Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Путин поручил подготовить "дорожную карту" по новой модели рынка тепла

Аватар пользователя krt007

Президент РФ Владимир Путин по итогам совещания с членами правительства 30 апреля поручил подготовить план мероприятий — "дорожную карту" — по реализации новой модели рынка тепловой энергии, говорится в материалах, опубликованных на сайте Кремля.


Правительству необходимо, приняв за основу в качестве целевой модели рынка тепловой энергии предложенную Минэнерго модель, подготовить "дорожную карту", сроком до 15 июня 2014 года.


В настоящее время Минэнерго разрабатывает новую модель рынка тепла, которую планируется принять в текущем году. Министерство энергетики предлагает использовать для расчетов тарифов на тепло метод альтернативной котельной. Это наименьшая цена на тепловую энергию для потребителя, которая окупает проект строительства новой котельной, замещающей теплоснабжение от централизованных источников.


http://ria.ru/economy/20140527/1009627287.html#ixzz32waPMmBw

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(4 года 3 месяца)(23:06:39 / 27-05-2014)

Децентрализация теплоснабжения в городах?!

Спецы тут на сайте в своё время говорили, что совецкая централизованная система наиболее экономична. Её и хотят сломать?

Аватар пользователя kulib
kulib(4 года 1 неделя)(23:09:15 / 27-05-2014)

Не совсем. изменение методички для расчёта тарифов.

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(4 года 3 месяца)(23:14:21 / 27-05-2014)

Спасибо за уточнение!)

этот вариант мне больше нравится. А то сейчас считают так, что только держись.

Аватар пользователя Добренький

У современных бытовых газовых котлов КПД больше 100% (бывает и так ).

http://esmag.ru/catalog/engineer/kotel/kotly_gazovye_kondensacionnye/43671.html 

Поэтому децентрализация - хорошее  дело. Кое-где, в новостройках, уже внедряют. Нет потерь на транспортировку и почти полная независимость от УК по теплу и ГВС.

Аватар пользователя морок
морок(3 года 8 месяцев)(02:01:06 / 28-05-2014)

У современных бытовых газовых котлов КПД больше 100%

Да это же чертов вечный двигатель!

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(6 лет 1 неделя)(05:14:50 / 28-05-2014)

Типа того.

К примеру берем кондиционер:

http://www.tehnosila.ru/catalog/tehnika_dlya_doma/klimaticheskaja_tehnika/conditioner/-/20832

Произ-ность по холоду 2,1 кВтПроиз-ность по теплу 2,2 кВтПотребляемая мощность, Вт 635

Опаньки...

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 11 месяцев)(10:40:01 / 28-05-2014)

его только запустить нужно от розетки а дальше он сам себя будет питать да ещё и охладительну\отопительную работу делать

надо брать!

Аватар пользователя морок
морок(3 года 8 месяцев)(23:35:03 / 28-05-2014)

Берем учебник физики, и... Опаньки:
Закон сохранения энергии

Первое начало термодинамики

Теорема Пойнтинга

На дешевых магнитофонах тоже было принято писать 1000W PMPO, что не повышало мощность источника тока выше 15Ватт.
И по секрету расскажите, где можно почитать о такой физической величине, как "Производительность по холоду"? Она что, подразумевает что "эталонный кондиционер" на такое же сожрет 2,1кВт за единицу времени? Так как это относится к КПД устройства?

Аватар пользователя john
john(5 лет 11 месяцев)(05:34:36 / 28-05-2014)

Нет, это когда КПД передачи тепла от топлива к теплоносителю вычисляют от низшей теплоты сгорания топлива, а в процессе сжигания охлаждают дымовые газы до конденсации влаги из них.

Правильнее считать по высшей теплоте сгорания, которая учитывает теплоту парообразования. Тогда ни о каких 100% и выше, речи не будет.

А по теме поста, конечно бредово вычислять тариф по новой стройке "альтернативной" котельной. Это примерно как вычислять стоимость аренды жилья в существующем много лет здании по "альтернативному" новому зданию. Экономисты пытаются рулить технарями. К чему это может привести - см. "лихие" 90-е.

Аватар пользователя морок
морок(3 года 8 месяцев)(23:39:12 / 28-05-2014)

Что бы не считать, но в этой атмосфере и под этим солнцем КПД равным или больше единицы еще никому и никогда не удавалось получить.
Не стоит путать маркетинговые и физические величины.

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 11 месяцев)(10:42:30 / 28-05-2014)

У современных бытовых газовых котлов КПД больше 100% (бывает и так ).


успех реформы оброзования Фурсенки

Аватар пользователя Добренький

А вы по ссылочке сходите, может и разберётесь в конструкции котла и методах расчета КПД (всё относительно). Или образование не позволяет?

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 11 месяцев)(13:39:11 / 28-05-2014)

ты мне ещё про Эфир расскажи

Аватар пользователя Mad_Scientist
Mad_Scientist(3 года 11 месяцев)(04:53:28 / 28-05-2014)

Просто современные конденсационные турбины выдают не сухой пар с температурой под 120С как требуется, а водичку с температурой 40-50С, которую в отопление пускать нельзя, т.к. она замерзнет еще до того как добежит до ближайшего квартала. Для того чтобы получить пар для отопления его надо отобрать с какой-либо ступени турбины, что роняет ее мощность на десятки процентов. А это упущенная выгода. В СССР это делали приказом сверху, а сейчас частник не будет работать себе в убыток. Поэтому выгоднее поставить газовую котельную на микрорайон и не париться с теплопотерями на магистралях.

Аватар пользователя Gruz1709
Gruz1709(3 года 9 месяцев)(23:23:26 / 27-05-2014)

Хорошая идея.

В моём родном городе перевели мазутную котельную на газ (труба в город пришла), а тарифы на тепло поднялись...

Какбе Если считать по альтернативным котельным (на квартал, к примеру), то ценник на тепло будет значительно ниже.

И разбирать советскую систему отопления не надо и цена будет похожа на настоящую, а не ту, что придумала ТГК.

 

 

 

Аватар пользователя picozoid
picozoid(3 года 8 месяцев)(23:27:10 / 27-05-2014)

Дело не в том, экономична или не экономична система. Дело в том, что в половине случаев тепло на отопление и ГВС - дармовое, то есть - утилизируемое тепло электростанций. Оно не стоит ничего, в случае отсутствия отопления оно топило бы окружающую среду, так как горячая вода с теплообменников сбрасывалась бы в пруды, реки, водохранилища, присутствующие при любой тепловой или атомной электростанции. Но за это бесплатное тепло мы платим столько же, или больше, чем при наличии котельной. Хотя должны по-идее - только за прокачку, содержание трубопроводов и водоподготовку.

В случае котельной - действительно, греть воду в домовой котельной дешевле, чем в центральной, так как за прокачку и содержание магистралей ГВС не нужно.

Аватар пользователя Gruz1709
Gruz1709(3 года 9 месяцев)(23:35:06 / 27-05-2014)

Насчет сброса воды... слово «градирня» ни о чем не говорит?

Домовая котельная никак не сможет заменить систему центрального отопления.

Простой пример:

Архангельск. Зима. -25 на улице (не сильно и холодно, правда?). Котельная сломалась от слова совсем. Автоматика, к примеру, полетела. Гарантийный срок вышел. Как быстро вы сможете восстановить работу котельной?

 

 

 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 неделя)(23:53:50 / 27-05-2014)

Как, как? Рынок ведь, капитализм. Как блондинки — коготками настучать на клавиатуре нужный номер супер-пупер профессионального дяденьки на час, и он, прискакав на белом коне, как в сериалах, всё мигои починит. Останется только доллары из радикюля-самомбранки достать и расплатиться, оставив милостиво на чай 36 центов. Какие-то проблемы у вас смешные, прям.

Аватар пользователя Medved
Medved(5 лет 1 месяц)(00:05:03 / 28-05-2014)

Насколько мне пояснил знакомый, градирню строят там где рядом нет водоема для сброса нагретой воды

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 неделя)(00:07:30 / 28-05-2014)

Для многократного использования еще.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(00:10:37 / 28-05-2014)
Градирня сбрасывает тепло в окружающую среду, разве не?

>Котельная сломалась от слова совсем.

Централизованные котельные, конечно, не ломаются, ломаются только домовые.
Аватар пользователя chaoticgood_cat
chaoticgood_cat(5 лет 11 месяцев)(00:23:25 / 28-05-2014)

на тэц котлы, безусловно, ломаются. но там рядом стоят такие же в резерве. растопить котел - 3-4 часа времени.

Аватар пользователя vadim144
vadim144(6 лет 1 неделя)(01:02:35 / 28-05-2014)

Нет резервных котлов на ТЭЦ, есть котлы останавливаемые на профилактику.
Резервный котел на ТЭЦ это значит простаивающая турбина и невыработка электричества и упущенная прибыль.

Аватар пользователя chaoticgood_cat
chaoticgood_cat(5 лет 11 месяцев)(01:16:10 / 28-05-2014)

я вам не скажу за всю одессу, но на той станции, где я работаю - есть. резервный котел никак не связан с простаивающей турбиной, поскольку стоят не блоки котел-турбина, а все котлы работают на общий паропровод. котел отвалился - оставшиеся набрали максимум - в это время растапливается стоящий в резерве.

Аватар пользователя Gruz1709
Gruz1709(3 года 9 месяцев)(07:58:25 / 28-05-2014)

Таки как человек, работавший в специализированном проектном институте, скажу: резервные котлы и турбины есть. И будут есть. Они не могут не есть.

Аватар пользователя picozoid
picozoid(3 года 8 месяцев)(08:34:51 / 28-05-2014)

Градирня - то же самое, с другого боку. Также сбрасывает тепло в окружающую среду.

По поводу "сломалось совсем" - у нас в Екатеринбурге многие новые "илитные" многоэтажки оборудованы котельными, стоимость отопления и ГВС раза в 3 ниже, строятся такие дома с конца ХХ века, что-то не заметил "размороженных" высоток. В обязательном порядке есть резервный (или просто второй) котел, который не даст разморозить систему в случае остановки первого, а запас прочности к заморозке тогда, когда котельная в доме - не менее суток даже при полной остановке системы.

К тому же, миллионы людей проживают в индивидуальных домах и таунхаусах, котлы работают годами без особых проблем.

В случае котла в доме большую опасность несет не надежность котла, а надежность его электропитания. Так как практически все они используют электропитание для работы автоматики.

Остановки и центральных котельных при неуплате за электричество бывали не раз, все об этом слышали или читали в прессе. Но на центральной проще - при наличии пара всегда можно поставить турбину малой мощности и вырабатывать технологическую электроэнергию самостоятельно (в  случае газовой, а не угольной котельной - можно тупо поставить генератор на газу). В индивидуальном доме эти издержки зачастую - просто неподъемны.

Аватар пользователя chaoticgood_cat
chaoticgood_cat(5 лет 11 месяцев)(00:31:18 / 28-05-2014)

>Дело в том, что в половине случаев тепло на отопление и ГВС - дармовое

оно не совсем дармовое. да, отопление и гвс позволяют более полно использовать тепло сгораемого топлива, однако теплофикационные отборы забирают с турбины не до конца отработавший пар, что снижает выработку электроэнергии.

Аватар пользователя eugene771
eugene771(5 лет 6 месяцев)(23:56:03 / 27-05-2014)

За выражение "Дорожная карта" растсреливать нужно.

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 10 месяцев)(02:08:22 / 28-05-2014)

я бы настаивала на расстреле через повешение. Тоже ненавижу это выражение. 

Аватар пользователя Mad_Scientist
Mad_Scientist(3 года 11 месяцев)(04:41:31 / 28-05-2014)

Только расстрел через повешение на электрическом стуле со смертельной иньекцией полония!

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...