборы для исследования АЧХ трактов передачи данных давно выпускаются серийно.

  И если этот полосовой фильтр достаточно узкополосный, то после достаточно длительной (длительностью не меньше чем 1/dF сек) фильтрации  "белого шума" на выходе будем иметь идеальный "гармонический сигнал" -  синусоиду.

Аватар пользователя wt
wt(3 года 5 месяцев)(13:36:24 / 14-06-2014)

В целом ваше мнение понятно - свести многообразие психологических свойств людей к белому шуму.  То, что психологические реакции на стимул у каждого человека не случайны (устойчивы во времени), для вашего априорного опыта значения не имеет. Верую, ибо абсурдно (противоречит эксперименту). Оценивая психологические качества люди в массе совершенно заблуждаются. Белый шум на входе, фильтры, инструментарий столь же случайны. Психология = шум белый в квадрате. Обсуждение, думаю, имеет смысл завершить.

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 9 месяцев)(14:35:08 / 14-06-2014)

 психологические реакции на стимул у каждого человека не случайны (устойчивы во времени),

 А такие эксперименты на "устойчивость во времени"  (один и тот же человек, одни и те же стимулы, замеры "реакций" через определенные интервалы времени в течении года - двух) когда нибудь проводились? Полагаю, что если даже и проводились, то такие результаты скорее всего были бы "отброшены", т.к. могли слишком явно опровергать "теорию".

 Понятно, что не "белый шум". Скорее "детерминированный хаос", тоже имеющий "непрерывный спектр". Но для применяемого "психоинструментария" эта принципиальная разница все равно не различима. И это хорошо!

 Обсуждать действительно нечего, коль скоро Вы ищите способов "управлять людьми". А домашним котом, для начала, управлять не пробовали?

"

Гамлет

Я это не совсем понимаю. Не сыграете ли вы на этой дудке?

Гильденстерн

Мой принц, я не умею.

Гамлет
Я вас прошу.

Гильденстерн

Поверьте мне, я не умею.

Гамлет

Я вас умоляю.

Гильденстерн

Я и держать ее не умею, мой принц.

Гамлет

Это так же легко, как лгать; управляйте этими отверстиями при помощи
пальцев, дышите в нее ртом, и она заговорит красноречивейшей музыкой. Видите
- вот это лады.

Гильденстерн

Но я не могу извлечь из них никакой гармонии; я не владею этим
искусством.

Гамлет

Вот видите, что за негодную вещь вы из меня делаете? На мне вы готовы
играть; вам кажется, что мои лады вы знаете; вы хотели бы исторгнуть сердце
моей тайны; вы хотели бы испытать от самой низкой моей ноты до самой вершины
моего звука; а вот в этом маленьком снаряде - много музыки, отличный голос;
однако вы не можете сделать так, чтобы он заговорил. Черт возьми, или,
по-вашему, на мне легче играть, чем на дудке? Назовите меня каким угодно
инструментом, - вы хоть и можете меня терзать, но играть на мне не можете.

"

Аватар пользователя Acet
Acet(4 года 7 месяцев)(23:40:16 / 01-06-2014)

Иногда прям поражаешься: чем больше бреда кто-то пишет, тем популярнее он становится. Футюх - классический пример. Но даже он вот тут превзошел сам себя:

То есть реально - к психотипу ЭСЭ могут принадлежать Евреи, Грузины, Поляки, Татары, Узбеки - но никогда Русские.

Дальше даже читать не стал, сколько можно копаться в этом говне.

Ужасно лень, но наверно придется написать как-нибудь статью про соционику чтобы просветлить наконец мозги аудитории Футюха, внимающей всему этому бреду. В любой нации есть ВСЕ из 16 ТИМов (типов информационного метаболизма, 4 квадры по 4 ТИМа), причем встречаются они примерно с одинаковой частотой, отклонения от нации к нации составляют не более нескольких процентов. Русских ЭСЭ пруд пруди, и не надо думать что все ЭСЭ работают тамадой, я знаю  русского ЭСЭ - полковника ВВС, и полно других русских ЭСЭ в самых разных сферах деятельности, также как и полно русских из прочих ТИМов первой квадры, которую жид Футюх записал в нерусские, так же как полно русских любого другого ТИМа, так же как кругом полно евреев второй квадры, да и любой другой.

И ТИМ не передается по наследстсву! Я знаю полно случаев, когда у родителей, например, из второй квадры рождаются дети любой другой квадры. Знаю семью, в которой отец первая квадра, мать - третья, а ребенок- вторая, причем отличается от родителей по 3м из 4х соционических дихотомий.

Футюха давно пора люстрировать, чтоб не засирал людям мозг.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(23:42:15 / 01-06-2014)

не надо так возбуждаться.

пишите статью.

поглядим.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...