Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Состояние дел на западном газовом фронте

Аватар пользователя АнТюр

«Нефть России», 28.05.14, Москва, 12:37    Экспорт российского газа в дальнее зарубежье в мае вырастет на 8,6% (до 13,08 млрд кубометров), что является самым высоким темпом роста за последние четыре месяца, свидетельствуют предварительные расчеты Агентства газовой информации (АГИ) на основе оперативной статистики ЦДУ ТЭК.

В первой половине мая экспорт стабильно перекрывал прошлогодние показатели на двухзначные величины процентов (максимальное превышение в один из дней составило 24%). Во второй половине месяца текущие поставки почти сравнялись с прошлогодними. Цены на газ на спотовых хабах Европы в настоящее время опустились до $260 за тысячу кубометров, создавая удобные условия для восстановления запасов газа в подземных хранилищах.
"Нафтогаз Украины" в мае импортирует более 3,5 млрд кубометров газа (на $1,7 млрд, исходя из цены в $485,5 за тысячу кубометров), закачав весь этот объем в подземные хранилища. Таким образом, Украина готовится к переводу на предоплату (или прекращению поставок) с июня, если не будет решена проблема долгов. По итогам мая долг Украины за поставки российского газа увеличивается до $5,22 млрд.
Однако уже сейчас Украина, где остановлены крупнейшие химические предприятия, доказывает, что может обходиться без российского газа, покрывая спрос за счет собственной добычи (порядка 50 млн кубометров в сутки) и направляя весь импортный поток в ПХГ. Даже если "Газпром" прекратит поставки газа "Нафтогазу", украинская газовая система сможет спокойно существовать до отопительного сезона, бесперебойно перекачивать газ в Европу и продолжать упорствовать на переговорах с "Газпромом".
Подгоняемая ростом экспортных поставок, добыча газа по России в мае выросла впервые за последние четыре месяца - на 1,6% - до 53 млрд кубометров. Добыча газа "Газпрома" снизилась на 1,8% (до 36,51 млрд кубометров). И этот показатель снижения является самым низким за последние три месяца.

http://www.oilru.com/news/412108/

Мои комментарии:

1. Цены на газ на европейских спотовых хабах упали до $260 за тысячу кубометров, но при этом поставки российского газа в дальнее зарубежье в мае выросли на 8,6%. Скорее всего, российский газ «усиленно» покупают те фирмы, которым Газпром дал скидку по схеме N% газа поставляется не по контрактной цене, но по спотовой. Этот газ закачивают в ПХГ. То есть, именно те фирмы, которые завязаны на Газпром готовятся к предстоящей газовой «войне».

2. «"Нафтогаз Украины" в мае импортирует более 3,5 млрд кубометров газа (на $1,7 млрд, исходя из цены в $485,5 за тысячу кубометров), закачав весь этот объем в подземные хранилища.». Киевские власти свой выбор сделали и подготовились к прекращению поставок российского газа до зимы.   

3. «По итогам мая долг Украины за поставки российского газа увеличивается до $5,22 млрд.». В соответствии с пунктом 2 до зимы Украина не заплатит Газпрому ни цента.

 Тем не менее, до 7 июня возможны всякие сюрпризы. 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(13:33:03 / 28-05-2014)

Моя версия. 

Эскалация военных действий киевских властей на ЮВ связаны, прежде всего, с "газовым вопросом". Они еще надеются, что Россия отступит. Цену на газ уменьшит и продолжит его поставки без оплаты. Как только власти Киева поймут, что Россия не пойдет на «прекращение военных действий на ЮВ» в обмен на «бесплатный газ», они свернут операцию. Она не имеет никакого смысла. Даже полная победа Киевской власти на ЮВ в ближайшую неделю будет победой только «до зимы», до кардинального ухудшения экономической ситуации на Украине. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(15:17:55 / 28-05-2014)

Я полагаю, что хунты не свернут операцию на ЮВ. Им эта "победа" нужна в том числе и для "присоединения" украины к европе, а возможно и к НАТО. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(15:28:00 / 28-05-2014)

Киевская власть не сможет одержать победу на ЮВ ни при каких условиях. Максимум, что сможет, это захватить контроль над территорией и городами. Но только "до зимы". Не понимаь этого в Киеве не могут. Значит экскалация военных дейстивий имеет другие цели. Главная - давление на Россию. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(15:52:55 / 28-05-2014)

Я поэтому победу и закавычил. Давление на Россию - безусловная цель для хунты, но это не в смысле решения газового вопроса. По газу, я думаю, что вы правы, и укровласти считают ниже своего достоинства платить за газ. Ход и продолжительность АТО на ЮВ определится позицией местных жителей.

На тотальную зачистку у укровластей нет ни сил, ни мандата от хозяев, да и Россия  однозначно обозначила свою позицию по этому вопросу. На мой взгляд сейчас задача этой "операции" - выдавливание населения из городов по хуторам и селам и установление контроля над территорией. В случае упорства местных "операция" может длиться достаточно долго.

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(16:51:37 / 28-05-2014)

На мой взгляд сейчас задача этой "операции" - выдавливание населения из городов по хуторам и селам и установление контроля над территорией. 

Достаточно посмотреть на карту Донбасса. Более урбанизированного района нет на всей территории быв. СССР! Один город переходит в другой, расстояния между городами меньше их диаметров. Донецк-Макеевка, Краматорск-Славянск-Дружковка, и т.д..

Никаких хуторов не напасешься. Да и хутора - это атрибут историко-этнической области, Украины,  а не Новороссии.

...

На самом деле время работает на важный процесс - на обретение самоидентичности населения Донбасса. Донбасс так и не стал украинским по общей самоидентичности (с 1922г попадания в УССР), ему плевать на Киев, укросельские ценности, строительство укронации на этих ценностях и т.д.. Но и самоощущение себя частью России на бытовом уровне размыто, его практически нет. Поэтому и сравнительная пассивность населения. Оно не ощущает оскорбления себя, своих ценностей, при виде отрядов хунты, оно взирает на них без любви, но и без ненависти. Как привыкло взирать на окружающую политическую жизнь сначала в УССР, потом в республике Украина - отстраненно-равнодушно, такова была защитная реакция, она вошла в привычку, в образ жизни.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(18:53:29 / 28-05-2014)

Куда уезжает население из, например , Славянска.

РИА Новости http://ria.ru/world/20140527/1009620682.html

"Семья Оноприенко решила сбежать к родственникам в Запорожье. "Я работаю в Краматорске на заводе, но он практически стоит. Предупредил начальника, оформил отпуск", — рассказывает глава семьи Сергей."

Пусть, по-вашему, не на "хутора", а в центральные области, или в Россию не суть важно. Главное, что большинство выбирает "пережидательную" тактику поведения в своей крайней на селе хате.

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(19:05:31 / 28-05-2014)

Не нужно делать всеобщих выводов на основании "мне одна знакомая/родственники рассказали".

В Донбассе живет более 6 млн. человек. Большая из них часть в городских условиях, в агломерациях. Для них нет нескольких млн. хуторов.

Да и никто пока никуда не едет. Если говорить о значимом явлении.

Я вот Москве и Подмосковье стал замечать много авто с украинскими номерами, причем авто, типа бусиков и т.п., т.е. коммерческий транспорт. Но насколько это массовая тенденция (бегства в Россию, попыток здесь как-то заработать на жизнь, или это сезонно, или все вместе), пока не берусь судить.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(20:32:08 / 28-05-2014)

Я вам ссылку привел не "агентсва ОБС", а сайта РИА новости. Кроме того, вроде вчера, по "времени" также был сюжет об отъезжающих с ЮВ. Суть дела не в том, что кто-то уезжает, а кто-то остается, а в том, что большинство на Донбассе воспринимают ситуацию отрешенно.

 У меня складывается впечатление, что местные  не верят  ни одной из сторон (а может знают и потому не верят?!).

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(16:47:45 / 28-05-2014)
даже заставить замолчать юго-восток, пусть это видимость победы - это уже серьезный удар по имиджу России, который за последние годы существенно улучшился.
уже сейчас существенная часть населения уверена, что Россия должна вмешаться. какой вой поднимется, если хунта рапортует об окончании сопротивления и безоговорочной победе?
Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(17:06:59 / 28-05-2014)

Юго-восток ОБРЕЧЕН НЕ МОЛЧАТЬ. И не потому что он, ах, за Россию (этого еще никто не доказал и не показал). А потому что хунта не сможет обеспечить юго-востоку привычных доходов и образа жизни.

Доходы жителей ЮВ складываются из а)сбыта производимой продукции в Россию (больше она нигде не нужна) б)дешевых цен на газ для промышленности

Хунта, Киев не смогут этого обеспечить. Потому могут "до усрачки" пытаться что-то подавить или имитировать подавление. Но без возможности прокорма "подавленных" миллионов людей получат еще больший протест и нестабильность всей территории.

И для всего этого совершенно не обязательно вводить российский войска. Скорее, вредно.

Войска вводить надо тогда, когда хунта реально отморозится и сделает такие шаги, которые в мире невозможно будет трактовать многозначно, когда будуту однзначные признаки геноцида и преступления против человечности. Пока этого и близко нет. Есть только истерия в тырнете и жертвы, сопоставимые и меньше, чем погибает в день людей на дорогах, в ДТП и т.д.. Это циничный подход к цифрам, но мир так и смотрит.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(17:15:08 / 28-05-2014)
не молчать можно по-разному. можно выходить по 200 шахтеров (http://novorossia.su/node/1966 это на город-милионник, почти), а можно стрелять из автомата, давая "молодым и горячим" надежду в "Россию которая всех нагнет". и вот когда люди с автоматами пропадут с улиц юго-востока, пусть даже они пропадут на месяц или два, розовые мечты молодых и горячих разобьются о суровую реальность - уже в России может повториться болотная, т.к. молодых с неоправдавшимися надеждами - промывать одно удовольствие.
Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(18:59:12 / 28-05-2014)

Мне вот тут непонятно.

"Юго-восток ОБРЕЧЕН НЕ МОЛЧАТЬ. И не потому что он, ах, за Россию (этого еще никто не доказал и не показал). А потому что хунта не сможет обеспечить юго-востоку привычных доходов и образа жизни".

То есть, по-вашему, ЮВ украины резко восстанет против хунты не потому, что к ним в города идут отряды правосеков, а потому, что упадут доходы? И после этого России стоит ввести войска? 

 

 

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(13:13:32 / 29-05-2014)

То есть, по-вашему, ЮВ украины резко восстанет против хунты не потому, что к ним в города идут отряды правосеков, а потому, что упадут доходы? 

Я не говорил "резко восстанет", даже не подразумевал рассуждения в ключе "резкое восстание". Это слижком узкий взгляд.

Есть другое. Есть возможность-невозможность частям какой-либо территории жить в едином экономическом и государственном пространстве, есть способность-неспособность этому пространству иметь управляющий центр, а у этого центра способность контролировать ситуацию на всей территории.

Территория быв. УССР с Киевом-центром убыточна и живет не по средством. До сих пор это происходило благодаря прямым и косвенным дотация РФ (не потому что РФ "добрая", а так была построена схема Бжезинского, 200 млрд. долларов за 20 лет, грубо).

В случае отсутствия таких дотаций для территории бУССР со стороны России и запада (а запад не будет делать таких дотаций, это однозначно) территория будет делиться "естественным" путем. Регионам ЮВ в случае ограничения ресурса (дотаций) станет очевидо, что "делиться с Киевом" упавшими доходами нет смысла. Это станет очевидно той нынешней вертикали власти на местах, которая никуда не делась ни в Донецке, ни в Луганске и т.д., пока "все ходят на работу".

Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 1 месяц)(13:54:49 / 28-05-2014)

Вариант что Россия объявит Украину банкротом хунта видимо не рассматривает. Фонды скупившие мусорные украинские бонды , в этом случае, ждёт судьба Дрекселя.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(14:42:25 / 28-05-2014)

Россия не может объявить Украину банкротом. Поставки заза - это уровень двух хозяйствующих субъектов - Газпрома и Нафтогаза. 

Киевские власти и сами могут объявит Нафтогаз банкротом. После этого Газпрому придется долго и нудно "глотать пыль в судах" доказывая то, что долг обонротившигося Нафтогаза ему должно вернуть правительство Украины.  

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 1 месяц)(14:56:34 / 28-05-2014)

По бондам , купленным недавно при Януке,может, если уркаина не сможет платить по долгам компаниям с госучастием, если не ошибаюсь, есть примерно такой пункт в договоре займа.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(15:31:30 / 28-05-2014)

В настоящее время включение механизмов давления на Украину России обойдется очень дорого. 

А нытье Газпрома "Отдайте деньги за мой газ" - это то, что нужно в этот момент. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(5 лет 1 месяц)(06:58:48 / 29-05-2014)

Извините, но ваша позиция смотрится неубедительно.

Может сможете раскрыть ваш тезис?

В настоящее время включение механизмов давления на Украину России обойдется очень дорого.

Потому что комментатор выше правильно сказал: Россия легко и непринуждённо может потребовать погасить евробонды на 3 млрд за просрочку по газовым долгам. И не надо пугать Газпром банкротством Нафтогаза, потому что дефолт Украины наступит моментальнои тяжесть его последствий будет куда больше, чем списание убытков с баланса Газпрома.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(07:29:18 / 29-05-2014)

Позиция Власти России в украинском вопросе озвучивалась много раз:

1. Русские и украинцы - братские народы.

2. Россия помогала Украине и будет помогать в дальнейшем.

3. При ассоциации с ЕС Россия в существенной мере закроет свой рынок от украинских товаров.

4. У Украины накопились долги за газ. Этот вопрос нужно как-то решать. Предложена крайняя мера - введение преддоплаты.

5. Россия поддерживает помощь Украине со стороны Запада. По крайней мере - не против ее.

Эта позиция не предполагает открытые недружественные действия Власти России по отношению к Украине. Например, "потребовать погасить евробонды на 3 млрд за просрочку по газовым долгам". 

И главное. Власти России почти исчерпала возможности относительно безопасного решения на Украине своих задач. Дальнейшие резкие шаги приведут к консолидации Запада против России. В этом случае, потери России будут реальными и большими. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 1 месяц)(08:07:12 / 29-05-2014)

Народ  братский но платить надо по полной стоимости, со скидкой "братья" готовы платить и долг погасить. Вся загвоздка в скидке. Т.е. Россия сейчас просто малость душит клиента, чтобы дозрел и стал сговорчивее.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(09:58:44 / 29-05-2014)

/////малость душит клиента, чтобы дозрел и стал сговорчивее.////


Да нет же! У Газпрома и Нафтагаза давние тесные отношения. Проблемы у Нафтогаза с оплатой российского газа были и раньше. Россия предлагает их решить в цивилизованном поле. Никто никого не душит и не выкручивает руки. У мирового сообщества к желанию России цивилизованно решить проблему украинского долга за газ не может быть ни малейших претензий. Более того, еврокомиссары на стороне России. Они считают, что счета должны быть оплачены. 


Но, некоторые "горячие парни" почему-то считают, что из-за паршивых $5,2 млрд Россия должна банкротить Украину, братскую страну. Так только поступают разбойники с большой дороги. А Россия - цивилизованная страна, полноправный член мирового сообщества. Крым у Украины отобрала? Какой Крым? Кажется это было во времена Переяславской рады. Или Киевской Руси?


Власть России научилась играть по поле Запада, играть по его понятиям. И конгда это нужно, играет и выигрывает.  

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(5 лет 1 месяц)(12:20:07 / 29-05-2014)

Проблемы у Нафтогаза с оплатой российского газа были и раньше. Россия предлагает их решить в цивилизованном поле. Никто никого не душит и не выкручивает руки. У мирового сообщества к желанию России цивилизованно решить проблему украинского долга за газ не может быть ни малейших претензий. Более того, еврокомиссары на стороне России. Они считают, что счета должны быть оплачены.

Мне кажется, вы временами себе противоречите. То заявляете, об острой необходимости третьей газовой войны, чтобы устранить все споры с еврокомиссией, теперь говорите, что ЕС на нашей стороне и проблему с украинскими долгами надо решать цивилизовано, иначе запад сплотится и "накажет" Россию...

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(14:27:59 / 29-05-2014)

Это не я сем себе противоречу. Это реально такая ситкация. Никто из Власти России не говорит "Мы ведем дело к газовой войне с ЕС". Говорят "Нас беспокоят дела у наших друзей и партнеров украинцев. Как бы это не отразилось на наших постаках газа в ЕС. И мы сообща должны этого избежать". 

Есть несколько слоев этого вопроса. Формальный, фактический, декларированный, конспиралогический, ... узкий, обобщенный на самом высоком уровне обобщения, частный, ... Или Вы будете четко в них ориентироваться, или Вам придется считать что я "сам себе противоречу". 

В тексте, на который Вы ответили, я утрировал реальное положение дел. Неужели это не понятно? 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(5 лет 1 месяц)(12:06:24 / 29-05-2014)

Всё перечисленное вами понятно и хорошо известно. Вопрос был про фразу:

В настоящее время включение механизмов давления на Украину России обойдется очень дорого.

Дорого - это сколько? Пока я вижу, что неистребование евробондов - исключительно добрая воля России не добивать лежачего. Поэтому угрозы банкротства Нафтогаза - плохо просчитанный блеф.

Эта позиция не предполагает открытые недружественные действия Власти России по отношению к Украине. Например, "потребовать погасить евробонды на 3 млрд за просрочку по газовым долгам".

Для меня ясно, что Россия не планирует немотивированную агрессию. Однако евробонды - это далеко просчитанная страховка против непредсказуемой хунты. Киевские торчки равно как европейские деграданты слишком полагаются на то, что Россия никогда не отступит от стратегии добрососедства, при этом не замечая, как медленно затягивается поводок.

Озвученная вами позиция России - это в некоторой степени добренькая маска для публики, которую наша страна держит со времён первой газовой войны. Однако руководство России не питает никаких иллюзий по поводу порядочности украинских партнёров, поэтому с каждым новым кризисом "обкладывается бумажками", т.е. включает в договоры всякие интересные пункты, просчитывающие ситуацию на годы вперёд и обеспечивающие болевые воздействия для желающих их нарушить. Вроде бы Россия добренькая, терпит все капризы "младшего брата" и не устраивает показательных порок, однако каждая новая киевская власть с удивлением обнаруживает, как досадно сужается их пространство для манёвра


Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(5 лет 1 месяц)(12:15:45 / 29-05-2014)

И главное. Власти России почти исчерпала возможности относительно безопасного решения на Украине своих задач. Дальнейшие резкие шаги приведут к консолидации Запада против России. В этом случае, потери России будут реальными и большими.

Опять вынуждена с вами поспорить. Время работает на Россию, нам нет резона совершать "резкие шаги". Вроде как на АШ пришли к консенсусу, что на нынешнем этапе мы оставим территорию, ранее называвшуюся Украина, "повариться в собственном соку", подогревая бульон умеренной помощью юго-востоку. К осени (надеюсь, этого года) фрукт дозреет или сгниёт, что и определит его применение.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(14:25:55 / 29-05-2014)

Для спора нет предмета.

////Время работает на Россию, нам нет резона совершать "резкие шаги".//// которые могут привести к ущербу России в других сферах.


Я написал ровно об этом.  

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Spectator
Spectator(3 года 8 месяцев)(14:02:32 / 28-05-2014)

Я вот одного не пойму: зачем нужен весь этот гуманизм с хохляндией? Зачем мы продолжаем им вообще что-то вкачивать, когда и так ясно - денег не будет.

За ЮВ мы особо не цепляемся. Есть на то причины, понимаю. Но оттянуть от того же ЮВ хохлобоевиков мы вполне можем особо не напрягаясь - просто отключив газ. Сразу и весь. У них в Киеве от этого 5-я точка сразу нагреется, а уж майдан, который там стоит, в этом поможет.

Раз уж у нас под боком дестабилизированый регион, так почему бы не научится этой дестабилизацией управлять или хотя бы ее корректировать?

PS Стараюсь писать мало, в основном читаю. Но тут прямо таки непонятки гложат.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(14:46:29 / 28-05-2014)

На территории Украины разворачивается часть Большой игры. И России не выгодно "быстрое и ясное" банкротство Украины. Она должна как можно дольше "повисеть" на содержании Запада. Именно в эту сторону Власть России управляет развитем ситуации. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Spectator
Spectator(3 года 8 месяцев)(16:44:12 / 28-05-2014)

Она должна как можно дольше "повисеть" на содержании Запада.

Ну из явного содержания, я лишь вижу обещаный кредит в 17 млрд $, и то который поступает траншами (т.е. как и мы, МВФ может передумать и прекратить вливания). К тому же, напечатать "зелень" Штатам не так то сложно. Так что особых потерь от этого содержания они не несут.

А вот газ, который мы продолжаем вкачивать в хохлостан - наши прямые убытки.

Кроме того, дестабилизация в хохляндии вполне самодостаточная. Заметную поддержку в этом играет и идеологическая накачка хохлятского мяса. Вон пример в Сирии - сколько там уже идут бои? А затраты на поддержание бардака не такие большие. Всем понятно, что хаос удобен - его главное начать, а поддерживать не составит особого труда.

Поэтому для меня сомнительно то, что от добродушной накачки Украины газом, мы получаем какой-то профит.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(16:57:06 / 28-05-2014)
имхо, Россия максимально старается выбить из рук запада поводы к обвинению в недружественных действия (на сколько это оправданно - каждый решает сам).
исходя из этого - Россия не могла перекрыть газ в начале мая без предупреждения. и не могла объявить о предоплате вместе с повышением цены. давление идет, идет сильное - но постепенное.
Аватар пользователя Spectator
Spectator(3 года 8 месяцев)(00:52:38 / 29-05-2014)

Это было бы логичным объяснением, если Запад действительно оценивал поведение России.

Но в реальности же все по другому: мы, с их точки зрения, виноваты по умолчанию, что бы мы не пытались делать.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(06:45:47 / 29-05-2014)

|||||мы, с их точки зрения, виноваты по умолчанию, что бы мы не пытались делать.||||


Это из бинарной логики. Запад не однороден. Там есть и "газовые" фирмы, покупающие газ у Газпрома, руководство которых "все понимает" и принимает решения исходя из этого понимания.


Немецкий бизнес понимал эволюцию Украины много лет назад, поэтому и поддержал строительство Северного потока.


Для России принципиально важно вести себя на украинском "фронте" так, как принято в западном бизнесе.  

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(10:41:04 / 29-05-2014)
"Запад не однороден"
добавлю лишь, что касается все выше сказанное не только бизнеса, но и вообще всех людей, независимо от должностных обязанностей и шкурных интересов.
Аватар пользователя Русколанин
Русколанин(3 года 9 месяцев)(14:17:04 / 28-05-2014)

Главная ошибка российского государства - ситуативное реагирование, отсутствие внятной цели, ясного понимания, что для нас плохо, а что хорошо, и к чему мы стремимся. 
Такая политика оборачивается чудовищным промедлением в каждой точке, которое уже вместо подавления нацистского путча в Киеве позволила нацистам укрепиться у власти и привело к развертыванию нацистского террора против мирного населения, подлинной гражданской войне, разрушению производительных сил некогда богатейшей и наиболее развитой части Союза.
Такая политика оборачивается невмешательством, потаканием агрессору, внятным приглашением его к дальнейшим зверствам, - что уже привело к тысячам невинных (и даже в чем-то виновных) жертв, которых легко можно было избежать.
Каждая минута существования нацистского режима - это загубленные человеческие жизни, в том числе жизни нормальных еще недавно людей, которые от безысходности или по глупости подались в обслугу нацистов, и наша вина в этих смертях бесспорна.
И особо мы должны покаяться в том, что совершаем тягчайшее преступление, не имеющее срока давности - финансирование нацизма и терроризма в виде заведомо бесплатных поставок газа. Нелюди, устроившие одесскую Хатынь, расстрел прохожих в Мариуполе, бомбежки Донецка и Славянска, погрузившие в мрак бандитизма и террора основную часть Украины, включая некогда сказочный Киев, остаются безнаказаными в первую очередь потому, что Россия щедро спонсирует их главарей бесплатным газом, не имея для этого никаких юридических оснований (ибо государственный переворот и исчезновение государственности являются форс-мажорными обстоятельствами, расторгающими любой контракт).
Я даже не уверен, что это ошибка, - на мой взгляд, это больше походит на преступление, но я не юрист.http://delyagin.ru/articles/79947-ukraina-vybrala-kak-poroshenko-obedinit-stranu-i-sotrudnichat-s-moskvoj.html
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(14:54:06 / 28-05-2014)

Это совместный бред 5-Й и 6-й (по Дугину) колонн интересный только русофобам и психопатам. 

Развитие ситуации на Украине Власть России просчитала тогда, когда перевела планы строительства Северного и Южного потоков в практическое русло.  

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 1 месяц)(15:01:28 / 28-05-2014)

Я тоже думаю что всё просчитано.  России выгодно чтобы чз уркаину прокачка остановилась чтобы стимулировать ЮП.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(15:24:05 / 28-05-2014)

Немного не так. России нужно полномасштабная газовая "война" с ЕС. По ее результатам будут решены многие проблемы, в том числе и со стироительством Южного потока. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Русколанин
Русколанин(3 года 9 месяцев)(15:55:01 / 28-05-2014)

У вас массовый бред. Если бы России нужна была газовая война, уже давно бы перекрыли кран, законных оснований выше крыши! А пока бесплатно кормим газом нацистов. 

Если Кремль, как вы тут камлаете, просчитал все заранее, проще было привести в Киеве реально пророссийские силы, либо создать группу продавившую бы воссоединение русского народа, ни того, ни другого в помине нет.

Вот Запад, реально создает свои группы влияния, а за Россией такого "греха" не просматривается, а жаль.

Очевидность - это то, что Россия выпрашивает себе оплату за газ, все остальное - нагромождение пустопорожних размышлений.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(19:05:10 / 28-05-2014)

///////Вот Запад, реально создает свои группы влияния, а за Россией такого "греха" не просматривается/////

Именно так. Власть России строго привержено принципу невмешательства во внутренние дела других государств путем формирования и поддержки там оппозиции существующей власти. Результат двух подходов можно оценить на практике. Крым наш. Украине назначены суперграбительские цены на газ. А Запад с этого года начал тратить денги на содержание Украины. То есть, созданные им на Украине группы влияния приведет только к дрполнительным расходам.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Русколанин
Русколанин(3 года 9 месяцев)(19:59:06 / 28-05-2014)

Если б не взяли Крым, там было бы щас как в Донбассе и ба-альшие проблемы у флота. Так что вся заслуга Крыма, это база флота, если б не она и не рыпнулись бы отбирать. А аргумент вроди того что это Хрущ несправедливо отдал Крым Украине, так чем хуже Ленин, отдавший всю Новороссию? Чем хуже коммунисты-ленинцы насаждавшие украинство на исконных русских землях, огульно записывавшие всех в украинцы? 

А по поводу дополнительных расходов, они будут не такими большими, а вот головняка у России прибавится знатно и нам тоже придется тратиться и уж никак не меньше Европы, бросить совсем Украину мы не сможем никак, придется расхлебывать, кто бы что ни говорил, а Европа просто умоет руки на выжженых руинах...

А всё от лени и скудоумия! Там, где мы не хотим немного потратиться на друзей, враг потратится на наших Врагов и сделает их нашей проблемой и заботой.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(20:07:59 / 28-05-2014)

Крым не взяли, а вернули. И это наша блестящая победа в Большой Игре. В мире никто и не пикнул. Для сохранения лица Запад ввел "санкции".

///// Европа просто умоет руки на выжженых руинах.../////

Так и должно быть. Те, кто сознательно и без принуждения сделал цивилизационный выбор в пользу Запада (как граждане Украины) очень скоро будут жить на "выжженых руинах". И помочь им этого избежать Россия не в силах.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя fruct
fruct(4 года 6 месяцев)(14:22:30 / 28-05-2014)

Я в прошлом году следил за спотовыми ценам в Германии и они ниже $340 не опускались. Почему же сейчас опустились до $260? Странно, нужно перепроверить.

Украина может и продержиття до отопительного сезона, но с августа нужно закачать для зимнего транзита в ПГХ 18-19 млрд. м3. Как с этим быть?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(14:50:19 / 28-05-2014)

///////Украина может и продержиття до отопительного сезона, но с августа нужно закачать для зимнего транзита в ПГХ 18-19 млрд. м3. Как с этим быть?/////


Путин уже написал два письма в правительства стран, в которые идут поставки российского газа. В июне напишет третье.


Все предупреждены. Не маленькие и должны думать своей головой, как им издежать кризисной ситуации. Делегируют эту проблему еврокомиссарам? Имею право. Их проблемы. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя fruct
fruct(4 года 6 месяцев)(15:09:48 / 28-05-2014)

А почему мы через суд даже пытаемся заставить их заплатить?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(15:21:33 / 28-05-2014)

Любой суд признает, что Нафтогаз обязан заплатить Газпрому за поставленный газ. И Нафтогаз с этим согласится, но попросит у Газпрома отсрочки до 3030 г. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(15:44:38 / 28-05-2014)

Они (яйценюх и К) там вроде уже готовят иск о "воровстве" Россией 2 мрд. кубов. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(15:37:48 / 28-05-2014)

Немного не так. "У нас Россия украла 2,2 млрд куб газа" - это имеется в виду плановая добыча Черноморнефтегаза на этот год. Теперь это российская нефтегазодобывающая фирма. И бобытый ее газ является российским. Хотя и около 1 млрд. куб м добывается на Одесском и Голицинском месторождениях, которые  к украинскому берегу ближе, чем к крымскому. Со стороны России это однозначно грабеж среди белого дня. 

А в суд подают на высокую цену Газпрома ($485 за 1000 куб. м).  

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(15:59:32 / 28-05-2014)

Да, я в курсе, что речь идет о "крымском" газе.

Интересно, если они докажут, что цена завышена, то не сядет ли Жуля опять в темничку за "вредительство"?

Аватар пользователя fruct
fruct(4 года 6 месяцев)(15:33:44 / 28-05-2014)

Странная логика. Если Газпром подаёт в cуд, то это означает, что он хочет получить деньги с Нафтогаза и никакими отсрочками здесь не пахнет.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(15:42:50 / 28-05-2014)

Хочет то он хочет, только кто ему их даст.

Получить свои деньги с банкрота - очень трудная задача.

Украина до сих пор не оплатила поставки туркменского газа. Не оплатила нагло и открыто. И что?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Hetzer
Hetzer(3 года 7 месяцев)(15:45:39 / 28-05-2014)

В этом году очень мягкая зима была

Аватар пользователя РинаИ
РинаИ(4 года 4 месяца)(15:42:13 / 28-05-2014)

Да на газовом фронте все не так однозначно))

Но все равно

-В соответствии с пунктом 2 до зимы Украина не заплатит Газпрому ни цента.-

И тогда-до зимы Украина не заплатив (3.5 ярда+ сколько-то сколько Газпром намечтает)- не получтит ни кубометра.

Ни себе в трубу, ни в ПГХ для ЕС!! как то так

п.с-(для ЕС)-Хочешь завести себе укропитека-убедись что сможешь прокормить!!

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(15:46:00 / 28-05-2014)

/////И тогда-до зимы Украина не заплатив (3.5 ярда+ сколько-то сколько Газпром намечтает)- не получтит ни кубометра./////


Ну да. Можно с большой вероятностью прогнозировать, что Украина выбрала именно этот вариант. Выбор был сделан в конце апреля. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Нуегона
Нуегона(5 лет 1 неделя)(15:49:51 / 28-05-2014)

Однако уже сейчас Украина, где остановлены крупнейшие химические предприятия, доказывает, что может обходиться без российского газа, покрывая спрос за счет собственной добычи (порядка 50 млн кубометров в сутки) и направляя весь импортный поток в ПХГ.


Не знаю, когда это "сейчас", но в апреле, например, добыча "Нафтогаза" вместе с пшеками и прочими друзьями сына Байдена - 1,6244 млрд. кубов, а потребление щеневмерлой - 3,0033 млрд. кубов, и это уже без отопления, Крыма и почти без химии.

Такие цифры приводит ведомство Продана.

Чтобы "обходиться без российского газа" - нужно отрубить горячую воду ВСЕМ и половине отрубить конфорки.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(16:02:32 / 28-05-2014)

*Чтобы "обходиться без российского газа" - нужно отрубить горячую воду ВСЕМ и половине отрубить конфорки.*

Это называется ПЭРЕМОГА. Им (щирым хохлам) не привыкать. Тем более, что "враг" очевиден как никогда.

Аватар пользователя Акимыч
Акимыч(4 года 6 месяцев)(06:15:13 / 29-05-2014)
Я уже слышу гомерический ржач немцев и прочих голландцев, который раздастся в 10-01 московского времени в понедельник, 2 июня со скрипом закрывающегося газового вентиля нав Украину. Им то от Северного потока газ достается. А конкуренты из Италии идут лесом автоматически....
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(06:54:52 / 29-05-2014)

Именно так. Жесткую конкуренцию никто не отменял.

Добавлю. Буржуи ЕС в целом не заинтересованы в Южном потоке. А у итальянцев и разных болгаров не хватает "веса" для его проталкивания в комиссариате ЕС.  

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...