Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Новости нашего хутора. Есть нюанс... (UKR3)

Аватар пользователя Already Yet

На хуторе жизнь течёт медленно и размеренно.
Помните — бессмертное?

"— Як життя на хуторi?
Прокинулися, поснідали, да як полягаємо спати!
— А потім?
Прокинулися, пообідали, да як полягаємо спати
— А потім?
Прокинулися, повечеряли, варимо чайок, потім лягаємо спати."

Так и жизнь на Украине. Вроде и энергетика
— есть, и экономика — есть, а вот движение происходит в темпе "разборок на хуторе" — медленно, печально и как-то без огонька. Но иногда "критическая масса" новостей всё же перевешивает эту липкую массу хуторской лени — и, увидев нечто очередное самостийно-энергетическое так и хочется сказать: ""Ти що, з глузду з'їхав?"

И говорят, причём уже не раз:




Вот и сейчас, наблюдая очередной акт украинского самостийно-энергетического перфоманса, хочется и смеяться, и плакать одновременно.


Сначала — о смешном.

О терминале по приёмке и регазификации сжиженного природного газа (СПГ) в порту Южный.
О технологии СПГ я уже как-то писал, если кто-либо хочет освежить в памяти все нюансы — то можно перечитать вот эту и эту статьи.
Вкратце же, в рамках сокращённого пересказа выводов этих статей — технология СПГ или "жидкой трубы", как её ещё иногда называют за её гибкость в отношении возможного потребителя — отнюдь не панацея для стабильного обеспечения какой-либо страны дешёвым газом. То есть, либо вы стабильно получаете СПГ-поставки по текущим рыночным ценам — либо вы закупаете дешёвый спотовый СПГ-газ только в те моменты, когда вам его согласны по этой низкой цене продать.

Сам же по себе спот, как и любой рыночный инструмент, может играть как в плюс покупателю, так и в жестокий минус. Все слышали о том, что газ в США дёшев безумно. А вы видели американский газ по 1260 долларов за 1000 кубов? Держите, недавно было на Нью-Йоркской бирже:


Источник.

В целом же, за 2012 год в тех же США, которые вроде бы просто-таки "купаются в газе", всплески спотовой цены в некоторых регионах просто поражают воображение:


Источник.

Как видите — индикатив Генри Хаба по "средней" цене на природный газ отнюдь не страхует вас от того, что неожиданно вы не заплатите вдвое-втрое дороже за природный газ даже в США, с их безумно разветвлённой системой газопроводов. Нюанс!

Вообще, любому человеку мало-мальски разбирающемуся в географии и в рынке очевидно, что для формирования устойчивой цены на какой-либо продукт необходимо два фактора: баланс платёжеспособного спроса и предложения на товар в части цены и ликвидность рынка — то есть наличие данного товара на конкретном географическом рынке в части физических объёмов.
Поскольку Украине всё-таки, в отличии от международных спекулянтов, нужен физический газ (да ещё и в строго определённые временные рамки — в основном — зимой), рассмотрим данный вопрос чуть подробнее.

Вот усреднённая картинка спотовых цен на природный газ за последние 5 лет:


Источник.

Это — тенденции изменения цен на основных мировых рынках продажи природного газа — Японии (Japan average LNG price), Великобритании (UK NBP price) и США (US Henry Hub). Ситуацию касательно разницы между спотовой ценой Генри Хаба и других распределительных точек США вы можете сами оценить по картике выше, остановимся более детально на Японии и Великобритании.

Японская цена, как мы видим, вообще находится на заоблачном уровне — 16$ за MMBtu (или 570$ за тысячу кубов газа в более привычных для Европы единицах измерения). Нам, смотря на эту цену, надо понимать, что технология СПГ ("жидкая труба") — это обоюдоострое оружие. Точно так же, как покупатель в рамках технологии СПГ, может принимать на своём регазификационном терминале СПг-поставки от любого продавца СПГ, точно так же и каждый продавец СПГ может, имея мощности по сжижению и флот газовозов, продавать СПГ куда-либо по миру, ориентируясь, в общем-то исключительно на уровень своей рентабельности. В общем — проблемы индейцев шерифа не беспокоят! Нюанс!

Хорошо, скажет читатель: "Япония-то далеко! Давайте посмотрим на Великобританию!"
Посмотрим.
На протяжении последних двух лет спотовые цены природного газа на рынке Великобритании колебались в пределах 8-10$ за MMBtu. Ожидаемо летом спотовые цены низкие — газ мало кому нужен, а вот максимум спотовых цен приходится как раз на зиму — в Европе, если кто забыл, обычно в период с ноября по март довольно холодно. Нюанс!

При этом, стоит подчеркнуть, что даже "Газпром" поставляет в Великобританию газ по самой низкой цене в Европе (313,4$ в январе–июне 2012-го). В Туманном Альбионе самый конкурентный рынок в Европе c самой большой долей спотовой торговли, а доля «Газпрома» на нем составляет лишь около 10%.
И что же такое спотовая цена в 8-10$ за MMBtu на столь высококонкурентном с точки зрения продавцов рынке? 8-10$ за MMBtu — это 285-357$ за тысячу кубов газа! Нюанс, да ещё какой!

Надо ли всем объяснять, что текущая цена природного газа для Украины, которую она получает от "Газпрома" ($425 за тысячу кубов) вряд ли сильно поменяется даже после постройки СПГ-терминала в порту Южный? Все могут понять, что СПГ-танкер доолжен для того, чтобы попасть в порт Южный, два раза пройти через проливы Босфор и Дарданеллы, прождать возле каждого из проливов от 3 часов (Дарданеллы) до 1-2 суток (Босфор) и заплатить за лоцманскую проводку? Нюанс!
Если кому интересно — то для провода танкеров и газовозов пролив Босфор перекрывается в одном из направлений и танкер идёт через Босфор прямо посередине пролива (обычно движение в Босфоре "двустороннее"). Вот как это выглядит в реале — "Расступись Босфор, танкер идёт!":
 


При взгляде со стороны — так и вообще впечатляющее зрелище:



Поэтому, собственно говоря, Турция и строит свои терминалы по приёму СПГ в Эгейском — или, на крайняк — в Мраморном море. Так дешевле. Но всё равно — не спасает, поскольку изложенные выше нюансы заставляют Турцию покупать СПГ по мировой цене. И всё равно получается, что газа не хватает и основной поставщик голубого топлива в Турцию — Россия. Вот отчёт, может почитать.

В целом же, если принять, что СПГ-танкер, перевозящий сжижженный газ на Украину, потеряет от 3 до 4 дней на "протискивание" себя любимого через бутылочное горлышко Босфора и Дарданелл, то стоимость спотового природного газа для Украины (по сравнению с ценой его на рынке Великобритании или той же Турции) легко определяется, исходя из специфики экономики самого газовоза.

Кривой крюк в Чёрное море сжирает ещё около недели общего времени судна (ещё два дня падает на поход по Чёрному морю), но даже в оптимистичной оценке — это составит минимум 5 дней.
За эти пять дней из танков корабля испарится около 1% сжиженного СПГ (так называемый boil-off, который составляет около 0,2% в день, стоимость потерь на boil-off определяется стоимостью СПГ в порту назначения (пусть те же самые 10$ за MMBtu). То есть, за счёт испарения газ уже подорожает на 0,1$ за MMBtu.

Кроме того, сам по себе фрахт СПГ-газовоза — это тоже статья расходов, неслабо тянущая карман покупателя газа. Танкер, перевозящий 170 000 кубометров сжиженного газа, в случае его посуточной аренды у судовладельца (в рамках так называемого договора тайм-чартера) обойдётся около 90 000$ в день, ещё приблизительно 20 000$ в сутки составят различные операционные затраты по посудине, которые не входят в арендную плату. Если же брать газовоз на таком же спотовом фрахтовом рынке (привет, спот!) то его стоимость и вообще может легко составить 150 000$ в сутки.

Исходя из такой простой арифметики, такой газовоз при заходе в Чёрное море будет стоить по фрахту где-то минимум на 550 000$ дороже, нежели при выгрузке где-нибудь в Италии, Франции и, тем более — в открытой всем морям и ветрам Великобритании.

Если перебить эти лишние полмиллиона долларов на объём газовоза, то мы получим ещё дополнительно около 0,16$ за MMBtu (в одном кубометре сжиженного природного газа укладывается в аккурат 20 MMBtu), что вместе с потерями на испарение составит 0,26$ за MMBtu — или ещё 10$ за 1000 кубов регазифицированного природного газа. Нюанс!

Регазифицированного.... Оп-па. Снова нюанс. А почём в целом обходится процедура регазификации? Ведь, в общем-то никому из потребителей СПГ в жидком виде не нужен — им желательно иметь в трубе гораздо более удобный для конечного использования (простите за тавтологию) газообразный природный газ.
Регазификация добавляет ещё около 0,30$ за MMBtu — или ещё 11$ за 1000 кубов газа. Если кто-то желает понять экономику регазификационного процесса — вот можете сюда заглянуть — Аргентина собирается поставить себе регазификационный терминал.

Заодно, посмотрев, что на 10 млрд. м3 в год регазификационного терминала Аргентина собирается потратить 590 млн. долларов США, можете другим глазом посмотреть на технико-экономическое обоснование строительства такого же (на 10 млрд. м3 природного газа в год) терминала в порту Южный (Украина). Почему я не удивлён, что в украинском случае ТЭО проекта уже говорит о 846 млн. евро или о 1 млрд. 142 млн. долларов? Нюанс!

В общем, если внезапно стоимость регазификации СПГ на Украине составит не мировые 11$ за 1000 кубов газа, а сумму, несколько отличную от общепринятой, вы уже знаете, где искать правду.

Ибо, как вы помните, согласно старого анекдота о Петьке и Василии Ивановиче — "У тебя СПГ на терминале, у меня СПГ на терминале. Но есть нюанс!"

Поэтому, когда я вижу, что вокруг проекта СПГ-терминала крутятся различные мутные личности вроде испанских Остапов Бендеров и этих Остапов Бендеров принимают на самом высоком уровне в украинских коридорах власти и подписывают с ними соглашения на 1,1 млрд. долларов США:



Мне понятно, что государство Украина стоит, нагнувшись, со спущенными штанами и ждёт у себя "СПГ на терминале". Хотя реально — это чья-то рука в кармане народных денег. Ну или ещё более грубая аналогия из анекдота о Василии Ивановиче.

Ну а болеющие и волнующиеся за Родину люди — пусть сами сложат все нюансы и посчитают возможную итоговую цену СПГ-газа на терминале в порту Южный. Иначе вам и дальше будут рассказывать о "дешёвом спотовом СПГ" и продолжать залазить в ваш карман, заодно пугая "тоталитарным подходом «Газпрома»".

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(6 лет 2 месяца)(15:04:34 / 07-02-2013)

супер !

ах,да .. есть нюанс ;)

вы кат собственноручно поставили, уважаемый ОЙ ?

( а то - вас уже дважды, если не ошибаюсь, один оригинал об этом просит)

Аватар пользователя Производственник

государство то да, а вот наших малороссийских братьев жаль. Что им такая ебанутая элита досталась. Нам - по ходу - везет больше

Аватар пользователя maestro
maestro(6 лет 3 недели)(15:52:35 / 07-02-2013)

Они сами ибанутые на всю голову

Добавлено: Ср 06 фев, 2013 17:12Россияне это все понимают и бояться. Вот и выкручивают руки как только могут. Добавлено: Ср 06 фев, 2013 17:19Мне почему-то кажется, что в 2023 году России будет наплевать и на Европу и на Украину в газовом плане! У Газпрома открытый и неосвоенный восточный рынок - один Китай способен перекрыть по деньгам всю Европу. Добавлено: Ср 06 фев, 2013 17:25
  stewardtz писал(а):Мне почему-то кажется, что в 2023 году России будет наплевать и на Европу и на Украину в газовом плане! У Газпрома открытый и неосвоенный восточный рынок - один Китай способен перекрыть по деньгам всю Европу.

Есть только маленькое НО - зачем Китаю покупать то, что он может легонько так взять силой?
Добавлено: Ср 06 фев, 2013 17:25Лише в Росії газу немає. Старі родовища виснажуються, а нові в таких місяцях, що газопровід не збудуєш. Добавлено: Ср 06 фев, 2013 17:33
  stewardtz писал(а):Мне почему-то кажется, что в 2023 году России будет наплевать и на Европу и на Украину в газовом плане! У Газпрома открытый и неосвоенный восточный рынок - один Китай способен перекрыть по деньгам всю Европу.

Китай готов покупать газ только по ценам ниже рыночных. Вот в США стоимость добытого газа 100-200 долларов, а РОссия продает европе по 300-350, а Украине по 430. Китай никогда не будет покупать газ у России по 300-400 долларов, так как это слишком дорого. Добавлено: Ср 06 фев, 2013 17:48
  stewardtz писал(а):Мне почему-то кажется, что в 2023 году России будет наплевать и на Европу и на Украину в газовом плане! У Газпрома открытый и неосвоенный восточный рынок - один Китай способен перекрыть по деньгам всю Европу.


Та не розказуйте дурниць! Для Росії газ має дві складові: це не лише бізнес, це - зброя. І не відомо, якої складової більше.
Порахуйте гарненько, коли окупиться "Північний потік"? А "Південний"? Проста арифметика - вартість транзиту по цих морських потоках вища вартості транзиту сушею, тим більше через Україну. То ж як вони можуть хоч колись окупитися? Так для чого будують? Немає куди гроші подіти? Добавлено: Ср 06 фев, 2013 17:54Re: США: Україна піде від
  stewardtz писал(а):Мне почему-то кажется, что в 2023 году России будет наплевать и на Европу и на Украину в газовом плане! У Газпрома открытый и неосвоенный восточный рынок - один Китай способен перекрыть по деньгам всю Европу.


азія можливо і буде купувати але по якій ціні?
А ціна буде не більше 250 доларів!
В принципі газпром не помре з горя але про надприбутки прийдеться забути!

Аватар пользователя Читаювсё

пришлось переводить, но

согласен с первым предложением !

увы..

Аватар пользователя Larikol
Larikol(5 лет 2 недели)(13:56:21 / 08-02-2013)

Не нужно чесать всех под одну гребенку, камрады. Некрасиво это.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(6 лет 1 месяц)(16:17:26 / 07-02-2013)

Ад и израиль.... Только что знакомому объяснял, что Китаю война с Россией это харакири. Эту китайскую угрозу уже возвели в хер знает что. Вроде люди пишут взрослые уже. Видимо в СССР все таки было херовое образование) Либо всепросральщики так загадили мозги, что здравые мысли просто из ушей на пол вываливаются.

А мне если честно жаль хохлов. Когда то мы были одной страной. Я сам жил в Киеве в 70-лохматых годах.

Аватар пользователя greygr
greygr(6 лет 2 недели)(16:33:12 / 07-02-2013)

как бы не подвели нас к грузинскому варианту, после которого уйдет и Ямукович и его команда...

Аватар пользователя Federal
Federal(6 лет 1 месяц)(16:51:55 / 07-02-2013)

Крепитесь.

Аватар пользователя Ягодка
Ягодка(6 лет 2 недели)(18:33:15 / 07-02-2013)

Крепимся.

Ничо. Прорвемся. Если не порвемся.

Аватар пользователя vadim144
vadim144(6 лет 2 месяца)(18:23:16 / 07-02-2013)

Каждый народ достоин такого правителя, которого имеет. Аминь.

Аватар пользователя Ягодка
Ягодка(6 лет 2 недели)(18:38:53 / 07-02-2013)

Елита настолько ..банутая, что это капец. Вот будут выборы (например парламентские). Вы не удивитесь, если я скажу, что голосовать решительно не за кого? Собственно, нет даже пророссийской партии, или какой-нить партии за евразийскую интеграцию... Есть просто кучка карманных партий, обслуживающих разных олигархов. И все. Поэтому и на выборы я не хожу, и думаю, еще долго не пойду, т.к. смысла в них не вижу.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 5 месяцев)(23:31:56 / 07-02-2013)

Раз голосовать не за кого, так организуйте свою партию, иначе так и будете безмолвно оприходованы ещё.

Аватар пользователя IgorT
IgorT(6 лет 1 месяц)(15:24:53 / 07-02-2013)

Статья и 2й коммент великолепны)

Аватар пользователя ErrorFF
ErrorFF(6 лет 4 недели)(15:35:51 / 07-02-2013)

Мдя, когда Украине предлагали продать 51% в Нафтогазе (Укртрансгазе?) и получить хорошую цену на газ те отказались чтобы "не терять заработок". Спустя пять лет Украина покупает газ по европейской цене и ещё ей нужны деньги на постройку терминала по регазификации за 1.1 млрд. $ плюс по разным оценкам 3-4 млрд. $ на поддержку штанов газовой инфраструктуры постройки 70-80-х годов. Вот это подзаработали так подзаработали.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(6 лет 2 недели)(17:21:12 / 07-02-2013)

Писнес по какляцки!

А вообще конечно их жаль. Но пока нет на них сил, потому что надо брать на полное перевоспитание. 

Когда тока Януковича выбирали, я как раз отдыхал в Крыму, жили у тетеньки бизнесменши местной, там все построили дополнительные хаты на участках и сдают, а эта еще рыбой торговала вроде по крупному, хз кароче по деталям.

Так вот. Эта тетя так и щебетала: "Вот выберем Януковича и сразу объединимся с Россией." Я ей говорю: "Не пойдет Янукович на объединение, никогда!" Она на меня большими глазами смотрела, пока я ей расклады рисовал.

Блин. Я белорус больше понимаю их внутреннюю политику, чем они сами.

Аватар пользователя nickname
nickname(5 лет 5 месяцев)(19:09:22 / 07-02-2013)

>Я белорус больше понимаю их внутреннюю политику, чем они сами

Вне не равняте всех с одной тёткой, торгующей рыбой ;)

 

Аватар пользователя nickname
nickname(5 лет 5 месяцев)(19:08:09 / 07-02-2013)

Те кто отказывался - они действительно не потеряли заработок :)
А Украина их не шибко интересует.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(6 лет 1 месяц)(15:39:04 / 07-02-2013)

Как всегда доходчиво ,

Аватар пользователя greygr
greygr(6 лет 2 недели)(16:03:31 / 07-02-2013)

Очень жаль, в (на) Украине нет адекватных публичных политиков, которые дружат с калькулятором (способным считать не только личные финансы) и здравым смыслом.

Аватар пользователя ErrorFF
ErrorFF(6 лет 4 недели)(16:07:56 / 07-02-2013)

У меня впечатление что политики на Украине просто ставленники олигархов или промышленных групп по типу семибанкирщины в России 90-х. Так что нормальным там взяться неоткуда.

Аватар пользователя vadim144
vadim144(6 лет 2 месяца)(18:27:09 / 07-02-2013)

Это не правители, а хуторяне недоделанные. Так просрать Украину,

она раз в сто больше могла принести дохода чем на вторчермет

ее сдавать и землю кубометрами продавать.

Аватар пользователя Евгений
Евгений(5 лет 12 месяцев)(16:11:42 / 07-02-2013)

Может и есть, тока кто ж им слово даст. Хотя вот http://www.imperiya.by/news.html?id=104185

Аватар пользователя greygr
greygr(6 лет 2 недели)(16:19:30 / 07-02-2013)

Вот у нас многие ругают Путина, что он на своих выступлениях "сыплет цифирями", а по мне так это и есть важное. А вот чушь типа "жить стало лучше, жить стало веселее" - это удел демагогов. 

Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(5 лет 11 месяцев)(16:53:35 / 07-02-2013)

  Интересно почему, вот есть стадо долбоёбов потомков укров и прочее, с ними всё ясно - мыть горшки в англии предел мечтаний, но ведь и есть нормальные люди, которые понимают, что есть государство в 50 млн, в котором есть ещё промышленность и с/х, есть огромное количество людей, живущих с этого.  Им предельно ясна вся эта движуха, понятно что в европе у них будет одно - на колени и сосать, понятно, что есть один слон, но добрый слон и с ним реально по пути, проверенно электроникой столетиями. Должно же быть какое-то оформление этой силы, какая-то кристализация или пока до дна с гуляй полем не доберуться, не станет понятно сто усё полня Жопа в финальной стадии.  

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(6 лет 1 месяц)(19:40:35 / 07-02-2013)

а эт всегда так гармоничную часть этноса без реальной угроэе жизни не раскачать... зато потом...

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя rst0
rst0(6 лет 1 месяц)(20:56:51 / 08-02-2013)

просто переболеть нужно, что бы иммунитет приобрести, я считаю, что все еще наладится на Украине

Аватар пользователя Federal
Federal(6 лет 1 месяц)(16:54:01 / 07-02-2013)

Спасибо за подробную статью, написанную человеческим языком. 

Аватар пользователя Стас78
Стас78(6 лет 1 месяц)(16:56:44 / 07-02-2013)

Самое грустно - Азарову и компании все эти подсчеты известны прекрасно.

Они не полные дураки, какими хотят выставить население.

Но сейчас укроэлите проще дальше деградировать, чем остановиться.

От постройки кораблей и ракет спустились к уровню слябов и удобрений - но ведь какие деньги собраны, сколько власти, сколько политики.

Итог простой: Украина как аграрное государство и свалка, с уменьшающимся населением, с Киевом (м.б. Харьковом), как серьезным городом (в переслегинском смысле слова) - и все.

Аватар пользователя Тракторист

Осталось пидоров узаконить 

Аватар пользователя trader
trader(5 лет 4 месяца)(22:15:34 / 08-02-2013)

Работа в этом направлении уже ведется.

Министр иностранных дел Леонид Кожара прогнозирует, что закон, запрещающий дискриминацию гомосексуалистов, будет принят в Украине. Об этом он сказал в интервью польскому изданию Gazeta Wyborcza.

«Вопрос гомосексуалистов вызывает сейчас сильные противоречия в Украине, но наше правительство уже подготовило проект закона и вскоре подаст его в парламент... без закона, который запрещает дискриминацию геев, мы не сможем двигаться путем отмены виз. Думаю, что воля к дальнейшей интеграции с ЕС перевесит сопротивление, и закон будет принят», - рассказал министр.

читать полностью http://for-ua.com/politics/2013/02/07/165415.html

Аватар пользователя trader
trader(5 лет 4 месяца)(18:07:01 / 07-02-2013)

Поэтому, когда я вижу, что вокруг проекта СПГ-терминала крутятся различные мутные личности вроде испанских Остапов Бендеров...

Я на Авантюре частенько выкладываю Ваши статьи с сылками. А недавно я как раз писал про Украину и Остапа Бендера. Вы сами случайно украинскую ветку Авантюры не почитываете? :)


Аватар пользователя Anry
Anry(5 лет 2 месяца)(18:26:15 / 07-02-2013)

Автору - зачет. Хотя опять - грустно...

Братьев-хохлов - жалко не по-детски. Может, потому, что сам наполовину-хохол.   В целом - вполне адекватные (кроме "галичан-западенков") люди.  Вот эти самые "западенки", со времён убийства СССР, так свой гнилой бал и правят.

> "...крутятся различные мутные личности вроде испанских Остапов Бендеров..."

> "...государство Украина стоит, нагнувшись, со спущенными штанами и ждёт..."

   Однако, спасать надобно "братьев-славян".  Первое, что приходит в голову - специализированный спутниковый канал, вещающий исключительно на Украину. Плюс - спутниковые тарелки по бросовым ценам в гривнах, причём тарелки - "заточенные" исключительно на приём выше означенного канала.

   Ну, а на канале - полный ассортимент, начиная от аналитических программ с просчитанными видеорядами и заканчивая "юмориной-развлекухой", тоже "заточенной" под определённым "углом зрения".

   Да и для самой России - такой канал не помешал бы. Идеология - оч-чень действенная штука. Пиндосы это строго контролируют в каждой своей передаче, в каждом своём фильме.

Как-то - так...

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 5 месяцев)(23:41:43 / 07-02-2013)

У нас по конституции запрещено навязывать любую идеологию. Тут не только хохлов надо в дермо в санный тапок тыкать, своих  соотечественников тоже надо отключать от западных ценностей.

Аватар пользователя Anry
Anry(5 лет 2 месяца)(23:45:43 / 07-02-2013)

Дык - и я о том же! А, конституция - она ж не догма, её и подкорректировать можно. Мало ли, в своё время, всяких "подзаконных актов" напринимали. Ежели - жизненные интересы государства - настоятельно требуют...

Аватар пользователя greygr
greygr(6 лет 2 недели)(01:12:15 / 08-02-2013)

как сказал ОЙ, есть нюанс)))

изменение конституции в части графы идеологии вызовет резкий всплеск бурления говна в европе о приходе кровавой диктатуры, что ведет к санкциям и прочему гмо. Пока делать это безрассудно. Однако как только европка утонет в дерьме, это будет отличным шагом в сторону не только укрепления суверенитета, но также обозначит вектор на восток. А это стратегический союз с Китаем.

Пока нельзя, но осталось, кмк, недолго.

Аватар пользователя Anry
Anry(5 лет 2 месяца)(13:00:45 / 08-02-2013)

> "...изменение конституции в части графы идеологии вызовет резкий всплеск бурления говна в европе... "

Ну, ежели менять кардинально, то - всенепременно. Более, будучи сами в фекалиях "по самые ноздри", господа толерасты будут по-прежнему пытаться снисходительно учить нас жизни.

А, по сему - никаких резких движений. Ежели на аэробусе попытаться изобразить высший пилотаж,  "сарай" - развалится. Поэтому - плавненько, подзаконными актами.  Жаждут православные "закон Божий" в школах? - Зелёный свет им! Жаждут казачки ментов контролировать? - Да за ради Бога! "Общественный контроль" - это вполне по-европейски.

И так - везде и во всём: отжимать "наши крохи и пяди".

Аватар пользователя greygr
greygr(6 лет 2 недели)(14:39:29 / 08-02-2013)

так так оно и идет. 

Идеология - это итоговый скреп. Пока не готовы ни мы, ни они.

Аватар пользователя Realxupypr
Realxupypr(5 лет 11 месяцев)(20:15:40 / 07-02-2013)

У СПГ и конкретно Катара есть еще один большой минус в виде мин второй мировой "внезапно" всплывающих на пути танкеров и топящих их пачками. Сил и средств и нас для организации таких вот мин вполне достаточно. А при настоящей войне термобарический ракетно-бомбовый удар по терминалам сжижения Катара за полчаса закрывает вопрос СПГ-угрозы.

Аватар пользователя joyko
joyko(6 лет 3 недели)(20:48:43 / 07-02-2013)

По вашим подсчётам получается что из-за специфики Чёрного моря газ подорожает на 0.26$, то есть на 2.6%. Ещё в 3% обойдётся газификация, но её учитывать нету смысла - ведь тут в одинаковом положении все нации, закупающие СПГ. Но даже если и эти расходы учесть (хоть это и неправильно), всё равно получаем наценку в жалкие 5.6%. И сравните это с тем как газпром лёгким движением руки подымает цену от 95$ до 470$. Там единицы процентов - а там сотни процентов.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 10 месяцев)(21:45:07 / 07-02-2013)

Скорее всего, рынок украинского СПГ просто будет неликвиден 90% времени. То есть - мечты срежутся уже на первом ньюансе - на наличии физических объёмов сжиженного газа для продажи Украине по тем ценам, которые она жаждет.

Напоминаю:

Ну а перед этим - перемога за перемогой.

Ильичёвский контейнерный терминал - хаб для всего Чёрного моря! Сделано, Констанца.

Транзит российской нефти через Одесский и Феодосийский порт! Сделано, Новороссийск.

Белорусские калийные удобрения - Днепром до Николаева! Сделано, Вентспилс.

Аватар пользователя trader
trader(5 лет 4 месяца)(09:39:23 / 08-02-2013)

Цена СПГ для Великобритании колебалась в диапазоне 285-357$ за куб.м. газа. В случае Украины необходимо добавить 10$ на фрахт и потери от испарения + 11$ на регазификацию +10$ распил при регазификации (ведь их терминал значительно дороже Аргентинского :) ) получается 316 - 388. Все равно дешево!

Может нюанс еще в том, что если Украина захочет в больших объемах закупать на споте, то это вызовет приличный рост спотовых цен?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 10 месяцев)(10:37:15 / 08-02-2013)

Я ведь не зря привёл графики спотовых цен на различных хабах в США. Самый крупный - Генри Хаб - там рынок наиболее ликвиден, на нём ценовые колебания идут в очень узком диапазоне. На остальных, периферийных для американского газового рынка хабах - цена скачет как бог на душу положит, но - скорее вверх, нежели вниз - спекулянтам ведь всё равно, а вот покупателям нужен физический газ - здесь и сейчас.

Для Европы индикативные и ликвидные хабы расположены в Великобритании, Германии и Франции. Украина со своими потенциальными 10 млрд. м3 СПГ, да ещё и расположенными в газпромовском "медвежьем углу" Европы - никто и звать её никак.

Так что, в случае Украины - получить на споте Южного 16 баксов за MMBtu (570$ за 1000 м3) - это не пердел предел!

Вот, для примера, спот на декабрь 2012 для европейских хабов "второй очереди" (не для самого крупного UK NBP):

Думайте мозгом, а не желудком.

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 11 месяцев)(13:52:12 / 08-02-2013)

Аргументация у Вас в принципе верная. Но в Украине есть небольшое отличие. Мощные Газовые хранилища, которые позволяют закупать газ когда угодно и хранить его сколько нужно (чего нет в тех же Японии или Великобритании). Мощность хранилищь 30-34 млрд. кубов, что составляет половину годового потребления. С такими хранилищами можно закупать газ КОГДА ОН НИКОМУ НЕ НУЖЕН (в смыле летом). Как Вам такая логика. Если я не прав объясните почему?

Аватар пользователя PA3
PA3(6 лет 3 недели)(17:36:39 / 08-02-2013)

Раз сожжешь газ при закачке в хранилища, два сожжешь при выкачке оттуда. Плюс затраты на реверсирование потоков.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 10 месяцев)(17:43:27 / 08-02-2013)

Хранилища есть везде в Европе. Не надо думать, что полости в известняках есть только во Львовской области. У одного "Газпрома" в Германии уже больше 5 млрд. м3 хранилищ.

Основную проблему я уже озвучиваю не раз: нет денег.

Аватар пользователя trader
trader(5 лет 4 месяца)(13:26:14 / 15-02-2013)

Спасибо, только непонятно почему Украина не сможет покупать СПГ на европейских хабах не второй, а "первой очереди" где больше ликвидность и меньше цена и волатильность?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 10 месяцев)(14:52:29 / 15-02-2013)

Можно покупать никель на Лондонской бирже. Но вести его надо будет откуда скажут и куда надо вам. Различайте биржевую цену и цену физической поставки. Это, вообще-то, две разные цены.

Аватар пользователя trader
trader(5 лет 4 месяца)(20:09:58 / 15-02-2013)

Я так и не понял что мешает Украине покупать СПГ на хабе UK (NBP), там ведь низкие цены? Или это спекульские цены, а не цены физической поставки? Поясните, ради бога.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 10 месяцев)(23:27:32 / 15-02-2013)

Да, это спекулянтские котировки. На терминале в Южном этот газ будет с премией. Премией поставщику, а не покупателю, конечно.

И то это только в том случае, если поставщик захочит фиксить прайс по NBP.

Аватар пользователя grey_croco
grey_croco(6 лет 1 месяц)(20:54:45 / 07-02-2013)

Ну да. Миллиард евро для полунищего бантустана - это большие деньги. ЕВРО-2012 прошло, и что - нечего больше чотким пацанам распиливать? Вот и появился очередной распил-проект "МИЛЛИАРД ЕВРО" в виде газового терминала..

Аватар пользователя daryets
daryets(6 лет 2 месяца)(21:12:32 / 07-02-2013)

в масштабах страны?... смердючий и безродный пес на сене

Аватар пользователя daryets
daryets(6 лет 2 месяца)(21:01:37 / 07-02-2013)

Этих пидарасов у руля украинской власти надо изгонять даже ценой гражданской войны...ну и заодно приложить к этому руку..патамушта чешется

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 11 месяцев)(13:54:03 / 08-02-2013)

Вы знаете. что такое ВОЙНА? Прежде чем ляпать такие глупости посмотрите на Сирию. Если руки чешутся вариантов почесать немеренно.

Аватар пользователя daryets
daryets(6 лет 2 месяца)(20:34:13 / 08-02-2013)

нх мне сирии, я вижу украину за 20 лет геноцида

Аватар пользователя Маздайщик

«…Ибо, как вы помните, согласно старого анекдота о Петьке и Василии Ивановиче…»

Предлог «согласно» согласуется с дательным падежом: согласно старому анекдоту. Глаза режет этот канцеляризм.

P.S. Хотел Вам в личку это послать, личка забита. Извините за оффтоп.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 4 месяца)(21:35:58 / 07-02-2013)

/////Почему я не удивлён, что в украинском случае ТЭО проекта уже говорит о 846 млн. евро или о 1 млрд. 142 млн. долларов? Нюанс!/////

Итак, для доставки в Восточную и Центральную Европу (Украина, Венгрия, Австрия ...) 10 млрд. куб. м "нового" газа в год по маршруту Прот Южный (Украина), ГТС Украины, Венгрия, Австрия нужны капиталовложения в размере $1 миллиард.

Смотрим "альтернативный" проект Шах Дениз-2. Для добычи и доставки в Восточную и Центральную Европу 10 куб. м. "нового" газа по маршруту Азербайджан, Грузия, Турция, Набукко Вест нужны капиталовложения в размере $40 миллиардов.

С экономической точки зрения украинский проект вполне разумен. СПГ попадает в украинскую ГТС. Из нее может закачиваться в ПХГ (летом) и экспортироваться в Болгарию, Молдавию, Румынию, Словакию, Венгрию, Чехию, Австрию, Польшу, ...  Проект не суперрентабелен. Но вполне разумен.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 10 месяцев)(21:55:23 / 07-02-2013)

ПХГ - последняя, лебединая песня мечт об "независимой" УкрГТС.

Однако, ситуация с ПХГ в Европе гораздо стабильнее "мрий" незалежных.

Подробно:

http://www.gie.eu/maps_data/downloads/2011/GSE_STOR_August2011_MAP.pdf

Конспектно:

"Газпром" лично:

На Украине, напомню, кругом-бегом - 32 млрд. м3 ПХГ.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 4 месяца)(22:36:45 / 07-02-2013)

//////На Украине, напомню, кругом-бегом - 32 млрд. м3 ПХГ./////

Это очень много. Кроме того, украинские ПХГ находятся в хорошем месте.

Украинский проект строительства терминала СПГ на 10 млрд. куб. м в год вполне разумен. Но шансы его реализации близки к нулю. Имеются в виду Украиной. А вот Газпром вполне может его реализовать. Почему нет? Это позволит "стравливать" из Средиземноморья дешевый спотовый СПГ. Да и новый газ Восточного Средиземноморья на горизонте маячит. Почему СПГ с будущего завода на Кипре не возить на Южный терминал? А от туда в Европу. Гразпром стремится войти в газовые проекты в Восточном Средиземноморье. Но пока неудачно. Однако, борьба только начинается.

 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 10 месяцев)(22:42:28 / 07-02-2013)

Нет смысла. Зачем "Газпрому" возиться с Украиной, тянуть СПГ-газовозы через игольное ушко Босфора и Дарданелл, играть на руку Украине? У "Газпрома" есть одна из самых разветвлённых сетей трубопроводов в мире, он и будет её грузить своим дешёвым западносибирским и ямальским газом.

Восточное Средиземноморье? Снова таки - нет смысла. СПГ - глобальная технология. Одни затраты на сжижение чего стоят - перечитайте "Подвиньтесь! Подвиньтесь!".

Если в Восточном Средиземноморье и появится СПГ-завод, то его продукция уплывет в Индию. Там просто дороже заплатят.

Везти СПГ с Кипра в Южный - это всё равно, что лететь на самолёте из Домодедово в Шереметьево.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 4 месяца)(23:07:43 / 07-02-2013)

/////Нет смысла. Зачем "Газпрому" возиться с Украиной, тянуть СПГ-газовозы через игольное ушко Босфора и Дарданелл, играть на руку Украине?/////

Вы правы. В этом смысла нет. Но я и не писал про этот вариант. Я писал про реализацию рассматриваемого варинта поставок СПГ в Европу Газпром без "играть на руку Украины".  То есть, Украина в этом проекте не будет Субъектом. Она будет просто территорией.

Но эти мои фантазии про интересы Газпрома, конечно, хлипки. А без его участия вероятность строительства СПГ-терминала на Украине близка к нулю. Здесь даже и обсуждать нюансы не имеет смысла.

////Если в Восточном Средиземноморье и появится СПГ-завод, то его продукция уплывет в Индию.////

Может и так. А может и нет. Пока лицензионные участки получил Тоталь. Газпром хочет войти в учредители СПГ-завода. Любые варианты поставок СПГ возможны.

   

///////Восточное Средиземноморье? Снова таки - нет смысла. СПГ - глобальная технология. Одни затраты на сжижение чего стоят - перечитайте "Подвиньтесь! Подвиньтесь!".////

Такое тоже возможно. Будет труба по дну моря от израилького месторождения Левиафан, через перспективные участки Ливана, Сирии и Кипра до Греции.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 10 месяцев)(23:10:01 / 07-02-2013)

Возможны любые экономически оправданные пути поставки СПГ. Возить СПГ из Восточного Средиземноморья куда-нибудь в Италию или - тем более в Чёрное море - особого смысла нет. Его можно будет дороже продать в Индии или в Японии. Ну - или в Испании или во Франции.

Вот показательная таблица:

http://www.igu.org/igu-publications/LNG%20Report%202011.pdf

смотрите страницу 14, там и "откуда", и "куда" чётко прописано.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 4 месяца)(23:24:21 / 07-02-2013)

Здесь все уже почти определено. У консорциума, который будет разрабатывать израильское месторождение  газа Левиафан было четыре выбора для "продаться опытной фирме". В том числе Газпром и Тотал. Консорциум выбрал австралийскую фирму. Это почти наверняка означает, что поставки СПГ будут в Азию.

Кипр отдал лицензионные участки Тотал. Газпром и, кажется, НОВОТЕК тоже за них боролись. Это намек на то, что поставки СПГ будут во Францию. Но этот газ пока даже не найден.

Здесь другой вопрос интересен. Кто разрешит Кипру экспортировать свой газ (если его найдут) а Индию? Индии нужно давать миллиарды на спасение Кипра от финансового краха?

Так, что любые варианты поставок СПГ сегодня не исключаются. Даже и те, котрые кажутся не реальными.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(5 лет 2 месяца)(14:07:45 / 08-02-2013)

Уважаемый AY.

Есть ещё несколько неясных из Вашего материала моментов.

Например, если будет поставка танкерами СПГ, то танкер обратно в Катар (или куда там?) поплывёт порожняком за новой порцией. Это как-то в цене газа учитывается?

Случайно не в курсе, ходят ли сейчас такие танкеры через бытолочное горлышко и насколько это опасно с точки зрения аварии в этом узком месте?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 10 месяцев)(14:11:17 / 08-02-2013)

Танкера вообще ходят порожняком в один конец почти всегда. Это сухогрузы могут расчитывать на обратную загрузку.

СПГ-терминалов в Чёрном море пока нет, а нефтяные танкеры и сейчас спокойно ходят через Босфор - там же фото даже есть.

Если в "бутылочном горлышке" будет инцидент - засрут весь Стамбул. Погуглите "Волго-нефть Босфор" - шумная авария была.

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(5 лет 2 месяца)(14:17:52 / 08-02-2013)

С нефтью - она просто разольется в случае аварии, может загорится. СПГ-танкер, по идее, бабахнет очень серьёзно.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 10 месяцев)(14:20:44 / 08-02-2013)

Нет, будет скорее всего просто пожар. СПГ, вообще-то, достаточно плохо горит и не взрывоопасен.

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(5 лет 2 месяца)(14:20:09 / 08-02-2013)

порожняком обратно - это понятно. Вы написали добавку за аренду танкера в одну сторону. Но обратно плыть через Босфор тоже долго и дорого. Это тоже должно в цене газа добавить

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 10 месяцев)(14:22:03 / 08-02-2013)

Расчёт сделан "на пальцах". Реальных ведь фрахтовых ставок по СПГ для Чёрного моря пока нет по объективным причинам. Но они ожидаемо будут выше ставок на Эгейское и Мраморное моря.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 4 месяца)(01:42:50 / 08-02-2013)

Зачем газ подвергать регазификации? Он сам по себе прекрасно регазифицируется, ещё и работу при этом совершает (потребляя теплоту из окружающей среды), то есть его не нужно качать по трубам, он сам себя прокачивает. 

Это всё равно, что с целью получения воды везти лёд в Сахару и там его растапливать на специально построенных заводах по плавлению льда, при этом стоимость полученной воды будет возрастать.  

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 10 месяцев)(02:18:34 / 08-02-2013)

То-то мужики не знают....

Объясните куче людей их ошибку?

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 4 месяца)(13:46:31 / 08-02-2013)

Только построив рядом конкурирующий "терминал". А кто ж мне разрешит?

Математика такая: 0,2% газа в день улетучиваются в танкере, где приняты меры против регазификации. Если спроектировать хранилище с целью увеличить испарение газа, то реально достичь 20% испаряющегося газа в день. Т.е. за 5 дней весь СПГ бесплатно превратится в газ, да ещё с высоким давлением, а возле хранилища можно оборудовать холодильник. 

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 5 месяцев)(01:00:37 / 11-02-2013)

Вы когда-либо сливали пропан-бутановый баллон от авто, линтров на 50? Это он только по началу шипит, а потом как вода течёт. Энергии на иЗпарение очень много надо, поэтому регазификация и дорого обходится. Вы правы в том, что это можно иЗпользовать, например, если рядом АЭС построить и генерить  дополнительное электричество на дельте температур, но это ещё дороже выходит проект, да и энергии от АЭС несравнимо больше, чем от углеводородов. ИМХО довесок будет не существенным в общую генерацию. Опять-же не беЗплатно он будет греться в вашем проекте хранилища, это летнее тепло, а как зимой? 

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 4 месяца)(14:37:47 / 11-02-2013)

>Энергии на иЗпарение очень много надо, поэтому регазификация и дорого обходится. 

Этой энергии (теплоты) достаточно в окружающем пространстве, вопрос в скорости подвода, то есть в необходимом времени. Нужно учесть, с какой скоростью терминал должен отдавать газ в сеть. 

 >да и энергии от АЭС несравнимо больше, чем от углеводородов. ИМХО довесок будет не существенным в общую генерацию. 

Думаю подсчитать, сколько доп. энергии содержится в сжиженном газе. Выйдет очередной пост от AY про СПГ - вставлю свои пять копеек с цифрами.  

>Опять-же не беЗплатно он будет греться в вашем проекте хранилища, это летнее тепло, а как зимой?

Смотря какая температура нужна для обеспечения необходимого давления газа на выходе. Если необходимо атмосферное давление, то эта температура -162 по Цельсию. Если же нужно давление 1 МПа, то температура будет (наугад) -100. Т.е. И зимних, и летних температур будет достаточно для работы.

Сейчас греют морской водой, но воздухом проще, ИМХО.  

 

 

Аватар пользователя Quiz
Quiz(5 лет 8 месяцев)(16:03:28 / 11-02-2013)

воздухом не проще

есть два таких смешных понятия - теплоёмкость и теплопроводность

поэтому при условной одинаковой разнице в температурах воздуха нужно на подобные процессы почти во столько раз больше, во сколько вода плотнее воздуха

различия существенны, не?

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 4 месяца)(20:54:02 / 11-02-2013)

Однако воздушное охлаждение компьютеров шире распространено по сравнению с водяным.

Да и бытовые кондиционеры редко когда охлаждают холодной водопроводной водой, учитывая, что потребность в подогреве воды в здании имеется. К тому же использовать холодную воду для кондиционирования выгоднее энергетически. 

Аватар пользователя Quiz
Quiz(5 лет 8 месяцев)(21:17:38 / 11-02-2013)

ой

какая незамутнённая простота

да потому и распространено <воздушное охлаждение компьютеров шире по сравнению с водяным>, что его эффективности хватает, и потому в большинстве случаев более эффективное и дорогое водяное просто никому не нужно

<бытовые кондиционеры редко когда охлаждают холодной водопроводной водой>, пардон, а что такое хладагенты, компрессоры, контур и теплота испарения и конденсации

извините, а Вы вообще с физикой и с неотъемлемыми свойствами окружающего мира знакомы?

или живёте в мире фей и магии, когда нельзя, но очень хочется

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 4 месяца)(00:58:37 / 12-02-2013)

>да потому и распространено <воздушное охлаждение компьютеров шире по сравнению с водяным>, что его эффективности хватает

 

Вот я и предполагаю, что воздушного нагрева хватит для регазифигации. 

 

>пардон, а что такое хладагенты, компрессоры, контур и теплота испарения и конденсации

 

В данном контексте это лишнее. Интересует только конденсатор с теплообменником. Его охлаждают воздухом, причём тёплым, а не холодной водой.

 

>извините, а Вы вообще с физикой и с неотъемлемыми свойствами окружающего мира знакомы?

 

Поясните, что Вы имеете ввиду.

Аватар пользователя Quiz
Quiz(5 лет 8 месяцев)(23:56:12 / 12-02-2013)

в технике ведь не только предполагают, но ещё и считают

в том числе, с учётом разницы температур и тепловых потоков, управляемости процессов, и учётом наиболее финансово экономичного технически осуществимого решения

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 5 месяцев)(23:33:03 / 11-02-2013)

Вообще охлаждение домашних компов всё воздушное (кроме крио экспериментов и редких чилеров), вода не более как теплоноситель (вывести тепло за пределы корпуса), вроде меди.

Ну поставьте счётчик воды и посчитайте, насколько оно выгоднее энергетически и финансово.

 

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 4 месяца)(00:54:41 / 12-02-2013)
Согласен. Но вода позволяет увеличить эффективность воздушного охлаждения. Насчёт энергетической выгоды - я имел ввиду бытовые кондиционеры.
Аватар пользователя vtorn
vtorn(5 лет 6 месяцев)(13:03:25 / 08-02-2013)
Где-то недавно Вы подцепили "нюанс!" на язык:))) Статья интерсная, как всегда, спс!
Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(5 лет 2 месяца)(14:31:35 / 08-02-2013)

Вроде бы Укранина уже банкрот. Лишних денег не предвидится. Завод по приёму СПГ ещё строить и строить, да ещё кредит найти коммерческий, по которому расплачиваться годами. А Газпром может вентиль перекрыть уже весной. И далее только по полной предоплате.

Ну и какие они политики/экономисты? Специально злят Россию и газпром, чтобы газ ещё дороже получить?

Не понимаю братьев-славян. Похоже они напрягают не тот свой ганглий что промеж ушей, а тот, что среди ягодиц.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 5 месяцев)(01:02:39 / 11-02-2013)

Тут может укроэлиту изпользуют в тёмную, чтоб самосознание пробудить у людей?

Аватар пользователя Vanek
Vanek(6 лет 1 месяц)(14:35:02 / 09-02-2013)

вопрос может и глупый, но $425 это, если меня склероз не подводит, базовая цена, из которой потом еще $100 вычитается за базирование черноморского флота? или это уже с учетом скидки?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 10 месяцев)(14:42:12 / 09-02-2013)

Это базовая цена:

http://glavred.info/archive/2012/12/19/092855-15.html

Реальная, средневзвешенная цена "Газпрома" для Украины, по его собственным расчётам, будет около 352 долларов - с учётом 100 долларов скидки за ЧФ.

Я уже решил не кошмарить народ этой "реверсной" арифметикой - а то количество нюансов может быть и без того запредельным. ;)

Аватар пользователя trader
trader(5 лет 4 месяца)(13:52:42 / 15-02-2013)

При всем уважении Вы не правы. 425 баксов с учетом скидки в 2012 году и может снизится до 352 тоже с учетом скидки в 2013 году. Это по вашей ссылке и написано.

В российском Газпроме допускают, что в 2013 году стоимость газа для Украины может уменьшиться до 352$ за тыс. куб. м вместо ожидавшихся 420. В российской монополии утверждают, что о скидках речь не идет, все дело в изменении конъюнктуры рынка, и цены для Европы тоже снизятся.

Аватар пользователя trader
trader(5 лет 4 месяца)(13:48:45 / 15-02-2013)

425 в 2012 году уже с учетом скидки

http://news.finance.ua/ru/~/2/0/all/2012/12/10/292760

Действующая формула цены на газ рассчитывается исходя из стоимости нефти на мировых рынках. В настоящее время с учетом скидки в $100 Украина платит порядка $450 за 1 тыс. куб. м газа. Скидка была сделана за продление срока пребывания Черноморского флота в Крыму после 2017 г. на двадцать пять лет (то есть до 2042 г.).

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...