Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Украина не считает целесообразным оплачивать выставляемые счета

Аватар пользователя alexsword

Песня все та же (и поет ее она же):

Украина не считает целесообразным выплачивать "Газпрому" $7 млрд за недобор газа, заявил министр энергетики и угольной промышленности Эдуард Ставицкий. "Мы предоставили ответ, что мы не считаем целесообразным выполнять счет в 7 млрд, то есть оплачивать, потому что у нас нет оснований", - сказал он журналистам в четверг в Киеве, отвечая на вопрос о том, как ответила Украина на счет "Газпрома".

ИСТОЧНИК

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя 08p2302
08p2302(5 лет 5 месяцев)(14:35:12 / 07-02-2013)

потому что у нас нет оснований ?!

А договор не являеться основанием ?


При этом министр отметил: "Мы выполняем все условия договора".

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(14:36:30 / 07-02-2013)

Это ведь "неправильный" договор, "нерыночный" - поэтому договор следует признать нерукопожатным :-).  

"Такие условия не подходят для рыночных отношений, необходимо спорить. Таким образом, мы ответили Газпрому - мы считаем, что это соглашение неправильное и готовы к дальнейшему изучению этого вопроса, в частности путем переговоров с Россией", - заявил В.Янукович.

Аватар пользователя Дух Гайдара
Дух Гайдара(4 года 11 месяцев)(15:02:14 / 07-02-2013)

Правильно, достойные люди Украины тоже должны купить достойные автомобили и достойную недвижимость. Россия в лице Газпрома должна помогать братскому народу, перед которым несет полную ответственность за Голодомор и оккупацию Крыма и черноморских портов.

Аватар пользователя Райвен
Райвен(5 лет 10 месяцев)(15:28:34 / 07-02-2013)

А-ха-ха!! Порвало в клочья!!! )))))))))))))

Он сделал мой день!

Аватар пользователя Sergey Cheban
Sergey Cheban(5 лет 3 месяца)(15:56:24 / 07-02-2013)

Ждём классического "Покупатель всегда прав".

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(5 лет 10 месяцев)(17:34:23 / 07-02-2013)

Следующий договор будет не только с платой за недобор, но и с обязательством купить лотерейные билеты в придачу.

Аватар пользователя Читаювсё

кто возьмёт билетов пачку

               тот продаст мне газокачку -   ??

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(5 лет 10 месяцев)(18:15:35 / 07-02-2013)

Аха, ... ну а дальше, отключат )))

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(20:20:42 / 07-02-2013)

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 8 месяцев)(14:00:09 / 08-02-2013)

Я понимаю. что сейчас всё переводить в юмор не совсем коректно, но больно язык чешеться. На эту тему есть класный анекдот. "Долги отдают только трусы."

Аватар пользователя АЛЕКС..
АЛЕКС..(5 лет 8 месяцев)(14:35:46 / 07-02-2013)

министерство энергетики и угольной промышленности 404 наверное не имеет оснований......__)))))

Аватар пользователя KMS-64
KMS-64(5 лет 11 месяцев)(14:40:17 / 07-02-2013)

А вы что будете делать от безысходности? Платить то все равно нечем. А на публику работать надо, ибо она не поймет.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 11 месяцев)(14:45:55 / 07-02-2013)

А че за детский сад ?,ну нету баксов   а платить как это нечем ?

Аватар пользователя KMS-64
KMS-64(5 лет 11 месяцев)(15:23:03 / 07-02-2013)

Платить не деньгами а чемтодругимТМ - публика не одобрит. Взять хотя бы Грецию...

Аватар пользователя Gwaihir
Gwaihir(5 лет 10 месяцев)(14:40:21 / 07-02-2013)

и незалэжности хочется, и газа подешевле. Прям беда...

Аватар пользователя Читаювсё

вроде, такого типа движняк, каждый год наблюдаем

Украина то, Украина сё...

а на самом деле :

Открою тебе тайну, Джордж, - это вообще не держава !

Аватар пользователя АЛЕКС..
АЛЕКС..(5 лет 8 месяцев)(14:45:11 / 07-02-2013)

с украины несётся смешной бред...))))

ВИЛЬНЮС, 6 февраля. Цена на газ, который поставляется из России на Украину, должна быть дешевле минимум на $200 за тыс. куб. м. Такое мнение высказал президент Украины Виктор Янукович в ходе визита в Литву.

По его словам, сообщает пресс-служба украинского президента, Украина не заинтересована получать газ по такой цене.

"Справедливая цена на газ — это цена спотового рынка минус транспортировка. Мы не говорим ни о каких преференциях", — подчеркнул Янукович....))))

 

 

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(14:46:16 / 07-02-2013)

А че на сланцевый газ с прямыми поставками из США по рыночным ценам не переходят???

Аватар пользователя MikeDemonoid
MikeDemonoid(5 лет 4 месяца)(15:23:07 / 07-02-2013)

Маршруты поставок, видать, не проработаны :-)

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 11 месяцев)(15:11:11 / 07-02-2013)

ой, мне-тАки н'авятся эти воп'госы. идите и купите на спотовом!.. 

(в скобках: на спотовым рынке НЕТ газа. есть БУМАЖКИ с надписью "газ"). ;)

Аватар пользователя Читаювсё

наше всё - только что отметился статьёй на эту тему

Аватар пользователя АЛЕКС..
АЛЕКС..(5 лет 8 месяцев)(14:47:31 / 07-02-2013)
Глава МИД: "Доминирование “Газпрома” в Украине сломано" Министр иностранных дел Украины Леонид Кожара заявляет, что российский “Газпром” больше не доминирует на украинском энергетическом рынке. Об этом он сказал в обнародованном сегодня интервью изданию European voice, передает Цензор.НЕТ со ссылкой на УНИАН. "Что очевидно, это то, что доминирование "Газпрома" в Украине сломано", - цитирует издание украинского министра. По словам Л.Кожары, Украина все больше добывает газа самостоятельно, больше использует угольную и ядерную энергетику, а также планирует строительство терминала для сжиженного газа. Все это, отметил министр, обусловило уменьшение потребления российского газа с 50 млрд кубометров в год до 33 млрд кубометров в год за последние два года. В 2013-2014 годах потребление российского газа должно и дальше сокращаться, достигнув 17 млрд кубометров в год, отметил глава МИДа. ВО КАК!!!!
Аватар пользователя vadim144
vadim144(6 лет 6 дней)(18:08:21 / 07-02-2013)

На Украине скоро будут доминировать дрова и коровьи лепешки.

О как я забыл незабвенного Ющенка - даже если придется топить соломой, независимость все равно важней... ))

Аватар пользователя АЛЕКС..
АЛЕКС..(5 лет 8 месяцев)(14:51:20 / 07-02-2013)

Украина планирует в первом квартале 2013 года начать поставки газа из Европы через территорию Словакии и Венгрии.

Как передает корреспондент УНИАН, об этом журналистам сообщил министр энергетики и угольной промышленности Украины Эдуард Ставицкий.

Он отметил, что на данный момент переговоры по организации таких поставок находятся в завершающей стадии.

«Со Словакией есть технические вопросы, которые мы согласовываем, а с Венгрией у нас практически все вопросы уже решены», - отметил министр.

Отвечая на вопрос, когда могут начаться поставки газа, Э.Ставицкий ответил: «В ближайшее время. Ведутся переговоры, они уже на финише. Мы рассчитываем на первый квартал».

При этом он также сообщил, что газ может закупаться не только через немецкую компанию RWE, но и через другие компании.

Также он сказал, что покупателем может быть не только НАК «Нафтогаз Украины».

«У нас было принято решение правительством о демонополизации поставок импортного газа. Так что та компания, которая договорится? будет иметь право свободного доступа к системе, которая позволит осуществлять поставки газа», - сказал Э.Ставицкий.

Как сообщал УНИАН, с 1 ноября 2012 года "Нафтогаз Украины" начал импорт газа, закупаемого у немецкой компании RWE и поставляемого по реверсной схеме в Украину через Польшу.

В 2013 году Украина планирует импортировать по реверсной схеме из Европы 5 млрд куб. м газа и сократить его закупки в Российской Федерации до 20 млрд куб. м.

По информации министра энергетики и угольной промышленности Юрия Бойко, в 2013 году поставки могут осуществляться через Венгрию.

Также по заявлениям главы правления НАК «Нафтогаз Украины» Евгения Бакулина, компания ожидает увеличения поставок газа от компании RWE и прихода других европейских трейдеров на внутренний рынок.

18 января 2013 года Э.Ставицкий сообщил, что Украина на данном этапе прорабатывает еще два маршрута для организации поставок газа из Европы в реверсном режиме.

Он отметил, что на сегодняшний день основной маршрут поставки газа из Европы, который Украина закупает у немецкой компании RWE, проходит через Польшу.

«Пока получаем только через Польшу. Мы прорабатываем еще два маршрута. Они будут известны в самое ближайшее время», - сказал Э.Ставицкий.  И ЭТО ПРИ ТОМ ,ЧТО НИКАКОГО "РЕВЕРСА" В ПРИРОДЕ НЕ СУЩЕСТВУЕТ ....
Аватар пользователя MikeDemonoid
MikeDemonoid(5 лет 4 месяца)(15:22:34 / 07-02-2013)

А откуда по предположениям Украины, вот эти вот 5 млрд кубометров газа возьмутся в Европе?

Аватар пользователя dormendo
dormendo(5 лет 5 месяцев)(00:45:18 / 08-02-2013)

Из Ирана.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(15:25:50 / 07-02-2013)

У полупроводников есть два вида проводимости - электронная и дырочная. Причём последняя - скорее умозрительная. Удобнее представлять, что движутся пустоты, незанятые электронами.

Вот и с реверсными поставками тоже самое. Это не из Польши на Украину газ пойдёт в нужном объёме. Это в Польшу из Украины нужный объём газа не попадёт ;). В конечном итоге, поставщик же один и тот же. И газ всё тот же самый. Польша газ не получила - считай, продала Украине.

А что, круто. Так Украине может и Италия газ поставлять, и Германия, и Чехия со Словакией. Реверсно.

Аватар пользователя Райвен
Райвен(5 лет 10 месяцев)(15:30:41 / 07-02-2013)

Класс!! :))))))))))

Конгениально, Холмс! :)

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(16:05:41 / 07-02-2013)

Но даже в этом случае - нашим юго-западным братьям должно быть очень обидно. Ведь это они  раньше торговали своим  газом с вышеперечисленными странами. Понятно, что свой  газ у них был тот же самый, что и у Польши сейчас. Но раньше за него платили им, а нынче будут - они.

Я даже не представляю тихую радость поляков по этому поводу.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 8 месяцев)(16:15:56 / 07-02-2013)

В 2013 году Украина планирует импортировать по реверсной схеме из Европы 5 млрд куб. м газа и сократить его закупки в Российской Федерации до 20 млрд куб. м.

Значит ли это, что в 2013 г штраф за неполучение газа увеличится на соответствующий объём?

Аватар пользователя АЛЕКС..
АЛЕКС..(5 лет 8 месяцев)(17:18:45 / 07-02-2013)
пока не разорван прежний договор--да
Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 8 месяцев)(17:26:48 / 07-02-2013)

Украина просит "сочувствия" ЕС в споре с Газпромом

Украина, от которой Газпром в конце января потребовал $7 миллиардов за непотребленный в 2012 году российский газ, пожаловалась, что европейские страны практически не оказывают ей поддержки в отношениях с РФ по газовым вопросам.

"За все три года мы не получили никакой поддержки, даже сочувствия в вопросах газовых форс-мажорных отношений, в которые попала Украина", - сказал президент Виктор Янукович на совместной пресс-конференции с президентом Литовской Республики Далей Грибаускайте в Вильнюсе в среду.

Украина на протяжении последних трех лет ведет пока безрезультатные переговоры с Москвой о снижении цены на газ, которая в обмен требует контроль над экспортными трубопроводами в Европу либо политической интеграции Киева в Таможенный союз с Белоруссией и Казахстаном.

В прошлом году Киев сократил импорт российского ежегодно дорожающего газа, что, по мнению Газпрома, противоречит условиям контракта, подписанние которого в 2009 году обернулось тюремным сроком для экс-премьера Украины, оппозиционного лидера Юлии Тимошенко.

По расчетам Газпрома, Украина в прошлом году должна была импортировать 42 миллиарда кубометров, но купила только 33 миллиарда - минимальный объем, указанный в контракте, заключенном на условиях "бери или плати". Нафтогаз заявил, что ничего не должен Газпрому.

Хотя отношения Украины с Европейским cоюзом тоже испорчены в результате преследования Тимошенко, которое Запад считает политическим, Янукович дал понять, что он все равно ищет поддержки Европы.

"Когда Россия выставила счет $7 миллиардов штрафных санкций, мы надеялись, что мы также получим комментарий по этому поводу со стороны Энергетического сообщества. Мы уже неоднократно направляли письма по этим вопросам Европейскому энергетическому сообществу. Ни разу не получили ответа", - сказал Янукович.

Он сказал, что документы, которые подписывали некоторые страны Европейского союза, в частности, о строительстве Южного потока, прямо влияют на интересы Украины, и что ее точка зрения не была учтена.

В Вильнюсе 25 февраля запланирован саммит Украина-ЕС. Источник: Reuters

http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/76947/

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(5 лет 10 месяцев)(17:50:06 / 07-02-2013)

Совсем охренел, какие у него форс-мажорные обстоятельства, землятресения, наводнения ? Нету денег - привяжи к попе венник.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(00:02:35 / 08-02-2013)

))) даже на банкет саммит нету.

Аватар пользователя татышо

сцена:

Милер сидит в своём кабинете на Наметкина

прихлебывая чай из блюдечка,вполглаза читает новость о том что Украина платить не будет

  вдруг резко встает из кресла и сделав несколько шагов к выходу..

произносит странную фразу:-значит всё таки выбрали матумбу.. ну-ну

и с недоброй ухмылкой на лице,стремительным шагом.. выходит из кабинета в приёмную

где на раскошном кожаном диване его третьи сутки дожидается Бойко

занавес - титры

смотрите во всех кинотеатрах страны.

Аватар пользователя КиевлянинЪ
КиевлянинЪ(4 года 10 месяцев)(17:40:35 / 07-02-2013)

Зря между прочим  зубоскалите, цена газа - тут дело второе.

А первое  - не хочется платить за газ, который не выбран и __не  будет выбран!

Поставьте себе на место Украины - много ли Вы заключили договоров, в которых предусмотрели платить за то, за чем не зайдете ? Что тут нерукопожатного, что "рыночного" ?

Сами виноваты - скажете, - сами , да не все. Кабальный договор подписала оранжесса Тимошенко, за что благополучно парится на нарах. (Для Вас же постаралась, зубоскалы).

Само газопотребление на Украине сильно перекошенное, чрезмерное, избыточнозатратное. Шаги по уменьшению энергозависимости делаются, в разных направлениях - , тут и снижение промышленного использования, тут и   сжижженый газ, тут и свои месторождения в  разработку, тут и закупка у Германии (дешевле чем у Газпрома). То есть  делается что на ум придет в такой ситуации. В том  числе в  работе вариант признания кабальных пунктов договора - недействительными.

 

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(5 лет 10 месяцев)(17:53:42 / 07-02-2013)

А мы тут не за 7 лярдов печемся, мы за интеграцию ;-)

З.Ы. Тимошенко одна подписывала никто не проверял ? Ну это не серъезно ....

Аватар пользователя Larikol
Larikol(4 года 10 месяцев)(20:03:44 / 07-02-2013)

Думаю, перед подписанием Юлю кто-то очень дальновидный (не знаете кто?) взял за яйца сделал предложение: или подпись, или прям с переговоров - на нары. Делов то заведено на тот момент было, по памяти, лет на 130 (180?).

Так кто ж её мог проверить тогда? Она ж со старухой Шепокляк с Олбрайт в кафешке тёрки тёрла. Без косы тогда ещё. Имунитет выработала.

Аватар пользователя АЛЕКС..
АЛЕКС..(5 лет 8 месяцев)(18:59:56 / 07-02-2013)

надо было выбирать....)))

,хранилища бы забили
Аватар пользователя Anry
Anry(5 лет 2 недели)(19:00:27 / 07-02-2013)

> "...Вы заключили договоров...Что тут нерукопожатного, что "рыночного"?"

    В "рукопожатом" и "рыночном" мире, дорогой КиевлянинЪ, самое страшное преступление - это нарушение условий подписанного договора.

    Что делает банк, если заёмщик перестаёт погашать ссуду по договору займа? Ась?  Правильно - пускает заёмщика по миру. В Древнем Риме (на "римском праве" зиждется вся гейропейская юриспруденция), должника-неплательщика запросто могли продать в рабство.

   Ваша "оранжесса Тимошенко" на момент подписания договора обладала необходимыми полномочиями? Обладала.

   Вы свою "оранжессу Тимошенко" сами себе выбрали (алё, "майдан"!) ? Сами.

   Ну, так, чего же теперь изображать из себя "оскорблённую невинность"?

  "Бачилы очи, що бралы - та теперь повылазьте, да иште!" ©

  

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 11 месяцев)(19:15:44 / 07-02-2013)

я недавно спорил по схожему вопросу: "почему, если я заплатил за карточку на 5 поездок в московском метро, то я не могу использовать эти поездки в течении года, а обязан в течении месяца".

1. ТАК ЗАПИСАНО В КОНТРАКТЕ.

2. оптовому покупателю предоставляется скидка. цена на газ формировалась исходя из закупаемых объемов. гарантией того, что объем будет именно таким - является пункт в договоре.

3. Газпром, как поставщик, обязан добыть указанные в контракте объемы газа. если газ добыт, но покупатель отказывается его забирать - куда его девать? хранить. а это убытки.

из п.2 и п.3 - следует п.1.

поэтому не надо думать, что кто-то против самостоятельности в целом, или против Украины в частности. просто нельзя долго сидеть на 2х стульях - и орать о самостийности, и получать скидки. выбрали самостоятельную жизнь? можно. но не надо жаловаться, что жизнь оказалась жестокой. она жестока не к вам, она ко всем жестока. и "каждый сам за себя" - это ваш выбор.

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 9 месяцев)(11:14:57 / 08-02-2013)

Зачем нам ставить себя на место Украины? Мы на месте России. 

Представьте себе, что Вы добываете газ. Приходит к Вам покупатель и говорит, что ему нужно очень много газа т.к. страна большая, промышленность обеспечивать и людей греть надо. Вы спрашиваете, а сколько тебе надо? Покупатель отвечает, что надо ему 33 млрд куб. Вы делаете "квадратные" глаза и объясняете, что для добычи ТАКОГО количества газа Вам нужно вложить NN-ное число денег в разведку, разработку, добычу и транспортировку сырья и в случае отказа этого покупателя, на любой стадии процесса, от заказа, Вы получите не просто убытки, а УБЫТКИ, которые реально погубят весь Ваш бизнес т.к. для такого инвестирования нужно занимать у банков, при чем у банков демократических, рыночных, у банков, которые не понимают слов "у меня нет денег", "не могу платить" и шедевральное "не справедливо". 

Вот после такого разговора составляется договор, по которому покупатель гарантирует закупку минимум 33 млрд. куб. газа, а поставщик гарантирует поставку минимум 33 млрд. куб. газа. Если меньше  С ЛЮБОЙ стороны - штраф, который уйдет на компенсацию инвестору. Если больше - доп. соглашение по объемам и цене. Одновременно фиксируется формула цены к данному договору т.к. договор долгосрочный и стороны подтверждают такие условия.

Что тут несправедливого, ошибочного и неправильного? (заметьте, я не спрашиваю, что тут недемократичного т.к. понятно, что газ мордора не может быть не авторитарным)

О какой кабальности договора речь? Вы предлагаете Газпрому (читай России) оплатить потерянные инвестиции? С чего вдруг?

И Тимошенко не приписывайте сюда. Уж кого-кого, но эту рыжую сучку с рулем на башке заподозрить в игре на стороне России, ну... никак нельзя.

И на Германию нечего нинять. Немцы нам далеко не друзья, но вместо того, чтобы ссать в тапки по мелочи и плевать в спину, напоминать про невинно убиенного нами гр-на Гитлера (это известный борец за свободу Германии от коммунистической оккупации середины 20-го века) просто конструктивно работают с нами - транспорт, трубопроводы, связь и т.д. так почему бы хорошему и удобному партнеру не дать хорошую скидку (цену)?

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 8 месяцев)(14:22:32 / 08-02-2013)

Зачем нам ставить себя на место Украины? Мы на месте России.

А теперь обратная ситуация. Ставим себя на место Украины.

Помните недавнюю историю с газовым терминалом в Южном. Ещё "зубоскальства" было полный интернет. Так вот история очень похожая. То, что Тимошенко сидит за газовый договор 2009 года надеюсь доказывать не надо. Главным доказательством вины подсудимой было отсутствие согласия кабинета министров на подписание (есть такая процедура. Если кабмин не утвердил подписание, то согласно законов Украины подпись Тимошенко ничего не значила.) Собственно за это "газовая принцеса" и сидит. Не за договор, а за подделку документов кабмина. Звучит на первый взгляд как анекдот. Но не спешим с выводами. Возникает естественный вопрос. Почему до последнего времени об этом молчали. Отвечу не молчали. О том, что данный договор не "лигетимен" заявил сразу президент Ющенко. Но от него тогда отмахнулись, как от назойливой мухи. Действительно ведь тогда интересы России были не просто соблюдены, а Мегасоблюдены. Теперь возвращаемся к сегодняшнему дню. В суде в обозначанное время (т.е. до истечения сроков давности) "мошеничество" Тимошенко доказано. Приговор вступил в силу. И сетовать на то, что это международный договор здесь неуместно. По сути он таковым никогда и не являлся (раз одна из сторон не имела полномочий для подписания. Ничего не напоминает?). Теперь аргумент, на счет того, что выполнение условий договора Украиной, является подтверждением его лигетимности (есть такая норма по крайней мере внутри Украины она действует. Не знаю как на счет межгосударственных договоров.) Предположим она действует. Тогда ответ очевиден. Раз Украина никогда не платила неустойку до этого, то этот пункт она не признавала. Вопрос цены газа. Да Украина платит по этой цене. Так этот пункт никто и не оспаривает. Видимо где-то так Украина и будет оспаривать этот договор в Стокгольме (если "Газпром" туда обратится). Боюсь, что аргументация очень веская (нравится это кому-то или не нравится. Я прошу без эмоций. Лично я очень за то, чтобы жить с Россией в одном государстве. Мне не нравится, что меня туда тащат силой. Может ВВП следует изменить стратегию интеграции Украины в ТС.) Лично мне так кажется.

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 9 месяцев)(21:52:01 / 09-02-2013)

То, что Тимошенко сидит за газовый договор 2009 года надеюсь доказывать не надо. Главным доказательством вины подсудимой было отсутствие согласия кабинета министров на подписание (есть такая процедура. Если кабмин не утвердил подписание, то согласно законов Украины подпись Тимошенко ничего не значила.)

=========================================================================================

На сколько я помню право, на украине международные договоры признаются иначе:

Секция третья. О международных договорах.

Статья 17.

Международные договоры действуют на территории Украины непосредственно, если в них не установлено иное.

Международные договора, создающие обязательства для государства, являются счастью национального права Украины

===================================================================================

Действующие международные договоры, согласие на обязательность которых дано Верховной Радой Украины, являются частью национального законодательства Украины.






Международные суды рассматривают договора не в соответствии с Украинским правом.

Аватар пользователя andre.bliz
andre.bliz(5 лет 7 часов)(17:51:18 / 07-02-2013)

Мыши хохлоэлиты плакали кололись, но продолжали жрать кактус пересматривать договора с Газпромом.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 11 месяцев)(19:20:07 / 07-02-2013)

проблема в том, что хохлоэлиты жрут не кактус - они просто жрут, а кактус и слезы достаются рядовым гражданам. и сарказм, имхо, не совсем уместен, хотя бы потому, что неизбежно - нам еще жить вместе.

я не оправдываю рядовых граждан - опять же имхо, самостийность - был осознанный шаг большинства. не всех, но большинства. но смеяться над наступившим на грабли - часто чревато, ибо посмеиваясь забываешь смотреть под ноги, а грабель на всех хватает.

Аватар пользователя КиевлянинЪ
КиевлянинЪ(4 года 10 месяцев)(18:06:32 / 07-02-2013)

<<<Тимошенко одна подписывала никто не проверял ? Ну это не серъезно ....

Именно так, статья за превышение служебных полномочий, приведшая к бюджетным потерям в особо крупных.

 

<<<мы за интеграцию

 

чтобы чеголибо достичь, нужно не хотеть сего аж до пердения, а составить реалистичный ПЛАН и твердо его реализовать.

Аватар пользователя Dr. House
Dr. House(5 лет 9 месяцев)(18:17:29 / 07-02-2013)

Так может это все и идет в рамках этого плана, не?

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 11 месяцев)(19:28:22 / 07-02-2013)

что бы план был реалистичным, его должны согласовать обе стороны, а что-то не сильно видно желания у большинства рядовых украинцев усиленно интегрироваться. куда как приятнее все списывать на "этих" и "тех" чиновников. ну и жаловаться на "не такого" соседа конечно.

а пока что, вы правы - план есть, но он не видится реалистичным, ввиду его отрицания украинской стороны. поэтому, этот план отложен, а Украине предоставлено возможность еще пожить на вольных хлебах. никаких наскоков, как вы говорите, я лично не вижу. или вы считаете таковыми регулярные предложения к объединению? "вы там не надумали еще объединяться? ну как хотите, подождем еще", - это по вашему наскоки?

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(00:10:20 / 08-02-2013)

Если согласовано с двух сторон - это уже договор капитуляции. А значит пока это план.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 11 месяцев)(10:28:16 / 08-02-2013)

не надо играть словами. история показала, что Россия не грабит присоединенные территории, а развивает их. а значит, это договор не капитуляции, а взаимовыгодного сотрудничества.

у вас другой взгляд на историю? имеете полное право.

Аватар пользователя torbadusta
torbadusta(4 года 10 месяцев)(18:14:28 / 07-02-2013)

 Незалежность is....

...обосраться и не подавать вида.

 А если серьёзно, народ Украины должен понять, что каклоэлитка принесёт (ежедневно приносит) народ в жертву во имя продолжения нацистско-воровского шабаша под названием "незалежность", фальшиво отождествляя его с суверенитетом.

Аватар пользователя КиевлянинЪ
КиевлянинЪ(4 года 10 месяцев)(18:41:34 / 07-02-2013)

<<<Так может это все и идет в рамках этого плана, не?

Лично я могу сделать три предположения

а) Не идет, в рамках "плана".

б) Плана нет. А есть тупые наскоки, ухудшающие имидж РФ среди украинского народа.

в) "План" либо нереалистичный, либо хорошо работает антиплан  РФ  на  дезинтеграцию. (иначе чем объяснить, что кроме оскорблений в адрес Украины, более ничего, даже здесь!!! - не слышно).

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 8 месяцев)(19:45:48 / 07-02-2013)

 План у Вас забористый. Когда же вы все перестанете укуриваться и искать виноватых за границами? Тошно с вами общаться, как возле помойки стоять.

Аватар пользователя КиевлянинЪ
КиевлянинЪ(4 года 10 месяцев)(18:42:21 / 07-02-2013)

Между прочим, воровской шабаш в РФ не меньший.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(18:43:53 / 07-02-2013)

Разница в мелких нюансах - реальный сектор у нас растет, внешнеторговый баланс положительный, за займами к МВФ и прочей нечисти мы не бегаем.

Аватар пользователя torbadusta
torbadusta(4 года 10 месяцев)(19:13:02 / 07-02-2013)

Разница в том, что Россия - исторический субъект, а значит последствия убийства СССР (криминальный капитализм) будут преодолены, а "украина" - исторический объект, который вне остальной России ожидает только Руина.

Аватар пользователя КиевлянинЪ
КиевлянинЪ(4 года 10 месяцев)(18:52:15 / 07-02-2013)

2alexsword

никак нет, не мелкие

- реальный сектор Украины более зависим от внешних колебаний конъюнкутры

- внешнеторговый баланс Украины отрицательный со  времени двух событий - обьявления  независимости Россией в 1991 перед путчем, и после путча объявления  Кравчуку в пуще о его независимости и независимости украинского народа от его  всесоюзной доли в активах СССР.

- займы МВФ там где нет нефти и газа на покрытие дефицита в условиях развязанного "кризиса", а не там , где их ждали с хлебосолью

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 11 месяцев)(19:31:55 / 07-02-2013)

из указанного вами вытекает вопрос: "а нахрена тогда выделываться?"

со стороны это смотрится так: я бедный несчастный, не имею того/сего, кредиты мне брать приходится, поэтому мне если не обязаны, то уж точно должны помочь за спасибо.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(00:15:26 / 08-02-2013)

Захотели долю наследства СССР? Так почему в долги покойного не вписались?

Аватар пользователя КиевлянинЪ
КиевлянинЪ(4 года 10 месяцев)(19:42:29 / 07-02-2013)

А кто выделывается ? Властная элита Украины - ПР, отождествляемая небезосновательно с прокремлевской элитой , - в данном случае выступает за естественные интересы- не платить за ненужное.

Аватар пользователя АЛЕКС..
АЛЕКС..(5 лет 8 месяцев)(19:44:26 / 07-02-2013)
а зачем заказывали-то?...))))
Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 11 месяцев)(20:13:36 / 07-02-2013)
да, но тогда не плохо бы учесть, что поставленные объемы газа был оплачены Украиной по льготной цене. причем льготы не только за базирование военно-морской базы, но и как оптовому покупателю. соответственно, надо бы пересмотреть стоимость уже поставленного газа и стоимость планируемого к поставке. а то не очень красивенько получается - давай я у тебя куплю 20, но по оптовой цене, как будто я планирую купить 40. и рыбку съесть, и на ... покататься. P.S. вы не могли бы отвечать на конкретный комментарий? начинать каждый раз новую ветку, это не уважение к читающим, и к тому, с кем вы пытаетесь общаться.
Аватар пользователя АЛЕКС..
АЛЕКС..(5 лет 8 месяцев)(20:52:06 / 07-02-2013)

зачем такая суета ?  Счёт выставлен--надо платить,никто не против брать активами,пиар не в счёт....."реальный материал" пойдёт при реальной угрозе отключения.....м.б. прямо буквально до 2 марта в любой день....смотрим ,что конкретно нафтогаз оплатит

Аватар пользователя joyko
joyko(5 лет 10 месяцев)(20:55:33 / 07-02-2013)

А разве нету такого закона, что если чиновника посадили за подписание некоего акта - то тем самым этот акт считается дезавуированым и недействительным? А то ведь абсурд получается: Юльку за контракт посадили, а контракт как бы продолжает действовать...

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 8 месяцев)(21:18:11 / 07-02-2013)

гггггг

У вас - есть. Поэтому, заплатят ваши дети и внуки... но заплатят!

 

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(00:19:48 / 08-02-2013)

Это потому, что контракт подписывала не "Юлька", а должностное лицо.

Аватар пользователя КиевлянинЪ
КиевлянинЪ(4 года 10 месяцев)(11:31:15 / 08-02-2013)

<<<А разве нету такого закона, что если чиновника посадили за подписание некоего акта - то тем самым этот акт считается дезавуированым и недействительным?

В пределах одного правового поля  вопрос дезавуирования решается легко.  В международных отношениях - в основном путем судебного разбирательства международного суда. Украинская сторона уже давно заявила, что несуразные пункты договора необходимо считать недействительными, вплоть готова к Стокгольмскому суду. Однако и проявляет волю решить вопрос без выкидывания бабла  юристам - путем переговоров.

В настоящее время на Украине  стоит легкий шок от  столь  "братских объятий". Ранее все чвары списывались на противостояние с оранжевыми, сейчас, когда на выборах верх одерживает пророссийская ПР - условия газоснабжения ухудшились. Казалось бы, должно быть наоборот. Так кто работает на дезинтеграцию ?

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 9 месяцев)(11:48:28 / 08-02-2013)

Алекс, поскольку Киевлянин не читает предыдущую страницу, я с Вашего разрешения повторюсь здесь:

Представьте себе, что Вы добываете газ. Приходит к Вам покупатель и говорит, что ему нужно очень много газа т.к. страна большая, промышленность обеспечивать и людей греть надо. Вы спрашиваете, а сколько тебе надо? Покупатель отвечает, что надо ему 33 млрд куб. Вы делаете "квадратные" глаза и объясняете, что для добычи ТАКОГО количества газа Вам нужно вложить NN-ное число денег в разведку, разработку, добычу и транспортировку сырья и в случае отказа этого покупателя, на любой стадии процесса, от заказа, Вы получите не просто убытки, а УБЫТКИ, которые реально погубят весь Ваш бизнес т.к. для такого инвестирования нужно занимать у банков, при чем у банков демократических, рыночных, у банков, которые не понимают слов"у меня нет денег","не могу платить" и шедевральное "не справедливо".

Вот после такого разговора составляется договор, по которому покупатель гарантирует закупку минимум 33 млрд. куб. газа, а поставщик гарантирует поставку минимум 33 млрд. куб. газа. Если меньше  С ЛЮБОЙ стороны - штраф, который уйдет на компенсацию инвестору. Если больше - доп. соглашение по объемам и цене. Одновременно фиксируется формула цены к данному договору т.к. договор долгосрочный и стороны подтверждают такие условия.

Что тут несправедливого, ошибочного и неправильного? (заметьте, я не спрашиваю, что тут недемократичного т.к. понятно, что газ мордора не может быть не авторитарным)

О какой кабальности договора речь? Вы предлагаете Газпрому (читай России) оплатить потерянные инвестиции? С чего вдруг?

И Тимошенко не приписывайте сюда. Уж кого-кого, но эту рыжую сучку с рулем на башке заподозрить в игре на стороне России, ну... никак нельзя.

И на Германию нечего нинять. Немцы нам далеко не друзья, но вместо того, чтобы ссать в тапки по мелочи и плевать в спину, напоминать про невинно убиенного нами гр-на Гитлера (это известный борец за свободу Германии от коммунистической оккупации середины 20-го века) просто конструктивно работают с нами - транспорт, трубопроводы, связь и т.д. так почему бы хорошему и удобному партнеру не дать хорошую скидку (цену)?

Допишу:

Раз готовы к суду - так почему не идут? Или Февраль 2013 года единственное время для судебных разбирательств? А в Августе 2012 нельзя было в суд обратиться? У меня есть теория почему сейчас: просто нечем платить. Не зарабатывает Украина денег, которые необходимо тратить. 

А что конкретно Янукович такого сделал, что стал пророссийским политиком? Я просто не все знаю, очень хотелось бы разобраться в вопросе.

Аватар пользователя Ярослав02
Ярослав02(4 года 10 месяцев)(16:27:26 / 08-02-2013)

Тут кто-то проповедует логику что мол дескать Газпром, выкручивая руки, делает тем самым "рекламу" ТС.

По праву гражданина Украины хотелось бы сказать что сия логика, транслируемая здесь вашингтоном через своих местных шавок(Балога, например) и попугайски повторяемая идиотами, никакого отношения к действительности не имеет(хотя я и не исключаю что она действует на некоторую часть населения) и по сути преследует одну, старую как мир цель - разделяй и властвуй.

Потребление во всём мире сокращается, это грозит крахом всей экономики и миропорядка и в таких условиях России надо восстановить единую страну. Если же "элиты" осколков это не понимают, то используются доступные методы убеждения, причём замечу - вполне легальные(контракт, подписанный легальной укровластью).

Отстаивает ли укроэлита интересы народа - нет, не отстаивает. Как минимум потому что такая политика в долгосроке ведёт к вымиранию населения при обогащении той самой элиты. Действия же Газпрома ведут к восстановлению сильной страны - залога выживания нации. А значит политика того, кто стоит за Газпромом, отвечает интересам народа Украины в несоизмеримо большей степени, чем политика официальной власти Украины.

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 9 месяцев)(22:18:38 / 08-02-2013)
why111(17:04:23 / 08-02-2013)

  И еще - украинцы не будут никого вешать. Россияне показали себя во всей красе. Среднему украинцу незачем верить россиянам. И чем больше будет подобных недружественных действий, тем дальше страны будут отделяться друг от друга. Возможно, это и к лучшему. Россияне не смогли сохранить Российскую Империю, просрали СССР, на очереди федерация. Продолжайте в том же духе.

alexsword(16:49:21 / 08-02-2013)

С точки зрения исторической перспективы украинцам необходим урок, так чтобы потом любого клоуна, стремящегося к независимости и евроатлантическому выбору, немедленно вешали сами украинцы.   

Такой урок невозможно преподать бесконечной гуманитарной помощью. 








Ну и до чего вы договорились, братья? Самое главное ЗАЧЕМ вы до этого договорились?

камрады, я считаю, что вам обоим стоит остыть. О чем вы спорите?

Алекс, ты со времен сайта Авантюриста не отличался сдержанностью. Чего ты хочешь ему доказать? Что Россия права? А ему оно надо? Его бросили тами вспоминают о нем только тогда, когла возникает реальная возможность подергать "за фаберже" руководство Украины (любое). Не нужны они там никому, даже своим. Зачем прессовать?  Что ты ему показываешь своими словами? Тм, что Россия сейчас ведет себя как в осаде и единственно кого вообще воспринимает - это Батьку? Ты реально думаешь, что он не понимает, что Россию пытаются трахнуть все? Все он понимает, не дурнее нас. Ему просто нужно время. ВРЕМЯ - лучший лекарь, жаль только, что этот лекарь всегда убивает своих пациентов.

 

why111, тебе чего неимется? Ты думаешь, что нам глаза открываешь на жизнь? Ты хоть представляешь, что чувствуют граждане нашей страны? РСФСР не просто правоприемница СССР. Россия та часть СССР, что объединяла всех. Мы потеряли кучу республик. Не отказались, не стали независимыми, а именно потеряли. Получили от большинства ножи в спину, от большинства отделившихся. Каждая мелкая тварь пытается плюнуть нам в спину, показывая своему западному хозяину, что теперь принадлежит ему. И делает это потому, что без хозяина жить не может, привыкли за времена СССР. 

НО.

  1. В СССР хозяин был еще и отцом родным, кому-то хорошим, кому-то, может и плохим, но отцом, а США и ко сейчас - отчим, причем отчим расчетливый, наглый и четко понимающий, что за что он делает. И бесплатно он делать ничего не будет. Только баш на баш.
  2. Алекс, не налегай так. Мы же все это проходили в 90-хх. Присмотрись, что у них идет не так как у нас? Вспомни западных "советников". Вспомни олигархов. Вспомни беспредел. Вспомни отсутствие денег. Они получают все наши ямы, с задержкой на 10-15 лет. Это пройдет. Просто надо стоять в стороне и ждать. Желательно молча, понимая отчего они себя так ведут. Сами нажрутся демократии со свободой и их начнет тошнить.


Аватар пользователя Док
Док(4 года 10 месяцев)(16:52:30 / 09-02-2013)
why111(14:08:59 / 08-02-2013)

  Бгг) Я от своего лица и говорю, среди своих знакомых в Киеве я занимаю самую радикальную пророссийскую позицию. Остальные воспринимают Россию намного хуже.  И самое страшное, что не только Россию, а и русских.

 Подтверждаю, он занимает эту позицию.

 Вай111 не принимай близко к сердцу высеры воспалённого мозга, ему углы квадрата давят. Или ты не знаешь этих форумных вояк, которые только жидко обсыраются, когда их спрашиваешь "Много ли пиндсов заколол?"

 Всю тему конечно читать не буду, на хуй... Ничего нового тут не напишут. Про 7 млрд - был бы Президент, а не презерватив, то уже даво "Газпром" пошёл бы в эротическое путешествие по жёлтой кирпичной дороге.

 Про миротоворцев - вводите. У нас рыба в Днепре голодная, кормить нечем, как раз в тему будете.

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 9 месяцев)(19:26:21 / 09-02-2013)

Про 7 млрд - был бы Президент, а не презерватив, то уже даво "Газпром" пошёл бы в эротическое путешествие по жёлтой кирпичной дороге.

Нет мальчики, таперь не прокатит. Дело в том, что в 1991 году и мы и вы наступили в одно и тоже дерьмо. По братски и по понятиям теперь не разойтись. Если Ваш президент сейчас пошлет Газпром, а он пошлет вне зависимости от того гандон он или нет, Газпром не пойдет нахер, Газпром пойдет в международные суды. Есть мнение, что Газпром серьезно откусит от бюджета Украины. И Днепр, с его рыбами тут не причем. Тупо незалэжность + международное право.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...