Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

История одной любви

Аватар пользователя casper_nn

Тема “использование ДНК-тестов для нужд историков” оказалась довольно интересной. В первой статье я рассказал, что такое STR и SNP тесты, во второй мы обсудили проблематику интерпретации результатов, а в третьей рассмотрен конкретный пример с определением корней рюриковичей. Для полноты картины осталось привлечь письменные источники по данному вопросу, и понять какие были варианты занесения скандинавской крови в род славянских князей.  Напомню, что на гаплотип Рюрика есть два равноправных претендента N1c1 и R1a1. N1c1 теоретически мог прийти из Скандинавии, забудем сейчас о вероятностях и представим, что мы со 100% уверенностью определили что Рюрик по крови был скандинавом и попробуем поискать объяснения. Нашлось три версии,  расскажу пока об одной из них.

Гипотеза рассматривалась Д.А. Мачинским, Ф. А. Брауном и довольно подробно разработана нашими современниками скандинавистами Т.Н. Джаксон, отдельные положения приводятся тут - ЧЕТЫРЕ НОРВЕЖСКИХ КОНУНГА НА РУСИ  Глава 2. Олав Харальдссон  Тот же вопрос рассматривался С.С.Алексашиным на скандинавских чтениях в 2008

Итак, конец 10 начало 11 века. Познакомимся с действующими лицами.

конунг свеев Олав из Упланда:


его дочь Ингигерд (на Руси известна как Ирина, а после пострига как Анна Новгородская): 


конунг Норвегии Олав II Харальдсон, которого при жизни звали Олавом Толстым, а после смерти Олавом Святым:


Великий князь киевский Ярослав Владимирович, современники называли его Ярослав Хромец (из-за врожденной родовой травмы), а потомки Ярослав Мудрый:



Основная информация содержится в Саге об Олаве Святом 

У Олава Толстого был окольничий (человек отвечающий за путешествие, прием послов и дипломатические миссии) которого звали Бьёрн, а прозвище у него было идентичное - Толстый. Однажды, во время очередного приема пищи Бъерн задвинул тост:

— Что ты думаешь, конунг, о немирье между тобой и шведским конунгом Олавом? Уже много полегло людей и у нас и у них, но до сих пор не принято решение о том, кому какой частью страны владеть. Ты со своими людьми был в Вике два лета и одну зиму, оставив на произвол судьбы все земли к северу отсюда, и тем, у кого на севере остались имущество и отчина, надоело оставаться здесь. Лендрманны и другие знатные люди, и бонды считают, что нужно на что-то решиться. И так как сейчас с ярлом и вестгаутами заключен мир, а они наши самые близкие соседи, то все считают, что сейчас было бы самым лучшим, если бы ты послал послов к конунгу шведов и предложил ему мир. Многие из тех, кто сейчас с конунгом шведов, будут рады миру, потому что он на пользу и этой и той стороне.

Олав, согласился, и поступил по армейскому принципу “инициатива наказуема” - отправил Бъерна посольством, мол если срубят голову, то сам виноват. А судя по вопросам предприятие было рискованным.

Что ты, Бьёрн, такого сделал, что конунг хочет твоей смерти? Вряд ли тебе удастся выполнить твое поручение. Я думаю, что нет такого человека, который бы смог сказать эти слова конунгу шведов и уйти безнаказанным. Олав конунг шведов слишком высокомерен, чтобы выслушивать речи, которые ему не по вкусу

На счастье Бъерна к нему присоединился его собутыльник Хьяльти. Он был не норвежцем, а исландцем, был знаком с конунгом шведов, и тот относился к нему хорошо. Именно Хьяльти и отправили порешать этот вопрос. Но шведский конунг был так зол на Олава Толстого что не хотел даже слышать его имени, и очень раздражался, когда при нем толстяка называли конунгом. О мире не могло быть и речи, и Хьяльти решил зайти с другой стороны - заручится расположением Ингигерд.

Тогда Хьяльти сказал:
— Что бы ты сказала, если бы Олав конунг Норвегии послал к тебе сватов?
Она покраснела, подумала немного и тихо ответила:
— Я не могу ответить на этот вопрос, так как не думала, что мне придется на него отвечать. Но если Олав в самом деле такой достойный человек, как ты об этом рассказывал, то я не пожелала бы себе лучшего мужа, если только ты ничего не преувеличил.

В охмурении принцессы принял участие и её родственник ярл Рёгнвальд.

— А что бы ты сказала, родственница, если бы Олав конунг посватался к тебе? Мы думаем, что нет лучшего способа помирить конунгов, чем сделать их родичами. Но я не стану ничего предпринимать, если узнаю, что это против твоей воли.
Она отвечает:
— Мой отец сам будет выбирать мне жениха, но ты — единственный из всех моих родичей, к чьему совету я бы прислушалась в таком важном деле. Ты думаешь, что выбор хорош?
Ярл стал ее уговаривать и многое рассказал ей о делах, принесших большую славу Олаву конунгу, и о недавних событиях: о том, как он за одно утро захватил пятерых конунгов, лишил их власти и присвоил их владения. Они долго беседовали, и Ингигерд во всем согласилась с ярлом. Потом ярл собрался и уехал, и Хьяльти поехал с ним.

Убедить отца удалось с трудом, но этому способствовали бонды и знатные люди, желавшие мира.

Мы, бонды, требуем, чтобы ты заключил мир с Олавом Толстым, конунгом Норвегии, и отдал ему в жены свою дочь. Если ты захочешь вернуть те земли в Восточных Странах, которыми раньше владели твои предки и родичи, мы все пойдем за тобой. А если ты не пожелаешь сделать то, что мы требуем, мы восстанем против тебя и убьем тебя. Мы не хотим терпеть немирье и беззаконие.

Конунг обещал ярлу выдать свою дочь за Олава и поручил ему позаботиться об этой женитьбе. На этом тинг закончился, и все разошлись. Перед отъездом домой ярл повидался с Ингигерд конунговой дочерью, и они обсудили предстоящую женитьбу. Она послала Олаву конунгу шелковый плащ с золотым шитьем и серебряный пояс.

Казалось бы судьба принцессы решена, но все испортил её непростой характер, дочка вся пошла в отца. Однажды отец Ингигерд очень удачно поохотился - его добычей стали сразу пять тетеревов. Довольный успехом он спросил у дочери:

— Знаешь ли ты другого конунга, который бы так же быстро взял столько добычи?
Она отвечает:
— Пять тетеревов за одно утро — это большая добыча, государь, но все же большей была добыча Олава конунга, когда он за одно утро захватил пятерых конунгов и завладел всеми их землями.
Услышав такие слова, он соскочил с лошади, повернулся к дочери и сказал:
— Знаешь, Ингигерд, как бы ты ни любила этого толстяка, тебе не бывать его женой, а ему твоим мужем. Я выдам тебя замуж за такого правителя, который достоин моей дружбы. Но я никогда не стану другом человека, который захватывал мои владения и причинял мне много ущерба грабежами и убийствами.
На этом их разговор закончился, и каждый пошел к себе.

В итоге Ингигерд отдали за Ярослава, а за Олава Толстого вышла её младшая сестра Астрид. Но замена была не совсем равноценной.

— Государь, глина совсем не то же самое, что чистое золото, но еще больше разницы между конунгом и рабом. Вы обещали Олаву Толстому вашу дочь Ингигерд, а она ведет свой род от рода уппсальских конунгов, самого знатного рода в Северных Странах, потому что он ведет свое начало от самих богов. А теперь Олав взял в жены Астрид, и, хоть она и дочь конунга, но мать ее рабыня и к тому же вендка. Конечно, тот конунг, который берет такую жену с благодарностью, вам не чета.

Ингигерд не утратила чувства к своему возлюбленному. Однажды, как сообщает сага "Гнилая кожа", Ярослав в очередной раз попытался наладить отношения с неукротимой шведкой, построив новый дворец: “Видала ли ты где-нибудь такую прекрасную палату и так хорошо убранную, где, во-первых, собралась бы такая дружина, а во-вторых, чтобы было в палате той такое богатое убранство?” Княгиня отвечала: “Господин, - говорит она, - в этой палате хорошо, и редко где найдется такая же или большая красота, и столько богатства в одном доме, и столько хороших вождей и храбрых мужей, но все-таки лучше та палата, где сидит Олав конунг, сын Харальда, хотя она стоит на одних столбах”. Конунг рассердился на нее и сказал: “Обидны такие слова, - сказал он, - и ты показываешь опять любовь свою к Олаву конунгу” - и ударил ее по щеке. Она сказала: “И все-таки между вами больше разница, - говорит она, - чем я могу, как подобает, сказать словами”. “Ушла она разгневанная и говорит друзьям своим, что хочет уехать из его земли и больше не принимать от него такого позора”.

В конце лета 1029г. в Новгород вместе сыном Магнусом приезжает погостить Олав. В это время княгиня рассказывает новгородкам о чудодейственной силе рук своего бывшего жениха. Сам же Олав  пишет стихи о своей возлюбленной – скальдические висы. Например:


”Я, красивый, стоял на кургане и смотрел на женщину, как ее нес на себе конь; прекрасноокая женщина лишила меня моей радости; приветливая, проворная женщина вывела своего коня со двора, и всякий ярл поражен ошибкой”.


Или не менее сильная строфа в иносказательной форме, поскольку любовная лирика была запрещена исландскими законами:


“Прежде стояло дерево дорогое в вотчине ярла, в цвету совершенно зеленым - как знали в любое время года Хордаланда. Теперь вдруг все дерево скамьи, украшенное листвой, поблекло от слез. У липы головного убора есть земля в Гардах”

(Джаксон Т.Н.Ладога и ладожская волость в исландских сагах и скальдических стихах.//Ладога. СПб.,2003.С.166).


Отношения влюбленных похоже не были большим секретом, например прядь об Эймунде Хрингссоне  заканчивается  весьма откровенным заявлением об Олаве и Ингигерд, что “они  любили друг друга тайной любовью”.

К весне Ингигерд понесла, а Олаву внезапно приснился сон, в котором его призывают освободить свою родину от неприятелей. И, когда все же Олав уезжает из Руси в начале января 1030г., но на родине ему не везет и он погибает в битве при Стиклестаде. Ингигерд родила сына Всеволода. Мальчик получил великолепное образование, знал 5 языков. Княгиня удачно женила его на византийской принцессе Анне Мономахине. Так князь Всеволод, в силу сложившихся политических интриг и феодальных междоусобиц стал Великим князем Руси и основателем рода Мономашичей.

В1054г. Ярослав умирает, если верить «Повести временных лет» - на руках у Всеволода в Вышгороде. До этого он делает весьма странное  завещание, более похожее на заклятье: ”Вот я покидаю мир этот, а вы, сыновья мои, имейте любовь между собой, потому что все вы братья, от одного (единого) отца и от одной матери….”. Надо отметить, что только “Повесть…” из всех известных летописей отводит так много утверждению Всеволода законным сыном и наследником Ярослава.

Вот такая история. Две оставшиеся версии рассмотрим в следующий раз.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(5 лет 3 месяца)(19:42:04 / 07-02-2013)

А почему у Каспера на заднице СССР написано?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(21:10:37 / 07-02-2013)

емнип, где-то в коментах обсуждалось

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(21:20:07 / 07-02-2013)

Да? Тут это какая-то традиция? У меня просто такая аватарка независимо возникла уже давно.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(21:16:06 / 07-02-2013)

Не на заднице а на боку, он летит в бескрайнем космическом пространвстве, а СССР это опознавательный знак.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(21:22:05 / 07-02-2013)

вот именно такое, вы и писали в ответ на подобный вопрос

емнип.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(21:25:04 / 07-02-2013)

фигасе память... 0_о

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(21:27:04 / 07-02-2013)

мозг - та же мышцА, можно качать ;)

( у меня ещё плохо получается)

я же - не вспомнил сам ответ )))

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(5 лет 3 месяца)(22:27:14 / 07-02-2013)

Вай, а я думал призрак коммунизма.) А куда летит?

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(22:58:55 / 07-02-2013)

Направо!

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(21:05:05 / 07-02-2013)

Любопытно, дайте еще две. А то кроме этой алексашинской версии я ничего и помыслить не могу. Уж больно импонирует мысль, что настоящие рюриковичи = ольговичи, а всякие там вымершие  Иваны №№ 1 ... 4 и ныне живущие князья Старицкие = бастарды. Да и южная версия русов упрощается ;) 

 

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(21:17:43 / 07-02-2013)

Ну а как же классическая версия норманистов - Рюрик был шведом? Тоже ведь версия. :) Насчет упрощения не понял как именно связано.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(12:08:13 / 08-02-2013)

Рюрик был не шведом, а русом = ославяненым аланом, случайно забредшим с севера, со стороны шведов.   Ославянивание произошло  во 2 - 6 в.в. последовательно на территориях проживания антов = полян. Сначала под Киевом на реке Рось, затем к западу от  Варшавы. Это было, как положено у сарматов,  племя воинов и пиратов с о. Рюген.. Поляки до сих пор хранят память о своем двояком происхождении - от скифов-земледельцев  произошло  быдло (про антов забыли) и от сарматов -  шляхта (про антов опять же забыли) Ну так получилось - ходили-ходили, да на прародину к Киеву и вернулись. Генетически аланы и анты не различались, гаплогруппа R1a1, и внешне были похожи - высокие голубоглазые РУСОволосые, да и языки тогда еще были явственно сходные.  А уж что их к шведам  европейсы впоследствии причислили, так это обычное дело - все народы мимикрируют под своих завоевателей. 

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(13:35:49 / 08-02-2013)

А, значит вы имеете в виду упрощение в том смысле, что эта гипотеза помогает оспорить теорию шведского происхождения. Ну да, только это оспаривание все-таки не в пользу алан или сарматов, т.к. получается что исходной рюриковской гаплогруппой является  R1a1a1g2* (R-L260) на исходной территории сарматов или алан не встречается, а является западнославянской, в основном на территории Польши расположена. А аланы это гаплогруппа G (встречается у 60% осетинских мужчин).

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(14:50:22 / 08-02-2013)

Каспер, Вы ли это? Я что-то пропустил.... Ведь всё ровно так, как Вы утверждали в предыдущих статьях про несоответствие генетических и культурных маркеров.

Сармато-парфяне по определению принадлежали к гаплогруппе  R1a1. Но y-хромосома  R1a1a1g2 на "исходной" территории сарматов не прослеживается по той простой причине, что вся R1a1 исчезла в аланском этносе с уходом в Западную Европу  мужчин вместе с гуннами после военного разгрома. При этом культуру этноса сохранили и передали потомству с местной автохтонной G-гаплогруппой аланские женщины, укрывшиеся в горных долинах. Русские и аланы имеют общего предка R1a1, но у самих осетинов этот маркер не сохранился, однако они сохранили общие парфяно-скифо-сарматские культы.

У современных русских вряд ли можно отличить маркеры R1a1 славянские от маркеров R1a1 аланских. Остались только косвенные признаки родства - слово Рус (русый, светлый), пироги, да общая "воинственность". И хотя русские не дотягивают до аланов- осетинов ни по количеству Героев на душу населения, ни по следу оставленному в истории ранней Европы (и Африки), но всё же превосходят в этом отношении все другие народы.

 

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(16:20:36 / 08-02-2013)

>несоответствие генетических и культурных маркеров

Я не отрицаю возможности того, что срели алан могли быть и носители R1a1 и носители G, современные данные по осетинам говорят о преобладании гаплогруппы G, об этом написано во все хстатьях которые я встречал по вопросу. И в Европе действительно встречается G, довольно редко но в отдельных местах до 7%, Процент G выше среднего показателя например в южной Германии, северной Италии и Испании именно там чаще встречаются и аланские топонимы.

>вся R1a1 исчезла в аланском этносе с уходом в Западную Европу  мужчин вместе с гуннами после военного разгрома.

Лихо, как вы тогда узнали что R1a1 имеет какое-то отношение к аланскому этносу? Что за исследователь выдвинул такую гипотезу и как он её обосновал?

>При этом культуру этноса сохранили и передали потомству с местной автохтонной G-гаплогруппой аланские женщины, укрывшиеся в горных долинах.

Мужчины забрали с собой и маленьких детей мужского пола, или женщины когда "прятались в долинах" их побросали? То есть современные осетинские мужчины не являются потомками аланов, от алан гены только по женской линии. А их отцами стали какие-то непонятные автохтонные G, к какому этносу и культуре они, кстати, принадлежали?

>У современных русских вряд ли можно отличить маркеры R1a1 славянские от маркеров R1a1 аланских.

Что за аланские маркеры? Как вы вообще связали R1a1 с аланами на основании каких именно данных?

>И хотя русские не дотягивают до аланов- осетинов ни по количеству Героев на душу населения, ни по следу оставленному в истории ранней Европы

Точно, одно из сарматских племен, конечно, гораздо большую роль сыграло чем все эти непонятные скифы и разные славяне с балтами. Без них так бы и ходили все пешком, на коней бы и не догадались забраться. Вон они аланы, в нижнем левом углу. Какой-то особой высокоразвитой культурой это племя от соседних не отличалось и чем-то особым гораздо более развитые привинциальноримские культуры обогатить не могло.

Кстати, осетины - потомки тех кто никуда не переселялся и никакого влияния не оказывал, а остался на родине. Я не вижу смысла как-то особо выделять племя аланов среди десятков восточноевропейских племен, которые безусловно разнообразили европейскую культуру при великом переселении. Но по сравнению с тем что там были до гуннов это всеравно регресс.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(21:33:03 / 08-02-2013)

>как вы тогда узнали что R1a1 имеет какое-то отношение к аланскому этносу? Что за исследователь выдвинул такую гипотезу и как он её обосновал?

Просто почитал Клесова [смущенный  смайлик].  Если арийцы (сиречь парфяне, персы, кшатрии, славяне) имеют гаплогруппу R1a1, то путем простой логики приходим к выводу, что сармато-парфяне имели именно эту гаплогруппу.

>Мужчины забрали с собой и маленьких детей мужского пола, или женщины когда "прятались в долинах" их побросали?

Маленьких, надеюсь, оставили. Поэтому у осетинов присутствует  пара %%  R1a1.  

>То есть современные осетинские мужчины не являются потомками аланов, от алан гены только по женской линии. А их отцами стали какие-то непонятные автохтонные G, к какому этносу и культуре они, кстати, принадлежали?

Так и есть. Что до культуры носителей G - очевидно, что их культура и язык не вынесли контакта с высокоразвитыми арийками и исчезли. Так часто случалось, случается и будет еще случаться. Моё мнение, пока слабо обоснованное,  G - есть гаплогруппа шумеров. Именно они, населяя не только Кавказ, но и Загрос, спустились за 3 тыс. лет до описываемых событий в Двуречье и создали цивилизацию. Вот от них остались культурные потомки - мы с вами, но их язык и гаплогруппа в Месопотамии тоже исчезли.

>Я не вижу смысла как-то особо выделять племя аланов среди десятков восточноевропейских племен, которые безусловно разнообразили европейскую культуру при великом переселении. Но по сравнению с тем что там были до гуннов это всеравно регресс.

То есть, Вы не видите смысла выделять короля Артура (аланское Артхор, см. написание этого имени в современном английском, который был  всего лишь командиром аланской алы в Уэльсе, а его рыцари Круглого Стола - всего лишь 5 его старших офицеров, сидевших на почетном месте - вокруг круглого трехногого осетинского столика), Вас не удивляет изобилие в Западной Европе городов Аланвилей, Аленбургов, имен Алан, Аллен, фамилии Оланд (ну имейте уважение, президент всё-таки)? Вам пофиг, что Каталония = Гот-Алания, что Рим с миллионным населением в 455 г. взяли 2 тыс. вандалов и 3 тыс. аланов, что в С.Африке 300 лет просуществовало Королевство Вандалов и Аланов?

Да, осетины - потомки тех, аланов, кто никуда не двигался после гуннов. И что это меняет? Аланское племя Рус пришло с С.Кавказа, где оно жило в контакте с хазарами и др. дагами, и поселилось на р. Рось задолго до гуннов, во 2- 4 в.в. 

 

 

 

 

 

 

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(00:48:01 / 09-02-2013)

У вас нарушение логики и причинно-следственной связи, если вы этого не видите то я даже спорить не стану. А рассказы про "неродную" гаплогруппу G, и "все мужчины ушли на фронт", идущие вразрез с мнением большинства исследователей и при этом не базирующиеся ни на чем кроме выдумок даже обсуждать не хочу.

Что касается "Артур был осетином" это откуда дровишки

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(05:36:15 / 10-02-2013)

 

Кажется, я понял. Раньше я общался с вашей мамой - чувствовалась широта специалиста и упертость женщины. У Вас нынешнего первое отсутствует, а вместо второго - апломб.

"Артур был осетином" - не осетином, конечно. но аланом точно, это уже  общепризнанный факт, даже голливуд отметился (Король Артур -   Клэйв Оуэн, 2004) . Как Вы можете этого не знать? Повторю вкратце: Легенда об Артуре - пересказ ОСЕТИНСКОЙ детской сказки о герое, названном по имени аланско-сарматского бога Солнца  Артхора (Arthor). Истории сходные, но с существенным отклонением в конце - меч героя кидают не в британскую лужу, а в Черное море.

Римляне в соответствии с мирным договором с аланами закупали у аланов бронированных всадников в количествке 5500 человек и полками по 550 сабель размещали в Англии, Уэльсе и на севере Франции. Артхор был командиром одного из таких полков. Круглый стол - это осетинский вьючный трехногий столик на 3-х человек. Оказавшись на постоянной квартире под названием Камелот,   Артхор заказал столик на 6 человек - он сам и командиры сотен. Такой большой стол так поразил воображение подчиненных, что вошел в легенду, а если учесть, что сами аланы - первые бронированные всадники-рыцари в Европе - местным кельтам (англам, бриттам, уэльсцам) казались танковой дивизией, то всё это запомнилось на 1,5 тыс. лет. Камелот же найти не могут по той простой причине, что это был не гигантский замок, а казарма совмещенная с конюшней, сложенная по аланским привычкам из крупных камней. Остатки Камелота давно растащили по камушку местные.

 Всё это мы уже с Вами обсуждали, и вдруг у Вас наступила амнезия. Не хорошо, не прилично вести научную дискуссию на два голоса, молодой человек.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(23:58:16 / 10-02-2013)

Вы переходите на личности, еще и родителей приплели, а это уже просто неприлично. Что вы называете пафосом, то что я сказал о нарушении логики в выводах? Но ведь из пересечения двух множеств "сарматы" и "r1a1" и включения множества "аланы" в множество "сарматы" не следует не включение ни даже пересечения множеств "аланы" и "r1a1".
И да все это обсуждалось, только в основном вами и Вендом, в одном из первых постов про АК. Там он опровергал рассказы про тысячи бронированных конниках, и в последнем посте так же как я спросил откуда ваши данные взялись. Тогда вы не ответили, сейчас привели в доказательство голливудский фильм, и несколько красочных эпитетов в мой адрес. Ну что, каждый сам выбирает аргументацию. Аргументация Венда показалась мне сильнее вашей, и он ни про чью маму не вспоминал.

Аватар пользователя АВК
АВК(5 лет 1 месяц)(21:29:37 / 11-02-2013)

По поводу гаплогруппы G:эта гаплогруппа была  найдена у замерзшего в Альпах человека эпохи палеолита,названного учёными Отци.Он жил задолго(тысячелетия) до появления аланов как отдельного племени.По данным Рожанского(родство.ру) европейские кластеры гаплогруппы G старше кавказских.Вместе с тем,до сегодняшнего дня неясно,где именно появилась гаплогруппа G(возможное место появления от Ближнего Востока до Европы и Средней Азии).В Европе эта гаплогруппа принадлежит совместно с гаплогруппой I к одной из старейших европейских гаплогрупп.Предполагается,что данная гаплогруппа в Европе прошла через бутылочное горлышко около 5 000 лет назад(по сути мужчины этой гаплогруппы  подверглась геноциду в период вторжения в Европу племён культуры колоковидных кубков(R1b).По поводу гаплогрупп  у  аланов в науке пока данных нет.Хотя в Осетии имеются вроде бы достоверные захоронения аланов,если судить по антропологии,то они принадлежали к средиземноморскому грациальному типу,отличному от антропологии кавказцев-автохтонов. В Европе данная гаплогруппа очень немногочисленна,встречается в основном в районах прилегающих к Средиземноморью.С потомками аланов,как я понял,европейских G ДНК-генеалогия пока не соотносят. Что касается Рюриковичей,то среди N1c1 это особый кластер,шведских аналогов нет,имеется очень отдалённое родство в основном с потомками славяно-балтийских племен южной Балтики.В Швеции среди N1c1 по аллелям характерных мутаций  встречается крайне редко,что говорит о том,что эти аллели появились там благодаря тем же пришельцам с южной Балтики.   

Аватар пользователя Mukovnikov
Mukovnikov(4 года 9 месяцев)(10:05:26 / 19-02-2013)

---Что касается Рюриковичей,то среди N1c1 это особый кластер,шведских аналогов нет,имеется очень отдалённое родство в основном с потомками славяно-балтийских племен южной Балтики. (с)

Не разбираетесь вы в этой теме совершенно.

Вот этнический состав кластера на данный момент:

http://forum.molgen.org/index.php/topic,93.msg174965.html#msg174965

Здесь специфические маркеры кластера:

http://forum.molgen.org/index.php/topic,93.msg172672.html#msg172672

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...