Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Зелёный бизнес Фон-Кихота

Аватар пользователя Korkin

  22 мая вышел в свет отчёт BDEW за1й  квартал 2014г. Документ констатирует: генерация электроэнергии посредством «обычного» оборудования в Германии неуклонно снижается.
Вот так это выглядит на диаграмме:
 

    Комментировать, думаю, не нужно. Справедливости ради стоит лишь отметить, что в зависимости от прихотей природы, цифры на  картинке могут  поменяться в перспективе на год. Но тенденция в упомянутой перспективе изменится вряд ли.
  Для пущей наглядности предлагаю картинки из того же источника (BDEW Entwicklungen in der deutschen Strom und Gaswirtschaft 2013 PDF):
 
Валовое производство э/э в Германии по видам топлива и источникам в/э в 2013м году

 

  Валовое потребление э/э, полученной из традиционных (на ископаемом топливе) и возобновляемых источников там же и  тогда же.

 
                           Это уже интересно.

  Первое и самое заметное обстоятельство: в 2013м году энергетики Германии произвели на 33 ТВт-ч больше, чем потребили её население и промышленность. Другая, не менее интересная деталь состоит в том, что, по мнению деятелей из этой респектабельной организации, энергию «зелёных» источников Фатерлянда экологически сознательные фатерляндцы употребили всю до последнего ватта и даже купили на стороне дополнительно 2,71 ТВт - ч. А вот электричество, полученное на «традиционном» оборудовании, местные эльфы частично сбагрили соседям. Ну да, те самые 33ТВт-ч. 
 
  Я, безусловно, в курсе того, что у Зелени приоритет на доступ к сетям, потребителям, и т.д… и, тем не менее, не понимаю: каким образом эти учёные люди исхитрились различить «воду тысячи разных потоков», влившихся в один (пусть даже несколько региональных) «водоём». Надеюсь, более компетентные товарищи разгадают эту загадку, а я вернусь, пожалуй, к теме немецкого импорта / экспорта электроэнергии.
  И снова картинка:

  Здесь мы имеем возможность ознакомиться с электроэнергетическим сальдо Германии, сложившимся по итогам  торговли в 2013м году. Тёмненькое - импорт, светленькое - экспорт. Итого, нешуточный профицит. Вот и поговорим о том, чего он стоит Германии.
 
  Есть в сети такой чрезвычайно интересный немецкий ресурс - «Agora Energiewende», позволяющий в режиме реального времени любопытствовать по поводу производства, потребления, рода генерации и импорта/экспорта электроэнергии.
  Вот картинка, характеризующая дела с генерацией/потреблением в момент, когда я был там в крайний раз:


   Красненькая линия - потребление э/э. Когда она проходит выше серого фона (генерация «обычных» источников), Фон Кихот занимается Импортом. Если же она заползает на это серое поле, соответственно - Экспортом.
   Воот. А теперь картинка с другого ресурса:
 

  Это, как видите, биржевая цена э/э на этот же день. Что характерно: пик цены приходится на время импорта. Максимальные цены (от 50 до 57 евро за мегаватт-час) образовались в момент, когда ветру вздумалось покурить. Поднять мощность угольных/газовых генераторов мгновенно - не представляется возможным. А в 17 нуль-нуль, когда потребность в импортной э/э отпала, ибо и ветер одумался, и «ископаемые» мощности раскочегарились, цена э/э свалилась до €35/МВт-ч.
  

  Об экспорте.
Да-да, конечно, куда ж без наглядной агитации:

 

  Сразу оговорюсь: эксцесс, приключившийся 11го мая, не является характерным для Фатерлянда с точки зрения масштаба. Но вполне себе характеризует тенденции, типические для фонкихотова экспорта.
Ветер, Ветер, ты могуч, ну…

Экспорт/импорт 11 мая.

 

  Ну, и цены, канешна:

 

   По поводу этого триумфа получилась картина. Называется:
                                   «Немецкая весна»


         Левая ось - ГВт-ч. По правой - цена в €/МВт-ч * 10.
 
  Ещё раз: ситуёвина, когда цена э/э опускается до минус 65 €/МВт-ч не является (пока) для Германии обычной, но тренд, заключающийся в том, что генерирующая мощь находится в противофазе с ценой э/энергии, отражает весьма и весьма выпукло.
 
  В августе прошлого года вот в этом тексте я заметил, что «Фатерлянд экспортирует электричество, субсидированное выдранными с мясом у населения и промышленности деньгами». Теперь могу добавить: «…и по бросовой цене». Такой вот оригинальный business.
  Казалось бы: рынок же; растёт предложение - падает цена, «невидимая рука» и всё такое прочее. Только мне почему-то думается, что никакая это не рука… даже не левая. Это вообще какой-то другой орган.
 
  И шеф E.On Йоханнес Тайсен, видимо, думает так же. «Глядя в будущее, мы можем однозначно констатировать, что признаков быстрого и существенного улучшения условий рынка не наблюдается». Такой вот он, взгляд в будущее:
 

  Судя по выражению лица, дяденька ощущает помянутый орган где-то очень близко.
 
  Вот здесь можно конспективно ознакомиться с результатами деятельности компании Тайсена в 2013 г. Если совсем коротко - хреново. Но пока в плюсе.
  А RWE по итогам 2013 года объявила об убытке почти в 3 млрд. евро.  «Низкие цены на электроэнергию оставили свой кровавый след в нашем балансе» - драматично высказался Бернхард Гюнтер, главбух концерна. Удовлетворение от финансового вливания из кармана Газпрома, организованного воровским сходняком в Вене, оказалось каким-то неполноценным и до обидного коротеньким.
  В планах у руководства RWE значится выведение из эксплуатации генерирующих мощностей на 7,4 ГВт (на прошлый год - 3,1 ГВт). Это 10% от пикового потребления Германии.
Шеф RWE Териум:



  Задумчив…
  Приблизительно такие же ощущения испытывают и руководители  EnBW и Vattenfall, да и многочисленных газовых и угольных электростанций, находящихся в собственности муниципалитетов.
 
  Понимание того, что «с этим надо что-то делать» наличествует и во властных структурах фонкихотова Фатерлянда. Вот, пожалуйста: весьма забавный отчёт о встрече министра экономики, вице-канцлера правительства Ангелы Меркель и по совместительству «главэнергетика» Германии Зигмара Габриэля с зелёными бизнесменами. «Полное освобождение от уплаты дополнительных сборов [feed-in tariffs] на зеленую энергетику является для вас прекрасной бизнес-моделью, но для всех остальных оно представляет проблему». В анналы, однозначно.
  Но вряд ли у вице-канцлера чего-нибудь получится до момента, когда проблема трансформируется в полноценный крах. Эпоха Energiewende (энергоповорот) с её астрономическими фин. потоками в «Зелень» породила настолько мощное и зубастое лобби, что справиться с этой силой, кмк, не сможет даже всегерманская Mutti Анжела, когда/если всё-таки выпадет из умственной комы.
 
  Ещё до прошлогодних выборов в Бундестаг на глаза мне попала статья в «Die Welt» (к сожалению, не осталось ни ссылки в браузере, ни фамилии автора в моей памяти). В упомянутой статье немецкий журналист описывает ситуёвину в немецкой же энергетике посредством стихотворения Гёте «Ученик чародея».
   Сюжет. Пользуясь отсутствием Мастера, нерадивый ученик с помощью заклинания вызывает некие силы для исполнения домашней работы: наносить воды, поколоть дрова и т.д. Когда работа исполнена, пацан обнаруживает, что вызванные им силы и не думают на этом успокаиваться, а заговора, их изгоняющего, он не знает. Мелкий лентяй мечется по дому и вопит: «Herr und Meister, hör mich rufen!» (что-то вроде «Господин Мастер, ну где же, где же Вы бродите!!!»).
  Финал стишка Иоганна Вольфганга вполне благополучен: вернувшийся Мастер унимает разбушевавшихся духов, исправляет учинённые бестиями разрушения и по-отечески мягко отчитывает ученика.
  «Духи, лишь колдун умелый
    Вызывает вас для дела.» (перевод Пастернака).
 
  А где бродит Лесник, который уймёт зелёных бесов Фатерлянда - не известно.

 
 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(11:53:47 / 31-05-2014)

Ага, информативно, отличный разбор. 

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(12:07:47 / 31-05-2014)

Ну,и какие из этого следуют выводы?

Аватар пользователя Читаювсё

а разве не понятно ?

заигрались немцы в зелёную энергию до того, что играют в минус постоянно

Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 11 месяцев)(12:25:46 / 31-05-2014)

Не согласен, это не немцы. Просто на Германию накидывают энергетическую удавку США(например разрушение атомной энергетеки с помощью зеленых). Слишком большая производительность у немцев, поэтому надо дополнительный налог ввести. Ведь экономическая мощь тащит за собой военную и политическую и как следствие независимость.

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(13:35:54 / 31-05-2014)

А выводы такие,что немецкие энергоконцерны теперь не могут диктовать цены на рынке.Подавляющее большинство генерирующих ВИЭ принадлежит физическим лицам,коммунам и кооперативам,которые сами себя обеспечивают электричеством,а излишки передают в сеть.

Вот энергоконцерны и бесятся и катят бочки на ВИЭ.

Аватар пользователя Korilian
Korilian(3 года 11 месяцев)(14:19:04 / 31-05-2014)

Вы порете чушь, электричестово для население это одно, но промышленость, по вашему, вертяк на огороде питать будет? Давать лишнюю мощность в сеть это феерическая глупость, потому как не дает возможность для налаженой роботы енергетики, а значит и промышлености.

З.Ы. Зеленая энергетика полезна для физ лиц, но что бы в стране она занимала важную роль сначала надо до ума довести стабильность выдачи электрогенерации(проекты такие есть).

Аватар пользователя Читаювсё

пользователь с говорящим ником "грин" изначально проводил линию поддержки зелёной энергетики.

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(12:14:11 / 31-05-2014)

Аватар пользователя korsunenko

Хорошо автор вписался в канву ресурса. Старая добрая школа лучших из писателей. А у меня недоумение только в очередной раз рождается: это ж с помощью какого цивилизованного говна мы на новые горизонты собираемся выходить — уму непостижимо.

Аватар пользователя Korkin
Korkin(5 лет 1 месяц)(12:57:26 / 31-05-2014)

 Не поверите, но при обзоре статей немецких (и не только немецких) СМИ, посвящённых энергетике, в памяти практически всегда всплывает этот светлый образ:
                    
и вместе с образом вопрос: как так вышло, что этот дремучий провинциал, специалист по эстетическим свойствам стеклянных бус, был допущен к рулю энергетики России.

Аватар пользователя korsunenko

Могу версию предложить конспирологическую, но косвенно подтверждённую лидером. Она подкрепляется еще тем, что я не помню (может у вас данные есть?) громкого дела в стране по посадке агента цру или штрафа с общественным порицанием, бггг..., за испльзование агентов в своих реформаторских командах (типо не знал).

 

ХЗ.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(13:06:29 / 31-05-2014)

Так вроде же ясно, выходим из кризиса с помощью китайцев. В чём было основное обоснование "зелёной энергетики"? Независимость от тоталитарного газа! Натурально, нам с такими деятелями было не по пути. Ну а раз они и нормальным людям не дают сотрудничать — это не наш выбор!

Аватар пользователя korsunenko

Умный камрад еще более глубинные корни помимо зеленых на поверхности затронул в хорошем стиле: « Казалось бы: рынок же; растёт предложение - падает цена, «невидимая рука» и всё такое прочее. Только мне почему-то думается, что никакая это не рука… даже не левая. Это вообще какой-то другой орган». Это те самы «руки», которыми и мы остервенело работаем на благо России. От зелёной энергетики куда мы не очень-то и влезли к счастью — отказаться можно, а вот от «руки» — это очень крупные яйца надо иметь. Можно конечно прикинуться дурачком и внушать себе, что в моих-то руках «рука» будет ручная — как мне и нации надо. Но вы же наверное понимаете, что это мечты умственно-отсталого человека, а не мужа. Имея кучу недоступных чумазым данных продолжать этой «рукой» ёрзать по органу страны, — это, знаете ли, надо сильно альтернативно-одарённым быть или мотивированным.

Аватар пользователя Obergefreite_McLoud
Obergefreite_McLoud(3 года 7 месяцев)(20:24:39 / 31-05-2014)

"А у меня недоумение только в очередной раз рождается: это ж с помощью какого цивилизованного говна мы на новые горизонты собираемся выходить — уму непостижимо."

ты,хохлолошарик,сам-то понял свою куцую мыслишку или была задача что-то взбрехнуть?

 

Аватар пользователя Vlad1m1R
Vlad1m1R(5 лет 3 месяца)(13:01:45 / 31-05-2014)

в целом впечатляющая картина, а разброс цен э/э в зависимости от условий немцы отрегулируют. они такие дела скальпелем решают очень грамотно. это всего лишь ложка дёгтя в бочке мёда.

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(13:28:03 / 31-05-2014)

Между тем ,зеленая энергетика в ФРГ обеспечивает работой 371400 человек.

http://www.renewablesinternational.net/371400-jobs-gross-in-germany-from-renewables/150/537/79099/.

А оптовые цены на электроэнергию в Германии ниже,чем во Франции,где ВИЭ в зачаточном состоянии.

Аватар пользователя Korilian
Korilian(3 года 11 месяцев)(14:23:35 / 31-05-2014)

Так давайте от сельхоз. техники откажемся, сразу занятось возрастет.

Аватар пользователя Korilian
Korilian(3 года 11 месяцев)(14:29:17 / 31-05-2014)

Аватар пользователя 666
666(3 года 10 месяцев)(13:36:24 / 31-05-2014)

Отличная статья. А ведь немцам надо конкурировать своими товарами во всем мире. И дорогая энергия это не лучшая предпосылка. Хотя судя по статье, проблема гораздо глубже. Вплоть до банкроства энергокомпаний. Далее выпадение генерирующих мощностей. Коллапс генерации с последующим коллапсом сетей. Рулить проблему придется очень серьезно. Не знаю всей кухни, но предположу что все может кончится национализацией.

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(13:48:19 / 31-05-2014)

Между тем,немцы с их "дорогой" энергией имеют плюс во внешнеторговом балансе,а США с их дешевой энергией громадный минус.

Аватар пользователя 666
666(3 года 10 месяцев)(14:07:45 / 31-05-2014)

Электроэнергия не главный компонент и америка не лучший пример для сранения. Но вот как будет конкурировать Германия с азией где в пику низких зарплат и социала будет еще и дешевле энергия - очень большой вопрос. Да и вопросы энергетики не единомоментные. То что должно произойти в Германии началось не вчера и закончится не завтра. Мне еще в 2000г немец в Германии за рюмкой чая втирал, что они решат все свои проблемы ветрячками и атомная генерация это шайзе. Уже тогда мне было понятно куда это приведет. Прошло 15 лет и пройдено где то 3/4 пути.

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(14:28:24 / 31-05-2014)

Пока что газ для Азии обходится в два раза дороже,чем для Германии.

Немцы не дураки - они посчитали,что  энергосистема на базе АЭС  производит более дорогую энергию,чем энергосистема на базе ВИЭ.

Аватар пользователя Korilian
Korilian(3 года 11 месяцев)(14:33:20 / 31-05-2014)

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 9 месяцев)(14:38:32 / 31-05-2014)

что  энергосистема на базе АЭС  производит более дорогую энергию,чем энергосистема на базе ВИЭ.

Эвона как! А цифры можно? Потому как во всем мире почему-то получается иначе.

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(14:46:58 / 31-05-2014)

Раньше получалось иначе,а теперь уже не получается.Для начала можете освежить в памяти стоимость генерации одного квт-час на АЭС,которую планируют строить в Великобритании.И сравнить с со стоимостью квт-часа  на ветрогенераторе.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 9 месяцев)(16:02:06 / 31-05-2014)

Зачем обсуждать цену на непостроенной сферической АЭС в вакууме?!

Приведите цены по работающим. Где они больше или хотя бы сравнимы с ценами ВИЭ?

Аватар пользователя 666
666(3 года 10 месяцев)(16:06:54 / 31-05-2014)

Это вообще беспереспективный разговор. В цену генерации АЭС вносится перекрестное субсидирование альтернативной генерации. После этого говорить об объективности экономических процессов вообще говорить не приходтся.

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(16:34:47 / 31-05-2014)

Объясняю для тех,кто в танке.Действующие АЭС строились 30-40 лет назад,когда 1 квт мощности стоил 1000 дол.Сейчас  1квт стоит

5000 - 7000 дол.В себестоимости  атомной энергии капзатраты составляют 80-85%.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 9 месяцев)(16:59:53 / 31-05-2014)

Отвечаю из танка.

Посмотрите стоимость строительства новых энергоблоков в России - ~$4000 за 1 кВт. А вы полюбопытствуйте насчет стоимости строительства ВИЭ. Вот где-то рядом с Маленьким ОстровомTM недавно в море ветряков понатыкали. Не интересовались, во сколько это обошлось? Это раз.

Очень странно, что вы не привели стоимость 1 кВт для ВИЭ. Почему? Это два.

Прикинем объем годовой выработки, срок службы, стоимость строительства и обслуживания. И подсчитаем стоимость 1 кВт за период хотя бы лет 30. Вот это и будет реальная стоимость. Это три. Пока хватит.

Любите вы зеленую энергетику - ну и любите на здоровье! На АШ и не такие сектанты встречаются. :) Но зачем же бездоказательно заявлять, что ВИЭ выгоднее? Если есть подобные доказательства, то в студию, плиз. Но я таких в природе еще не встречал.

Аватар пользователя 666
666(3 года 10 месяцев)(14:50:16 / 31-05-2014)

Судя по вашему нику Вы сторонник зеленой энергетики. Понимаете в чем проблема - энергетический тариф вопрос многоплановый. Это и показывает статья. Можно вырабатывать энергию, субсидировать ее и отправлять на экспорт, где она в данный момент никому не нужна. Но при этом говорить, что зеленая энергетика приносит экспортную выручку. Но комплексные экономические параметры этого процесса будут отрицательными. Кто заплатит за эти убытки - муниципалитет, энергетическая компания и т.п. - не принципиально. В конечном итоге, не сразу но обязательно, это ляжет в себестоимость продукта. В свою очередь продукт конкурирует на внешних рынках.

Есть еще не маловажный, но супер принципиальный для специалистов, вопрос в альтернативной генерации - это возможность прохождения пиков. Потребителя не волнует вопрос баланса мощностей. Электричество ему нужно здесь и сейчас, а на побережье Балтики нет ветра и дождь. В результате этого возникают коллапсы обычно не заметные рядовому потребителю - но все очень серьезно и глобально.

Конечно если Евросоюз и дальше будет проводить политику нового технологического уклада, то энергопотребляющая промышленность отомрет как аттавизм и альтернативной генерации будет достаточно с избытком. Но на выходе этого процесса возникнет еще больше проблем. Мало того будут вызовы вплоть до цивилизационных.

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(15:51:04 / 31-05-2014)

Сложилось странное мнение,что только ЕС внедряет ВИЭ.А между тем,этот процесс идет по всему миру-и в Китае,и в Индии,и в Латинской Америке.

Про неравномерность выдачи электроэнергии для ветро и гелиоэнергетики специалистам давно известно и есть пути решения этой проблемы.

Аватар пользователя korsunenko

Не покидает ощущение, что вы девушка. «Всем известно» — это из их лексикона. Мама, преподаватель, муж так сказал... «ОН», короче. Полная дура.

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(16:37:28 / 31-05-2014)

Не покидает ощущение ,что в данном вопросе вы дилетант.

Аватар пользователя 666
666(3 года 10 месяцев)(16:51:56 / 31-05-2014)

Уж лучше быть диалетантом, чем дешовым пропагандистом не жизнеспосбных идей.

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(17:49:48 / 31-05-2014)

Чтобы вы тут не писали, альтернативная энергетика развивается и будет развиваться дальше.

Аватар пользователя 666
666(3 года 10 месяцев)(18:02:04 / 31-05-2014)

Ни кто и не говорит, что она не будет развиваться. Более того у нее есть не оспоримые преимущества именно для нашей страны с ее громадными расстояниями. Ведь гораздо проше поставить единовременно дорогую энергоснабжающую систему в каком-нибудь удаленном месте, чем тащить туда лэп несколько сотен километров или возить круглогодично топливо бочками и бензовозами. Но планировать работу серьезных энергозатратных и промышленных систем в обозримом будующем и при уровне сегодняшних передовых зеленых технологий глупо и преступно. Что делают немцы тупят или совершают преступление против своей страны - пока не понятно. Время и уже скоро покажет.

Аватар пользователя korsunenko

Я читать умею, а здесь статей на эту тему было больше чем ваших комментов. Вы — в одной из них сейчас.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(17:15:04 / 31-05-2014)

+!

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(17:48:27 / 31-05-2014)

Читать все умеют,но только некоторые понимают прочитанное.

Аватар пользователя Obergefreite_McLoud
Obergefreite_McLoud(3 года 7 месяцев)(20:30:13 / 31-05-2014)

вы солгали

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 9 месяцев)(14:38:24 / 31-05-2014)

.

Аватар пользователя Xexen
Xexen(4 года 1 неделя)(14:56:12 / 31-05-2014)

Я, безусловно, в курсе того, что у Зелени приоритет на доступ к сетям, потребителям, и т.д… и, тем не менее, не понимаю: каким образом эти учёные люди исхитрились различить «воду тысячи разных потоков», влившихся в один (пусть даже несколько региональных) «водоём». Надеюсь, более компетентные товарищи разгадают эту загадку,

Это просто. Все определяет цена, которую платит потребитель. Если немцы всю зеленую электроэнергию покупают сами, то немцы платят за киловатт больше, чем зарубежные покупатели немецкого электричества.

По средней цене киловатта (зная цены на электроэнергию от  разных станций) можно примерно определить долю "зеленого электричества " для каждого покупателя.

Комментарий администрации:  
*** Мистер "Сомнительная Копипаста" ***
Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(15:59:24 / 31-05-2014)

Не в  цене дело.На каждом  генераторе стоят счетчики.

Аватар пользователя Читаювсё

ну и что, что счётчики стоят ?

а потери в сети ? за них-то отдуваются держащие базу ТЭС

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(17:51:37 / 31-05-2014)

Речь идет о произведенной  энергии,а не потребленной.

Аватар пользователя Читаювсё

можно подумать, что говорю о потреблённой ?

именно, что покупают, по продавленной зелёным лобби цене, у генератора (насколько я знаю), а за то, чтоб электричество было в розетках всегда, да с требуемой частотой, отдуваться приходится большим, надёжным, шумным, малоэкологичным предприятиям типа угольных или газовых электростанций.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(21:16:47 / 02-06-2014)

С учетом того, что в России запущены субсидии на развитие этого дерьма, не исключаю, у заинтересованных компаний в штате есть пиар-служба :-).

Почему-то без субсидий оно развиваться не способно.  

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...