Глава Донецка Лукьянченко: 40 погибло, 31 раненый находится в больницах - ИСТОЧНИК
Министр внутренних дел Украины Аваков: "Авиационным ударом уничтожен тренировочный лагерь террористов в Ясенах Луганской обл" - ИСТОЧНИК
Министр иностранных дел России Лавров: "Задачей номер один и проверкой на прочность киевских властей с учетом результатов президентских выборов является незамедлительное прекращение задействования армии против населения и прекращение всеми сторонами любого насилия" - ИСТОЧНИК
Комментарии
Дежурные возмущения от МИДа. Бла-бла-бла и всё такое. Была надежда на то, что наши спецы втихаря ведут работу в укрии, но почти растаяла уже.
В моей реальности, "бла-бла-бла" и есть единственная функция МИД-а. В том числе создавать образ "противника насилия" и "невмешальщика в дела суверенного гос-ва". А зубы - это слегка другие подразделения и организации. Которые "бла-бла-бла" не занимаются. Чем и где они занимаются в данный момент я не знаю :)
А вы?
Чем и где они занимаются в данный момент не знаете, но уверенны, что не бездействуют. Так? Уверены, что был план, что и где делать и что был приказ этим заниматься? Я теперь не уверен.
Уверен, что не бездействуют. Уверенность базируется на том простом факте, что НЕПОДДЕРЖИВАЕМАЯ извне повстанческая сила не может что-либо удерживать.
Боевиков в Сирии кормят, одевают и вооружают противники режима из-за рубежа. Среди боевиков есть наёмники и прочее. Несмотря на что, их успешно отовсюду давят.
"Повстанцы" Новороссии не давятся, несмотря на зарубежную поддержку режима хунты.
Вам не кажется, что таких чудес просто так не бывает?
У нас с Украми уже не будет мира всё-равно. Зачем давать хунте время на то, чтоб окрепла? Почему бы не помочь уродливому гос-образованию завалится набок и побыстрей издохнуть? Почему бы не поставить ополченцам ручную артиллерию, ПТУРСы, ПЗРК? Обратным рейсом БДК из Сирии привезти, то что Асадовские войска конфисковали у шахидов - французские, американиские, израильские гранатомёты и прочее не русское вооружение?
А почему вы думаете, что этого нет? Как минимум вчера ПЗРК в районе аэропорта стреляли. Вроде даже один из вертолётов сбили. БТР-ы нацгадов периодически горят, то есть как минимум РПГ там есть. Танки хунта не использует, так что наличие ПТУРСов пока не очевидно.
А вообще: http://aftershock.news/?q=node/230609
Стрелков сетует не на отсутствие средств ведения войны. А на недостаточную активность населения.
Или вы предлагаете и русских солдат им "поставить"? Тогда я присоединюсь к оратору выше - вам нужно записываться в добровольцы, а не в комментах писать.
Хорош гнать! Уделите немного времени на рассмотрение вопроса, преде чем языком ляпать.
Вот, например, последнее интервью Стрелкова посмотрите (http://aftershock.news/?q=node/232499):
- В чем самооборона нуждается?
- Во всем. В стрелковом оружии, тяжелом вооружении, боеприпасах, медикаментах, продовольствии, финансовом обеспечении, в первую очередь нужны надежные средства связи.
- А люди?
- Люди приходят. Хотя меня много критиковали, особенно на российских сайтах, за пораженческие заявления... Естественно, каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны, естественно, «диванному спецназу» намного видней, что надо здесь делать... Тем не менее, это обращение сыграло свою серьезную роль здесь, в Донецкой республике, а кто как его воспринял в России (опять же повторю: патриоты, которые, в основном, воюют за клавиатурой) меня это как-то не очень интересует. Реально у меня каждый день по 40-50 человек пополнения приходит с Донецкой и Луганской областей. Не все из них остаются, идет естественный отбор, отсев.
- Вас обвиняют, что вы деньги какие-то платите...
- Сейчас у меня очень большая проблема — я не могу ополченцам, которые уже месяц и более с оружием в руках сражаются за независимость, не могу помочь их семьям. Люди воюют здесь. Да, их здесь кормят, одевают, у них есть оружие и боеприпасы, но их семьи не получают ничего. Это очень серьезная проблема и мне необходимы средства для того, чтобы выдавать людям какое-то минимальное пособие, чтобы их дети не голодали. У меня этих денег нет. Все эти сказки про то, что мы здесь набираем наемников, перекупаем солдат — это из разряда опять же информационной войны, которая против нас ведется.
Ну, и раз уж вы так любите Стрелкова цитировать:
Во-вторых, отсутствие реальной поддержки извне, той, которую США и украинские олигархи оказывали майдану... Со стороны России такой поддержки не было даже близко. Соответственно, те структуры патриотов, что действовали на юго-востоке, они получали какие-то крохи, своих сил и средств у них опять же не хватало на то, чтобы организовать даже минимальные акции.
То есть Стрелков сам себе противоречит в разных интервью? Я не люблю его цитировать, просто это один из "официальных" представителей происходящего.
1. "В стрелковом оружии, тяжелом вооружении, боеприпасах, медикаментах, продовольствии, финансовом обеспечении"
2. "Да, их здесь кормят, одевают, у них есть оружие и боеприпасы,"
Что из этого правда?
"отсутствие реальной поддержки извне"
- а что, повстанцы эту подедржку получающие, честно в том признаются? Чеченские сепаратисты писали что им приходят деньги и С.Аравии? Сирийские боевики в интервью рассказывают о преимуществах поставленых американцами ПТУР-ов? :) Бгг.
Ну это вы нас цитатами с ног валите. Мозг включайте. Чтобы доброволец пришёл, нужно сказать, что всё под контролем и оружия вайлом. Когда речь идёт о том, какая ситуация, и есть ли помощь - то факты несколько иные озвучиваются.
Ребята! Вы там что? Глухонемые?
Я говорил уже несколько раз - в Славянске нормальное оружие дают не всем. Денег нет. Экиперовки нет. Связи нет. Так что доверьтесь последней вьюхе Стрелкова. Она очень похожа на правду.
А мне не нужно читать чьи-то интерьвью в СМИ о поддержке, я всё вижу своими глазами.
Я привёл 1 (одну) ссылку на выступление Стрелкова, если чо. Вас уже с ног свалило? Извините.
Чтобы ДОБРОВОЛЕЦ пришел, нужна только его добрая воля. Иначе это уже наёмник. Мозг-то действительно надо включать. Я видел интервью, где он жаловался что мало добровольцев. Вы дали ссылку на интервью, где он признается что добровольно народ не хочет, нужно им обеспечить денежное довольствие и тд.
Антонио, если бы не двухнедельная дата регистрации, я бы вам поверил. А так, пока только Стрелкову. Частично. Его "последнее интервью", где есть противоречащие пункты вы так и не объяснили. Что он не признается в наличии поддержки вне зависимости от её наличия/отсутствия тоже проигнорировали.
Противоречащие пункты я как раз объяснил - есть неважное положение вещей по материальной части, но необходимо как-то дать понять потенциальному добровольцу, что он не станет расходным материалом. Хотя, наверное, эти вопросы нужно Стрелкову задавать.
Не признаться в помощи можно было бы более нейтрально (уйти от вопроса, отшутиться...). Но на самом деле поддержка если и есть, то действительно мизерная. Он не слукавил. К сожалению, на местах это видно.
Подменяете понятия. Нагло. Чтобы доброволец пришёл, нужно, чтобы имелся шанс его семье за пару-тройку месяцев (а по ситуации в Славянске вообще хрен знает сколько - это есть у Стрелкова) войны не сдохнуть от голода. Всего лишь. Данный пункт, считаю, самый выполнимый, при наличии хоть каких-то каналов помощи. Особенно если учесть тот факт, что в Славянском районе зарплата в 250-300 у.е. считается более-менее умеренной.
Вы просто не первый и не последний, кто взял это "интервью" на вооружение, чтобы чмырить донбасских мужиков, хотя реально черпаете информацию исключительно из СМИ. Кстати, я не удивлюсь, если это высступление на самом деле возымело только обратный эффект.
Зы. Так как двухнедельная регестрация перечёркивает любые аргументы (кстати, мой айпи тут один деятель уже проверял), то продолжать разговор смысла не вижу.
Нет, это вы подменяете понятия. Доброволец идёт, потому что это его добрая воля, а не потому что выполнены определенные условия. Любые определенные условия. Это в вас хохловитость пробивается? :) Не обижайтесь.
"Непризнаться" можно было как угодно. Чай Стрелков - не Лавров, дипломатический язык не так подкован. Это не имеет значения, просто любой не признает в любой форме, если не конченый имбецил.
Информацию я черпаю отовсюду. СМИ - основной источник. ustream.tv - тоже СМИ, а там бывают кадры непосредственно из Славянска. Людей в камуфляже, но без оружия, я не видел. Скорее наборот, не каждый вооруженный - в камуфляже. Я никого не чмырю, ежели что. Перечитайте комменты.
Двухнедельная регистрация перечеркивает только один тип аргументов: "Честное слово, я местный, тут всё именно так". Все остальные аргументы у нас с вами общие.
Доброволец идёт, потому что это его добрая воля, а не потому что выполнены определенные условия.
---
вы серьезно не понимаете?
Всё они понимают. Но за отсутствии аргументов - скатываются к подмене понятий и съезжанию с темы.
При чём тут именно я? Что вам обо мне известно? Оскорбление в виде версии?
Просто, когда сотни тысяч людей огульно обвешиваются ярлыками - это не совсем справедливо. Наверное, должны быть причины такого положения вещей? Я лишь хотел на них заострить внимание.
Вот например, здесь же (http://aftershock.news/?q=node/232586#comment-997667) вполне к разумным выводам пришли.
Прекрасно сказал человек:
Корсуненко прав, в ДНР/ЛНР отсутствуют адекватные предпосылки для успеха восстания. невнятный идеологический базис (без не*), отсутсвие четкой структуры руководства и единоначалия, ограниченая договороспособность, ограниченый контроль за правопорядком на вверенной территории, непроведённая мобилизация людей и промпотенциала, отсутствие контроля коммуникаций/границы - да практически всё отсуствует. зато присутствуют разнонаправленные векторы интересов разичных групп и кланов _уже_ делящих власть, которой пока еще нет.
Считаю, что это в первую очередь отпугивает новобранцев. Давно хотел подобное запостить, да всё боялся "провокаторством" и "всёпропальщиной" разгневать местных аксакалов.
Уже два http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1217792
ну вот сам и объясни, почему уродливому образованию не дают завалиться и побыстрей издохнуть? Почему не поставляют ручную артиллерию?
"Путин всех сдал"- это не объяснение, это личные претензии. Заодно объясни, почему это уродливое образование так активно и старательно продолжает гнуть свою линию, почему это уродливое образование не зассало, а "Путин- зассал" и почему вообще кто-то решил, что кто-то другой зассал, или чего-то был должен, и зачем это ваще надо.
мое имхо- неизвестно, зачем. не нашего ума дело, а когда станет нашего- не наше дело будет трепать об этом всякой шушере в интернете.
Много вопросов. Ответ один. На территории Украины России противостоит не Украина, а США. Хунта отстаивает интересы США и делает это очень умело, умно и последовательно. Может ли Россия противостоять США на территории Украины? Надо как-то спутать им карты или опрокинуть шахматную доску и треснуть ею им по голове или навязать свои правила.
То есть вместо того, чтобы воевать с США (сходными средствами), нужно воевать с Украиной (хунта, ВСУ) средствами армии и спец-подразделений РФ? То есть не простуду лечить, а нос отрубать?
Если вы действительно думаете, что это стратегически верный подход, то вы заблуждаетесь.
Если вы думаете, что бывают гражданские войны без жертв среди гражданских, вы заблуждаетесь.
Если вы думаете, что РФ не поддерживает повстанцев, то я с вами не согласен. Гибель людей говорит не об отсутствии поддержки, она говорит о наличии гражданской войны.
Что делать сейчас я не знаю. Понимаю, что упущен важный момент, когда можно было малыми затратами обернуть ситуацию в нашу пользу. А сейчас Цугцванг. Любой шаг или бездействие ведёт к ухудшению положения. Как-то надо амеров от Украины отвлечь. Может в Эррияде анонимный атомный фугас подорвать?
Угу. И упущен "этот момент" в 1991-ом году.
Про умело, умно и последовательно очень смешно
Вот это - вполне годное предложение! Какая будет ирония, когда нациков и ПСов будут глушить "базуками" и "джавелинами", хе.
Бывают, бывают. Просто это русские.
Записываемся в добровольцы, получаем оружие и идем воевать с бандерами !
или
Получаем "почетное звание" - диванный воин и помалкиваем в пивную кружечку.
Вот и воспользуйтесь своим советом на счет кружечки. И не надо в мою сторону ничего писать.
Чёй то сайт глючит и виснет.
Вы уже уехали добровольцем? Если нет, что мешает?
Ага, вся Россия должна подпрыгнуть, всё бросить и кинуться в бой?!
Есть специалисты, это их дело - помогать в боевых условиях.
А звать людей в светлую даль, пообещать помощь и не дать её, когда она наиболее нужна, подловато.
Все "доводы" про то, что "сами должны", что нам никак нельзя "втягиваться" в конфликт, иначе - "ой-ё-ёй как будет плохо" - понятны, но наступает момент, когда это уже выглядит как отговорки. Цинично и гадко ждать, когда посыпятся трупы тысячами в день, вот тогда - "самое то", можно и отреагировать, не так ли?
Так специалисты и решают, что и как нам делать в данном вопросе.
Рекомендую прекратить флуд.
А ваши это кто?
Нда... Не покидает меня ощущение беззубости нашего МИДа. Конечно, мы не знаем ничего, по факту. Но впечатления не самые приятные.
Хотя я по-прежнему надеюсь, что выкатят большое обвинение в нарушении прав человека и перевешают причастных... В том числе и заказчиков.
Возможно, все просто – ждут, когда хунта заляпается в крови по уши.
Всё что могу сказать на этот счёт - нам ничего неизвестно.
Самое шикарное, что при грамотной манипуляции жертва пострадает всегда. Даже если она знает, что против нее проводится и как.
Так что я стараюсь не расстраиваться.
МИД - всего лишь транслирует то, что поручил Темнейший. Или МИД должен чтото от себя нести? Так не бывает... Так что про беззубость не надо.
Расстреляли НАРами камаз перевозивший раненых - 29 человек.
Фотографии камаза проскакивали, там трупы похожи на нацгвардов. Мутная история пока.
sokol_ff- 27 мая, 13:48
Первые крупные потери ополченцев в Донецке, в результате засады устроенной украинскими силовиками на улице ВзлетнойМне интересно, людей, практически безоружными погибающими под ударами авиации, тоже обвинят в "хатаскрайности"?
Какой процент взрослых мужчин реально участвует в боях за независимость?
а сколько гражданских уже погибло от артогня и бомбежек?
я вчера видел фото 5 разных трупов.
и это, как ты любишь говорить, "только жалкое начало"
И что из этого следует? Войну начинать? А какой процент местного населения реально этого хочет?
не войну, а миротворческую операцию.
прецеденты - приднестровье, абхазия, карабах.
Разве есть решение ООН по этому вопросу?
попровьте меня, кто в теме, но по всем известным мне данным в приведенных примерах обошлись без ООН.
позже складывался формат переговоров заинтересованных сторон, и в таком формате замороженные конфликты сопровождаются до сих пор.
записался добровольцем?
с мудрой политикой нашего руководства это вопрос времени.
скорее всего даже ехать никуда не придется - гражданская война с бесплатной доставкой на дом...
то есть НЕТ
зато потрындеть о том как и что нужно делать тем на ком лежит громадная ответственность - это запросто
трындеть оно ж ведь не мешки ворочать, правда?
:)
Страницы