Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

В России предлагают оставить лишь несколько элитных технических вузов

Аватар пользователя Xexen
Остальные учебные заведения предполагается понизить до уровня техникумов

Фото: архив редакции

По информации «Известий», на рассмотрении в администрации президента находится документ с предложениями по государственной программе «Развитие образования на 2013–2020 годы». Согласно документу (есть в распоряжении «Известий»), предлагается реструктуризовать имеющуюся сеть инженерных вузов России и сформировать вместо нее региональную сеть опорных учебных заведений по аналогии с федеральными университетами. Исследованием и формированием предложений для администрации занималась Российская академия народного хозяйства и государственной службы при Президенте РФ. Суть предложений РАНХиГС сводится к тому, чтобы провести дополнительный мониторинг инженерных вузов (тех, где есть соответствующая специализация), по результатам которого оставить в России всего лишь несколько крупных технических высших учебных заведений, а институты и университеты, не прошедшие отбор, «спустить на уровень техникумов».

«Переформатирование всей системы инженерного образования при широком вовлечении бизнеса, создании ресурсных центров и т.п. Разработка тренажеров, симуляторов, деловых игр для инженеров. У преподавателей этой системы непрерывного профессионального  образования должны быть высокие зарплаты и жесткий график их постоянной переподготовки в ведущих мировых центрах, — говорится в документе. — В новых элитных инженерных вузах должна вестись подготовка очень дорогих инженеров под заказы конкретных компаний и, возможно, с их частичным финансированием».

В докладе также указано, что дефицит инженерно-технических компетенций у работников российских предприятий связан с низким престижем инженерно-технических специальностей у российской молодежи, а также с ухудшающимся уровнем подготовки специалистов этого профиля в организациях среднего профессионального и высшего образования. В связи с чем предлагается создание отдельной госпрограммы по развитию инженерно-технического образования.

«Известия» обратились к автору доклада, директору центра экономики непрерывного образования Института прикладных экономических исследований РАНХиГС Татьяне Клячко. Она подтвердила, что доклад находится в администрации президента, а также сообщила, что планируется его обсуждение на правительственной комиссии в июне.

— В России резко упал престиж инженерного образования. Есть, конечно, МФТИ, Бауманка и МИФИ, но даже в них уже не очень хорошее инженерное образование, которое устаревает. Если говорить о вузах второго эшелона, то в них идут троечники, которые по окончании вуза не могут работать нормальными инженерами. По сравнению с другими странами мы выпускаем очень большое количество инженеров, но хороших из них — единицы. Сегодня мы должны сократить выпуск инженерных кадров, чтобы перейти от количества к качеству, — говорит Клячко.

По словам специалиста, необходимо провести мониторинг инженерных вузов и создать сегмент элитных учебных заведений, откуда кадры будут забирать как горячие пирожки, а также определить перечень вузов с невысоким качеством подготовки.

— Некоторые из несоответствующих современным требованиям вузов уже имеют статус национальных исследовательских университетов. Но, к сожалению, часто такой статус дают, думая, что вузы до него дорастут, но такого не происходит. Нужно создать пул вузов, которые задавали бы современные тенденции на своей базе. Неэффективных инженерных вузов будет выявлено большое количество, причем некоторые из них ранее были уважаемыми. Неэффективные инженерные вузы понизятся в звании и перейдут на четырехлетнюю бакалавриатскую систему, где будут давать лишь начальные знания, — пояснила Клячко.

В документе также отмечено, что в случае переформатирования всей системы не только высшего инженерного образования, но и поствузовского, необходимо вовлечение бизнеса, потому что крупные предприятия создают собственные или внутриотраслевые специализированные учебные центры, тем самым уходя от высших учебных заведений.

— Этот вопрос поднимался на экономическом форуме в Санкт-Петербурге в этом году, и проблема квалификации инженерных кадров действительно есть. Согласно статистике, мы готовим больше инженерных кадров, чем на Западе, но вопрос в качестве этих кадров. Готовим-то мы их много, но вот хороших мало. Нужно действительно произвести оценку и наладить подготовку высококвалифицированных инженерных кадров в России, — согласен с Татьяной Клячко ректор МФТИ Николай Кудрявцев.

Ректор Московского технического университета связи и информатики Артем Аджемов поддерживает своего коллегу.

— Проблема есть, и вопрос это непростой. Когда предприятия заявляют о нехватке кадров, то они подразумевают сотрудников «под ключ», которые сразу могут начать работать. Но таких инженеров немного, ведь часть из них не идут работать по профессии, — говорит Аджемов. — Голод на квалифицированные инженерные кадры существует не только в России, но и во всем мире. Если говорить о вузах, то в крупных городах проблема не стоит так остро из-за того, что крупные вузы имеют связь с производством. Если говорить об остальных и тех, кто утратил такую связь, то уровень обучения в них будет не слишком высоким.


Источник

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Inkvizitor
Inkvizitor(5 лет 10 месяцев)(09:46:02 / 30-05-2014)

О, альма матер на фото)

Бауманка раньше была высшим техническим училищем - и ничего страшного)

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(10:52:11 / 30-05-2014)

И диплом бауманки котировался почти на уровне физтеха.

Аватар пользователя 8710
8710(4 года 8 месяцев)(17:10:44 / 30-05-2014)

Как тёплое с мягким  :-))

Аватар пользователя Persey
Persey(3 года 9 месяцев)(11:37:51 / 30-05-2014)

До 1930 года - нам есть куда стремиться.

Для справки: в 1913 году в стране было 280 техникумов (ремесленных училищ) и 15 инженерно-промышленных ВУЗов.

http://www.mysteriouscountry.ru/wiki/index.php/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F_1913_%D0%B3%D0%BE%D0%B4_%28%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%BE-%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%29/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5._%D0%9E%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5._%D0%9F%D0%B5%D1%87%D0%B0%D1%82%D1%8C

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 4 месяца)(09:49:07 / 30-05-2014)

Одобряю. Уровень образования в некоторых ВУЗах такой, что просто изумляет. Приходит мальчик на работу устраиваться. Диплом. Институт сервиса, инженер по наладке и обслуживанию спутниковых систем связи. Рисую две схемки: два резистора в параллель, один с ними последовательно и два резистора последовательно и один с ними в параллель. Номинал - R. Прошу прикинуть общее, хотя бы приблизительно( ;) ). Говорит: "...нууууу, мы такое сложное не проходили..." Красный диплом. В аналы попадёшь с таким образованием.

Аватар пользователя Inkvizitor
Inkvizitor(5 лет 10 месяцев)(10:07:39 / 30-05-2014)

Да это же школьный курс, не?

Мне рассказывали историю, когда девушка, защищавшая диплом в Бауманке не могла болт от винта отличить. Сильно наказывать не стали, поржали и трояк влепили.

В те времена просто девушек было ну очень мало, поэтому пожалели.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 4 месяца)(10:04:26 / 30-05-2014)

Да. Но у нас монтажникам сильно мудрствовать и не надо. Он знает, что такое осциллограф. Но не знает чтотакое "фигуры Лиссажу". Амплитудное и действующее значение - тайна мадридского двора.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 4 месяца)(10:25:17 / 30-05-2014)

Последняя консультация перед экзаменом "Электронные приборы" Святой человек - Духанин, рисует p-n переход, графики, формулы расчёта сопротивления, объясняетпро пот. барьер и про дрейф неосновных носителей, народ внимает. Духанин спрашивает: Маша, а тебе всё понятно? Ты ничего не спрашиваешь..

Маша: Абсолютно всё понятно! Только один вопрос: что за крестики и чёрточки в кружочках у вас там нарисованы????

 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(10:56:54 / 30-05-2014)

Я, при приеме на работу инженерам задаю вопрос: чем отличается болт от шпильки. Отвечают далеко не все...

Аватар пользователя mentat
mentat(5 лет 12 месяцев)(11:11:02 / 30-05-2014)

<тут была написана ерунда, стер>

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(11:13:11 / 30-05-2014)

Болт и шпилька применяются для соединения деталей. Но конструктив - разный:

Аватар пользователя Inkvizitor
Inkvizitor(5 лет 10 месяцев)(11:15:36 / 30-05-2014)

Вот, по простому.

Болт - с одного конца резьба, с другого - головка под ключ. Шпилька - с двух концов резьба. Если один конец законтрить, получится подобие болта.

Аватар пользователя Радионеслушатель

по-простому, шпилька вворачивается в глухое отверстие, болт вставляется в сквозное :)

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(12:35:09 / 30-05-2014)

Нет. Шпильки зачастую применяются и в сквозных соединениях. И определяется это расчетом на прочность. Т.к. болт имеет зону повышенных напряжений вот в этом месте:

Аватар пользователя Радионеслушатель

концентрация напряжения у головки болта - тема известная, так что разумно, согласен, иногда проще обойтись шпилькой.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 4 месяца)(01:26:42 / 31-05-2014)

В конструктиве шпильки заложено больше возможностей, чем в болте. Особенно при современном изобилии самоконтрящихся гаек и гаек с стопорами различной конструкции.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(09:42:32 / 31-05-2014)

>>>В конструктиве шпильки заложено больше возможностей

Еб-стес-ствн-но. Только шпилька дороже. И, как правило, делается из более качественной стали. Что делает ее еще дороже.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(11:39:41 / 30-05-2014)

ну положим если он инженер вычислительных сетей - он может и не знать что у вас за бабские принадлежности вместе с болтами используются))) вот вам например вопрос - апериодическое звено второго порядка как в технике может быть преставлено?))) и попробуй тут без википедии обойдись, я нарпимер уже сам тонкости не вспомню...

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Викшен
Викшен(3 года 10 месяцев)(12:37:18 / 30-05-2014)

   Дык, болт-между ног у мужика, а шпильки-на ногах у женщины. Принят?

Аватар пользователя 8710
8710(4 года 8 месяцев)(17:12:27 / 30-05-2014)

Болт гораздо удобнее забивать молотком. У шпильки нет шляпки - молоток постоянно соскальзывает :-))

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(09:34:50 / 31-05-2014)

Береш вторую гайку, второй ключ, расконтиш, и колоти сколько душе угодно ;)

Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 2 месяца)(10:05:18 / 30-05-2014)

Во-во!

Приходят такие все из себя прикинутые "товарищи" с красными дипломами. Даю им простейшую балку с центральным нагружением, говорю нарисуйте эпюру...

Тишина...

Чёрт с вами, дайте хоть реакции в опорах...

Тишина...

И это выпускники ПГС-ники. Какой из них строитель без сопромата? :-(((

Свора манагеров. Тьфу... :-(

Только-бы палку не перегнули с этой реформой, а так дело полезное... ;-)

Аватар пользователя Inkvizitor
Inkvizitor(5 лет 10 месяцев)(10:13:40 / 30-05-2014)

К нам на собеседование по теме IT (повторное, на первом он лапши на уши навешал) приходил чел с красным дипломом, кандидат наук (по IT) и все такое.

Красиво говорил и все такое. Когда стали спрашивать про конкретные простые вещи (причем коснулось его кандидатской), он не просто стал плавать, а взял и утонул)

Вообщем, не стали его сильно обижать, предложили низкую зарплату, он сам отказался.

Аватар пользователя mentat
mentat(5 лет 12 месяцев)(11:09:10 / 30-05-2014)

На мой взгляд, это зря.

Когда о вашей конторе потом ходит слух, что в ней мало платят, то это отпугнет потенциальных профессиональных кандидатов. А люди ж общаются - куда стоит идти, куда - нет.

Аватар пользователя Inkvizitor
Inkvizitor(5 лет 10 месяцев)(11:22:53 / 30-05-2014)

Нет, платят адекватно знаниям и умениям. Контора очень крупная.

Просто зачем нам было брать человека заниматься серьезными вещами, которому 30 лет и который по факту знает и понимает меньше студента? Да еще и пудрит мозги.

Вкратце, его квалификация ну совсем не дотягивала до того, что требовалось.

А учить его минимум год простейшим вещам за зарплату в два раза большую, чем у студента и не получая требуемой отдачи - просто неразумно.

И как, по вашему, нужно было ему отказать? Чтобы особо не обидеть?

А так да, мир тесен.

Аватар пользователя Synapse
Synapse(5 лет 2 месяца)(11:19:29 / 30-05-2014)

К нам на работу мальчик из технического ВУЗа сватался. Вопрос на собеседовании:

- Что такое постоянный ток?

- ...

- А переменный?

- ...

- Вот, в розетке какой ток? Постоянный или переменный?

- Постоянный...

- ???

- Ну... он... всегда там есть...

- Ну, что ж, извините, но мы вам не подходим.

Аватар пользователя Райвен
Райвен(5 лет 10 месяцев)(11:22:39 / 30-05-2014)

Как же! На низкую зарплату они все обижаются. Красный диплом жеж! И 100500 денег надо платить просто за него!

У меня друг - начальник юр. отдела в Лаборатории Касперского.

Рассказывает такие же истории, что приходтят к нему юристы на собеседование.

Запросы - мама дорогая, а в голове шаром покати.

Ему простой пример приводят в договоре. Спрашивают, какие риски?

Он такой бред начал гнать.

А зарплату хотел 230 тысяч на руки.

Мальчику 30 лет.

Капец, блин.

Аватар пользователя мимобегом
мимобегом(4 года 8 месяцев)(19:35:24 / 30-05-2014)

 Хороший аппетит у мальчика. 10 штук в месяц. Причём зарплата. Если он так крут, то надо свою адвокатскую контору открывать, а не шариться по дяденькам.

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 1 месяц)(17:28:52 / 30-05-2014)

>Когда стали спрашивать про конкретные простые вещи (причем коснулось его кандидатской), он не просто стал плавать, а взял и утонул)

А если не секрет, какие конкретно простые вещи?

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(11:06:28 / 30-05-2014)

А балка жеско защемленная или как? Реакции то разные будут.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 2 месяца)(12:19:55 / 30-05-2014)

Простейшая на шарнирных опорах, в том-то и дело... ;-(

Аватар пользователя Темная Сторона

Ничего не понял, что конкретно предлагается. Улучшить, углубить, расширить - уже слышали от меченого.

Азбука социологии - золота в песке не бывает более 5%, поэтому если тебе необходимо 100 супер-инженеров - будь добр отобрать и обучить 2000 просто-инженеров. А обучив, обеспечь их работой по специальности. Все остальное - измышлизмы и распилизмы...

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 4 месяца)(09:54:53 / 30-05-2014)

Я так понял - ВУЗы закрывать не собираются. Собираются понизить их статусность. А то каждое ПТУ нанче гордо рассекает под флагом: "Академия по вдеванию шнурков в ботинки"...

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(10:10:52 / 30-05-2014)


Это вообще ничего и никак не решает. Непонятная возня, имитирующая деятельность по реформации образования там, где нужна реформация воспитания. Проблема в том, что всем этим заправляют именно те, кого и надо выметать.

Рядом пост про Каспарова - перекликаются темы.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 4 месяца)(10:17:06 / 30-05-2014)

Всё же смысл есть. Может, диплом о верхнем образовании начнёт реально характеризовать уровень подготовки и сознательности человека.

Аватар пользователя Gbanderlog
Gbanderlog(3 года 8 месяцев)(10:27:38 / 30-05-2014)

Не начнет. от изменения названия ничего не изменится. Менять надо школу и методику.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 13 часов)(11:03:34 / 30-05-2014)

Надо всего-лишь начать выгонять из вузов отстающих. Т.е. не тянуть на троечку дебила, из-за того, что образование платное и дебил несёт свою копеечку в вуз... а отчислять. Тогда до 5 курса будет в техническом вузе доходить человек 5 из группы с начальной численность в человек сорок, и всё встанет на свои места.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(11:06:01 / 30-05-2014)

Какой смысл в рассуждениях о невозможном?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 13 часов)(11:07:52 / 30-05-2014)

Отменить платное образование... я думаю это возможно.

Аватар пользователя Темная Сторона

Ты с ума сошел. Рыночная экономика - эта панимаешь основа всей нашей вертикальной стабильности. А дэбил - он деньги платит, профессуру содержит, никак нельзя отчислять :)))

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 4 месяца)(11:29:54 / 30-05-2014)

Если так рассуждать - половину форумов(включая и наш любимый артишок) можно закрывать.

Аватар пользователя Темная Сторона

Давно пора

Аватар пользователя Gbanderlog
Gbanderlog(3 года 8 месяцев)(12:36:59 / 30-05-2014)

ты просто этим взвинтишь ценник на взятку) , тогда да будет оставать ся , только белая кость. Надо просто учить)

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 13 часов)(12:42:13 / 30-05-2014)

Учить - не достаточно, надо воспитывать, и идеологически в том числе...

А за взятки - гонять профессоров и доцентов. В союзе - как-то справлялись.

 

Аватар пользователя 8710
8710(4 года 8 месяцев)(17:15:03 / 30-05-2014)

Вот именно. Всё зависит от головы - в данном случае от ректоров конкретных вузов.

Аватар пользователя Игорь Д.

Они не дебилы. Просто их так средняя школа подготовила.

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 1 месяц)(18:38:47 / 30-05-2014)

>Надо всего-лишь начать выгонять из вузов отстающих.

Отличная идея: вместо того, чтобы поднять качество образования в школах, из которых эти отстающие и появляются, нужно просто их отсеивать.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 13 часов)(20:20:14 / 30-05-2014)

Причём тут школа? В союзе из школы тоже часть дебилов выходило, ибо не способны от природы. Но вузы отсеивали и на вступительных и в процессе...

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 1 месяц)(20:46:06 / 30-05-2014)

>В союзе из школы тоже часть дебилов выходило, ибо не способны от природы. 

А краснодипломники в союзе тоже не могли эпюры для простейшей балки построить, как в этой теме рассказывают?

Ибо нужно ещё проверить ,что такое союзный "дебил", а что такое российский.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(20:55:04 / 30-05-2014)

Вы зря ищете кардинальных отличий тогда от сейчас. Это непрерывный процесс деградации, он имеет четкий вектор, цель, причины и управление процессом. И началось это не вчера и даже не 1917, а много раньше.

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 1 месяц)(21:18:52 / 30-05-2014)

>И началось это не вчера и даже не 1917, а много раньше.

Много раньше массового образования не было. А сравнивать нужно-таки сравнимые вещи.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(21:22:05 / 30-05-2014)

А что такое массовое образование в твоем понимании?

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 1 месяц)(21:40:21 / 30-05-2014)

Когда каждый человек имеет хотя бы общее среднее.

Аватар пользователя Темная Сторона

Цель и Причины мне непонятны. Хотя если принять популярную эзотерическую теорию, что мир тюрьма, а все мы зэки - тогда конечно все объяснимо. Но из этой теории логически вытекает другая, что тот, кого на земле зовут богом - на самом деле является дьяволом.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 13 часов)(22:21:19 / 30-05-2014)

Я же и говорю - в союзе отсеивали, а не тянули на тройки из-за плавности обучения... Поэтому дебил до финиша дойти не мог, а нынче за бабки и золотой диплом можно получить...

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 1 месяц)(22:33:12 / 30-05-2014)

Вы уж определитесь - либо "дебила" тянут на тройки, либо он за бабки золотой диплом получает.

 

Ибо во втором случае это уже проблема продаж дипломов в чистом виде в госвузах, так как в частных лавочках инженеров не учат. И такие высказывания доказывать нужно.



.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(10:28:48 / 30-05-2014)

Может, диплом о верхнем образовании начнёт реально характеризовать уровень подготовки и сознательности человека.

Нет, он станет еще одним символом статуса во властной пирамиде. У нас строят копию "цивилизованного" мира. Строго - элита и быдло. У них не очень получается, но тренд четко определен. Сегодняшняя элита просто не может представить другое. А те, кто может, боятся признаться даже себе самим. Страх потери статуса, это основа существования.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(11:34:00 / 30-05-2014)

К чему претензии-то, а? У меня мать кончила техникум, так сразу после выпуска работала мастером в цеху. Когда я на заводе работал, это была инженерная должность.

К слову, я тут прикинул - она сразу смогла работать на должности, безо всякого переучивания и притирания. А вот мне бы... хотя хрен его знает, на производственной практике после четвёртого курса в техотделе с чертежами начал разбираться через неделю. Выходит, что трёх курсов, если их правильно наполнить учебным материалом, вполне достаточно. У нас были дни, когда просто занятий не было - только одна лаба с утра, да и та кончилась через полтора месяца.

Было бы неплохо, если б можно было прослушивать курсы лекций  по отдельным предметам, с практическими занятиями и лабораторными работами. Типа, хочешь получить такую-то специальность - предъяви корочки о изучении такого-то списка предметов. Время получения специальности могло бы вырасти - но спецы получались бы мотивированные.

И чтоб можно было выбирать, где их - курсы эти - проходить. Кабы я изучал высшую математику у Понырко С.А. с первого курса, а  не один лишь спецраздел на третьем...

Аватар пользователя Радионеслушатель

для нынешней элиты любой технарь - уже быдло, априори. Все равно, что он закончил, совершенно. Времена, когда люди с инженерным образованием рулили страной закончились давно. Сегодня даже для того, чтобы определять промышленную политику страны надо непременно иметь за плечами нужный ВУЗ типа ГУУ, а не Бауманку, причем это обязательное, а не желательное условие.

Инженеров там боятся (за независимое мнение) и не любят. В правильстве, навскидку, не ни одного (возможно ошибаюсь). Не сомневаюсь, что и в их многочисленных аппаратах-кабинетах ровно такая же ситуация.

 

Аватар пользователя Inkvizitor
Inkvizitor(5 лет 10 месяцев)(12:33:31 / 30-05-2014)

А почему боятся? Потому что технарь выгонит нахер неквалифицированных бездельников.

Аватар пользователя Persey
Persey(3 года 9 месяцев)(11:03:39 / 30-05-2014)

Вот-вот, понизить статусность технических ВУЗов - при том, что престиж инженерных профессий и так на уровне плинтуса.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 4 месяца)(11:28:09 / 30-05-2014)

Статусность профессии придаёт уровень оплаты выполняемых работ. А диплом сам по себе - документ для отдела кадров. Профессиональная деятельность выложена на рынок. Он и определяет результат. Если отделы кадров неких компаний не выберут эффективную методу поиска и отбора кандидатов - это автоматически снижает конкурентоспособность предприятия.

Аватар пользователя Persey
Persey(3 года 9 месяцев)(11:39:35 / 30-05-2014)

Открыл "Экономикс" ???? :-))))

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 4 месяца)(09:55:07 / 30-05-2014)

Я так понял - ВУЗы закрывать не собираются. Собираются понизить их статусность. А то каждое ПТУ нанче гордо рассекает под флагом: "Академия по вдеванию шнурков в ботинки"...

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(11:27:58 / 30-05-2014)

Ха-ха :)

Но наши "мудрые" руководители считают, что лучше оставить парочку по-настоящему элитных вузов, и от этого все, кто туда попадут непременно станут Фордами, Поршами и Калашниковами.

И только "недалекий" Сталин планировал сделать всеобщее политехническое образование обязательным. Наконец-то избавимся от тоталитарного прошлого окончательно.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(11:36:10 / 30-05-2014)

Всеобщее - быть может. Но каждого на пять с половиной лет - сомневаюсь. Вдобавок, в те славные времена выпускник техникума сразу мог начать работу по специальности.

Аватар пользователя Радионеслушатель

Может я вам покажусь фашистом. Абсолютное большинство людей из произвольной выборки, ну процентов 70, физику, например, принципиально не усваивает (это не мешает многим из них заканчивать физмат и становиться великими физиками-теоретегами, книжки даже писать и проч), то же с сопроматом, деталями машин и механизмов и далее устройством оборудования (что мне лично совершенно не понять, но для громадного числа людей - совершенный кошмар, потому что трехмерное мышление там строго обязательно) )чуть меньший процент не усваивает химию. Это особенности строения мозга. Так вот, можно всех учить на инженеров. С тетрадками на коленях, взятками и шпорами они будут вузы заканчивать (хотя непонятно, что вы будете делать с отсевом, коего на первом курсе приличного вуза в нормальные времена было процентов до 30). Можно всех выучить на инженеров. Но хорошими, качественными инженерами могут стать доли процентов от всего населения. Остальные все будут иметь диплом и работать на должностях выпускников техникумов во всевозможных ОС, ОТиЗ и техотделах, мастерами в цехах (это могут далеко не все, кстати, работа тяжелейшая на самом деле) ит.п. ЧТо в СССР в массе своей и происходило. иными словами, вы можете выучивать сколько угодно инженеров, но больше чем есть людей с инженерными способностями инженеров у вас не будет.

Актуальнее другое. Прекратить плодить экономику с основной добавленной стоимостью в маркетинге и кредитах. Но это уже другой, совершенно фундаментальный вопрос.

 

Аватар пользователя Темная Сторона

По поводу физики - у нас в России замедленное умственное развитие населения населения, я сам недавно только понял механику, доказав все три закона Ньютона на основании закона сохранения импульса. Ну не даун ли я...

Аватар пользователя Радионеслушатель

вот не надо тока про тупое население России. Нормальное вполне белое население, не хуже и не лучше англичан, немцев или американцев. При нулевых условиях естессно. Дальше уже все решает уровень образования и воспитания. Инженерами и тут и там могут быть доли процента, хорошими инженерами, доли от этих долей. Отттого, что их в мире надо больше, больше их не будет в природе. 

Аватар пользователя Valenok
Valenok(3 года 7 месяцев)(13:35:06 / 30-05-2014)

Отттого, что их в мире надо больше, больше их не будет в природе.

Но если не давать инженерного образования инженерно-одарённым людям, то их (в смысле инженеров) точно станет меньше. По-моему, это как раз сегодня и пытаются сделать.

Аватар пользователя Радионеслушатель

да беда-то в том, что самые умные уходят в экономику и становятся спекулянтами! Там сегодня деньги все распределяются.

Потом, ведь инженера растят с младших классов кружками, скленными модельками и спаянными схемами, личным примером родителей и экскурсиями по заводу. Вот когда интерес просыпается у человека к тому чтобы понять как что-то устроено или когда что-то им сделанное работать начинает, тогда интерес просыпается. А дети тратят свои самые продуктивные годы в свободное время на дерьмоигры и дерьмомультики. Это и есть причина деградации, одна из основных причем. ЧТо у нас, что во всем мире.

Аватар пользователя дыня
дыня(3 года 11 месяцев)(16:57:20 / 30-05-2014)

илитарист

Аватар пользователя IvanRF
IvanRF(3 года 9 месяцев)(12:11:58 / 30-05-2014)

Совершенно согласен. Но качество образования очень снизилось. Сейчас процент существенно меньше 5. С моей точки зрения, решение освобождать студентов от службы в армии, сделало звание "студента" - целью и средством достижение шкурных интересов даже не вчерашних школьников, а их родителей. Подушевое финансирование играет с другой стороны, очень редко студентов отчисляют А, в 90-ые смешалось всё: кони, люди (институты, университеты и т.д.). Я, считаю, что кол-во ВУЗов, тем более технических, у нас в норме. А, престижность надо поднимать другим способом. И про престижность рабочих профессий, тоже нельзя забывать.

Аватар пользователя lap_soft
lap_soft(6 лет 13 часов)(12:38:03 / 30-05-2014)
Поддержу. Мне кажется что со временем предлагаемое в статье выльется в то что "элитные" вузы станут для элиты и за плату, а "техникумы" так и не поднимутся. Надо уровень образования поднимать во всех учебках, а не элиту выбирать. Ведь хорошего ученика никто из "техникума" в глубинке не станет переводить в "элитный" вуз за его знания, наверное только за деньги.
Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 2 месяца)(09:52:06 / 30-05-2014)

Бауманка раньше была высшим техническим училищем - и ничего страшного)

--------------------------------

А ты раньше был сперматозоидом

Аватар пользователя Андрей71
Андрей71(4 года 5 месяцев)(10:00:55 / 30-05-2014)

А ты раньше был сперматозоидом


Коментарий современного выпускника. 



Аватар пользователя Inkvizitor
Inkvizitor(5 лет 10 месяцев)(10:01:24 / 30-05-2014)

По теме есть что сказать, амёба?

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 4 месяца)(10:19:34 / 30-05-2014)

Извиняюсь...

 

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(10:15:03 / 30-05-2014)

Я заканчивал аспирантуру РЛ-1 (бывшая П-9)

Аватар пользователя Inkvizitor
Inkvizitor(5 лет 10 месяцев)(10:19:00 / 30-05-2014)

Я на 7-й год пошел, (думал потом в аспирантуру) да не сложилось, семью надо было кормить.

СМ-4

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 4 месяца)(10:20:00 / 30-05-2014)

Он не был сперматозоидом. Спематозоид несёт лишь часть наследственных признаков. Без яйцеклетки сперматозоид ничто, недожгутиковое. А вот ты вполне мог им быть...

Аватар пользователя Райвен
Райвен(5 лет 10 месяцев)(11:24:07 / 30-05-2014)

ыыыы. :)))

Умыл!

Аватар пользователя Дядька Черномор

Зачётно! Поддерживаю!

Аватар пользователя Xexen
Xexen(4 года 1 неделя)(10:01:21 / 30-05-2014)

Переформатирование всей системы инженерного образования при широком вовлечении бизнеса, создании ресурсных центров и т.п. Разработка тренажеров, симуляторов, деловых игр для инженеров.

Пипец какой-то... Деловые игры - это дело "деловых людей", а дело инженеров - решать технические проблемы: придумывать, считать, изобретать, и тому подобное.

Кому-то хочется устроить себе сладкую жизнь, получив право выпускать инженеров, в то время, как все остальные будут зваться техниками. И на этой привилегии зарабатывать денюжку. Элитные, понимашь, вузы у них будут.

Вузов сейчас больше, чем нужно. И действительно, нужно убирать значительную часть "вузов", которые плодят людей, которые не могут найти работы по своей специальности..

Неужели трудно огранизовать госпрограмму, котрая будет отслеживать количество выпускников, устроившихся на работу по специальности после окончания вуза?

Трудно сайт создать, на который может зайти любой абитуриент , и посмотреть: большие ли у тебя будут шансы устроиться на работу после окончания этого или другого вуза?

Комментарий администрации:  
*** Мистер "Сомнительная Копипаста" ***
Аватар пользователя Радионеслушатель

"ВУЗов больше чем нужно" исключительно по причине того, что народ потребляет произведенное не своими, а китайскими инженерами, а сам занимается хрен его знает чем в массе своей. Варианта два: или деградировать до техникумов (что в принципе  правильно), или заниматься промышленностью. С другой стороны, высококлассный техникум, это в принципе гут. В той же Германии основной костяк специалистов - это выпускники техникумов. Кафедры наших третьесортных ВУЗов уже давно деградировали необратимо, диссертации пишутся по работам немцев или голландцев времен мюнхенской олимпиады. Особенно у учетом болонской системы, когда человек учится чуть не до 24 лет.  Возникает однако печальный вопрос: как вы убедите малолетних дурачков не ходить в экономические ВУЗы, плодить манагеров по продажам, а идти и получать реальную профессию, которая тебя прокормит на всю жизнь.

Аватар пользователя Inkvizitor
Inkvizitor(5 лет 10 месяцев)(10:28:00 / 30-05-2014)

Да даже обычный техникум это тоже гут. У нас несколько людей училось после техникума (в вуз осознанно пошли, знали, что им нужно) - руки на месте, навыки есть - отличные парни.

По поводу экономических и прочих гуманитарных вызов. Когда я поступил в 90-е в Бауманку, много знакомых крутили пальцам у виска. А я не поддался на сиюминутную выгоду и не стал юристом или экономистом. Чему сейчас очень сильно рад.

Аватар пользователя Игорь Д.

Нельзя убирать. потому что нет универсального критерия чтобы отличить плохого преподавателя от хорошего. И нет возможности понять, что получится из студента-первокурсника - супер-инженер или мега казнокрад.

Аватар пользователя Добродей

очень интересно, что инициатива по снижению статуса затрагивает только инженерные ВУЗы.

юристы-экономисты как были дипломированными неучами, так и останутся.

ну а поскольку в требованиях на многие позиции стоит "высшее образование", то вполне очевидно, куда перенаправится поток абиутриентов...

расстрелять (инициаторов).

потому что снижать статус только инженерных ВУЗов - это откровенное вредительство, есть более достойные

Аватар пользователя Gbanderlog
Gbanderlog(3 года 8 месяцев)(10:29:26 / 30-05-2014)

растрелять инициаторов.

Аватар пользователя Игорь Д.

Да.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 4 месяца)(10:30:08 / 30-05-2014)

По факту, технарям пофиг, что там в дипломе написано: институт, техникум. Он либо может оживлять железо, либо нет. А юристоэкономиста без надписи в дипломе и не каталогизируешь никак... ;)

Аватар пользователя Inkvizitor
Inkvizitor(5 лет 10 месяцев)(10:35:28 / 30-05-2014)

Кстати, да. Корочки нафиг не нужны.

Можно иметь кучу дипломов, свидетельств об окончании курсов и т.п. - и нихрена практически не уметь.

Аватар пользователя Добродей

на рациональном уровне вы правы.

но кадровая политика многих работодателей включает требование высшего образования на определенные грейды и зарплаты соответственно.

то, что по моим наблюдениям составители грейдовых систем - идиоты в изначальном значении этого слова, не отменяет того, что по их идиотическим нормативам живут и работают люди.

и при выборе карьеры молодые будут ориентироваться на то, что без корочки о высшем образовании они будут обижены и деньгами, и карьерой... и соответственно выбирать образование "паразитарной" направленности, где им дадут эти самые корочки.

поэтому инициатива - вредительская.

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(11:18:18 / 30-05-2014)

Если это только не реакция на отъезд студентов за бугор ..

Аватар пользователя Valenok
Valenok(3 года 7 месяцев)(12:28:11 / 30-05-2014)

Чтобы студенты за бугор не отъезжали, надо похерить (в изначальном значении слова - наложить на документ крест в виде буквы "хер" - Х, то бишь, перечеркнуть) болонскую систему. Зачем нам признание российских дипломов на Западе? Это самая вредная идея, которую только можно было придумать. Наши специалисты должны готовиться для нашей страны. В первую очередь.

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 1 месяц)(20:12:26 / 30-05-2014)

>Зачем нам признание российских дипломов на Западе?

Ради стажировки на западе, например.

Аватар пользователя VZ
VZ(4 года 8 месяцев)(12:20:56 / 30-05-2014)

Это может быть в мелкой конторе. В большой можешь уметь что угодно - но и без корочек не возьмут

Аватар пользователя Persey
Persey(3 года 9 месяцев)(11:14:35 / 30-05-2014)

Вы практик или теоретик???

Если исходить из практики нашей компании, все кто работает с железом с высшим техническим. Кроме одного человека - он самородок. Но таких один на тысячи. С остальными же всегда получалось одинаково - несколько месяцев мучений и последующее увольнение. Потому что нет какого-то минимального общего кругозора, понимания принципов устройства сложных систем. И человек искренне уверен, что производители оборудования дураки и можно выкинуть половину деталей за ненадобностью. Что такое точность не понимает в принципе и т.д. Тратить годы на такого совершенно неоправданно, только в случае самородка. Но таких, как писал выше, очень-очень-очень мало.

Аватар пользователя Inkvizitor
Inkvizitor(5 лет 10 месяцев)(11:32:11 / 30-05-2014)

Я практик. Закончил Бауманку.

Вы правы в том, что для работы с серьезным железом в большинстве случаев требуется высшее техническое.

Но в любом случае количество самородков везде разное.

Аватар пользователя Persey
Persey(3 года 9 месяцев)(11:47:33 / 30-05-2014)

Но нигде их нет в большом количестве.

Про нашего самородка - не представляете, сколько времени и нервов было убито на объяснение ему простейших азов, типа что такое точность в машиностроении. Все, что можно пощупать руками - без вопросов. Но сотку руками не пощупаешь, и зачем их ловить полнейший тупик. Ну и как писал выше, выкинем половину деталей - все и так будет работать. И полнейшее неумение работать с любой литературой - пмсм одна из главных вещей, которой учат в ВУЗах.

В общем, затраты на приведение самородка в отливку :-) оправданы только в единичных случаях.

Аватар пользователя VZ
VZ(4 года 8 месяцев)(19:27:16 / 30-05-2014)

+100500

Аватар пользователя mvgber
mvgber(5 лет 8 месяцев)(10:30:03 / 30-05-2014)

Конечно нужно этих шараг поумерить. Многие ВУЗЫ занимаются зарабатыванием бабла, поэтому содержание голов выпускников их не интересут. А иногда встречаются выше описанные экземпляры с красными дипломами.

 

Вспомнилось почему то: http://alex-aka-jj.livejournal.com/66984.html#cutid1

 

Совещание

Петров пришел во вторник на совещание. Ему там вынули мозг, разложили по блюдечкам и стали есть, причмокивая и вообще выражая всяческое одобрение. Начальник Петрова, Недозайцев, предусмотрительно раздал присутствующим десертные ложечки. И началось.

— Коллеги, — говорит Морковьева, — перед нашей организацией встала масштабная задача. Нам поступил на реализацию проект, в рамках которого нам требуется изобразить несколько красных линий. Вы готовы взвалить на себя эту задачу? .......................

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 4 месяца)(10:35:14 / 30-05-2014)
Аватар пользователя ВасилийАлибабаевич

КМК, государственные ВУЗы, не важно, технические они или гуманитарные, должны выпускать специалистов тех профессий, которые необходимы государству. С тем условием что выпускающиеся специалисты будут работать(какое-то время) на государство. А то ТБМ какой-то получается. Проскакивала информация о том что в одном из уральских госуниверситетов будут выпускать людей со специальностью "блоггер". У нас в государстве жесточайщий, ТБМ, дефицит блоггеров. 

Аватар пользователя Aria
Aria(4 года 6 дней)(10:34:36 / 30-05-2014)

Одобряю. Я тут уже писал пару раз, что после ВУЗов, даже топовых, к нам приходят такие, что, ой. А вот недавно, пришел паренек, лет 25, без вышки вообще. Чертит как бог. Считает прямо как я в молодости и не с пропитыми мозгами, да и вообще молодец. Обнаружен был случайно, гуляя по цеху в Сертлово(есть там один заводик пресс-форм и литья), увидел, как он копается в начинке станка, станки дорогие, японские), ну я говорю: "Молодой человек, Вы уверены, что стоит отверткой х*рачить по ЧПУ?", ну он отвечает: "Я - уверен, станок не принимает чертеж который я в него загрузил, пытаюсь понять почему", я такой: "Ага, ага, стоп. Что значит ты загрузил? Ты же токарь-механик?!", А он такой: "Ну да, но я спросил у старшего мастера разрешение, и иногда для себя из обрезков пилим всякие штуки, ругаться будите?", а такой: "Да нет, не моя епархия, а покажи чертеж", ну он ведет меня в каморку свою, подводит к PC, на говорит, гляди. А я смотрю на многоуровневый чертеж teflex, и монимаю, дело тут не чисто, строго спрашиваю: "Твоя работа?", он такой: "Ну да, моя, я часто для цеха черчю", тут меня пробило: "Сынок, ты чего?! какой из тебя токарь?! а ну быстро побежал писать заяъвление на повышение и аттестацию! Переодевайся и пошли ко мне в отдел, я год найти человека не могу", а он скромно потупившись: "Не могу, у меня вышки нету, даже бакалавриата, вылетел со 2 курса по дурости". Я усмехнулся и сказал: "А я по первому образованию химик и когда меня давным давно брали на работу у меня был дефект речи, но чертил я не хуже, пошли, что нибудь придумаем".

И вот так с прошлой недели у меня появился протеже, зовут Антон. Отправляем его в МГТУ им.Баумана на курс лекций. А потом на дистнационку.

Я год искал человека. Год. С 2, 3, 4-ым высшими и прочими сертификатами и лицензиями, но никто из них, мало того, что чертить не умел, с сопроматом и тер.мехом даже не знакомы были, какие из них инженеры-проектировщики?!

Так что очень даже поддерживаю.

Аватар пользователя Inkvizitor
Inkvizitor(5 лет 10 месяцев)(10:41:35 / 30-05-2014)

Поздравляю!

Внимательно смотрите на тех, кто отверткой херачит по ЧПУ)

Аватар пользователя zis_151
zis_151(4 года 1 месяц)(10:34:39 / 30-05-2014)

сколько весит куб стали, железа ?

мне как стропалю нужно для определения поднимаемого груза, всё таки ещё фирма - "Атоммаш", хоть и полудохлый..

ответ -нашел в гугле через месяц....7.8т /куб

инж-металлисты тайну не выдали, а мож не знали..

Аватар пользователя Aria
Aria(4 года 6 дней)(10:40:32 / 30-05-2014)

Я признаюсь - я точно не знаю ответ. 

Аватар пользователя Inkvizitor
Inkvizitor(5 лет 10 месяцев)(10:43:48 / 30-05-2014)

Вы у них спросите, может они тяжелую музыку любят? Потому и металлисты)

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(11:07:08 / 30-05-2014)

Дык... это ещё в средней школе проходят. Раньше называли удельным весом и табличку удельных весов разных материалов  в учебнике физики давали.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 13 часов)(11:13:16 / 30-05-2014)

В 80-ые в школах это называли плотность...

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 1 месяц)(12:51:17 / 30-05-2014)

Прочитал вот это и показалось что сплю. Зазеркалье? ::( У меня в памяти удельная плотность на десятка три распространённых материалов записана. Уж удельную плотность железа и сплавов то не знать... это жесть полная. Даже гуманитариев должны этому учить, хотя бы справочниками пользоваться и перемножением сторон прямоугольного параллелепипеда объёмы считать.

Не - наверное я всё же сплю. Невозможно за одно поколение сделать с людьми ТАКОЕ!, так отупить. 

 

Ты меня конечно извини, zis_151, но толи ты это всё только что придумал, либо ... Даже продолжать не хочу.

 

P.S. Сначала ВШЭ в НШЭ. Статус гуманитарных понизить. Всех. Если задача технологического рывка конечно стоит. А то действия с декларациями совсем не коррелируют.

Аватар пользователя Радионеслушатель

ВШЭ нельзя, там илита учится. Кто нами будет управлять? Не на самотек же.

Вопрошающему, плотность стали на память в единицах СИ 7850, в народе обычно считают 8, подгоняя один из размеров в метры, но уровень вопроса, это да, -  царство Фреди Крюгера. Все думаю, что ж будет когда наше поколение на пенсию уйдет?

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 1 месяц)(14:02:54 / 30-05-2014)

Не переживай, всё предусмотрено. Пенсионный возраст плавно поднимется до нужной планки. Если потребуется то и до ста лет. Это же так неэффективно - платить пенсию по возрасту. Работай или сдохни. А что будет через десяток другой лет - за это отвечать те кто реформы проводит, надеются что им не придётся. Наивные или тупые.

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(19:56:55 / 30-05-2014)

Да я лучше поработаю, чем по помойкам шлятся, т.к. вся пенсия будет уходить на квартплату а на еду них.. не останется. Так бл.. уволят же со временем и все. Так что если поднимут до 100, но примут какой-нить закон о том, что увольнять после 50 нельзя, я не против :)

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 1 месяц)(20:32:38 / 30-05-2014)

Так что если поднимут до 100, но примут какой-нить закон о том, что увольнять после 50 нельзя, я не против :)


Пожизненное трудоустройство с гарантиями - это японский путь. Русский менталитет не предполагает превращение в безинициативных биороботов.
Я как то предлагал своё видение - справедливый социализм. Где пенсия - это дивиденты с миноритарного пакета акций предприятия, в развитии которого ты принимал участие. Считаю это идеальным вариантом. И где разница в доходах между топом/министром и условным дворником - не более 10 раз. Для удовлетворения тщеславия и подчёркивания заслуг этой разницы достаточно. Это даже в концепции классического потребительского капитализма было бы невероятным благом - столько платежеспособных потребителей.
Так же считаю, что повышать пенсионный возраст без обеспечивающих это повышение внедрённых фундаментальных медицинских достижений - неприемлемо. А так - да. Можно и старость со смертью победить. Тогда понятие пенсионного возраста станет атавизмом. Для большинства нормальных, психически здоровых людей, вынужденное безделие в тягость.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(10:35:56 / 30-05-2014)

слухи. 

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 11 месяцев)(10:48:45 / 30-05-2014)
-Экскаваторы запитаны каким током? -Постоянным, или переменным? -Постоянный это который есть постоянно, всегда! -А переменный? То есть, то нету? Неделю есть, два дня нету? из собеседования.
Аватар пользователя Valenok
Valenok(3 года 7 месяцев)(10:55:51 / 30-05-2014)

Я просто в шоке от этого обсуждения. Уважаемые, Вы с каких лун попадали? Или техническое образование пополам со старческим снобизмом мыслить нормально мешает?

В стране оставят десяток технических вузов! Остальные преобразуют в техникумы, которые лет через 5-7 просто закроют. Вы хоть представляете, кто пойдёт учиться в эти техникумы? Статус-то заведомо ниже! А что будет с зарплатами преподавателей? Как это отразится на преподавательском составе?

Говорите, что сейчас хреново учат? Так в этих техникумах образование вообще никакое будет.

А в оставшихся вузах... Прав R407C. Там только наша обожравшаяся "элита" учиться будет. Простых, но умных туда не допустят.

А вы уже аплодировать начали. Блин! Ну, что на вас нашло-то? Ностальгия что ли разум затмила?

Аватар пользователя Aria
Aria(4 года 6 дней)(11:02:03 / 30-05-2014)

А сейчас значит, все в порядке? "Статус" у всех высок. ВУЗы никто не закрывает.  У учителей з.п высокие. Наука движется.

А "элита" в РФ своих детей не учит. Что прискорбно. И отражает суть. "Простой, но умный" - я выше отписался. Хорошие кадры на то и хорошие кадры.

В чем то Вы правы. Но как есть - тоже не вариант.

Аватар пользователя Valenok
Valenok(3 года 7 месяцев)(11:26:54 / 30-05-2014)

Сейчас плохо, но эта реорганизация приведёт к ещё более плачевным последствиям.

1. Для детей, а особенно для родителей есть большая разница, куда отправить ребёнка учиться: в университет или в техникум. И в результате переформатирования части вузов страна может лишиться вообще части технарей. Нет вуза - пойдут в гуманитарии. Умные люди в разных областях талантливы.Вы сильно недооцениваете инфантильность выпускников школ. Не все ещё чётко определились со своими планами и желаниями. Немногие способны видеть своё будущее.

2. Зарплаты сейчас низкие, но переформатирование в техникум приведёт к их урезанию. Это может выбить ещё чудом удерживающиеся нормальные кадры.

3. Пристрастия "элиты" будут смещаться внутрь страны. Кроме кремлёвских чиновников и олигархов в россии много просто весьма богатых людей. И рождаемость среди них выше, чем в среднем по стране. И денег достаточно. А что будут за выпускники из их детей... Разные, наверное, будут, но значительный процент "золотой" молодёжи, которые всё привыкли папиными деньгами решать, неизбежен.

Аватар пользователя Persey
Persey(3 года 9 месяцев)(11:24:56 / 30-05-2014)

Согласен полностью.

Вот в наше время, вот мы инженеры - а сейчас все неучи, так пусть прикроют ВУЗы нахрен. Лет через пять будут изумляться, что пришедшие на собеседование не то что шпильку от болта отличить не могут, но и слова-то такие в первый раз слышат.

При этом во все горло орут про необходимость индустриализации, новые производства и т.п. - но одновременно ЗА уничтожение  технического образования. Потому что "вот наше было в мильён раз лучше"

Аватар пользователя Игорь Д.

здесь половина платные кремлевксие блогеры - у них работа такая - по любому поводу кричать "одобряемс"!

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(11:07:48 / 30-05-2014)

Давно пора. А то гордое слово ИНЖЕНЕР совсем в грязь втоптали.

Аватар пользователя Sibirsky Partizan
Sibirsky Partizan(3 года 9 месяцев)(11:10:23 / 30-05-2014)

Никак не могу взять в толк, какого черта сраный АНХ (плешивая плешка с даунами студентами от богатых родителей) вдруг стал экспертом в области инженерных вузов? И еще смеет в обход инженерного сообщества носить доклады напрямую президенту?

Может нужно наоборот, учитывая инженерную, математическую и системную подготовку лучших технических ВУЗов: МФТИ, Бауманки, МИФИ, МАИ - дать им провести аудит всех экономических и юридических ВУЗов, коих расплодилось немеряно и из-за которых урезают бюджеты техническим ВУЗам? Так глядишь появится новое оборудование в лабораториях, не нужно будет отправлять в ведущие инженерные центры (они ими сами станут).
И полностью согласен с постулатом, нужно развивать СВОЕ производство и только прямая связь с ним сможет повысить кратно уровень подготовки инженеров. По другому (в инкубаторе в далеке от производства) получить инженера "под ключь" нельзя.

Аватар пользователя Inkvizitor
Inkvizitor(5 лет 10 месяцев)(11:37:03 / 30-05-2014)

Проблема в том, что мало выпускников МФТИ, Бауманки, МИФИ, МАИ находятся на высоких должностях в ранге министра. Тогда бы ситуация другая была.

Аватар пользователя Alex_VA
Alex_VA(3 года 9 месяцев)(11:22:41 / 30-05-2014)

Мне кажеться, тут дело в другом. Чтобы поднять качество образования, нужно чтобы у студентов было желание учиться и затем применять знания, а для этого надо идеологию общества менять. Как например в 60x был бум технических специалистов. Люди хотели покорять космос, строить страну. А сейчас культ потребления и только единицы идут не с стаде.

Аватар пользователя Valenok
Valenok(3 года 7 месяцев)(11:40:10 / 30-05-2014)

Желание может появиться только тогда, когда человек осознает, что ему это нужно.

И хорошие знания появляются только у тех, кто считает, что учёба ему нужна.

Это вопрос мотивации. Хотя, согласен, сама мотивация сильно связана с мировоззрением человека и той идеологией, которой он руководствуется. Это важный нюанс. Одно и тоже средство мотивации может сработать на человеке с одной идеологией и вызвать противоположную реакцию у человека с другой идеологией.

Аватар пользователя sPirtovicH
sPirtovicH(5 лет 10 месяцев)(11:43:13 / 30-05-2014)

Из нынешних выпускников подавляющее большинство моих знакомых, детей знакомых, идут на инженерные сознательно. Учат и сдают физику. И в Москве, и в регионах. Причем сами как-то так решили. 

Аватар пользователя Valenok
Valenok(3 года 7 месяцев)(11:45:11 / 30-05-2014)

Вот им в регионах вуз в техникум и переформатируют... для, так сказать, усиления мотивации.

Аватар пользователя stolvi
stolvi(6 лет 15 часов)(11:46:02 / 30-05-2014)

Канализируем праведный гнев инженеров. Указываем направление броска. Все дружно взяли по два камня и кинули один в Грефа, а другой в Мау. Это их идея готовить не специалистов, а менеджеров.

Аватар пользователя Valenok
Valenok(3 года 7 месяцев)(12:19:15 / 30-05-2014)

А министерство образования вроде бы ни при чём? Мне казалось, сто это их политика.

Вот ТУТ. По-моему, верно подмечено.

Аватар пользователя stolvi
stolvi(6 лет 15 часов)(12:00:49 / 30-05-2014)

Эта контора вообще вне конкуренции в данном вопросе.

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 1 неделя)(11:50:06 / 30-05-2014)

Вообще-то заводы в нашей стране могут работать только в том случае, если их продукция оплачивается из бюджета. Ну или дотации есть из бюджета.  Остальные не выдерживают конкуренции с китайскими товарами, слишком велика себестоимость продукции в наших климатических условиях. А с бюджетом уже сейчас начались проблемы, скоро будет совсем туго, так как заканчиваются доступные для добычи запасы нефти.  Так что и оборонные заводы скоро попадут под сокращение, инженеры станут безработными.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(12:08:38 / 30-05-2014)

инженеры станут безработными - да вы правы - когда окончится нефть инженеры станут безработными. НО. За долго до того как начнут увольнять инженеров с насиженных мест полетят юристы-экономисты. По простой банальной причине - без инженеров НИ ОДНО производство работать не сможет. 

И да у нас инженеры - не только на оборонных заводах работает. Есь например тепловые сети и водоканал, есть электро- и газо снабжение, есть дома, дороги и прочие штуки которые невозможно построить без инженеров. Есть наконец у нас комбайны и трактора, которые без инженеров невозможно создать. Не будет комбайнов и тракторов - с голоду сдохнут ВСЕ. Сначала сдохнут работники культуры, СМИ, научные сотрудники по всяким экологиям и жизненным циклам пиявок, потом - юристы-экономисты, а вот потом - инженеры и рабочие.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 1 неделя)(12:25:57 / 30-05-2014)

Насчёт сдохнуть от голода.   У нас в районе было много комбайнов, тракторов, коров и прочего, был маслозавод (его продукция шла на экспорт в Югославию), но в магазинах не было мяса и масла. Сейчас всё наоборот. А почему?  Потому что на производство 1 кг мяса расходовали 12 кг нефтепродуктов.  Гораздо производительнее -  обменять нефтепродукты на заграничное мясо.

Поэтому из бюджета поддерживают работников культуры и прочих пиявок (фактически это пособие по безработице), но не тех, кто тратит драгоценное горючее на производстве.  Если снова восстанавливать совхозы и массу всяких заводов - нефть закончится ещё быстрее, чем при нынешних порядках.  И тракторы с комбайнами станут бесполезным металлоломом.

Да, а тепловыми сетями и водоканалом у нас руководит человек с автотранспортным образованием. И неплохо руководит.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(12:00:55 / 30-05-2014)

вот тут многие возмущаются качеством образования. 
еще больше возмущаются что ВУЗы закрывают.
Что имеем по факту - бакалавриат этот гребаный - это и есть ПТУ. На данный момент основная часть инженеров, выпускаемых как бакалавары, на самом деле инженерами не являются. Отсюда и геморрой с незнанием элементарнейших вещей. Хотите Инженера? берите магистра, если он еще пойдет на ваш завод за 15 тыр впахивать. 
Целью всей это шняги с баклаврами была одна - сократить траты государства в бесплатное высшее образование. Мол кому надо - тот пойдет в магистры а кому надо корочки - тот получит баклавра и пойдет работать. 

То есть по факту - техническое высшее образование у нас практически уничтожено, держатся только старые зубры, которые не перевели еще технарей на бакалавриат.

 

То что сейчас хотят сделать с ВУЗами - это видимо до кое-кого дошло, что такими темпами у нас скоро вместо инженеров будут ПТУшники ( кое-где уже так и есть, потому протоны и падают), и что надо ОГРАНИЧИВАТЬ раздачу дипломов налево и направо, дабы тупые не лезли куда не надо. При этом тратить деньги на обучение Инженеров государство не желает. 

 

Собсно в итоге имеем старую добрую капиталистическую традицию, когда на 100 тупых бакалавров с низкой ЗП берут одного талантливого магистра с ЗП как у 3-х бакалавров, тем самым экономя фонд ЗП. 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 2 месяца)(14:17:49 / 30-05-2014)

"при широком вовлечении бизнеса, создании ресурсных центров и т.п. Разработка тренажеров, симуляторов, деловых игр для инженеров. У преподавателей этой системы непрерывного профессионального  образования должны быть высокие зарплаты и жесткий график их постоянной переподготовки в ведущих мировых центрах, — говорится в документе. — В новых элитных инженерных вузах должна вестись подготовка очень дорогих инженеров под заказы конкретных компаний и, возможно, с их частичным финансированием».


В докладе также указано, что дефицит инженерно-технических компетенций у работников российских предприятий связан ... а также с ухудшающимся уровнем подготовки специалистов этого профиля в организациях среднего профессионального и высшего образования. В связи с чем предлагается создание отдельной госпрограммы по развитию инженерно-технического образования.
...
В России резко упал престиж инженерного образования. Есть, конечно, МФТИ, Бауманка и МИФИ, но даже в них уже не очень хорошее инженерное образование..., — говорит Клячко."


Клячко дура-дурой, а поди ж ты - главный советник. Она вообще никакого понятия не имеет об инженерном образовании. Вместо него рекомендует "симуляторы и деловые игры". В итоге, вся система инженерного образования "будет давать лишь начальные знания".

Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 9 месяцев)(16:38:28 / 30-05-2014)

Расстрелять! Сразу и безоговорочно. Потому как идиотизм. Не может экономист по определению ничего понимать в инженерном образовании. Любая экономическая книжка начинается со слов "предположим, у вас есть какой-то продукт". Научные, инженерные и технологические кадры этот продукт СОЗДАЮТ. Экономические - им оперируют. Поручать экономистам подобные реформы - все равно, что господу Богу советовать, какие законы физики ему устанавливать!

1. Институт, готовящий инженерные кадры - это не университет, но и не техникум. В трех соснах разобраться не могут. Инженер готовится пять лет. Университетская система бакалавриат - магистратура имеет определенный смыл в подготовке научных кадров, позволяющих своевременно перераспределить часть неудачных кадров в офисный планктон, съэкономив на их обучении (а хорошего физика обучить - миллион баксов, подороже летчика-истребителя). Но к институтской системе подготовки специалистов это имеет кривое отношение. 

2. Техникумы, переродившиеся в ВУЗЫ, конечно нужно вернуть к исходному состоянию. Потребность в выпускниках техникумов сейчас даже больше, чем в инженерах. Но и из ВУЗов техникум не сделаешь - это РАЗНАЯ система подготовки. Очередное реформирование ничего кроме геморроя не принесет.

3. Престижность технических специальностей обеспечивается просто - зарплата, зарплата и еще раз зарплата.

4. "«Переформатирование всей системы инженерного образования при широком вовлечении бизнеса, создании ресурсных центров и т.п. Разработка тренажеров, симуляторов, деловых игр для инженеров. У преподавателей этой системы непрерывного профессионального  образования должны быть высокие зарплаты и жесткий график их постоянной переподготовки в ведущих мировых центрах" - это ПОНОС В ГОЛОВЕ. Какие деловые игры, какой "бизнесс", какая "переподготовка" профессоров, какие "ведущие мировые центры" - о чем вообще идет речь? Расширение производственной практики - вот главная задача, чтобы выпускник был готовым специалистом. А это - профильные кафедры, сидящие на хоздоговорах с предприятиями промышленности. И проводящие исследования, создающие на подряде узлы и т.д. в интересах этих предприятий промышленности. Руки в ноги и в Томск, в ТУСУР - посмотреть как должны готовиться специалисты, чтобы уже с третьего курса быть востребованными предприятиями.

5. "Элитные" ВУЗы - еще один понос в голове. Это слово уместно в глянцевом журнале, а не в научном труде. Каждый ВУЗ имеет свою специализацию. И переносить по принципу Ылитности специальность "канализация" из какого-нибудь Удмуртского Политеха в Бауманку - дикость. 

6. Термин "бизнес" вообще не стоит употреблять в таких документах. В западной интерпретации - это ДЕЛО, любая деятельность, приносящая выгоду. В нашей - БАБЛО и все, что связанно с операциями с баблом.  Не "бизнес", а предприятия промышленности. 

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 1 месяц)(17:01:51 / 30-05-2014)

Мне, кстати, не удалось найти в первоисточнике подтверждение этому. С другой стороны, там искать сложно - 700 страниц, как-никак. :)

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...