Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Новости нашего хутора. Есть нюанс... (UKR3)

Аватар пользователя Already Yet

На хуторе жизнь течёт медленно и размеренно.
Помните — бессмертное?

"— Як життя на хуторi?
Прокинулися, поснідали, да як полягаємо спати!
— А потім?
Прокинулися, пообідали, да як полягаємо спати
— А потім?
Прокинулися, повечеряли, варимо чайок, потім лягаємо спати."

Так и жизнь на Украине. Вроде и энергетика
— есть, и экономика — есть, а вот движение происходит в темпе "разборок на хуторе" — медленно, печально и как-то без огонька. Но иногда "критическая масса" новостей всё же перевешивает эту липкую массу хуторской лени — и, увидев нечто очередное самостийно-энергетическое так и хочется сказать: ""Ти що, з глузду з'їхав?"

И говорят, причём уже не раз:




Вот и сейчас, наблюдая очередной акт украинского самостийно-энергетического перфоманса, хочется и смеяться, и плакать одновременно.


Сначала — о смешном.

О терминале по приёмке и регазификации сжиженного природного газа (СПГ) в порту Южный.
О технологии СПГ я уже как-то писал, если кто-либо хочет освежить в памяти все нюансы — то можно перечитать вот эту и эту статьи.
Вкратце же, в рамках сокращённого пересказа выводов этих статей — технология СПГ или "жидкой трубы", как её ещё иногда называют за её гибкость в отношении возможного потребителя — отнюдь не панацея для стабильного обеспечения какой-либо страны дешёвым газом. То есть, либо вы стабильно получаете СПГ-поставки по текущим рыночным ценам — либо вы закупаете дешёвый спотовый СПГ-газ только в те моменты, когда вам его согласны по этой низкой цене продать.

Сам же по себе спот, как и любой рыночный инструмент, может играть как в плюс покупателю, так и в жестокий минус. Все слышали о том, что газ в США дёшев безумно. А вы видели американский газ по 1260 долларов за 1000 кубов? Держите, недавно было на Нью-Йоркской бирже:


Источник.

В целом же, за 2012 год в тех же США, которые вроде бы просто-таки "купаются в газе", всплески спотовой цены в некоторых регионах просто поражают воображение:


Источник.

Как видите — индикатив Генри Хаба по "средней" цене на природный газ отнюдь не страхует вас от того, что неожиданно вы не заплатите вдвое-втрое дороже за природный газ даже в США, с их безумно разветвлённой системой газопроводов. Нюанс!

Вообще, любому человеку мало-мальски разбирающемуся в географии и в рынке очевидно, что для формирования устойчивой цены на какой-либо продукт необходимо два фактора: баланс платёжеспособного спроса и предложения на товар в части цены и ликвидность рынка — то есть наличие данного товара на конкретном географическом рынке в части физических объёмов.
Поскольку Украине всё-таки, в отличии от международных спекулянтов, нужен физический газ (да ещё и в строго определённые временные рамки — в основном — зимой), рассмотрим данный вопрос чуть подробнее.

Вот усреднённая картинка спотовых цен на природный газ за последние 5 лет:


Источник.

Это — тенденции изменения цен на основных мировых рынках продажи природного газа — Японии (Japan average LNG price), Великобритании (UK NBP price) и США (US Henry Hub). Ситуацию касательно разницы между спотовой ценой Генри Хаба и других распределительных точек США вы можете сами оценить по картике выше, остановимся более детально на Японии и Великобритании.

Японская цена, как мы видим, вообще находится на заоблачном уровне — 16$ за MMBtu (или 570$ за тысячу кубов газа в более привычных для Европы единицах измерения). Нам, смотря на эту цену, надо понимать, что технология СПГ ("жидкая труба") — это обоюдоострое оружие. Точно так же, как покупатель в рамках технологии СПГ, может принимать на своём регазификационном терминале СПг-поставки от любого продавца СПГ, точно так же и каждый продавец СПГ может, имея мощности по сжижению и флот газовозов, продавать СПГ куда-либо по миру, ориентируясь, в общем-то исключительно на уровень своей рентабельности. В общем — проблемы индейцев шерифа не беспокоят! Нюанс!

Хорошо, скажет читатель: "Япония-то далеко! Давайте посмотрим на Великобританию!"
Посмотрим.
На протяжении последних двух лет спотовые цены природного газа на рынке Великобритании колебались в пределах 8-10$ за MMBtu. Ожидаемо летом спотовые цены низкие — газ мало кому нужен, а вот максимум спотовых цен приходится как раз на зиму — в Европе, если кто забыл, обычно в период с ноября по март довольно холодно. Нюанс!

При этом, стоит подчеркнуть, что даже "Газпром" поставляет в Великобританию газ по самой низкой цене в Европе (313,4$ в январе–июне 2012-го). В Туманном Альбионе самый конкурентный рынок в Европе c самой большой долей спотовой торговли, а доля «Газпрома» на нем составляет лишь около 10%.
И что же такое спотовая цена в 8-10$ за MMBtu на столь высококонкурентном с точки зрения продавцов рынке? 8-10$ за MMBtu — это 285-357$ за тысячу кубов газа! Нюанс, да ещё какой!

Надо ли всем объяснять, что текущая цена природного газа для Украины, которую она получает от "Газпрома" ($425 за тысячу кубов) вряд ли сильно поменяется даже после постройки СПГ-терминала в порту Южный? Все могут понять, что СПГ-танкер доолжен для того, чтобы попасть в порт Южный, два раза пройти через проливы Босфор и Дарданеллы, прождать возле каждого из проливов от 3 часов (Дарданеллы) до 1-2 суток (Босфор) и заплатить за лоцманскую проводку? Нюанс!
Если кому интересно — то для провода танкеров и газовозов пролив Босфор перекрывается в одном из направлений и танкер идёт через Босфор прямо посередине пролива (обычно движение в Босфоре "двустороннее"). Вот как это выглядит в реале — "Расступись Босфор, танкер идёт!":
 


При взгляде со стороны — так и вообще впечатляющее зрелище:



Поэтому, собственно говоря, Турция и строит свои терминалы по приёму СПГ в Эгейском — или, на крайняк — в Мраморном море. Так дешевле. Но всё равно — не спасает, поскольку изложенные выше нюансы заставляют Турцию покупать СПГ по мировой цене. И всё равно получается, что газа не хватает и основной поставщик голубого топлива в Турцию — Россия. Вот отчёт, может почитать.

В целом же, если принять, что СПГ-танкер, перевозящий сжижженный газ на Украину, потеряет от 3 до 4 дней на "протискивание" себя любимого через бутылочное горлышко Босфора и Дарданелл, то стоимость спотового природного газа для Украины (по сравнению с ценой его на рынке Великобритании или той же Турции) легко определяется, исходя из специфики экономики самого газовоза.

Кривой крюк в Чёрное море сжирает ещё около недели общего времени судна (ещё два дня падает на поход по Чёрному морю), но даже в оптимистичной оценке — это составит минимум 5 дней.
За эти пять дней из танков корабля испарится около 1% сжиженного СПГ (так называемый boil-off, который составляет около 0,2% в день, стоимость потерь на boil-off определяется стоимостью СПГ в порту назначения (пусть те же самые 10$ за MMBtu). То есть, за счёт испарения газ уже подорожает на 0,1$ за MMBtu.

Кроме того, сам по себе фрахт СПГ-газовоза — это тоже статья расходов, неслабо тянущая карман покупателя газа. Танкер, перевозящий 170 000 кубометров сжиженного газа, в случае его посуточной аренды у судовладельца (в рамках так называемого договора тайм-чартера) обойдётся около 90 000$ в день, ещё приблизительно 20 000$ в сутки составят различные операционные затраты по посудине, которые не входят в арендную плату. Если же брать газовоз на таком же спотовом фрахтовом рынке (привет, спот!) то его стоимость и вообще может легко составить 150 000$ в сутки.

Исходя из такой простой арифметики, такой газовоз при заходе в Чёрное море будет стоить по фрахту где-то минимум на 550 000$ дороже, нежели при выгрузке где-нибудь в Италии, Франции и, тем более — в открытой всем морям и ветрам Великобритании.

Если перебить эти лишние полмиллиона долларов на объём газовоза, то мы получим ещё дополнительно около 0,16$ за MMBtu (в одном кубометре сжиженного природного газа укладывается в аккурат 20 MMBtu), что вместе с потерями на испарение составит 0,26$ за MMBtu — или ещё 10$ за 1000 кубов регазифицированного природного газа. Нюанс!

Регазифицированного.... Оп-па. Снова нюанс. А почём в целом обходится процедура регазификации? Ведь, в общем-то никому из потребителей СПГ в жидком виде не нужен — им желательно иметь в трубе гораздо более удобный для конечного использования (простите за тавтологию) газообразный природный газ.
Регазификация добавляет ещё около 0,30$ за MMBtu — или ещё 11$ за 1000 кубов газа. Если кто-то желает понять экономику регазификационного процесса — вот можете сюда заглянуть — Аргентина собирается поставить себе регазификационный терминал.

Заодно, посмотрев, что на 10 млрд. м3 в год регазификационного терминала Аргентина собирается потратить 590 млн. долларов США, можете другим глазом посмотреть на технико-экономическое обоснование строительства такого же (на 10 млрд. м3 природного газа в год) терминала в порту Южный (Украина). Почему я не удивлён, что в украинском случае ТЭО проекта уже говорит о 846 млн. евро или о 1 млрд. 142 млн. долларов? Нюанс!

В общем, если внезапно стоимость регазификации СПГ на Украине составит не мировые 11$ за 1000 кубов газа, а сумму, несколько отличную от общепринятой, вы уже знаете, где искать правду.

Ибо, как вы помните, согласно старого анекдота о Петьке и Василии Ивановиче — "У тебя СПГ на терминале, у меня СПГ на терминале. Но есть нюанс!"

Поэтому, когда я вижу, что вокруг проекта СПГ-терминала крутятся различные мутные личности вроде испанских Остапов Бендеров и этих Остапов Бендеров принимают на самом высоком уровне в украинских коридорах власти и подписывают с ними соглашения на 1,1 млрд. долларов США:



Мне понятно, что государство Украина стоит, нагнувшись, со спущенными штанами и ждёт у себя "СПГ на терминале". Хотя реально — это чья-то рука в кармане народных денег. Ну или ещё более грубая аналогия из анекдота о Василии Ивановиче.

Ну а болеющие и волнующиеся за Родину люди — пусть сами сложат все нюансы и посчитают возможную итоговую цену СПГ-газа на терминале в порту Южный. Иначе вам и дальше будут рассказывать о "дешёвом спотовом СПГ" и продолжать залазить в ваш карман, заодно пугая "тоталитарным подходом «Газпрома»".

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(6 лет 9 месяцев)(15:04:34 / 07-02-2013)

супер !

ах,да .. есть нюанс ;)

вы кат собственноручно поставили, уважаемый ОЙ ?

( а то - вас уже дважды, если не ошибаюсь, один оригинал об этом просит)

Аватар пользователя Производственник

государство то да, а вот наших малороссийских братьев жаль. Что им такая ебанутая элита досталась. Нам - по ходу - везет больше

Аватар пользователя maestro
maestro(6 лет 8 месяцев)(15:52:35 / 07-02-2013)

Они сами ибанутые на всю голову

Добавлено: Ср 06 фев, 2013 17:12Россияне это все понимают и бояться. Вот и выкручивают руки как только могут. Добавлено: Ср 06 фев, 2013 17:19Мне почему-то кажется, что в 2023 году России будет наплевать и на Европу и на Украину в газовом плане! У Газпрома открытый и неосвоенный восточный рынок - один Китай способен перекрыть по деньгам всю Европу. Добавлено: Ср 06 фев, 2013 17:25
  stewardtz писал(а):Мне почему-то кажется, что в 2023 году России будет наплевать и на Европу и на Украину в газовом плане! У Газпрома открытый и неосвоенный восточный рынок - один Китай способен перекрыть по деньгам всю Европу.

Есть только маленькое НО - зачем Китаю покупать то, что он может легонько так взять силой?
Добавлено: Ср 06 фев, 2013 17:25Лише в Росії газу немає. Старі родовища виснажуються, а нові в таких місяцях, що газопровід не збудуєш. Добавлено: Ср 06 фев, 2013 17:33
  stewardtz писал(а):Мне почему-то кажется, что в 2023 году России будет наплевать и на Европу и на Украину в газовом плане! У Газпрома открытый и неосвоенный восточный рынок - один Китай способен перекрыть по деньгам всю Европу.

Китай готов покупать газ только по ценам ниже рыночных. Вот в США стоимость добытого газа 100-200 долларов, а РОссия продает европе по 300-350, а Украине по 430. Китай никогда не будет покупать газ у России по 300-400 долларов, так как это слишком дорого. Добавлено: Ср 06 фев, 2013 17:48
  stewardtz писал(а):Мне почему-то кажется, что в 2023 году России будет наплевать и на Европу и на Украину в газовом плане! У Газпрома открытый и неосвоенный восточный рынок - один Китай способен перекрыть по деньгам всю Европу.


Та не розказуйте дурниць! Для Росії газ має дві складові: це не лише бізнес, це - зброя. І не відомо, якої складової більше.
Порахуйте гарненько, коли окупиться "Північний потік"? А "Південний"? Проста арифметика - вартість транзиту по цих морських потоках вища вартості транзиту сушею, тим більше через Україну. То ж як вони можуть хоч колись окупитися? Так для чого будують? Немає куди гроші подіти? Добавлено: Ср 06 фев, 2013 17:54Re: США: Україна піде від
  stewardtz писал(а):Мне почему-то кажется, что в 2023 году России будет наплевать и на Европу и на Украину в газовом плане! У Газпрома открытый и неосвоенный восточный рынок - один Китай способен перекрыть по деньгам всю Европу.


азія можливо і буде купувати але по якій ціні?
А ціна буде не більше 250 доларів!
В принципі газпром не помре з горя але про надприбутки прийдеться забути!

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(6 лет 9 месяцев)(16:01:28 / 07-02-2013)

пришлось переводить, но

согласен с первым предложением !

увы..

Аватар пользователя Larikol
Larikol(5 лет 7 месяцев)(13:56:21 / 08-02-2013)

Не нужно чесать всех под одну гребенку, камрады. Некрасиво это.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(6 лет 8 месяцев)(16:17:26 / 07-02-2013)

Ад и израиль.... Только что знакомому объяснял, что Китаю война с Россией это харакири. Эту китайскую угрозу уже возвели в хер знает что. Вроде люди пишут взрослые уже. Видимо в СССР все таки было херовое образование) Либо всепросральщики так загадили мозги, что здравые мысли просто из ушей на пол вываливаются.

А мне если честно жаль хохлов. Когда то мы были одной страной. Я сам жил в Киеве в 70-лохматых годах.

Аватар пользователя greygr
greygr(6 лет 7 месяцев)(16:33:12 / 07-02-2013)

как бы не подвели нас к грузинскому варианту, после которого уйдет и Ямукович и его команда...

Аватар пользователя Federal
Federal(6 лет 8 месяцев)(16:51:55 / 07-02-2013)

Крепитесь.

Аватар пользователя Ягодка
Ягодка(6 лет 7 месяцев)(18:33:15 / 07-02-2013)

Крепимся.

Ничо. Прорвемся. Если не порвемся.

Аватар пользователя vadim144
vadim144(6 лет 9 месяцев)(18:23:16 / 07-02-2013)

Каждый народ достоин такого правителя, которого имеет. Аминь.

Аватар пользователя Ягодка
Ягодка(6 лет 7 месяцев)(18:38:53 / 07-02-2013)

Елита настолько ..банутая, что это капец. Вот будут выборы (например парламентские). Вы не удивитесь, если я скажу, что голосовать решительно не за кого? Собственно, нет даже пророссийской партии, или какой-нить партии за евразийскую интеграцию... Есть просто кучка карманных партий, обслуживающих разных олигархов. И все. Поэтому и на выборы я не хожу, и думаю, еще долго не пойду, т.к. смысла в них не вижу.

Аватар пользователя Omni
Omni(6 лет 4 недели)(23:31:56 / 07-02-2013)

Раз голосовать не за кого, так организуйте свою партию, иначе так и будете безмолвно оприходованы ещё.

Аватар пользователя IgorT
IgorT(6 лет 8 месяцев)(15:24:53 / 07-02-2013)

Статья и 2й коммент великолепны)

Аватар пользователя ErrorFF
ErrorFF(6 лет 8 месяцев)(15:35:51 / 07-02-2013)

Мдя, когда Украине предлагали продать 51% в Нафтогазе (Укртрансгазе?) и получить хорошую цену на газ те отказались чтобы "не терять заработок". Спустя пять лет Украина покупает газ по европейской цене и ещё ей нужны деньги на постройку терминала по регазификации за 1.1 млрд. $ плюс по разным оценкам 3-4 млрд. $ на поддержку штанов газовой инфраструктуры постройки 70-80-х годов. Вот это подзаработали так подзаработали.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(6 лет 7 месяцев)(17:21:12 / 07-02-2013)

Писнес по какляцки!

А вообще конечно их жаль. Но пока нет на них сил, потому что надо брать на полное перевоспитание. 

Когда тока Януковича выбирали, я как раз отдыхал в Крыму, жили у тетеньки бизнесменши местной, там все построили дополнительные хаты на участках и сдают, а эта еще рыбой торговала вроде по крупному, хз кароче по деталям.

Так вот. Эта тетя так и щебетала: "Вот выберем Януковича и сразу объединимся с Россией." Я ей говорю: "Не пойдет Янукович на объединение, никогда!" Она на меня большими глазами смотрела, пока я ей расклады рисовал.

Блин. Я белорус больше понимаю их внутреннюю политику, чем они сами.

Аватар пользователя nickname
nickname(6 лет 2 недели)(19:09:22 / 07-02-2013)

>Я белорус больше понимаю их внутреннюю политику, чем они сами

Вне не равняте всех с одной тёткой, торгующей рыбой ;)

 

Аватар пользователя nickname
nickname(6 лет 2 недели)(19:08:09 / 07-02-2013)

Те кто отказывался - они действительно не потеряли заработок :)
А Украина их не шибко интересует.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(6 лет 8 месяцев)(15:39:04 / 07-02-2013)

Как всегда доходчиво ,

Аватар пользователя greygr
greygr(6 лет 7 месяцев)(16:03:31 / 07-02-2013)

Очень жаль, в (на) Украине нет адекватных публичных политиков, которые дружат с калькулятором (способным считать не только личные финансы) и здравым смыслом.

Аватар пользователя ErrorFF
ErrorFF(6 лет 8 месяцев)(16:07:56 / 07-02-2013)

У меня впечатление что политики на Украине просто ставленники олигархов или промышленных групп по типу семибанкирщины в России 90-х. Так что нормальным там взяться неоткуда.

Аватар пользователя vadim144
vadim144(6 лет 9 месяцев)(18:27:09 / 07-02-2013)

Это не правители, а хуторяне недоделанные. Так просрать Украину,

она раз в сто больше могла принести дохода чем на вторчермет

ее сдавать и землю кубометрами продавать.

Аватар пользователя Евгений
Евгений(6 лет 6 месяцев)(16:11:42 / 07-02-2013)

Может и есть, тока кто ж им слово даст. Хотя вот http://www.imperiya.by/news.html?id=104185

Аватар пользователя greygr
greygr(6 лет 7 месяцев)(16:19:30 / 07-02-2013)

Вот у нас многие ругают Путина, что он на своих выступлениях "сыплет цифирями", а по мне так это и есть важное. А вот чушь типа "жить стало лучше, жить стало веселее" - это удел демагогов. 

Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(6 лет 6 месяцев)(16:53:35 / 07-02-2013)

  Интересно почему, вот есть стадо долбоёбов потомков укров и прочее, с ними всё ясно - мыть горшки в англии предел мечтаний, но ведь и есть нормальные люди, которые понимают, что есть государство в 50 млн, в котором есть ещё промышленность и с/х, есть огромное количество людей, живущих с этого.  Им предельно ясна вся эта движуха, понятно что в европе у них будет одно - на колени и сосать, понятно, что есть один слон, но добрый слон и с ним реально по пути, проверенно электроникой столетиями. Должно же быть какое-то оформление этой силы, какая-то кристализация или пока до дна с гуляй полем не доберуться, не станет понятно сто усё полня Жопа в финальной стадии.  

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(6 лет 8 месяцев)(19:40:35 / 07-02-2013)

а эт всегда так гармоничную часть этноса без реальной угроэе жизни не раскачать... зато потом...

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя rst0
rst0(6 лет 8 месяцев)(20:56:51 / 08-02-2013)

просто переболеть нужно, что бы иммунитет приобрести, я считаю, что все еще наладится на Украине

Аватар пользователя Federal
Federal(6 лет 8 месяцев)(16:54:01 / 07-02-2013)

Спасибо за подробную статью, написанную человеческим языком. 

Аватар пользователя Стас78
Стас78(6 лет 8 месяцев)(16:56:44 / 07-02-2013)

Самое грустно - Азарову и компании все эти подсчеты известны прекрасно.

Они не полные дураки, какими хотят выставить население.

Но сейчас укроэлите проще дальше деградировать, чем остановиться.

От постройки кораблей и ракет спустились к уровню слябов и удобрений - но ведь какие деньги собраны, сколько власти, сколько политики.

Итог простой: Украина как аграрное государство и свалка, с уменьшающимся населением, с Киевом (м.б. Харьковом), как серьезным городом (в переслегинском смысле слова) - и все.

Аватар пользователя Тракторист

Осталось пидоров узаконить 

Аватар пользователя trader
trader(5 лет 11 месяцев)(22:15:34 / 08-02-2013)

Работа в этом направлении уже ведется.

Министр иностранных дел Леонид Кожара прогнозирует, что закон, запрещающий дискриминацию гомосексуалистов, будет принят в Украине. Об этом он сказал в интервью польскому изданию Gazeta Wyborcza.

«Вопрос гомосексуалистов вызывает сейчас сильные противоречия в Украине, но наше правительство уже подготовило проект закона и вскоре подаст его в парламент... без закона, который запрещает дискриминацию геев, мы не сможем двигаться путем отмены виз. Думаю, что воля к дальнейшей интеграции с ЕС перевесит сопротивление, и закон будет принят», - рассказал министр.

читать полностью http://for-ua.com/politics/2013/02/07/165415.html

Аватар пользователя trader
trader(5 лет 11 месяцев)(18:07:01 / 07-02-2013)

Поэтому, когда я вижу, что вокруг проекта СПГ-терминала крутятся различные мутные личности вроде испанских Остапов Бендеров...

Я на Авантюре частенько выкладываю Ваши статьи с сылками. А недавно я как раз писал про Украину и Остапа Бендера. Вы сами случайно украинскую ветку Авантюры не почитываете? :)


Аватар пользователя Anry
Anry(5 лет 9 месяцев)(18:26:15 / 07-02-2013)

Автору - зачет. Хотя опять - грустно...

Братьев-хохлов - жалко не по-детски. Может, потому, что сам наполовину-хохол.   В целом - вполне адекватные (кроме "галичан-западенков") люди.  Вот эти самые "западенки", со времён убийства СССР, так свой гнилой бал и правят.

> "...крутятся различные мутные личности вроде испанских Остапов Бендеров..."

> "...государство Украина стоит, нагнувшись, со спущенными штанами и ждёт..."

   Однако, спасать надобно "братьев-славян".  Первое, что приходит в голову - специализированный спутниковый канал, вещающий исключительно на Украину. Плюс - спутниковые тарелки по бросовым ценам в гривнах, причём тарелки - "заточенные" исключительно на приём выше означенного канала.

   Ну, а на канале - полный ассортимент, начиная от аналитических программ с просчитанными видеорядами и заканчивая "юмориной-развлекухой", тоже "заточенной" под определённым "углом зрения".

   Да и для самой России - такой канал не помешал бы. Идеология - оч-чень действенная штука. Пиндосы это строго контролируют в каждой своей передаче, в каждом своём фильме.

Как-то - так...

Аватар пользователя Omni
Omni(6 лет 4 недели)(23:41:43 / 07-02-2013)

У нас по конституции запрещено навязывать любую идеологию. Тут не только хохлов надо в дермо в санный тапок тыкать, своих  соотечественников тоже надо отключать от западных ценностей.

Аватар пользователя Anry
Anry(5 лет 9 месяцев)(23:45:43 / 07-02-2013)

Дык - и я о том же! А, конституция - она ж не догма, её и подкорректировать можно. Мало ли, в своё время, всяких "подзаконных актов" напринимали. Ежели - жизненные интересы государства - настоятельно требуют...

Аватар пользователя greygr
greygr(6 лет 7 месяцев)(01:12:15 / 08-02-2013)

как сказал ОЙ, есть нюанс)))

изменение конституции в части графы идеологии вызовет резкий всплеск бурления говна в европе о приходе кровавой диктатуры, что ведет к санкциям и прочему гмо. Пока делать это безрассудно. Однако как только европка утонет в дерьме, это будет отличным шагом в сторону не только укрепления суверенитета, но также обозначит вектор на восток. А это стратегический союз с Китаем.

Пока нельзя, но осталось, кмк, недолго.

Аватар пользователя Anry
Anry(5 лет 9 месяцев)(13:00:45 / 08-02-2013)

> "...изменение конституции в части графы идеологии вызовет резкий всплеск бурления говна в европе... "

Ну, ежели менять кардинально, то - всенепременно. Более, будучи сами в фекалиях "по самые ноздри", господа толерасты будут по-прежнему пытаться снисходительно учить нас жизни.

А, по сему - никаких резких движений. Ежели на аэробусе попытаться изобразить высший пилотаж,  "сарай" - развалится. Поэтому - плавненько, подзаконными актами.  Жаждут православные "закон Божий" в школах? - Зелёный свет им! Жаждут казачки ментов контролировать? - Да за ради Бога! "Общественный контроль" - это вполне по-европейски.

И так - везде и во всём: отжимать "наши крохи и пяди".

Аватар пользователя greygr
greygr(6 лет 7 месяцев)(14:39:29 / 08-02-2013)

так так оно и идет. 

Идеология - это итоговый скреп. Пока не готовы ни мы, ни они.

Аватар пользователя Realxupypr
Realxupypr(6 лет 6 месяцев)(20:15:40 / 07-02-2013)

У СПГ и конкретно Катара есть еще один большой минус в виде мин второй мировой "внезапно" всплывающих на пути танкеров и топящих их пачками. Сил и средств и нас для организации таких вот мин вполне достаточно. А при настоящей войне термобарический ракетно-бомбовый удар по терминалам сжижения Катара за полчаса закрывает вопрос СПГ-угрозы.

Аватар пользователя joyko
joyko(6 лет 7 месяцев)(20:48:43 / 07-02-2013)

По вашим подсчётам получается что из-за специфики Чёрного моря газ подорожает на 0.26$, то есть на 2.6%. Ещё в 3% обойдётся газификация, но её учитывать нету смысла - ведь тут в одинаковом положении все нации, закупающие СПГ. Но даже если и эти расходы учесть (хоть это и неправильно), всё равно получаем наценку в жалкие 5.6%. И сравните это с тем как газпром лёгким движением руки подымает цену от 95$ до 470$. Там единицы процентов - а там сотни процентов.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(6 лет 5 месяцев)(21:45:07 / 07-02-2013)

Скорее всего, рынок украинского СПГ просто будет неликвиден 90% времени. То есть - мечты срежутся уже на первом ньюансе - на наличии физических объёмов сжиженного газа для продажи Украине по тем ценам, которые она жаждет.

Напоминаю:

Ну а перед этим - перемога за перемогой.

Ильичёвский контейнерный терминал - хаб для всего Чёрного моря! Сделано, Констанца.

Транзит российской нефти через Одесский и Феодосийский порт! Сделано, Новороссийск.

Белорусские калийные удобрения - Днепром до Николаева! Сделано, Вентспилс.

Аватар пользователя trader
trader(5 лет 11 месяцев)(09:39:23 / 08-02-2013)

Цена СПГ для Великобритании колебалась в диапазоне 285-357$ за куб.м. газа. В случае Украины необходимо добавить 10$ на фрахт и потери от испарения + 11$ на регазификацию +10$ распил при регазификации (ведь их терминал значительно дороже Аргентинского :) ) получается 316 - 388. Все равно дешево!

Может нюанс еще в том, что если Украина захочет в больших объемах закупать на споте, то это вызовет приличный рост спотовых цен?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(6 лет 5 месяцев)(10:37:15 / 08-02-2013)

Я ведь не зря привёл графики спотовых цен на различных хабах в США. Самый крупный - Генри Хаб - там рынок наиболее ликвиден, на нём ценовые колебания идут в очень узком диапазоне. На остальных, периферийных для американского газового рынка хабах - цена скачет как бог на душу положит, но - скорее вверх, нежели вниз - спекулянтам ведь всё равно, а вот покупателям нужен физический газ - здесь и сейчас.

Для Европы индикативные и ликвидные хабы расположены в Великобритании, Германии и Франции. Украина со своими потенциальными 10 млрд. м3 СПГ, да ещё и расположенными в газпромовском "медвежьем углу" Европы - никто и звать её никак.

Так что, в случае Украины - получить на споте Южного 16 баксов за MMBtu (570$ за 1000 м3) - это не пердел предел!

Вот, для примера, спот на декабрь 2012 для европейских хабов "второй очереди" (не для самого крупного UK NBP):

Думайте мозгом, а не желудком.

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(6 лет 6 месяцев)(13:52:12 / 08-02-2013)

Аргументация у Вас в принципе верная. Но в Украине есть небольшое отличие. Мощные Газовые хранилища, которые позволяют закупать газ когда угодно и хранить его сколько нужно (чего нет в тех же Японии или Великобритании). Мощность хранилищь 30-34 млрд. кубов, что составляет половину годового потребления. С такими хранилищами можно закупать газ КОГДА ОН НИКОМУ НЕ НУЖЕН (в смыле летом). Как Вам такая логика. Если я не прав объясните почему?

Аватар пользователя PA3
PA3(6 лет 7 месяцев)(17:36:39 / 08-02-2013)

Раз сожжешь газ при закачке в хранилища, два сожжешь при выкачке оттуда. Плюс затраты на реверсирование потоков.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(6 лет 5 месяцев)(17:43:27 / 08-02-2013)

Хранилища есть везде в Европе. Не надо думать, что полости в известняках есть только во Львовской области. У одного "Газпрома" в Германии уже больше 5 млрд. м3 хранилищ.

Основную проблему я уже озвучиваю не раз: нет денег.

Аватар пользователя trader
trader(5 лет 11 месяцев)(13:26:14 / 15-02-2013)

Спасибо, только непонятно почему Украина не сможет покупать СПГ на европейских хабах не второй, а "первой очереди" где больше ликвидность и меньше цена и волатильность?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(6 лет 5 месяцев)(14:52:29 / 15-02-2013)

Можно покупать никель на Лондонской бирже. Но вести его надо будет откуда скажут и куда надо вам. Различайте биржевую цену и цену физической поставки. Это, вообще-то, две разные цены.

Аватар пользователя trader
trader(5 лет 11 месяцев)(20:09:58 / 15-02-2013)

Я так и не понял что мешает Украине покупать СПГ на хабе UK (NBP), там ведь низкие цены? Или это спекульские цены, а не цены физической поставки? Поясните, ради бога.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(6 лет 5 месяцев)(23:27:32 / 15-02-2013)

Да, это спекулянтские котировки. На терминале в Южном этот газ будет с премией. Премией поставщику, а не покупателю, конечно.

И то это только в том случае, если поставщик захочит фиксить прайс по NBP.

Аватар пользователя grey_croco
grey_croco(6 лет 8 месяцев)(20:54:45 / 07-02-2013)

Ну да. Миллиард евро для полунищего бантустана - это большие деньги. ЕВРО-2012 прошло, и что - нечего больше чотким пацанам распиливать? Вот и появился очередной распил-проект "МИЛЛИАРД ЕВРО" в виде газового терминала..

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...