Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Всепропальщикам на заметку: Газопроводы как локомотивы развития инфраструктуры

Аватар пользователя andyt78

    Итак в подтверждение своих слов о том что КАЖДЫЙ проект ЛЮБОГО газопровода, а тем более магистрального сопровождается ОБЯЗАТЕЛЬНО электроснабжением и постройкой дорог с твердым покрытием привожу скрины проекта газопроводов харампурского месторождения от УПНГ до ДКС-1,2,3,4. То есть ДКС - это и есть дожимная компрессорная станция для закачки газа в магистраль - если кто не понимает.

    
   Как мы помним, строительство ЛЮБОГО газопровода связано с рядом ограничений, накладываемых росприродохраной, ростехнадзором и массой других контор помельче. 

 На первом скриншоте все прекрасно:
1. Построенная для нужд газопровода и ДКС подстанция 35/6 кВ.
2. Построенные дороги с твердым покрытием к подстанции 35/6 кВ.
3. Надо еще понимать что  ВЛ35 кВ, которая питает подстанцию она идет тоже с подстанции например 110/35, а та в свою очередь - с подстанции 220 или 330кВ, и далее до ЕЭС. Причем строятся не одна, а зачастую и не две ВВ подстанции, а например 220ок строят 5-6 на регион и закольцовывают. Это пришло с советских времен на случай ядреного БП, и эти требования никто не посмел отменить, ни горби, бориска, ни полновластный как вам кажется бубайс.
 


   Второй скрин не менее прекрасен - газопровод, дорога, ВЛ 6кВ. Не уверен насчет дороги, но то что ВЛ и газопровод проектируемые - факт. Так же на втором скрине мы видим КТП 25/6/0,4 о двух штуках (рабочая-резервная) для запитки крановых площадок. Одна крановая площадка - 25кВт, запомните эту цифирь, она нам еще понадобится.

   Третий скрин - просто прелестен. Все виды свай, которые использовались для установки опор ВЛ. Википедия нам не расскажет для чего это такая глубина, но ЛЮБОЙ строитель знает - дабы исключить влияние намерзаний-оттаиваний.


  Собственно небольшой вывод из всей этой истории: и добыча, и транспорт нефти и газа дает существенный толчок развитию региона как с точки зрения обеспечения деньгами, так и с точки зрения улучшения условий жизни коренного населения. По приведенному скриншоту номер 1 мы можем сказать что:
    1. До постройки ПС 35/6 жители близлежащих населенных пунктов могли получить мед помощь разве что вертолетом. После постройки - достаточно добраться до ПС, где вам окажут первую помощь и откуда по дороге минимум 2 раза в день ходит служебный транспорт. 
    2. До постройки ПС жители близлежащих населенный пунктов (по факту - чукотских всяких стойбищ) получали электричество от дизель-генераторов. Это если деньги есть. А если денег нет - то живут без электричества, готовят на костре, освещают лучиной. После постройки ПС, вы можете обратить в региональную сбытовую компанию с заявлением о предоставлении необходимой мощности вашему нес. пункту. Сбытовая компания даст вам тех условия на подключение, по которым вы сделаете проект. После согласования проекта со сбытовой компанией вы можете получить возможность подключиться к той самой ВЛ 6кВ, которая проходит возле вашего нас. пункта, поставить там свою КТП ценой в 50 тыр и проложить пару км силового кабеля - всего вам обойдется от 200 до 400 тыр в зависимости от кабеля и способа прокладки.
   3. Для запитывания один только задвижек на газопроводе нам необходимо 25х60...80=1,5..2,0МВт электроэнергии на каждые 100км трубы. При этом проектируемый запас по мощности не менее 20%. То есть на каждые 100км трубы у нас 300..400 кВт электроэнергии, которые можно использовать БЕЗ перегрузки, перепроектирования и переукладки сетей. При типовом потреблении одним домом с печным или газовым отоплением 1000кВт в месяц мы получаем потребляемой мощности 1000/30/24 = 1,38 кВтч, при этом установленной - около 10кВт (всякие холодильники, телевизоры, компьютеры, кондиционеры, водяные насосы стиральные машины). С учетом категорийности бытовых потребителей мы получаем что только с резерва мощности мы можем запитать более 100 частных домов. Это напомню в ЯНАО где плотность населения 0,7 человека на квадратный километр, то есть в 3км зоне на 100км отрезке трубы у нас сидит 3х2х100х0,7=420 человек. По 4 человека на дом - вполне прилично. Это грубый усредненный расчет, в реальности в тундрах полях плотность населения еще меньше.

    Конструктивная критика, дополнения, указание опечаток - приветствуется.

   

Обсуждение вроде поутихло, скрины убрал)))

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(13:17:13 / 27-05-2014)

> Не приветствуется распространение скриншотов по другим ресурсам, работодатель = буржуй страшный,

> сможет с полным правом уволить за разглашение коммерческой тайны)))

Камрад, если за это реально может прилететь, АШ не самое удачное место для публичного размещения "по тихому" :-).  

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 2 месяца)(13:17:56 / 27-05-2014)

понять откуда чертежи сможет только специалист, так что ничего сильно страшного не будет. Просто на всякий случай такая просьба - береженого бог бережет)))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Chugunov
Chugunov(4 года 9 месяцев)(13:49:59 / 27-05-2014)

СКЗ нет на вас ;)

Аватар пользователя Seriy Volk
Seriy Volk(5 лет 1 неделя)(14:22:05 / 27-05-2014)

Коллеги, чертежи газопроводов - ДСП. Конечно они есть в большом количестве подрядных организаций. Но все же имхо не стоит выкладывать в публичный доступ. Поверим и на слово.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 2 месяца)(14:31:49 / 27-05-2014)

так вот не верят))) устраивают цирк, требуют проект))) Если вы требуете - я уберу, мне не сложно, но в таком случае прошу вас быть гарантом что такие чертежи есть и что они действительно предусматривают электрфикацию и транспортную сеть.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Chugunov
Chugunov(4 года 9 месяцев)(14:38:06 / 27-05-2014)

На картах, если они ДСП - должна ставиться пометка дсп, пмсм.

А, вообще, у каждой организации свое отношение к КТ. Есть перечень информации, составляющей комерческую тайну, он может быть у каждой организации свой. Но раз коллега сказал, что данную "проектную документацию" они разрабатывали для кого то, то в рамках этих работ (по Газпрому - то это именно так) заключается соглашение о конфеденциальности (с учетом требований обеих сторон), которого придерживаются в т.ч. и при распространении результатов работ и прочей информации.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 2 месяца)(14:45:35 / 27-05-2014)

заказчик был частная лавочка, и тогда это была КТ. Сейчас то ли газпром, то ли газпромнефть. Ну и есть еще отмазка - это некорректированные по замечаниям заказчика и экспертизы чертежи, потом еще было 3 изменения, в том числе двигали трассы и дороги)))

Через пару дней уберу скрины..

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 9 месяцев)(15:52:16 / 27-05-2014)

Зачем тем людям, которые не верят Вашим словам чертежи?
А почему, собственно говоря, вам в голову не пришло простой идеи, что Вас "на слабо" пытались "развести" либо подсиживающие коллеги, либо промшпионы из конкурирующих фирм? Откуда такая беспечность?
"Болтун — находка для шпиона", не?
 

Аватар пользователя no-i-am
no-i-am(3 года 9 месяцев)(17:38:24 / 27-05-2014)

Он закусился с неким оппонентом здесь на АШе по этому вопросу и обещал выложить после выходных. Исполнил свои обещания - молодец.

Нашел тему -  http://aftershock.news/?q=comment/994272#comment-994272

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 9 месяцев)(13:12:51 / 27-05-2014)

А ты, камрад, какое отношение к Харампурскому имеешь? (если не секрет)

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 2 месяца)(13:19:37 / 27-05-2014)

не секрет - проект мы им делали. И сейчас вроде как авторский надзор идет. Если ты в курсе кто это "мы" - не пали контору)))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 9 месяцев)(22:23:16 / 27-05-2014)

Названия конторы не знаю, но узнаю за 5 минут. Намек ясен? ;)

Аватар пользователя Rojo
Rojo(3 года 6 месяцев)(13:23:03 / 27-05-2014)

Только ЯНАО, а то что такое ЯМАО думаю никому не известно.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 2 месяца)(13:25:02 / 27-05-2014)

спасибо большое, поправил)))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(5 лет 11 месяцев)(13:24:18 / 27-05-2014)

Что ж вы батенька ккт в инет кладете, за такое могут и жыпом переехать, чисто в назидание.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 2 месяца)(13:29:48 / 27-05-2014)

конструкторские по сваям - они если что типовые)))) это наши строители их за свои выдают))) грешны тщеславием, что есть то есть)))) Планы же опасны только с точки зрения диверсии, только смысл по калькам непонятно каким планировать, если у серьезных людей есть спутник?

что касается жыпом - объемы прокачки я не раскрывал - за что меня переезжать?))))
 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(5 лет 11 месяцев)(14:34:13 / 27-05-2014)

Координат на планах нет, и посему органы гос безопасности ловить тебя не станут, наверно =)

Но планы как минимум ком тайна,  так что за публикацию безопасники могут и тарапупики устроить :-)

Аватар пользователя vadim144
vadim144(6 лет 6 дней)(13:27:55 / 27-05-2014)

Спасибо за статью, помню предыдущий ваш диалог с другим камрадом. где вы доказывали, что газопровод тянет за собой и дороги и электросети.

И да лучше вы скины уберите или загрубите посильней, а особо отмороженным можно и в личку скинуть при желании.

Не светитесь зазря, мы вам верим. И удачи.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 6 дней)(13:28:00 / 27-05-2014)

Лично я не исключаю, что для обеспечения бесперебойности трубки, еще много чего кроме этого понадобится, вот только вывода о «развитии региона» у меня не выходит. А с учётом расчетной продолжительности работы этого насосно-пропускной станции навозобновляемых ресурсов для партнёров — ваще смешно делается. И логика мне знакома такая. Примерно такие же «плюшки» пиндосы предлагают папуасам, когда планируют свои базы на их территориях размещать. «Будете одноразовые шприцы использованные на наших помойках собирать для улучшения своего медицинского обслуживания, аж целых тридцать лет, пока мы тут срать будем».

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 2 месяца)(13:45:16 / 27-05-2014)

вот только вывода о «развитии региона» у меня не выходит - то есть подать людям свет и построить дрогу - это не развитие региона?))) а что тогда развитие региона не подскажете?)))

   Расчетная продолжительность эксплуатации ОНГКМ была 30 лет. Однако дороги, электросети и прочее эксплуатируются и, что характерно ремонтируются, по сей день. Это не говоря про газоснабжение - в каждой забытой богом деревушке в 5км от трубы есть газ.
   Еще такой момент - я не зря упоянул примерную структуру электроснабжения - высоковольтные постанции имеют хороший запас масштабирования по мощности - есть подъездные пути, есть персонал, есть существующие сети - расчищай рядом площадку и строй еще одну ПС 110/35 или 35/6 и питай от неё хоть завод, хоть базу атомных подлодок.



Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя korsunenko

« а что тогда развитие региона не подскажете?» — подскажу: переработка природынх ресурсов на своей территории с помощью своей энергии и продажа, нуждающимся в готовых продуктах в любую точку мира после закрытия своих нужд. Смыслоёмко? Непостижимо?

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 2 месяца)(14:13:06 / 27-05-2014)

"переработка природынх ресурсов на своей территории с помощью своей энергии и продажа, нуждающимся в готовых продуктах в любую точку мира после закрытия своих нужд." - не соскакивайте с темы. Я уже упоминал что труба  - это явление независящее от режима. Коммунисты тоже тоговали нефтью и газом, а до того при сталине - зерном и рудой. Чего же вы Сталина не обвиняете что он торговал родиной? И коммунисты автодорогу не построили на ДВ - че ж вы не орете какие они плохие не позаботились о жителях ДВ?

И да, переработка нефти и газа в условиях крайнего севера в принципе дороже чем та же переработка на НПЗ в средней полосе. Ибо возгонка нефти - это её нагрев, который является самым убытчным способом переработки энергии, ибо потери на теплопередаче очень большие. Это по физике в 9ом классе проходят если что. У газа там свои заморочки, выпадение гидратов при низких температурах никто не отменял, на братском месторождении (а это сильно южнее ЯНАО) технологические трубопроводы тупо греют электричеством.


Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 7 месяцев)(15:06:04 / 27-05-2014)

И да, переработка нефти и газа в условиях крайнего севера в принципе дороже чем та же переработка на НПЗ в средней полосе. Ибо возгонка нефти - это её нагрев, который является самым убыточным способом переработки энергии, ибо потери на теплопередаче очень большие....

У газа там свои заморочки, выпадение гидратов при низких температурах никто не отменял, на братском месторождении (а это сильно южнее ЯНАО) технологические трубопроводы тупо греют электричеством.

Да, и это кстате, мы уже обсуждали - в теме про модернизацию отечественных НПЗ много месяцев назад.

Хотелось бы дополнить - всему свое время. Дойдут руки и до полноценной колонизации Севера. Хотя, с учетом погодных и природных условий массовые поселения и городские конгломераты там вряд ли возникнут.

Стоит обратить внимание на северные территории и на процесс их обустройства у вполне себе финансово-достаточных США, Канады и Норвегии.

Грубо говоря - нифига там никто жить не хочет. У норгов вот специальная программа - хотят нефтяную столицу перенести из Ставангера в Бодё или еще севернее - все очень сопротивляюццо. И вообще - народ с севера страны стремиццо на юг и его не держат ни очень продвинутая инфраструктура, ни "северные надбавки".

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 2 месяца)(15:08:48 / 27-05-2014)

потому и не хотят ибо нет там ни дорог ни электричества. Коммунисты, они не дураки ведь были с пропагандой бытовой электрификации, тем более что бытовая электрификация у них шла именно как в дополнение к индустриальной))))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 7 месяцев)(15:11:39 / 27-05-2014)

У норгов там есть и дороги, и электричество. И все остальное, что нужно - все равно народ уезжает с северов на юг.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 2 месяца)(15:33:48 / 27-05-2014)

солнышка маловато))) все таки обезьяны - южный вид)))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 11 месяцев)(13:31:05 / 27-05-2014)

Ехал как то по так называемой газотрассе.

Смычка между п. Таежный до п. Пелым

Альтернативная дорога до Еката.

Романтика:)

Сейчас правда уже достраивают нормальную дорогу, в грунте уже готова.

Аватар пользователя mashinist
mashinist(4 года 8 месяцев)(14:14:26 / 27-05-2014)

Уже в асфальте давно.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 11 месяцев)(14:34:06 / 27-05-2014)

Вся? Там вроде был кусок недоделанный.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 4 месяца)(13:45:11 / 27-05-2014)

> КАЖДЫЙ проект ЛЮБОГО газопровода, а тем более магистрального сопровождается ОБЯЗАТЕЛЬНО электроснабжением и постройкой дорог с твердым покрытием

До Ямала дорогу с твёрдым покрытием когда построили? До Бованенково? Или зимник уже считается за твёрдое покрытие?

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 2 месяца)(13:59:47 / 27-05-2014)

Я нигде не говорил, что дороги с твердым покрытием строятся паралельно газопроводу. Дороги с твердым покрытием строят как раз для обслуживания инфраструктуры трубы - как в случае с подстанциями, что бы смена могла добраться из ближнего вахтового послека. Вам неужно что бы вы могли из стойбища доехать до москвы на праворукой пузотерке на замарав подошв?

 

По факту: мы не можем осчастливить всех и сразу хорошими дорогами, точно так же как большевики так и не построили автодорогу паралельно например БАМу. А вот то что дороги строятся - это факт. 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 4 месяца)(14:12:44 / 27-05-2014)

> Я нигде не говорил

А это как понимать?

> КАЖДЫЙ проект ЛЮБОГО газопровода, а тем более магистрального сопровождается ОБЯЗАТЕЛЬНО электроснабжением и постройкой дорог с твердым покрытием

> Вам неужно что бы вы могли из стойбища доехать до москвы на праворукой пузотерке на замарав подошв?

Вот буквально несколько дней назад случай был. Не в газовой а в нефтяной промышленности. Но смысл тот же. На головных Усинска загорелся РВС-5000. Своих сил для тушения не хватило, завезли тушил со всей Респулбики Коми. А технику - нет. Нету дороги потому что, мост достроить не могут со времён царя Гороха, а ж/д - это просто смех в такой ситуации. Результат: тушили два дня, сгорели 4 РВС-5000, прокачка остановлена. Была бы дорога - часов через 6 приехали бы тушилы из Печоры, часов через 12 из Ухты. И всё бы шустро потушили.

А меня вертолёт возит, мне машина ни к чему.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 2 месяца)(14:28:54 / 27-05-2014)

еще раз ГДЕ я говорил что ПАРАЛЛЕЛЬНО газопроводу строится дорога?

про РВС-5000 - это пять))) Первый момент - если у вас РВС-5000 загорелся он будет гореть до  тех пор пока не выгорит вся нефть. А если воды подлить - оно еще лучше горит)))

 

Второй момент - современные площадки хранения строятся с трубопроводами подачи пены в РВС и подачей воды в лафетные стволы по периметру площадки на орошение РВС. Для этого дела предусматриваются специальные емкости потивопожарного запаса воды и специальные насосные пожаротушения на гигантские объемы прокачиваеймой воды. Я НЕ ЗНАЮ кто и как у вас там проектировал и строил РВСы и особенно кто их там принимал в плане пожарной безопасности, но предусматривать 12 часовое ожидание пожарной техники - за это расстреливать надо.

что касается моста -  у нас у нефтяников тоже не было моста через какую-то грязнушку, в итоге ВСЕМ, а не только пожарным приходилось кататься через соседнюю область. А эксплуатируется месторождение с конца 70-х. Чеж коммунисты-то не построили нам мост?  А просто надо понимать - невозможно всем и сразу сделать хорошо и красиво. Тем более в таких гребенях как Ямал.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 4 месяца)(16:10:15 / 27-05-2014)

> еще раз ГДЕ я говорил что ПАРАЛЛЕЛЬНО газопроводу строится дорога?

Перпендикулярно строится? Или газопровод на Ямале, а дорогу строят к подмосковной даче?

> Первый момент - если у вас РВС-5000 загорелся он будет гореть до  тех пор пока не выгорит вся нефть.

А соседние три могли бы и не сгореть.

> Я НЕ ЗНАЮ кто и как у вас там проектировал и строил РВСы и особенно кто их там принимал в плане пожарной безопасности, но предусматривать 12 часовое ожидание пожарной техники - за это расстреливать надо.

Много ума не надо, что бы такое знать - эффективные и мобильные это делали. Половина с MBA как минимум. А до Печоры - 6 часов, если бы была дорога. А до Усинска 30 км, но ехать минимум час по пустой и почти прямой дороге. А тушили (пытались сохранить хоть что-то вокруг) 2 дня.

> Для этого дела предусматриваются специальные

Вот так вот и предусмотрели. На собственных нуждах экономят копейки, ибо на джипы и куршевели не хватает. Тут уж не до стройки посторонних дорог.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 2 месяца)(07:53:10 / 28-05-2014)

Перпендикулярно строится? Или газопровод на Ямале, а дорогу строят к подмосковной даче? - что такое целесообразность знаете? нафига мне к каждой крановой площадке тащить дорогу если она обслуживается раз в год? А вот там где люди ездят каждый день - там и строят дороги. от вахотового поселка - к ДКС, к подстанциям - туда где постоянно есть персонал. И в итоге получается сеть автодорог, которые не идут параллельно газопроводу, но в конечном итоге могут иметь даже большую протяженность нежели сам газопровод.

 А соседние три могли бы и не сгореть. -  а я вам и написал как это ДОЛЖНО быть. То самое орошение поводится именно с целью охладить наружные конструкции РСВ и соседние сооружения, что бы не допустить разрушения и распространения пламени. 

Много ума не надо, что бы такое знать - эффективные и мобильные это делали. Половина с MBA как минимум. - то есть вы сейчас станете утверждать что в СССР не было подобных аварий? 

 

А до Печоры - 6 часов, если бы была дорога. А до Усинска 30 км, но ехать минимум час по пустой и почти прямой дороге. - а мне до города по прямой 8 км, но приходится  ехать 30, потому что в СССР так проложили дорогу. Представляете сколько пожарка едет - пока доедет - дома полностью выгорают. Коммунисты виноваты что люди горят? 

 

А тушили (пытались сохранить хоть что-то вокруг) 2 дня. - а вы думаете 5000 метров кубических нефти будут гореть меньше?))) в иркутске в прошлом году: "там горела емкость 5000 кубов в ней было 3000 кубометров нефти такойже резервуар рядом был и еще штук 10 позади них,пенных атак было 4 штуки но подводила техника,переодически вспыхивал второй резервуар думали уже не спасём его,но видимо помогло чудо.на територии парка всего 2 резервуара с водой один2000 кубометров другой 60 кубометров и всё!!!тушение производилось подвозом воды,заправка водой в 7 км в одну сторону,на второй день догадались недалеко маленькую речку бульдозерами вырыть и зделать подьезд!со всей области водовозки собирали и пену тоже по крохам со всех предприятий области кто чем мог.командование было адекватным." - http://www.0-1.ru/discuss/?id=23001 
3000 кубов горели более суток...

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 4 месяца)(09:39:38 / 28-05-2014)

> что такое целесообразность знаете?

Знаю. Целесообразность - это построить только себе, только то, что крайне необходимо. Ни про какие дороги для окружающих людей и посторонние предприятия речи не идёт.

> то есть вы сейчас станете утверждать что в СССР не было подобных аварий?

Я стану утверждать, что "инфраструктуры", полезной окружающей экономике, газовики и нефтяники не строят, и от этого сами же страдают. Исключения крайне редки.

> а вы думаете 5000 метров кубических нефти будут гореть меньше?

А я думаю, не экономили бы крохоборы на всём подряд, сгорел бы один РВС, а не четыре. Вот и описаный тобой пожар тоже образец паршивого планирования и дурной "экономии". В этот раз "помогло чудо" - правильно написано.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 2 месяца)(09:46:37 / 29-05-2014)

Целесообразность - это построить только себе, только то, что крайне необходимо. Ни про какие дороги для окружающих людей и посторонние предприятия речи не идёт. - я не знаю КАК вам еще объяснить))). Вот вы летаете на вертолете. А у местных вертолетов нет. Они идут к технологическим дорогам и передвигаются по ним. Потому что так удобнее чем по полю. Полезна для местных технологическая дорога? Или это нещитово, вам надо обязательно для местных хайвей построить?


Я стану утверждать, что "инфраструктуры", полезной окружающей экономике, газовики и нефтяники не строят, и от этого сами же страдают. - ваше утверждение - ошибочное. Потому что как раз пожарная безопасность инфраструктурой не является - это НЕОТёМЛИМАЯ часть производства. И если потенциально опасный объект эксплуатируется без необходимых средств предотвращения чрезвычайных ситуаций - это не повод утверждать что нефтяники и газовики ничего не строят. Там где есть контроль - там все строится, и функционирует, и не горит. 

Исключения крайне редки. - не исключения редки, а влияние человечекого фактора широко. В том же примере с иркутском - все построено и работает, а пены нет. Кто не завез пену в дозатор? Неужели сам дозатор должен пену себе подвозить?

 Вот и описаный тобой пожар тоже образец паршивого планирования и дурной "экономии". - вот именно что НЕ планирования. Есть четкие предписания сколько и где держать пены и воды. И эти предписания не выполняются ЧЕЛОВЕКОМ, а не трубами системы пожаротушения. Потому система пожаротушения есть - а работать она не может. Повторю - не может работать из-за ЧЕЛОВЕКА.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 4 месяца)(22:10:11 / 29-05-2014)

> Вот вы летаете на вертолете. А у местных вертолетов нет. Они идут к технологическим дорогам и передвигаются по ним.

Местные тоже летают на ветролётах. За свои деньги. Ибо технологические дороги ведут к совершенно неинтересным для них объектам. Единственное, чем из инфраструктуры постоянно пользуются местные - воруют обшивку теплоизоляции с трубы. Не знаю куда они их девают потом, скупок рядом нет.

> Там где есть контроль - там все строится, и функционирует, и не горит.

Где эта чудесная страна?

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 2 месяца)(09:01:40 / 30-05-2014)

Местные тоже летают на ветролётах. За свои деньги. - то есть у местных есть деньги на вертолет - но нет денег на дороги?))) 

Ибо технологические дороги ведут к совершенно неинтересным для них объектам. - ну то есть вот вышел там охотник или оленевод на охоту или к стойбищу, зачем ему часть пути по дороге идти - лучше по пояс в болоте, они ж привычные эти охотники и оленеводы. 

Где эта чудесная страна? - вас послушать так весь мир только и делает что горит и рушится, а мир тем временем идет на новый виток научно-технического развития. Страна где все строится и функционирует и не горит - она вокруг вас, ибо ВЫ можете сделать её такой, начиная с малого - с себя. с вашей работы, с вашего близкого окружения. Не уподобляйтесь Корсуненке, не пытайтесь мыслить космическими масштабами, иначе у вас тоже возникнет корсуненковская космическая глупость.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 4 месяца)(10:03:04 / 30-05-2014)

> то есть у местных есть деньги на вертолет - но нет денег на дороги?

Что в этом удивительного? Редко, но летают. Зимой ещё снегоходы. Летом лодки.

> ну то есть вот вышел там охотник или оленевод на охоту или к стойбищу, зачем ему часть пути по дороге идти - лучше по пояс в болоте, они ж привычные эти охотники и оленеводы.

Именно так. Чем дальше от всяких дорог и прочих нефтепромыслов, тем больше зверья, рыбы и прочего полезного для местных ништяка.

> вас послушать так весь мир только и делает что горит и рушится...

Нигде я такого не говорил.

Аватар пользователя korsunenko

Возможно вам уже сломали голову капиталистическим рыночным образованием переворачивания смыслов с ног на голову, но мне еще нет, пока. В здоровом хозяйстве, которое у нас к слову было и сознательно забыто вашими учителями, понятие инфраструктура не имеет ровным счетом никакого отношения к вашему восприятию — «дороги с твердым покрытием строят как раз для обслуживания инфраструктуры трубы». Это — не «инфраструктура» никакая, ок? Читайте внимательно и запомните, что есть настоящая инфраструктура: «Термин, появившийся в экономической литературе в конце 40-х гг. 20 в. для обозначения комплекса отраслей хозяйства, обслуживающих промышленное и с.-х. производство (строительство шоссейных дорог, каналов, портов, мостов, аэродромов, складов, энергетическое хозяйство, ж.-д. транспорт, связь, водоснабжение и канализация, общее и профессиональное образование, расходы на науку, здравоохранение и т. п.).

 

Термин "И." заимствован из военного лексикона, где он обозначает комплекс тыловых (СВОИХ, а НЕ ПАРТНЁРСКИХ!) сооружений, обеспечивающих действия (СВОИХ, а не ВРАЖЕСКИХ!) вооружённых сил (склады боеприпасов и других военных материалов, аэродромы, ракетные базы, полигоны, площадки для запуска ракет и т. п.). В НАТО создан специальный комитет по И. (Committee of Infrastructure).

 

Она делится на две группы: производственную и непроизводственную (социальную). В первую группу включаются отрасли непосредственно обслуживающие материальное ПРОИЗВОДСТВО: железные и шоссейные дороги, водоснабжение, канализация и пр. Во вторую группу включаются отрасли, опосредованно связанные с процессом производства: подготовка кадров, школьное и высшее образование, здравоохранение и т. д.» http://slovari.yandex.ru/инфраструктура%20это/БСЭ/Инфраструктура/

 

Усвоили, наконец? Ни одно положение из здоровго понимания инфраструктуры, к вашей «инфраструктуре трубы» обеспечения энергобезопасности партнёров, не своей, не относится. Запомните это и не называйте больше катетер донора этим красивым иностранным словом.. 

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 2 месяца)(14:36:02 / 27-05-2014)

опять 25)))

корсуненко сотри половину своих цтитат, не то я тебя просто затру)))

Ты не понимаешь о чем речь? или просто тупо цепляешь к словам дабы все поняли какой ты умелый тролль?

КАКОЕ НАХРЕН СЕЛЬСКОЕ ХОЗЯЙСТВО В ТУНДРЕ (нецензурное слово, обозначающее гулящую женщину)?!?!?! ты совсем из ума старый выжил?)))))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 7 месяцев)(14:47:15 / 27-05-2014)

Я ему уже пыталсо объяснить про природные условия и плотность населения в бассейнах рек Нижняя и Подкаменная Тунгуска - не понимает.

"И на Марсе будут яблони цвести" -  и все тут...

Аватар пользователя korsunenko

При наличии свободной энергии, которую мы налево и направо в обмен на бусы цивилизованные раздаём, — будут. У Алекса спросите, он вам развернёт в своём стиле, типо про золото, которое можно и из морской добывать, только энергию давай.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 2 месяца)(15:01:32 / 27-05-2014)

Хм... а как вы подадите эту "свободную" энергию в тундру? как тесла - по воздуху? нет таких технологий, не придумали еще. 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя korsunenko

Избыточная, соразмерно плотности населения и климату, — она там и есть в виде халявных для эффективных продавцов общих запасов. Мы её оттуда забираем и партнёрам, для роста их инфраструктуры и производства отдаём в обмен на фантики, дружбу навек, инвестиции с паразитарными процентами и пр. херню. А, да, вот еще — за обладание статусом «мировой энергетической сверхдержавы». Звучит, чо.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 7 месяцев)(15:28:55 / 27-05-2014)

Еще раз прошу объяснить, почему в Норвегии, США и Канаде никто не торопится "плотно заселять" северные районы своих стран, наоборот - народ оттуда съезжает?

Норвегия - энергоизбыточная страна, если что. Канада - там 90% гидроресурсов севера еще не освоено. Да и на Аляске  - тоже.

Объясните мне, ПОЧЕМУ там люди не живут? Может быть - им там просто не нравится жить?

А почему чукчи и ненцы - малочисленный кочевой народ? Почему городов не строят и С/Х не займуццо?

Аватар пользователя korsunenko

Сибирь, тоже не одно столетие пустая стояла до появления стратегов. Теперь её Родиной своей считают — домом. А когда «юг» начнёт от энергололода загибаться — будут завидовать севреным аборигенам. И ваши, норвежские и канадские пустынные места ломиться будут от менестрелей жизни там где «лучше и теплее».  Мы беседуем с вами на конкретном, очень коротком промежутке исторического процесса, поэтому долгосрочные прогнозы на нём правильные не построить. Живи мы с вами где-нибудь в риме середины процветания, и пели бы другие песни ничего общего с настоящим итогом империи не имеющими. Вот ваше — «сейчас уезжают туда где тепло» — из той же оперы.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 2 месяца)(15:33:02 / 27-05-2014)

вы оперируете космичскими масштабами корсуненко, а жить надо здесь и сейчас. Даже коммунисты при всей их пропаганде светлого будущего делали так что бы уровень жизни населения постояно повышался, и вам как поклоннику сталина стыдно этого не знать.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя korsunenko

Именно такими «масштабами» должен оперировать отец народов России, а не я, но увы. А «коммунисты» создали системный хозяйственный работающий плановый продукт, нацеленный в будущее , который решал как операционные, так и стратегические задачи. Его бы подналадить маленько и в путь... Но. Враги России не дремлют, поэтому нам сунули такой древности и нежизнеспособности «продукт», при котором мы росту населения на 1000 человек за двадцать лет и промышленности на 0, 00074% будем, как манне небесной радоваться и кричать, и кричать в исступлении: пу -..., пу -....! Рос-сия, Рос-сия!

Аватар пользователя Obergefreite_McLoud
Obergefreite_McLoud(3 года 7 месяцев)(19:57:06 / 27-05-2014)

"и вам как поклоннику сталина стыдно этого не знать."

он НЕ сталинист.

просто стариковский всемнедовольный пример хохлодушонки

тов.Сталин не обгаживал всё вокруг.

он брал положительные примеры отовсюду и работал для СССР

 

 

 

 

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 7 месяцев)(15:36:46 / 27-05-2014)

Очень сомневаюсь. Скорее - проложат соотв. высоковольтные линии, газо- и нефтепрововды и будут жить так же, как живут.

Потому, что в холоде не выгодно жить - еда - привозная, солнце - электрическое, затраты на обогрев - значительные. Высокий уровень заболеваний. Привозная еда - стратегическая поставка, любой перерыв в поставке еды грозит реальным голодом в колонии.

Нет, не взлетит - дешеле поставить ГЭС - или ТЭЦ - автомат и гнать на Юг энергию. У норгов почти все ГЭС работают в автоматическом режиме - без присутствия человека уже сейчас.

Аватар пользователя korsunenko

При нынешней цене добычи энергии может и «дешевле», а при будущей — посмотрим.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(17:31:11 / 27-05-2014)

А что мешает гнать энергию в виде Газа на юг России, не заселяя северные широты?

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 2 месяца)(15:29:32 / 27-05-2014)

то есть мы добыли газ из скважины и выпускаем в воздух. Газ сгущается в нужных нам местах, создает энергию (то ли кинетическую движения, то ли тепловую сгорания, то ли электическую) и этой энергией мы питаемся в тундре?))))

нужен металл, нужны заводы по его обработке, нужны ТЭЦ, нужны трубы что бы подать газ на ТЭЦ, нужны провода что бы подать электричество на заводы нужны ЛЮДИ в конце концов что бы это все обслуживать, людям нужны школы-больницы-дет.сады-магазины, людям нужны БЫТОВЫЕ в конце конов условия, что бы бабы не таскали 40 литров воды еждневно из колодца за 3 км от дома.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя korsunenko

У китайцев, видимо, всё что вы так долго перечисляли от династии цынь досталось, да в таком количестве, что им своей энергии для обслуживания уже не хватает и они у одного смотрящего за нашей территорией решили качнуть в течении 30 лет для затравки в обмен на добродушные улыбки, поклоны и прилюдное возвеличивание щедрого отца энергии планеты. Они то знают, вот что самое противное, что пока этот лидер энергобезопасности, петарды будет запускать на спортивынх ристалищах и плакать от переизбраний с «двумя евремями и хохолом», средств и времени на «нужен металл, нужны заводы по его обработке, нужны ТЭЦ, нужны трубы что бы подать газ на ТЭЦ, нужны провода что бы подать электричество на заводы нужны ЛЮДИ в конце концов что бы это все обслуживать, людям нужны школы-больницы-дет.сады-магазины, людям нужны БЫТОВЫЕ в конце конов условия, что бы бабы не таскали 40 литров воды еждневно из колодца за 3 км от дома» — уже не останется. 

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 9 месяцев)(22:30:17 / 27-05-2014)

Завязывай. Видишь неадекват полный. Ты ему еще скажи про утилизацию ПНГ в Пуре - истерика начнется.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 2 месяца)(08:18:23 / 28-05-2014)

а могли, могли бы продавать ПНГ и на эти деньги строить 100500 школ и больниц на ямале для потомков корсуненки)))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 9 месяцев)(21:12:20 / 28-05-2014)

На самом деле могли, но был нюанс... Один вариант решения задачи реально был.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 2 месяца)(09:51:28 / 29-05-2014)

какой? СПБТ? ШФЛУ? СУГ->бензин?

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 9 месяцев)(17:24:45 / 27-05-2014)

По поводу свободной энергии — всё уже сказано до нас, конкретно, "Если бы, да кабЫ, так во рту росли б грибы!"

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 4 месяца)(15:49:33 / 27-05-2014)

> про природные условия и плотность населения

Вот. ЕСЛИ при строительстве газопровода позволят природные и экономические условия. И. ЕСЛИ руководство региона изнасилует мозги всем причастным на всех этапах от проекта до сдачи. То, может быть, если удачно сложится гороскоп, будет построено ещё что-то, помимо трубы. А не всегда.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 2 месяца)(08:24:48 / 28-05-2014)

человеческий фактор никто не отменял. Он был, ест и будет - вне зависимости от строя и сопосба экономического хозяйствования.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 9 месяцев)(17:15:12 / 27-05-2014)

Старому бедному троллю всего лишь нужно было, что бы Вы написали "Дороги с твёрдым покрытием нужны для монтажа и обслуживания ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ инфраструктуры трубы", правда, Корсуненко? :-)

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 2 месяца)(08:29:03 / 28-05-2014)

для продажи родины - чего там уж мелочиться)))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 6 месяцев)(06:11:01 / 28-05-2014)

Деятели, вписавшиеся в экономику трубы, этого не поймут.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 2 месяца)(08:13:04 / 28-05-2014)

вот когда был СССР у нас в области больше всего получали газовики. Газовики же строили целые микрорайоны для своих работников, в тех микрорайонах полгорода сейчас живет. 

 

Поскольку экономика трубы нам не нужна, предлагаю - разрушить трубу и все что с ней связано, а так же разрушить всё, что построена на деньги полученные с трубы. Школы больницы, жилые дома, ядерный щит - все что от брежнева досталось нам - все нахрен уничтожить. Вернемся к посконной жизни наших предков.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 3 месяца)(13:47:17 / 27-05-2014)

Картинки показательны, однако через денёк-другой всё-ж удалите их, так на всяк случАй, нуёна, жизнь дороже, а буржуи они вредные... ;-)

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 2 месяца)(14:47:11 / 27-05-2014)

так точно)))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(16:55:51 / 27-05-2014)

Зубов бояться - эммм... :)

Информация о том, что в России полным ходом строится совершенно новая инфраструктура - это ДСП?.. Это только для Джона с Оклахомы, да Питера с Ливерпуля - новость. Нужные люди и там, и там прекрасно осведомлены мельчайшими подробностями подобных проектов и степени их готовности. И нечего тут жеманничать. Пусть эту инфу узнает и народ, который "топчет землю". В том числе и "наших западных партнёров" народ.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 7 месяцев)(13:59:38 / 27-05-2014)

Спасибо, andyt78Хотелось бы услышать Homo 2.0 на предмет его измышлений о газопроводах. ;)

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 2 месяца)(14:37:45 / 27-05-2014)

не надо тут еще и этого))) мне одного корсуненки с его сельским хозяйством за полярным кругом хватает)))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Lineking
Lineking(4 года 7 месяцев)(14:11:15 / 27-05-2014)

Мой родной Спасск, трасса на Владивосток (протяженность ~ 276км) , впервые за историю региона - строят оромную трассу 4 полосы в сторону, с развязками и мостами, а также объездной для тяж. траспорта в 2 полосы. Страдаем уже год так как насыпь, сами знаете, иногда теряют колеса и коленвал разбивается, как было недавно на автобусе на котором ехал. Но народ горд, очень. Дотянули до Уссурийска и в районе Сибирцево заложили опоры транспортных мостов-развязок и через жд линию. Масштабно и круто выглядит это. Асфальт уже начали класть, всё это время обкатывали насыпь новую. 

Трубы на Китай будут идти мимо Спасска. Сейчас тут в гостиницах живут который месяц газовики.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 2 месяца)(14:40:29 / 27-05-2014)

"шелковый путь", не?

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 2 месяца)(14:43:38 / 27-05-2014)

Бандюки в ваших краях всё также беспределят?

Аватар пользователя Lineking
Lineking(4 года 7 месяцев)(15:05:04 / 27-05-2014)

они давно губернаторы и мэры)

Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 2 месяца)(14:48:29 / 27-05-2014)

Огромное спасибо, надеюсь что даже упёртым , типа хомо2, понятно, и про резервирование и запас мощности в том числе.

Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 2 месяца)(14:54:16 / 27-05-2014)

Про Усинск хочу высказаться, ни разу там не был но сложилось мнение что там вечный бардак, дороги отсутствуют, много разливов нефти, с бытом у людей тоже  плохо. Хотелось бы ошибаться, но кроме негатива ничего не слышал о тех местах.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 2 месяца)(15:15:53 / 27-05-2014)

тут ключевое слово - "ни разу там не был")))

вот в магнитогорске в 30-х годах тоже ничего не было. Послушать например либеральных граждан в магнитогорске тоже был вечный бардак. А что там стало в 60-80х? Хотя послушать либеральных граждан там всегда и при любых правителях был бардак. Мордор, сумеречная зона.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 2 месяца)(15:16:42 / 27-05-2014)

За то живу в городе нефтяников, из которых половина на северах поработала, и сам я лично тоже. Не надо придираться, лучше расскажите как есть. Вот Новый Уренгой мне понравился, даже по сравнению с моим городом, который если чо пару раз 2-е место по России занимал по благоустроенности.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 2 месяца)(08:06:13 / 28-05-2014)

 Я не обвиняю вас ни в чем, просто поверьте за буграми и в СССР было не меньше бардака. Тут ведь вопрос как относиться - либо ходить и ныть как корсуненко что все плохо, либо как те же мужики под магнитогорском построить что-то на века.

я был например в братске подо иркутском. Там в емкость с конденсатом ухитрилась залезть корова (!!!!!). Бардак? Еще какой))) В харампуре лопнул компенсатор, разморозилась и сооветственно лопнула емкость. Бардак еще больший. Неустроенный быт, из культурных развлечений - только кабаки. Ну а что у строителей магнитки по другому было? Те кто поднимал целину или бам строил - они что шоколадом обмазывались?

А теперь на той же магнитке люди выстроили свой быт. И те кому тесно в рамках повседневности - они едут в бардак. Зарабатывать деньги? да, но и превращать бардак в цивилизацию.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 4 месяца)(18:28:16 / 27-05-2014)

Я там бываю не менее 10 раз в год. Всё именно так за исключением разливов нефти. Есть, но в весьма разумных пределах. Плюс обилие загорелых парней из ближнего зарубежья. Быт в самом городе почти цивильный по моим меркам, но я провинциал, мне ночных клубов и торговых центров не надо.

Есть города и похуже - Нарьян-мар например.

Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 2 месяца)(15:43:44 / 27-05-2014)

Ещё и отношение власти многое значит, временщики или понимающие что это родина.

Аватар пользователя atesterev
atesterev(5 лет 2 месяца)(18:00:37 / 27-05-2014)

Милостивый государь! Года три назад я на велосипеде ездил по Армении. Так вот, имели мы возможность и желание проехать по газопроводу Газпрома. Там только технологические дороги, а более ничего... Что такое технологическая дорога, я надеюсь, Вам обьяснять не надо. Могу на фотки ссылки дать...

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 2 месяца)(08:05:24 / 28-05-2014)

Там только технологические дороги, а более ничего. - ну конечно вам же надо хайвей по 6 полос в одном направлении))) поверьте, в конце марта лучше ехать по технологической дороге на например ВАЗ-2110, чем по чистому полю на ГАЗ-69. И то не факт что пройдет - вон народные умельцы со всех регионов страны строят болотоходы, не иначе от обилия технологических дорог....

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...