Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

...конечная стоимость таких кредитов не должна превышать уровень инфляции плюс 1%(В.Путин).

Аватар пользователя вилюй

Полная цитата В.Путина и ответ банкиров.

В своей речи в Петербурге Путин говорил о долгосрочном и недорогом финансировании инвестиционных проектов:"...конечная стоимость таких кредитов не должна превышать уровень инфляции плюс 1%. Правительство и Центральный банк знают об этом, работают над этим и соответствующие поручения в ближайшие дни должны представить."

Ответ банкиров выглядит открытым протестом: "Это вообще невыгодно, на это нет денег. Для проектного финансирования под инфляцию мы должны иметь длинные деньги, эту инфляцию кто-то должен оплатить. Годовая ставка рефинансирования по 312-п (положение ЦБ 312-п "О порядке предоставления Банком России кредитным организациям кредитов, обеспеченных активами") -- 9%. Это минимально дешевые деньги, которые мы можем привлечь от Центрального банка, других источников сейчас достаточно мало", -- пояснил Соловьев (первый заместитель председателя правления ВТБ, глава "ВТБ Капитала"). Таким образом, ставка по кредиту на уровне инфляция плюс 1% (около 6%) оказывается ниже себестоимости заимствований для банков.

Чтобы понять проблему и реакцию банкиров, нужно знать что такое банк, как и зачем он работает. Банк ничего не производит, ничего не создаёт и ничего никому не даёт -- в нём по самому замыслу нет таких функций. Функция банка (в контексте инвестиций) предельно проста: банк заимствует деньги у одних лиц под некую процентную ставку, и открывает кредит другим лицам под более высокий процентную ставку. Разница между второй и первой ставками должна быть положительной -- в неё входят все расходы банка (от зарплат и рекламы до всевозможных рисков и невозвращённых кредитов), а также прибыль владельцев банка. Если разница отрицательна, банк не может и не должен открывать такой кредит, иначе подвергается риску не только сам банк, но и все те лица, которые ранее ему давали в займы -- например, владельцы депозитных счетов.

Что такое "длинные деньги" для инвестпроектов и почему банки не могут и не хотят их дать? Некоторые причины:


  • Коммерческий риск -- всегда существует риск коммерческого провала инвестиционного проекта, с частичной или полной потерей вложенных в него средств. Этот риск тщательно анализируется на стадии изучения экономики проекта, но ошибки неизбежны из-за невозможности учёта всех факторов.

  • Валютный риск -- девальвация денежной единицы, в которой исчисляются средства, непрестанными усилиями эмиссионного центра, контролирующего эту денежную единицу, то есть центрального банка. Реалистично оценить этот фактор на десять или двадцать лет вперёд невозможно при использовании фиатной валюты, которой сегодня является рубль и все остальные валюты. Для компенсации риска оценка может быть консервативной, с большим запасом, что исключает "дешёвый кредит".

  • Суверенный риск -- всегда существует вероятность непредвиденных событий, заканчивающихся национализацией предприятия или другими действиями суверена, делающими реализацию проекта невозможной. Примеров тому множество, и ситуации могут быть разными, но результат один -- вложенные в проект средства не вернутся. Для проектов длительностью в десять или двадцать лет в настоящее время этот риск велик и численной оценке не поддаётся.

    1. Вывод прост. Сам принцип финансирования проекта через кредит под проценты не годится для длительных проектов, которые хочет реализовать Путин. Сам принцип работы банка несовместим с параметрами таких проектов и условиями сегодняшней реальности.

      Решение также просто, и уже действует. Примером того является работа "Роснано". Эта компания анализирует тематические проекты, финансирует их реализацию на паевой основе, неизбежно иногда ошибается, и при успешной реализации проекта продаёт свои акции в проекте по их коммерческой стоимости, получая прибыль. Это фактически суверенный инвестиционный фонд с собственным капиталом, которым он рискует -- вот ключевой элемент решения проблемы "длинных денег" для инвестпроектов. Нужен свой капитал. Если Путин хочет создать механизм финансирования долгосрочных инвестиционных проектов, для этого можно скопировать модель "Роснано", вложить в такой инвестиционный фонд государственные средства. Дополнительным фактором снижения риска потери вложенных средств может стать личная материальная ответственность руководства проекта и самого фонда за результаты своей работы. Если и фонд и капитал государственные, это нетрудно реализовать в соответствующем законодательстве.

      источник http://ardelfi.livejournal.com/50257.html

      Согласен с позицией Президента, банкир = бухгалтеру.

      Фонд поддержки авторов AfterShock

      Комментарии

      Аватар пользователя Радионеслушатель

      Ardelfi очень не любит, когда его записи копируются по Интеренету. Ну у всех свои тараканы, чё. А то, что банкстеры президента посылают лесом, это да, - показательно. Ну ему же нравится либеральный капитализм, так что пусть не сетует.

      Аватар пользователя Aijy01
      Aijy01(5 лет 2 месяца)(10:12:53 / 28-05-2014)

      Есть простейшее решение - понижать ставку рефинансирования + для снижения стоимости финансирования ключевых проектов снижать риски банков путём государственно-частного партнёрства и гарантирования государством кредитов компаний, созданных под целевые проекты. Частники будут отслеживать эффективность СВОИХ (и госудрства заодно) вложений, гос. гарантии дадут минимальную стоимость кредитования, в целом проект должен стать коммерчески успешным.

      Есть решения более прямолинейные (прямое кредитование госбанками, 100% фондирование через компании а-ля Роснано), но они более коррупциоёмкие.

      Если при этом удастся создать существенный по объёму рынок РУБЛЁВЫХ облигаций со ставками в среднем на уровне инфляции, то это тоже даст возможность финансироваться В РУБЛЯХ под нулевую эффективную ставку. Но это не так-то просто, пока подобное удаётся лишь обладателям рейтинга AAA (Германии, Швейцарии, США). 

      Аватар пользователя Радионеслушатель

      Но это не так-то просто

      да очень непросто. Много кого из уважаемейших людей надо отодрать от кормушки, многих уволить и кой-кого посадить. Короче, у нас не 1937.

       

       

      Аватар пользователя brotherflame
      brotherflame(5 лет 7 месяцев)(11:21:31 / 28-05-2014)

      Ага. Раз исповедует капитализм, пусть слушает капиталистов. Банкстеры посылают -- и правильно делают. Т.к. главные они.

      Аватар пользователя Добренький
      Добренький(4 года 2 месяца)(09:02:39 / 28-05-2014)

      Напоминает старый советский анекдот:

      " - Срочно, в аэропорт!

        - Сколько?

        - Плачу туда, обратно и туда!

        - А обратно?!" 

      Аватар пользователя SergeyVBNM
      SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(09:03:06 / 28-05-2014)

      Пример Роснано для проектного финансирования отраслей не подходит, это венчур. Сама идея длинных денег от ЦБ довольно эффективна, но если банкам на ней не заработать, то они этим заниматься не будут.

      Комментарий администрации:  
      *** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
      Аватар пользователя Пчеловод
      Пчеловод(3 года 8 месяцев)(09:06:04 / 28-05-2014)

      Стал читать по диагонали после фразы "Годовая ставка рефинансирования по 312-п (положение ЦБ 312-п "О порядке предоставления Банком России кредитным организациям кредитов, обеспеченных активами") -- 9%"

      ЦБ у нас не кредитует банки напрямую. Поэтому банки привлекают в основной своей массе деньги на межбанке. А там ставки плавающие и зависят от многих факторов. Ещё совсем недавно можно было взять деньги под 6% с небольшим.

      Так что банкам не надо прибедняться.

      Аватар пользователя вилюй
      вилюй(5 лет 11 месяцев)(09:14:03 / 28-05-2014)

      разговор про "длинные деньги"( типа финансирования ж\д Москва=Казань)

      Аватар пользователя SergeyVBNM
      SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(09:17:31 / 28-05-2014)

      >ЦБ у нас не кредитует банки напрямую.

      А как он их кредитует?

      >Поэтому банки привлекают в основной своей массе деньги на межбанке.

      МБК это инструмент поддержания ликвидности, и только, злоупотреблять им не надо.

      Комментарий администрации:  
      *** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
      Аватар пользователя ЛёликБалаболикЪ

      Например, договор репо(залог или по другому покупка-продажа ценных бумаг кредитуемого банка). Средства там крутятся немалые. Сроки от одного дня до года.

      Аватар пользователя SergeyVBNM
      SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(09:30:08 / 28-05-2014)

      Это залоговый кредит, но кредит, прямой.

      Комментарий администрации:  
      *** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
      Аватар пользователя ЛёликБалаболикЪ

      В вашем коротком комменте уместились две противоположности. Лично я не понял, что вы хотели сказать.

      Аватар пользователя SergeyVBNM
      SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(09:34:56 / 28-05-2014)

      Это был ответ на реплику о не прямом кредитовании банков, т.е. ЦБ всё-таки банки кредитует и напрямую.

      >В вашем коротком комменте уместились две противоположности.

      Хотелось бы пояснений, где и какие противоположности.

      Комментарий администрации:  
      *** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
      Аватар пользователя ЛёликБалаболикЪ

      ЦБ всё-таки банки кредитует и напрямую.

      Подтвердить ссылками можете?

      Аватар пользователя SergeyVBNM
      SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(09:38:01 / 28-05-2014)

      >Подтвердить ссылками можете?

      Конечно. www.cbr.ru

      Комментарий администрации:  
      *** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
      Аватар пользователя ЛёликБалаболикЪ

      Ссылка общая. Более конкретной не знаете?

      Аватар пользователя SergeyVBNM
      SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(09:43:45 / 28-05-2014)

      Удочка усть, лови сам.

      Комментарий администрации:  
      *** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
      Аватар пользователя ЛёликБалаболикЪ

      Ну вот, как обычно. Комментатор сделал утверждение(Может оно и верное), а подтвердить ничем не может. И как таким верить в дальнейшем?

      Аватар пользователя SergeyVBNM
      SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(09:50:07 / 28-05-2014)

      Находишь вестник Банка Росии и смотришь раздел по операциям ЦБ.

      Комментарий администрации:  
      *** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
      Аватар пользователя ЛёликБалаболикЪ

      Ну так приведите, если вас конечно не затруднит. Ведь вы уже, наверное, пользовались им, раз так уверенно говорите про ПРЯМЫЕ кредиты ЦБ. 

      Аватар пользователя SergeyVBNM
      SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(10:05:51 / 28-05-2014)

      Прямой это значит кредит даётся напрямую банку, залоговый и пр. значение не имеет. Что значит, что кредит даётся не напрямую???? Через третье лицо или через мутную схему с 3-мя посредниками чтоли?

      Комментарий администрации:  
      *** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
      Аватар пользователя ЛёликБалаболикЪ

      Порстите великодушно, но термин "прямой" кредит первым использовали вы и дальше им пользовались. Какие претензии.

      http://aftershock.news/?q=comment/998769#comment-998769

      т.е. ЦБ всё-таки банки кредитует и напрямую.

      Давайте тогда говорить о том дает ли ЦБ беззалоговые кредиты и в каких ситуациях это бывает

      Аватар пользователя SergeyVBNM
      SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(10:19:19 / 28-05-2014)

      >Порстите великодушно, но термин "прямой" кредит первым использовали вы и дальше им пользовались. Какие претензии.

      Пчеловод: ЦБ у нас не кредитует банки напрямую.

      Я написал что кредитует, а так как ты вписался за Пчеловода тебе и отдуваться))

      >Давайте тогда говорить о том дает ли ЦБ беззалоговые кредиты и в каких ситуациях это бывает

      Даёт, бывает иногда, в 2008-2009 давал, потом не отслеживал.

      Комментарий администрации:  
      *** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
      Аватар пользователя ЛёликБалаболикЪ

      Даёт, бывает иногда, в 2008-2009 давал, потом не отслеживал.

      Ну вот и конкретика, которой я долго добивался. Ссылки правда так и нет, хотя вы вроде и отслеживали. Да в 2008 или 2009 в закон о ЦБ было внесено дополнение о беззалоговых кредитах и были торги. Кредиты могли быть выданы на срок до 1 года. В 2011 прекратились.  При наступлении кризисных времен возможно возобновятся. И это кредиты для поддержания ликвидности банков, а не для кредитования банками еще когото

      Аватар пользователя SergeyVBNM
      SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(10:33:44 / 28-05-2014)

      >И это кредиты для поддержания ликвидности банков, а не для кредитования банками еще когото

      ЦБ других вроде и не даёт, за что спорим-то?

      Комментарий администрации:  
      *** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
      Аватар пользователя ЛёликБалаболикЪ

      Дело в объемах кредитов. Репо можно получить очень много. Сколько есть бумаг столько и получите и используйте, как хотите. После окончания срока перекредитутесь и все делов.

      Аватар пользователя SergeyVBNM
      SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(10:53:54 / 28-05-2014)

      Это всё краткосрочные, на длинный ссрок эти деньги не разместить.

      Комментарий администрации:  
      *** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
      Аватар пользователя Пчеловод
      Пчеловод(3 года 8 месяцев)(09:23:22 / 28-05-2014)

      Он их вообще не кредитует. Деньги получают компании-экспортёры, продающие валютную выручку на ММВБ, за валюту они получают рубли, которые оказываются на их банковских счетах и в дальнейшем перетекающие в экономику с помощью выплаты зарплат, расчётов с заказчиками, выплаты кредитов и процентов по ним самим банкам.

      Это и есть режим каренси-борд, в котором функционируют почти все ЦБ на нашей планете за исключением особо избранных.

      Аватар пользователя SergeyVBNM
      SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(09:33:13 / 28-05-2014)

      >Он их вообще не кредитует.

      Дальше можно не читать (С)

      >за валюту они получают рубли

      Откуда эти рубли берутся?

      Комментарий администрации:  
      *** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
      Аватар пользователя ЛёликБалаболикЪ

      Откуда эти рубли берутся?

      ЦБ их "печает". Иными словами, вводит дополнительную денежную массу. А валюту аккумулирует на своих счетах и в конечном итоге на ее часть покупает долговые обязательства иностранных государств

      Аватар пользователя SergeyVBNM
      SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(09:45:52 / 28-05-2014)

      >ЦБ их "печает". Иными словами, вводит дополнительную денежную массу.

      А может печатать не под валюту, а под обязательства правительства, например?

      >А валюту аккумулирует на своих счетах и в конечном итоге на ее часть покупает долговые обязательства иностранных государств

      А ещё он её продаёт импортёрам, изымая рубли.

      Комментарий администрации:  
      *** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
      Аватар пользователя ЛёликБалаболикЪ

      а под обязательства правительства, например

      Ну пофантазируйте, под какие обязательства он может напечатать.

      А ещё он её продаёт импортёрам, изымая рубли.

      Совершенно верно. Поэтому я и написал, что определенная часть валюты идет на покупку долговых обязательств. И вы правильно написали изымая рубли. 

      А вообще-то валюта продается и покупается на межбанке. И там ЦБ такое же РАВНОПРАВНЫЙ участник, как и другие банки. И он, в зависимости от ситуации, решает участвует он в торгах или нет. Так что экспортер может купить рубли у обычного банка и тогда эмиссии не будет. И импортер может купить валюту у обычного банка - тогда изъятия не будет

      Аватар пользователя SergeyVBNM
      SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(10:04:06 / 28-05-2014)

      >Ну пофантазируйте, под какие обязательства он может напечатать.

      ОФЗ, не?

      Комментарий администрации:  
      *** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
      Аватар пользователя ЛёликБалаболикЪ

      Что такое ОФЗ?

      Аватар пользователя SergeyVBNM
      SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(10:06:40 / 28-05-2014)

      Облигации федерального займа от минфина.

      Комментарий администрации:  
      *** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
      Аватар пользователя Suobig
      Suobig(4 года 1 неделя)(09:52:44 / 28-05-2014)

      По своей сути ставка рефинансирования - это ставка, по которой ЦБ должен кредитовать коммерческие банки. По факту эта ставка служит лишь некоторым макроэкономическим индикатором. Никаких денег по механизму рефинансирования под эту ставку получить не может никто и ни на какой срок. 

      Это не означает, что ЦБ вообще не дает денег банкам. Последние пару лет неплохо работает механизм РЕПО с ЦБ - короткие деньги под залог ценных бумаг. Он скорее призван сгладить колебания ликвидности у отдельных банков и разрешить проблему недоверия на межбанковском рынке. Насколько я знаю, получить деньги под залог может любой банк, на активе которого есть соответствующие бумаги. 

      Кроме того, ряд банков имеют доступ к беззалоговым кредитам но только в случаях, когда эти кредиты предоставляются. Обычно это бывает, когда возникает серьезный кризис ликвидности, с которым сделки РЕПО справиться не могут. Деньги тоже короткие.

      Финансирование инвестиционных проектов под ставку "инфляция + 1%" — это раскулачивание банкиров. Если Путин сможет эту идею продавить (если уже не продавил), то кое-кому придется поделиться на благо страны.

      Аватар пользователя SergeyVBNM
      SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(10:11:41 / 28-05-2014)

      >Финансирование инвестиционных проектов под ставку "инфляция + 1%" — это раскулачивание банкиров.

      Скорее всего оговорка и здесь может быть "ставка р/ф + 1%", а если и не оговорка, то банкам нужно давать хотя бы 3% маржи, иначе никто работать не будет.

      Комментарий администрации:  
      *** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
      Аватар пользователя Suobig
      Suobig(4 года 1 неделя)(10:16:54 / 28-05-2014)

      Возможно. Хотя я не видел опровержений.

      Аватар пользователя MMV13
      MMV13(4 года 2 месяца)(11:52:54 / 28-05-2014)

      банкам нужно давать хотя бы 3% маржи, иначе никто работать не будет.


      ага ага...

      а вот в 90х я помню времена, когда черную обналичку проводили за 0.25% и ничего... как-то крутились...


      вопрос только в одном: либо хвост (банк) рулит собакой и тогда даже проведение безналичных операций стоит бешенных процентов. Либо наоборот, и электронный платеж стоит в соотвествии с его себестоимостью... 

      Аватар пользователя BorisAT
      BorisAT(3 года 7 месяцев)(09:09:58 / 28-05-2014)

      Может и не прямо так, но что-то в этом есть.

      Ведь банкам не интересны никакие проекты в промышленности, развитие инфраструктуры и прочее.

      Банкам важна прибыль. А чтобы была прибыль надо либо драть проценты, либо чтобы была возможность что-то у должника отобрать, если он вдруг платить не сможет.

      Можно было бы сказать что на Западе ведь все за счет дешевых кредитов развивается.

      Но на Западе и печатный станок есть.

      Аватар пользователя Ермек
      Ермек(5 лет 4 месяца)(09:17:12 / 28-05-2014)

      Печатный станок есть и в России.

      Аватар пользователя SergeyVBNM
      SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(09:18:08 / 28-05-2014)

      Даже два)))

      Комментарий администрации:  
      *** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
      Аватар пользователя ЛёликБалаболикЪ

      Скорее не станок, а насос или труба(нефтяная + газовая) - вот она и печатает рубли(в основном)

      Аватар пользователя picozoid
      picozoid(3 года 8 месяцев)(09:23:47 / 28-05-2014)

      Тут или Путин перепутал инфляцию со ставкой рефинансирования, либо ставка будет снижена ниже инфляции, и Путин, об этом зная - проговорился. Иначе банки реально себе в убыток не смогут ничего финансировать под такой процент. Стоимость внешнего заимствования также выросла по причине "санкций" за Украину. Тем более, при курсе отказа от доллара внешнее заимствование не катит...

      Ставка рефинансирования ЦБ РФ на сегодня - 8,25 %
      Инфляция в России в 2013г. составила 6,5%

      В США, например, наоборот - ставка рефинансирования стремится к нулю, инфляция заведомо выше, и банки могут выдавать кредиты с процентной ставкой примерно на уровне инфляции, ничего при этом не теряя.

      Аватар пользователя Suobig
      Suobig(4 года 1 неделя)(10:24:41 / 28-05-2014)

      Банки не кредитуются под ставку рефинансирования. Для этого существует то, что называется Ключевая ставка Банка России

      Аватар пользователя Дядька Черномор

      Надо стимулировать инвестиции со стороны граждан. На правах доли в бизнесе.

      Аватар пользователя ЛёликБалаболикЪ

      А депозиты в банках на что? если память не изменяет - 11 трл. рублей

      Аватар пользователя Дядька Черномор

      Дык я как раз об этом и гутарю.

      Аватар пользователя ЛёликБалаболикЪ

      Так они уже крутятся в банках. Банки их используют для кредитования фирм. С коеффициэнтом 40.

      Аватар пользователя SergeyVBNM
      SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(10:20:52 / 28-05-2014)

      >С коеффициэнтом 40.

      Что за к-т 40?

      Комментарий администрации:  
      *** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
      Аватар пользователя ЛёликБалаболикЪ

      Мультипликатор. На один рупь привлеченных средств можно выдать 40рублей кредита

      Аватар пользователя SergeyVBNM
      SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(10:32:56 / 28-05-2014)

      Это в теории, а по факту сколько?

      Комментарий администрации:  
      *** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
      Аватар пользователя ЛёликБалаболикЪ

      Я не работал ни в каком банке и не знаю. И не встречал данных. Наверное по отчетам любого банка можно вычислить. Поэтому и хранить деньги в любом банке -риск. Их попросту нет. Они все в выданных крелитах

      Аватар пользователя SergeyVBNM
      SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(10:44:38 / 28-05-2014)

      >Я не работал ни в каком банке и не знаю. И не встречал данных.

      Ок. Банковский мультипликатор это М2/ДБ (агрегат М2 к денежной базе), ДБ=9,4 трлн, М2=29,8 трлн, БМ=3,17

      Комментарий администрации:  
      *** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
      Аватар пользователя DieZel
      DieZel(4 года 10 месяцев)(10:43:24 / 28-05-2014)

      Это как это так?

      Аватар пользователя Дядька Черномор

      Ну... и какой смысл? Банкиры ж денег не дают.

      А если люди купят акции компании, и таким образом проинвестируют, то будет толк. Другой вопрос на сколько велик риск подобных инвестиций.

      Аватар пользователя DedPanas
      DedPanas(5 лет 1 месяц)(10:27:38 / 28-05-2014)

      Банки привлекают депозиты по ставке 8-10% годовых. Сами посчитайте, если они взяли под 10%, а отдали под 6-7%, то сколько такой банк просуществует?

      Это как магазин купил товар на 100 рублей, а продает по 90. Бизнес очень быстро накроется.

      На мой взгляд крупные инвестиционные проекты типа железной дороги должно финансировать государство. Оно же и должно быть собственником этих объектов.

      А банки должны кредитовать ту мелочевку (типа потребительское кредитование, малый и средний бизнес), которая не представляет стратегического значения.

      Меня больше всего возмущает ситуация, когда государство заставляет муниципалитеты брать кредиты у комбанков. Частое явление, когда местные власти, чтобы профинансировать например зарплату бюджетникам, берут в комбанке кредит под 16-20%. 

      Аватар пользователя ЛёликБалаболикЪ

      Частое явление, когда местные власти, чтобы профинансировать например зарплату бюджетникам, берут в комбанке кредит под 16-20%. 


      Это реалии современной МОДЕЛИ мировой экономики.

      Аватар пользователя SergeyVBNM
      SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(10:35:39 / 28-05-2014)

      Модель ни при чём, она ни хорошая ни плохая. В субъекты были переданы непосильные обязательства, к. нужно выполнять, других выходов у субъектов кроме кредитования нет.

      Комментарий администрации:  
      *** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
      Аватар пользователя DedPanas
      DedPanas(5 лет 1 месяц)(11:01:40 / 28-05-2014)

      Как раз дело в модели. Минфин старательно строит такую конструкцию, при которой вмешательство государства минимально. Вспомним постоянное желание перевести школы на самофинансирование. Уже сейчас принимаются стандарты обучения при которых ученикам положен только минимальный набор бесплатных часов. Остальное за деньги. У самого ребенок в первом классе обычной начальной школы. Сразу 1 сентября было сказано, что в соответствии со стандартом обучения нам положен только 1 час в неделю дополнительных занятий по внеурочной деятельности. Если нужно дополнительное платите.

      Государственные и муниципальные учреждения работают на основании бюджета. Если им приходится брать кредиты, то значит бюджет посчитан неверно.

      А так, с одной стороны профицит бюджета и золотовалютные резервы размещенные под символичные проценты, с другой стороны по сути государственные учреждения берущие кредиты в банках под дикие проценты.

      Я присутствовал на одной городской планерке и руководителю одного муниципального предприятия было предписано взять кредит в банке, а представитель службы по регулированию тарифов сказал этому руководителю, что бы он включил проценты по кредиту в расчет тарифов на будующий год. Таким образом гешефт банкиров будет оплачен из кармана граждан.

      Теперь вопрос, почему минфин при имеющемся профиците не может дать бюджетный кредит МУПу, а процентами за пользование пополнить казну? Обязательно кормить банкиров?

      Аватар пользователя Len
      Len(4 года 4 месяца)(11:06:46 / 28-05-2014)

      Сразу 1 сентября было сказано, что в соответствии со стандартом обучения нам положен только 1 час в неделю дополнительных занятий по внеурочной деятельности. Если нужно дополнительное платите.

      Это вас про "платите" разводят. Они обязаны бесплатно предоставить этот час. Либо вы сами можете этот час где-то освоить - спорт, кружок, английский... Только справочку принесите об этом. Мы в 3 классе - знаем.

      Аватар пользователя DedPanas
      DedPanas(5 лет 1 месяц)(11:23:37 / 28-05-2014)

      Да я про первый час и не спорю. Платен второй и т.д.

      Я данный пример привел не чтобы  поплакаться, а как иллюстрацию общей политики государства по сбросу как можно большего количества функций на оплату гражданам.

      Плохо это или хорошо, вопрос второй. Главное, что нас в итоге принуждают платить за кредит который будет вынуждена взять та же школа, а минфин будет отчитываться о профиците. Если уж я плачу проценты за кредит взятый муниципалитетом, то пусть эти проценты идут в государственную казну, посредством бюджетных кредитов.

      На мой взгляд госструктурам должно быть запрещено получение кредитов у комбанков. Есть система казначейства, есть минфин, пусть налаживают взаимодействие и внутри себя финансируют всякие кассовые разрывы.

      Аватар пользователя SergeyVBNM
      SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(11:11:30 / 28-05-2014)

      При любых раскладах за все удовольствия платит гражданин, поэтому и переводят на самоокупаемость, чтобы не терять деньги на схемах субсидирования. Это правильно, хоть и противно. Халявы больше не будет.

      Комментарий администрации:  
      *** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
      Аватар пользователя Len
      Len(4 года 4 месяца)(11:33:17 / 28-05-2014)

      Ну нет, где ж халява - гос-во вводит некую обязаловку в образовании и взваливает это на плечи граждан! Либо не взваливайте и платите сами, либо уменьшайте налоги. 

      Аватар пользователя SergeyVBNM
      SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(11:39:33 / 28-05-2014)

      >Либо не взваливайте и платите сами, либо уменьшайте налоги.
      Ещё раз - халявы больше не будет, платить прийдётся больше и за большее.

      Комментарий администрации:  
      *** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
      Аватар пользователя DedPanas
      DedPanas(5 лет 1 месяц)(11:35:56 / 28-05-2014)

      Да я и не против. Но пусть берут кредиты в банке со 100% государственным капиталом. В этом случае доход получит государство, а значит и вроде как граждане. Я не хочу кормить комбанки, а меня фактически заставляю это делать.

      Кстати в СССР кредиты были достаточно распространенным явлением, только там они выполняли функции учета и управления, и доход от кредитов оставался у государства.

      Повторюсь, пусть комбанки занимаются потребкредитованием, финансируют бизнес, но я категорически против того, чтобы они кредитовали государство.

      Аватар пользователя SergeyVBNM
      SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(11:38:46 / 28-05-2014)

      >Но пусть берут кредиты в банке со 100% государственным капиталом.

      Если они будут самоокупаемы, то и кредитов на оборотку не надо будет

      Комментарий администрации:  
      *** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
      Аватар пользователя DedPanas
      DedPanas(5 лет 1 месяц)(12:15:59 / 28-05-2014)

      А Вы где то видели 100% самоокупаемое образование? И что будет, если образование перевести на полную самоокупаемость? А если оставить хотя бы часть бюджетного финансирования, то опять возникнет проблема с кредитами. Вообще проблема с кредитами возникает потому, что минфин режет финансирование, которое положено по закону, прекрасно зная, что оставшихся средств не хватит.

      Приведу пример. Мой друг работает в избиркоме. Планирует расходы на будующий год. Причем все эти расходы они реально необходимы. Например оплата труда членов участковых избирательных комиссий. В итоге получает бюджет меньше запрошенного на 30%. Как ему после этого проводить выборы? Уже реальность - люди отказываются проводить выборы и участвовать в работе комисии, потому что им за это не платят. 

      Тогда по Вашей логике надо перевести избирком на самоокупаемость?

      Вообще это мечта либералов, скинуть все соц.расходы, обнулить налоги и качать нефть и газ напрямую в свой карман. Идея не нова. Давно уже подсчитано сколько необходимо людей для обслуживания трубы. В общем, к чему эта политика приводит, мы можем легко понаблюдать в прямом эфире. 

       

      Аватар пользователя SergeyVBNM
      SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(13:24:54 / 28-05-2014)

      >прекрасно зная, что оставшихся средств не хватит.

      Греф же и др. говорили, что госрасходы растут слишком быстро, опережая прочие показатели, вот и результат - денег нету.

      >Тогда по Вашей логике надо перевести избирком на самоокупаемость?

      Нет, на самоокупаемость нужно переводить по максимуму, на принципах индивидуальности и адресности. Это эффективнее дотаций и субсидий.

      Комментарий администрации:  
      *** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
      Аватар пользователя DedPanas
      DedPanas(5 лет 1 месяц)(17:50:54 / 28-05-2014)

      Греф и др. могут много что говорить. Если денег нету, откуда профицит уже который год?

      Нет, на самоокупаемость нужно переводить по максимуму, на принципах индивидуальности и адресности. Это эффективнее дотаций и субсидий.


      Общие слова. Кто должен перейти на самоокупаемость: армия, милиция, таможня, образование и т.п. Это все госструктуры живущие на бюджете. И если по закону положено заплатить людям за работу в избирательной комиссии, то это надо делать, а не заставлять учителей работать бесплатно под страхом увольнения.  Если считаете что эта работа не должна оплачиваться, то принимайте соответствующий закон. Получается экономим, нарушая закон, а потом бодренько отчитываемся о профиците, дескать какие мы замечательные, государеву копейку экономим.

      Аватар пользователя Len
      Len(4 года 4 месяца)(11:02:00 / 28-05-2014)

      Меня больше всего возмущает ситуация, когда государство заставляет муниципалитеты брать кредиты у комбанков.

      Двумя руками "за"! Меня тоже возмущает - тут такая лазейка для коррупции чиновники-банк!!! Причем эти кредиты потом закрываются бюджетными кредитами фед.центра, нашими национальными деньгами, при этом банки кормятся по полной!

      На днях письмо на эту тему мною отправлено обращение Путину - адм-я его в ЦБ переправила. Жду ответ.

      Аватар пользователя MMV13
      MMV13(4 года 2 месяца)(12:01:09 / 28-05-2014)

      Банки привлекают депозиты по ставке 8-10% годовых. Сами посчитайте, если они взяли под 10%, а отдали под 6-7%, то сколько такой банк просуществует?


      давайте зададимся вопросом по существу: зачем нам самостоятельный посредник, там, где его функции может выполнить наемный работник? Откуда у банков берутся деньги? Из забугорной и из местной печатти бумаги. Следовательно на этих двух трубах совершенно не нужен большой институт самостоятельных банков, а вполне сгодится институ филиалов...

      а банки должны оперировать своими средствами и под свои обязательства... вот пусть там и ищут себе мелких желающих перехватиться на не длинный проект... 

      Аватар пользователя Suobig
      Suobig(4 года 1 неделя)(10:25:13 / 28-05-2014)

      Граждане не могут нести риски финансирования инвестиционных проектов. 

      Аватар пользователя Дядька Черномор

      Гражане хотят ездить по ровным дорогам на своих кредитомобилях. Поясни пожалуйста, от чего, вдруг, граждане не могут разделить риски? Часть финансирует государство, часть инвестируют граждане. Пусть будут печеньки, скажем тем, кто проинвестировал строительство дороги, государство заплатит +10% (от суммы инвестпакета) после начала эксплуатации объекта. Ну... и до тех пор пока не вернутся все затраты. Почему такой вариант не рассматривается?

      Ведь дорога будет служить годы, при использовании соответствующих технологий и материалов. Таким образом инвесторы будут заинтересованы в максимально эффективном использовании средств.

      ЗЫ

      Возможно даже попил удастся уменьшить (тут я конечно мячтаю).

      Аватар пользователя Suobig
      Suobig(4 года 1 неделя)(10:45:43 / 28-05-2014)

      1. Инвестиционные проекты неизбежно сопряжены с высоким риском, который гражданин не способен ни оценить, ни управлять.

      2. Для большинства граждан риск потери инвестируемых средств является неприемлимым. В инвестиционных проектах он неизбежно присутствует.

      3. Крупные инвестиционные проекты имеют большие сроки выхода на окупаемость. Ждать 3-4 года, чтобы начать получать хоть какую-то отдачу от вложенных средств — обычное дело.

      Аватар пользователя Дядька Черномор

      По первым двум пунктам согласен.

      С третьим, всё таки и "да" и "нет". К примеру лежат у меня 2-3 мильёна (коплю к примеру). В банк нести? С точки зрения "сознательного патриотично настроенного гражданина" это беЗтолково. А вот была бы возможность проинвестировать в полезный проект. Я к примеру готов закрыть галаза на эти бабки на пару-тройку лет. Меня интересует сохранность первоначальных инвестиций и целевое расходование средств. Вот такой вот я мудак.

      Аватар пользователя DieZel
      DieZel(4 года 10 месяцев)(10:46:15 / 28-05-2014)

      Перенеси социальные налоги на плечи физлиц - и все само собой образуется, только вот никто в нашей стране на это никогда не согласится.

      Аватар пользователя MMV13
      MMV13(4 года 2 месяца)(12:05:12 / 28-05-2014)

      а они их и так по определению несут... а вот, банки не несут никакой ответственности, получая запредельные прибыли на простейших операциях... 

      Аватар пользователя Слон
      Слон(5 лет 1 неделя)(09:55:00 / 28-05-2014)

      Ну какой нормальный частник станет что-то делать в России?  Те же деньги можно использовать за границей, и это будет выгоднее.  Вывоз капитала называется.

      Комментарий администрации:  
      *** Альтернативно адекватен ***
      Аватар пользователя Aijy01
      Aijy01(5 лет 2 месяца)(10:16:51 / 28-05-2014)

      А куда конкретно везти, если не секрет? Что-то я не знаю вложений за рубежом, где доход за вычетом риска  и инфляции не отрицательный.


      Ещё нужно учесть тот факт, что деньги российских резидентов за рубежом очень часто подвергаются, скажем. подстриганию. Даже такие надёжные ранее страны, как Швейцария, вынуждены сдавать позиции, а Кипр вообще себя ославил.  

      Аватар пользователя AlexN
      AlexN(5 лет 4 месяца)(10:43:42 / 28-05-2014)

      Национализация банковской системы нам поможет?

      Аватар пользователя gobb
      gobb(3 года 7 месяцев)(10:49:24 / 28-05-2014)

      Да ... Бред банкирский ...

      Вот это - "Это вообще невыгодно, на это нет денег."


      - прямо противоречит этому-

      " ...9%. Это минимально дешевые деньги, которые мы можем привлечь от Центрального банка, других источников сейчас достаточно мало", -- пояснил Соловьев ..."


      Господин Соловей-Разбойник отлично понимает следующее: - Чем выше процентные ставки, тем больше новых дебиторов требуется в будующем. В противном случае банкротства и дефляция задушат экономику.  9%! Смеюсь ... С такими ставками ЕС и США сразу отправятся в ад.

      Аватар пользователя Len
      Len(4 года 4 месяца)(10:50:20 / 28-05-2014)

      Есть ВЭБ. Он дает длинные деньги. Но он - государственный, он - может.

      Таких банков должно быть много - как в Китае.

      Аватар пользователя Piter3000
      Piter3000(5 лет 11 месяцев)(10:56:09 / 28-05-2014)

      А не может ли это быть такой делекий заход на то, чтобы потом, через год, заявить, что банки саботируют проекты государственной важности...и устроить чистки, смены руководства и тд?

      Аватар пользователя SergeyVBNM
      SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(10:58:10 / 28-05-2014)

      >А не может ли это быть такой делекий заход на то, чтобы потом, через год, заявить, что банки саботируют проекты государственной важности...и устроить чистки, смены руководства и тд?

      Грохнуть банки можно хоть завтра, повысить нормативы и сказать что никто не вписывается и все национализированы для стабилизации системы, всё законно. Толку только от этого никакого.

      Комментарий администрации:  
      *** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
      Аватар пользователя Oslick
      Oslick(5 лет 10 месяцев)(11:08:59 / 28-05-2014)

      Как всегда ответ прост: чтобы кредитовать "вдлинную" нужно кредитовать в том, что не подвержено инфляции, т.е. в мере стоимости. Или, по крайней мере, в том, что наиболее близко к мере стоимости. А мерой стоимости является энергия. Наиболее к ней близки газ, нефть, но самым близким - кВт*ч. Проблемы кВт*ч в том, что у него большие издержки на доставку. А это просто надо учесть в формуле расчёта количества рублей в кВт*ч или в обратной величине - наполнением рубля кВт*часами.

      В таком случае кредит может быть выдан даже под нулевую ставку, а средства для банка набегут от инфляции и негарантированных процентов - процентов от акций и дивидентов. Т.е. от участия банка в бизнесе и превращения его из паразита в компаньона бизнеса.

       

      Аватар пользователя SergeyVBNM
      SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(11:12:10 / 28-05-2014)

      > мерой стоимости является энергия
      КОБовцев издалека видно.

      Комментарий администрации:  
      *** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
      Аватар пользователя Русколанин
      Русколанин(3 года 9 месяцев)(11:13:11 / 28-05-2014)

      Дайте определение президенту, которого постоянно и лишь слегка завуалированно посылают! А когда не посылают, саботируют... Я бы сказал Терпила, но тут Путинофилы на кирпичи изойдут...

      Хотя, есть еще вариант, что вся его риторика, это игра на публику, на пипл, который как известно - всё схавает...

      Аватар пользователя Len
      Len(4 года 4 месяца)(11:37:05 / 28-05-2014)

      Когда ставший привычным жирный кусок именно халявы отрывают, то и посылают и саботируют. А отрывает кусок именно Президент. 

      Аватар пользователя Русколанин
      Русколанин(3 года 9 месяцев)(11:49:14 / 28-05-2014)

      Президент не отрывает у них кусок, он просто хочет что бы они его отработали, что бы делали хоть что то для страны, а воровать он им не запрещает и не наказывает за это, по крайней мере самую верхушку. Они же даже этого не хотят делать, плюют на его указы, а он утирается...

      Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

      Нужен государственный инвестиционный банк с особыми функциями.

      Аватар пользователя glosha
      glosha(3 года 10 месяцев)(13:53:04 / 28-05-2014)

      у как у вас все запущено насчет операций ЦБ РФ)))

      Банк России кредитует банки и очень активно, это один из ключевых инструментов насыщения ликвидностью. Беззалоговых кредитов уже давно нет, есть ломбардные (под залог ценных бумаг), кредиты под залог золота, кредиты под залог прав требований по кредитным договорам и др нерыночным активам.

      Другое дело, что длинных кредитов у Банка России сейчас нет, максимум 1 год. Ставка сейчас 9,25%. Банки конечно надо "раскулачивать", только не в смысли забирать у них деньги, а в смысле ориентировать на кредитование промышленностью. Но если на рынке нет источника где можно взять деньги на 3 года дешевле (6,5%+1%) о которых говорит Путин, то и кредитов таких не будет. Не из-за того, что банки жадные, а потому что выдача кредитов дешевле чем стоимость привлечения противоречит и здравому смыслу и нормативам ликвидности самого ЦБ РФ.

      Так что, данную фразу Путина, я , как человек из гос.банковской сферы, в первую очередь расцениваю как последнее витайское предупреждение Банку России, чтобы они уже прекратили следовать вражеским монитаристким постулатам гайдара-кудрина и понизили ставки по инструментам рефинансирования.

      на самом деле, что-то в этой плоскости уже происходит, но не явно

      вот пресс-релиз Банка России апрельский

      http://www.cbr.ru/press/PR.aspx?file=25042014_134515ref.htm

      обозначенный механизм только разрабатывается

      но и его одного конечно мало,

      кстати ставка рефинансирования больше ничего не значит для рынка (только для ГК РФ остается нужной), теперь основной стала Ключевая ставка Банка России равная 7,5

      Аватар пользователя glosha
      glosha(3 года 10 месяцев)(13:54:49 / 28-05-2014)

      госбанк с особыми инвест функциями уже есть

      только его олимпиадой сильно засорили, а расчищать (увеличивать капитал) не хочут

      Аватар пользователя ЛёликБалаболикЪ

      Этот банк в 2014 году должен вернуть депозит и проценты по нему- более $6млрд. А там и рублевые депозиты на очереди. Посмотрим, что будет с ним к концу года

      Аватар пользователя Добряк
      Добряк(3 года 6 месяцев)(10:34:42 / 29-05-2014)

      У меня 13ий опыт кредитования МСБ и корпклиентов, а также запуска программ кредитования в банках топ20 (разработка и т.п.) - поэтому читая статьи /отзывыпосвещеные кредитованию искренне улыбаюсь.

       

      Сразу отмечу: банкир=бухгалтер  очень не верное заблуждение, т.к. есть расчетный блок банков - там чистая бухгалтерия, НО кредитный блок - это в первую очередь анализ рисков и прогнозирование, в том числе и на основании бухгалтерской отчетности.

       

      Теперь по бизнесу: норматив достаточности собственного капитала установлен на уровне 10% (11). Реально для стабильной работы он должен быть в районе 14%.

       

      Это значит, что из 100 рублей находящихся на балансе банка 11-14 должны быть свои. Таким образом в теории доходность собсвенного капитала можно достигать: ставка размещения + 2-3% от привлеченных, НО образу внимание, что это разные проценты.

      Пример - при средней ставке размещений в кредиты 15%. Доходность собственного капитала будет:

       

      по мин:  15% + 2*(100/14)= 29,3%

      по макс: 15% + 3*(100/11)= 42,3% 

       

      При это не учтены затраты на персонал и т.п., в т.ч. потери.

       

      Теперь посмотрим почему сворачивается и не будет сейчас инвестиционного кредитования.

       

      Причина проста: РЕЗЕРВЫ!!

       

      По требования ЦБ (каждый может прочитать 254П) при выдаче кредита на вновь созданную компанию резерв составит от 50 до 100%!!! причем за счет собственного капитала, т.е. выдав 100 рублей банк положит 50 (100) в ЦБ, при этом сработает мультипликатор и банк не сможет выдать еще 350-450 рублей кредитов. Для компенсации данных потерь банку клиент должен получить ставку: ставка кредита + 50(100)*29,3(42,3)% - бизнес таких ставок просто не выдержит. 

       

      Также ЦБ запретил по сути перекредитовку (опять же резервы), в результате рвутся циклы непрерывного кредитования и предприятия время от времени остаются без оборотных средств.

       

      Таким образом, благие намеренья контроля банков и снижения рисков для вкладчиков обернулись сворачиванием кредитования и не доступностью средств.

      Лидеры обсуждений

      за 4 часаза суткиза неделю

      Лидеры просмотров

      за неделюза месяцза год

      СМИ

      Загрузка...