Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Илларионов о выборах на Украине

Аватар пользователя АнТюр

«Нефть России», 26.05.14, Москва, 18:57    Российский экономист Андрей Илларионов, который в первый президентский срок Владимира Путина был его советником, рассказал, что план Кремля по так называемому расколу Украины потерпел "тотальный крах", судя по результатам выборов украинского президента.
 
Именно "формально-юридическая смерть путинского мифа" о разделении Украины на "западно-центральную и юго-восточную", как написал в своем блоге в "Живом журнале" российский экономист, и стала главным результатом президентских выборов на Украине.
 
Илларионов напоминает, что "путинские пропагандисты" не раз говорили о разделении Украины на сторонников евроинтеграции и русскоязычных, на "Бандеровщину" и "Новороссию". Но выборы, уверен бывший советник Путина, показали "абсолютную победу национального выбора", победу "западного варианта развития единой Украины".
 
По словам бывшего советника российского президента, результаты "путинского кандидата" Михаила Добкина и наиболее популярного кандидата "Востока" Сергея Тигипко, за каждого из которых соответственно проголосовали 2,1% и 4,8% избирателей, говорят о том, что проект "Путина по захвату Украины" потерпел "сокрушительное поражение".
 
"Украина не стала бандеровской. Или антироссийской. Или антирусской. Украина, практически вся Украина, стала антипутинской. И ориентированной на интеграцию в западный, то есть в современный, мир", - написал Андрей Илларионов.
 
Согласно последним данным украинского ЦИК, после обработки 75,08% бюллетеней на президентских выборах побеждает владелец шоколадной фабрики Roshen Петр Порошенко, за которого проголосовали 53,89% избирателей. На втором месте идет бывшая премьер-министр страны Юлия Тимошенко с 13,13% голосов, а остальные кандидаты, как передает Liga.net, не преодолели 10-процентный барьер.
http://www.oilru.com/news/411801/

Мои комментарии

Если убрать «анти»путинскую риторику, то Илларионов в целом прав.

Выборы президента показали, что граждане Украины по-прежнему остаются приверженцами цивилизационного выбора в пользу Запада. По-прежнему остаются врагами России (объективно). Кроме ее бывших граждан Республики Крым, Луганской и Донецкой областей. Пророссийски и умерено антироссийски настроенные граждане Украины составляют 6,9% (2,1+4,8). Немного больше. В это число нужно включить тех, кто фактически вышел из Украинского проекта и на выборы не пошел. В целом, Пророссийски и умерено антироссийски настроенные граждане Украины составляют порядка 10%.

Результаты выборов полностью устраивают Власть России. Это Она ясно и четко продемонстрировала, обозначив (устами Иванова и Лаврова) единственную проблему между станами – газовые долги.  

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя aegis
aegis(3 года 7 месяцев)(19:51:43 / 26-05-2014)

который в первый президентский срок Владимира Путина был его советником

Припекло бедняге.

Вот, пожалуйста - 30 гигабаксов уже работают, хотя ещё даже не выделены. 

Аватар пользователя Shock
Shock(3 года 9 месяцев)(19:53:59 / 26-05-2014)

Иларионов у вас идиот? На востоке Украины сейчас за Добкина или ПР никто бы массово не голосовал бы. Добкин - клоун, ПР - предатили.

А то что на выборах процент нарисованный, так это видно по явке (38%) в Луганской области, где выборы прошли на участках покрывающих около 6% населения области.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(20:11:18 / 26-05-2014)

//////Добкин - клоун, ПР - предатили.////

Это так. Никаких умеренно антироссийских политических сил на Украине нет. О пророссийских говорить не приходится.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя myrzilka
myrzilka(3 года 7 месяцев)(21:48:35 / 26-05-2014)

АнТюр успокойся, мы те верим. Не волнуйся так сильно, никто не спорит евромайдантесь и дальше, никто ведь не против. Лишь бы сами поверили в свои легетимные выборы, России глобоко,  нас.... Рать.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 9 месяцев)(23:57:29 / 26-05-2014)

Лично я в отсутствие значительных пророссийских сил НЕ ВЕРЮ. Если бы их не было, никто бы не громил банкоматы Коломойского (Не его же башибузуки этим занимались!) и никто бы, с другой стороны, не бил бы Царёва, не поджигал бы его дом: ведь не имей Олег поддержки, сам бы по себе он был бы не страшен, вроде Добкина. Оппозиция хунте насильственно подавляется.

Сегодняшняя поддержка "евровыбора" связана с верой в то, что поддержка Запада позволит "отжать" деньги у России. Точно так же поддержка Гитлера немцами крепилась его военными успехами и обещанием "жизненного пространства" на Востоке. И репрессиями против инакомыслия.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(09:32:40 / 30-05-2014)

что поддержка Запада позволит "отжать" деньги 

Это одно из проявлений антироссийскости, а громить банкоматы много народу не надо. Автор прав - за 10% утраивать войну беСамсмысленно когда 5% сами уже ушли с полуостровом.

 

Аватар пользователя lock
lock(3 года 6 месяцев)(20:00:27 / 26-05-2014)

Выборы президента показали, что граждане Украины по-прежнему остаются приверженцами цивилизационного выбора в пользу Запада.


Гражданская война это наверно от избытка европейскости.


О  "путинском кандидате" впервые слышу, скорее всего его назвали запутинцем чтобы переборов хоть так России "фигу показать".

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(20:12:03 / 26-05-2014)

Никакой гражданской война на Украине нет. Это один из укросмыслов. Украина живет в мире и согласии. Ее граждане дружно выбирали вчера президента. Республика Крым, Донецкая и Луганская области вышли из Украинского проекта. Это территории, на которых совершенно другая власть, чем на Украине.

////О  "путинском кандидате" впервые слышу, скорее всего его назвали запутинцем чтобы переборов хоть так России "фигу показать"./////


Это так. То есть, даже ярлык "путинский кандидат" там приклеить некому. Все кандидаты "анти"путинские.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя lock
lock(3 года 6 месяцев)(20:28:15 / 26-05-2014)

Странная логика, ведь основная идея вашего комментария в том что граждане Украины по-прежнему остаются приверженцами цивилизационного выбора в пользу Запада,

однако наличие большого количества людей которые воюют против подобного выбора опровергает это.


То что на выборах все кандидаты "анти"путинские не означает цивилизационного выбора в пользу Запада.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(20:40:59 / 26-05-2014)

//////Странная логика, ведь основная идея вашего комментария в том что граждане Украины по-прежнему остаются приверженцами цивилизационного выбора в пользу Запада,

однако наличие большого количества людей которые воюют против подобного выбора опровергает это./////


Вы находитесь в абберации. Жители Республики Крым, Луганской и Донецкой областей - не граждане Украины. То есть, граждане Украины не воюют против выбора в пользу Запада.


/////То что на выборах все кандидаты "анти"путинские не означает цивилизационного выбора в пользу Запада.//////


Это означает, что пророссийских политических сил на Украине нет.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя lock
lock(3 года 6 месяцев)(20:58:29 / 26-05-2014)

Вы находитесь в абберации. Жители Республики Крым, Луганской и Донецкой областей - не граждане Украины. То есть, граждане Украины не воюют против выбора в пользу Запада.


Как тогда определить кто гражданин украины а кто нет?

И если украинец начнёт воевать против западного выбора он прекратит быть украинцем? 

Это означает, что пророссийских политических сил на Украине нет. 

Если в Катаре в результате переворота все кандидаты будут выступать за демократию и запрет корана то  промуслимских кандидатов тоже как бы не будет, но ведь мусульман среди катарцев всё равно будет много и врят ли большинство будет приверженцами цивилизационного выбора в пользу Запада . 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(21:16:53 / 26-05-2014)

/////Как тогда определить кто гражданин украины а кто нет?/////


Большинство граждан Донецкой и Луганской областей гражданами Украины (по ее состоянию на вчерашний день) не являются. Они либо за другую Украину, либо за вхждение в Россию.


/////И если украинец начнёт воевать против западного выбора он прекратит быть украинцем?////


Вы оперируете укросмыслами. В данном случае этническими категориями. Я же пише про "граждан Украины".


Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя lock
lock(3 года 6 месяцев)(21:58:23 / 26-05-2014)

Большинство граждан Донецкой и Луганской областей гражданами Украины (по ее состоянию на вчерашний день) не являются. Они либо за другую Украину, либо за вхждение в Россию.


Помимо Днр и Лнр есть ещё остающийся в составе украины юго-восток, все предыдущие опросы показывали разделение украины на пророссийский юго-восток и проевропейский северо-запад и я лично не вижу почему чтото в этом балансе должно поменятся.

Вы оперируете укросмыслами. В данном случае этническими категориями. Я же пише про "граждан Украины".


жители юго-востока с точки зрения киева граждане украины. 

иначе зачем пытатся провести там выборы если это другой народ.

конечно выход из состава украины Днр и Лнр уменьшил количество пророссийских украинцев, но утверждение о том что граждане Украины являются приверженцами цивилизационного выбора в пользу Запада является голословным.


Конечно если в состав нового государства новороссии войдёт весь юго-восток + все пророссийские граждане то можно будет говорить что оставшаяся часть проевропейская. Пока же , насколько я могу судить , в украине проживает много людей с украинскими паспортами (а значит являющимися гражданами украины) но с пророссийскими взглядами. 


Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(22:29:39 / 26-05-2014)

//////Пока же , насколько я могу судить , в украине проживает много людей с украинскими паспортами (а значит являющимися гражданами украины) но с пророссийскими взглядами.////


Много, это сколько?


Количество пророссийски настроенных граждан Украины (без двух областей) оказалось недостаточным для того, чтобы сформировалась политическая сила, выражающая их интересы.  

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Серега
Серега(4 года 7 месяцев)(00:09:05 / 27-05-2014)
Дело не в количестве пророссийских настроенных сил, а дело в том, что Россия заблаговременно не работала достаточно эффективно в направлении захвата рычагов влияния на принятие решений на украине. Вобщем западный адепт работал на данной территории давно и взял власть лишь потому что опирался на методы террора. Ответным террором Россия ответить не смогла в силу объективно занимаемых позиций в отношении такой методологии, да и работа для этого должнабыла вестись заблаговременно. Всем понятно кто все срежессировал на украине и вы в том числе такими заметками высказываете симпатию к хищнеческой модели поведения кукловодов, тем самым раскрывается и ваша сущность. Считаю что люди, осознанно видящие суть процессов, но поддерживающие методологию, используемую западом - не достойны нормального существования. Считаю что в конечном итоге все обернется полной задницей для Украины.
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(06:24:54 / 27-05-2014)

/////в том числе такими заметками высказываете симпатию к хищнеческой модели поведения кукловодов, тем самым раскрывается и ваша сущность.////


Про симпатии Вам показалось. А вот результаты "модели поведения кукловодов" следует признать как факт. На украине минимальное количистве пророссийски настроенные граждан и не имеется политических сил, выражающих их интересы. Это и показали последние выборы.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 9 месяцев)(00:12:16 / 27-05-2014)

АнТюр

, Вы оперируете укросмыслами! :-)
Пророссийская ориентация просто подавлена методами, приближенными к Терезину и Талергофу.
Так можно говорить и что количество свидомых украинцев после 1955 года "оказалось недостаточным для того, чтобы сформировалась политическая сила, выражающая их интересы."Но мы-то знаем! ;-)
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(06:22:09 / 27-05-2014)

|||||||Пророссийская ориентация просто подавлена методами, приближенными к Терезину и Талергофу.||||||


Какая разница, как это сделано? Сегодня на Украине пророссийски ориентированных ее граждан минимальное количество.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя joho
joho(4 года 2 месяца)(00:36:16 / 27-05-2014)

Вы всерьёз полагаете, что были выборы?

-------------------------

http://ctakan-divanych.livejournal.com/1894525.html

Самое интересное для неискушенных в хакерских делах это доказательство предоставленное "Киберберкутом" о ПОЛНОМ ДОСТУПЕ к системе ЦИК Украины,для американской компании SOE Software corp.  которая является разработчиком софта для проведения выборов, голосований и референдумов в США и финансируется непосредственно Государственным Департаментом Соединённых Штатов.

Судя по истории подключений, американская компания SOESoftware продолжает осуществлять непосредственное управление волеизъявлением народа Украины, оставив для себя полный (!!!) доступ к ключевым узлам сети ЦИК (см. ниже скриншоты с логами подключений):

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(06:27:22 / 27-05-2014)

Какая разница, как это сделано. Легитимность выборов президента на Украине признано всеми политическими силами внутри ее и признано мировым сообществом, в том числе Властью России.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Спокойствие души

Любой из либерастов, включая певцов, мог бы повторить эти фашистские сопли.

"Украина не стала бандеровской. Или антироссийской. Или антирусской. Украина, практически вся Украина, стала антипутинской. И ориентированной на интеграцию в западный, то есть в современный, мир", - написал Андрей Илларионов.


Территтория ЦРУ-Юкрейн стала местом, где живут зомби, а правят бандиты.

Давайте уже и бабу Леру на АШ!

Комментарий администрации:  
*** Афтершок гнусная помойка для дебилов (c) ***
Аватар пользователя Добродей

не надо бабу Леру, уже есть АнТюр

Аватар пользователя Boba
Boba(3 года 8 месяцев)(22:39:13 / 26-05-2014)

А сказать шо маеш АнТюру? Кроме флуда.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(20:24:27 / 26-05-2014)

Если отбросить эмоции, то Илларионов абсолютно прав. Украина (без Крыма и двух областей) ориентирована на интеграцию в Запад и антироссийская. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Спокойствие души

Ба-бу Ле-ру! Она настолько тоже абсолютно права - для Антюров.

Комментарий администрации:  
*** Афтершок гнусная помойка для дебилов (c) ***
Аватар пользователя Xexen
Xexen(4 года 1 неделя)(20:49:57 / 26-05-2014)

Та мы не против.

Баба с возу - кобыле легче. ;)

Пусть только вовремя платят за ресурсы и не лезут со своими войсками на территории, жители которых не хотят жить под властью сегодняшних "хозяев".

Что касается Илларионова, то он никогда не одобрял любые действия российских властей. Даже когда был официальным советником. :)

Президентский советник Илларионов на службе "семьи".
Комментарий администрации:  
*** Мистер "Сомнительная Копипаста" ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(21:20:02 / 26-05-2014)

//////Пусть только вовремя платят за ресурсы и не лезут со своими войсками на территории, жители которых не хотят жить под властью сегодняшних "хозяев"./////

Так и есть. Власть России по разным каналам озвучила именно эту позицию. Прекращение войны в двух областях и оплата газа.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Riptoid
Riptoid(5 лет 23 часа)(20:24:35 / 26-05-2014)
А.Вассерман: «Настоящим президентом Украины будет американский посол»

От Порошенко ждать самостоятельной политики не приходится

- Эти выборы - незаконны, а вся деятельность Верховного Совета Украины, начиная с 22 февраля, юридически ничтожна. Президент Янукович отстранен на основаниях, которые отсутствуют в законе, а значит, сохраняет свои полномочия. Верховный Совет не направляет ему на утверждение свои решения, тем самым указывая, что они юридически ничтожны.

....

Короче говоря, насколько я могу судить, настоящим президентом Украины будет посол Соединенных Государств Америки, и говорить придется с ним.

Читать полностью:http://www.km.ru/world/2014/05/26/protivostoyanie-na-ukraine-2013-14/740849-avasserman-nastoyashchim-prezidentom-ukra

..

Читать полностью:http://www.km.ru/world/2014/05/26/protivostoyanie-na-ukraine-2013-14/740849-avasserman-nastoyashchim-prezidentom-ukra

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(20:31:47 / 26-05-2014)

/////От Порошенко ждать самостоятельной политики не приходится/////


Это неправильная постановка вопроса. Порошенко обязан президенствовать в интересах граждан Украины, которые его выбрали президентом.  А интересы граждан Украины подтверждены результатами последних выборов - интеграция в Запад. Противников этого выбора на Украине ничтожно мало. Несколько процентов. И этот выбор граждан Украины поддерживался и будет поддерживаться Западом. То есть, в данном случае, граждане Украины и Запад - едины.  Порошенко будет в своей деятельности олецетворять это единство.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Спокойствие души

Антюр и фашизм  едины.

Комментарий администрации:  
*** Афтершок гнусная помойка для дебилов (c) ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(09:40:55 / 30-05-2014)

Это на окраине фашизм, практически чистый и незамутнённый как и у пиндов за лужей.

Аватар пользователя Boba
Boba(3 года 8 месяцев)(23:00:57 / 26-05-2014)

1. Обещать, не значит жениться.

Кто из презиков Украины презил в интересах граждан Украины?

2. Противников мало. Пока. Потом будет как в Болгарии, Венгриии, далее везде. Только поздно будет. Опустят до уровня 60-70-ых. Лечебное голодание уже прописано. Вон, Латвия умнеть начала. Пока спинным мозгом, на уровне рефлексов. Ещё огладают и мозг включат. Остатки мозга. Впрочем процесс ускорится - будет жесткая борьба украинок, в кружевных трусиках, с официозным контингентом. И ребят в вышиванках, с поляками, литовцами, латыщами. За место у параши, кому грязную работу делать.

3. Останки квалифицированных и полуквалифицированных выедут на Родину-мать, о которой они забыли. Тем более она в них нуждается. Надо же крылья расправлять. И эта часть будет действовать на оставшуюся часть как красная тряпка на быка.

4. Очень квалифицированные "граждане мира" будут работать на Украине или уезжать на Запад, в случае разрушения государственной инфраструктуры и социума. Впрочем им пофиг евроинтеграция. Она только вредит, повышает расходы, уравнивая цены.

5. Служивые массово станут "прапорщиками". Нет больше понятия государство по сути. Есть вотчины бандитов "баронов-олигархов".

Резьюм. Северный белый зверёк.

 

 

 

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(06:30:27 / 27-05-2014)

/////Противников мало. Пока.////


Ну так и пишу строго про настоящий момент.


На Украине мало противников сформировавшейся там власть и ее декларациям о скорейшей реализиции интеграции Украины в Запад.  

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

"Это неправильная постановка вопроса."

А теперь сюда: Государственный и гарантированный государством долг Украины на 01.04.2014г. 721837,2 (в млн. грн.)

http://index.minfin.com.ua/index/debtgov/

"Порошенко обязан президенствовать в интересах граждан Украины, которые его выбрали президентом." - где деньги, Зин?

Аватар пользователя Спокойствие души
Комментарий администрации:  
*** Афтершок гнусная помойка для дебилов (c) ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(09:45:58 / 30-05-2014)

Власть знает истинные результаты выборов и действует соответственно - вот на дела и надо смотреть.

Аватар пользователя no-i-am
no-i-am(3 года 9 месяцев)(20:42:36 / 26-05-2014)

Дешевые сопли, вот здесь таких же мчудаков статью тиснули и массово прокомментировали. http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/90789/

  

 

Аватар пользователя St.Aleks
St.Aleks(3 года 6 месяцев)(20:57:14 / 26-05-2014)

Цирк уехал,Антюр остался)

Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 7 месяцев)(21:04:19 / 26-05-2014)

Ну если убрать все эмоции и брызги слюней антироссийскую риторику, то в статье ничего не останется. Что мог насоветовать президенту человек, столь люто ненавидящий свою страну и желающий ей скорого и болезненного падения?

Ну а по теме, избирательное поле было тщательно вычищено, там не было ни одного кандидата с какой-либо вменяемой программой. Ни одного опозиционного хунте кандидата. Говорить о каком-то "выборе" украинского народа просто бессмысленно. Это как выборы в советское время.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(21:26:04 / 26-05-2014)

//////избирательное поле было тщательно вычищено,////

А какая разница какими методами на Украине подавили пророссийские политические силы (если они и были) и сагитировали ее граждан за выбор в пользу Запада?

Факт остается фактом. Выборы президента показали, что на Украине нет пророссийских политических сил (вообще нет), а ее граждане в своем подавляющем большинстве за интергацию в Запад.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 7 месяцев)(23:34:28 / 26-05-2014)

С такими фактами не поспоришь. Большинство украинцев действительно хотят, чтобы "уровень их жизни" поднимал кто-то другой. Теперь - запад. Разочаруются в нем - будут искать еще кого-нибудь, попутно ругая всех предыдущих за чей счет был банкет.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 9 месяцев)(00:20:44 / 27-05-2014)

В таком случае, неважно как и какими методами на советском политическом поле были "вычищены" диссиденты, раз нынче жизненный уровень украинцев спустя четверть века не превышает советского, а советские люди искренне были за межнациональный мир и против капитализма.

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(4 года 4 месяца)(21:12:03 / 26-05-2014)

Все это конечно хорошо, вот только что они собираются делать с правым сектором и Ярошом в частности. Этих псов уже по норам не разгонишь.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(21:28:48 / 26-05-2014)

Этот вопрос Власть России не волнует. Волнует только два вопроса: прекрашение военных действий в двух областях и оплата долгов за газ.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Obergefreite_McLoud
Obergefreite_McLoud(3 года 7 месяцев)(21:14:17 / 26-05-2014)

из каментов понял,что АнТюр илларионовский прихвостень и такой же лжец,болтун и русофоб

Аватар пользователя once
once(4 года 4 месяца)(21:33:32 / 26-05-2014)

Вы заострили вопрос. Это понянто. Народ некоторый (типа простой, а мож наоборот) аж кипятком стал ссать, вы ударили по эмоциям.

С другой стороны я бы предложил посмотреть на вопрос так. - 

1. Референдум в Донбассе произошел с пока неизвестной репрезентативностью. Мы, конечно, видели очередь избирателей в Мариуполе и т.д.. Но мы не видели весь Донбасс.

2. Выборы Порошенко произошли с точно такой же неизвестной репрезентативностью. Мы видели избирателей на западе и в центре Укры, не особо видели в Донбассе и т.д..

...

Какой из этого можно сделать выввод?  Я бы предложил такой. - Кому надо с запада и из России отслеживают и обсчитывают результаты не на потребителя, а де-факто. То есть обсчитывают, где свои (и не будет активных партизан в случае оккупации), а где чужие. И это не только голоса на голосованиях, а еще куча факторов на поправку результата. Результат нам неизвестен. И нам его не скажут. Информация предназначена для Ген. штабов и т.д.. Т.е. где провести черту раздела.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(21:43:06 / 26-05-2014)

Черта раздела проведена по Атлантическому океану. Украина и её дела России интересны только в плане противодействия США. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(21:54:55 / 26-05-2014)

/////Какой из этого можно сделать выввод?/////

Формальный. Те политические силы Украины, которые за ее интеграцию в Запад, там доминируют. По все правилам западной демократии. Кому-то не нравятся демшизоидные правила западной демократии? Это вопрос из другой серии.

///// То есть обсчитывают, где свои (и не будет активных партизан в случае оккупации), а где чужие.//////

Это так. Но наблюдатели могут и сами оценить баланс сил в этой сфере. 1-2 месяца назад лично Вы и оценили. И дали свой прогноз. Власть России оставит Украину "повариться в собственном соку". Выборы президента это подтвердили. Никаких серьезных подвижек относительно "10 лет назад" (грубо) на Украине не произошло (кроме трех регионов).

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 3 месяца)(22:02:10 / 26-05-2014)

По-моему ваши прогнозы относительно желания ДНР и ЛНР неаходиться вне политики и действий центральных укровластей преувеличены. Не хочет там народ воевать за свою свободу. Об этом сам Стрелков говорит и бездеятельность народных мэров-губернаторов.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(22:21:23 / 26-05-2014)

С специально не хочу в этой теме глубоко лезть в этот вопрос. Акцентирую внимание на итоги выборов. В них жители двух областей принями минимальное участие. Поэтому мои комментарии по итогам выборов на них не распространяются.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Антонио
Антонио(3 года 7 месяцев)(22:20:56 / 26-05-2014)

Выборы президента показали, что граждане Украины по-прежнему остаются приверженцами цивилизационного выбора в пользу Запада.


Это означает, что пророссийских политических сил на Украине нет.


АнТюр, не путайте котовые яйца с северным сиянием. Граждане и политические силы - это разные вещи.

На данный момент действительно имеется вакуум на месте именно пророссийской политической силы (ею население долгое время считало Партию Регионов - по стране около 50% поддержки было). Сейчас эту пустоту пытается заполнить Царёв с проектом Юго-Восток, пока безрезультатно.

А граждане "пророссийские" остались, правда процент их в Украине несколько уменьшился за счёт Крыма и Донбасса. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(22:24:32 / 26-05-2014)

Так и я про это пишу. Пророссийски настроенных граждан Украины (без двух областей) минимальное количество (1) и не имеется полтической силы, которая выражает их интересы (2).

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя once
once(4 года 4 месяца)(22:52:12 / 26-05-2014)

Все несколько сложнее. В тех же областях Новороссии.

1. Есть активно про-российский ресурс населения.

2. Есть активно про-украинский .

3. Есть "болото". "Хата с краю". Которое в свою очередь делится на про-российскую (пассивно) часть и проукраинскую (тоже пассивно).

Сколько кого в каких областях? Х.з. вот так сбоку глядя.

Но если взять тот же Донбасс, если бы не группа Стрелкова, тамошних активистов хунта точно так же похватала бы, как в Харькове. Или сожгла, как в Одессе. Или придавила, как Днепропетровске и Запорожье.

Ибо все тамошние активисты, пардон, фрики. Не среднее звено управления укропроекта (которое выжидает, играя по привычке и по фин. интересам и увязкам на Киев).

Но Стрелков не мог выдвинуться далее на запад. Оголились бы тылы, слишком далеко было бы до России. Он и так выбрал идеальную точку приложения силы, от которой близко до Донецка и Луганска, и рос. границы, и недалеко до Днепропетровска и Запрожья.

И Стрелков задал иной сценарий, непривычный для актеров укроспектаклей - Игру всерьез, на жизнь и смерть.

...

А тем временем на Украине с точки зрения болота, обывателя, ничего особо не изменилось. За последние квартал-полгода хуже жить не стали. По крайней мере резко хуже не стали. И потому сидят в хатах с краю.

Почему не стали? - Потому что за газ Украина не платила. Даже получив транш МВФ. На транш поддержала курс гривны и более-менее старую ситуацию. То, что там один хрен жопа, обыватель не знает. Для него картинка жизни не изменилась, на хлеб копейки пока не шкребет. А тут еще злая Россия Крым отобрала... И т.д..

- Это все информация для поправочных коэфициентов к голосованию, о чем я выше говорил.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(23:14:01 / 26-05-2014)

/////А тем временем на Украине с точки зрения болота, обывателя, ничего особо не изменилось./////

Ну и я об этом. Ничего не изменилось (за вычетом двух областей). Граждане Украины в своем большинстве попрежнему за интеграцию в Запад. Более того, они "укрепились" в этой позиции. Запад дает Украине деньги и поможет не платить за газ. Или сам оплатит украинские газовые долги. Это и показали результаты последних выборов.

////Все несколько сложнее.////

Конечно сложнее. Но любой объект можно рассматривать "по укрупненной схеме" (на высоком уровне обобщения). Поэтому не стоит противопоставлять "укрупненную схему" и "результаты ее детализации".

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Boba
Boba(3 года 8 месяцев)(23:25:52 / 26-05-2014)

Не только за газ не платила. Не платила за модернизацию инфраструктуры. Не платила (по сути) за модернизацию производства. Не платила за подготовку кадров. Наступает момент истины, наследие СССР уходит. Приходит северный пушной зверёк.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(23:33:53 / 26-05-2014)

Once имеет в виду последние месяцы. Деньги, которые Нафтогаз должен был перечислить Газпрому (за поставки газа в этом году) киевская власть потратила на поддержание относитльного благополучия обывателя из "болота".

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Антонио
Антонио(3 года 7 месяцев)(23:10:39 / 26-05-2014)

Я хочу сказать, что именно эти выборы не совсем репрезентативны по части "пророссийскости" населения. Среди причин: резко слилась ПР, накручена явка и результаты на Донбассе, задавили нейтральных кандидатов, считают голоса хунтари... То есть количество прозападных граждан Украины кажется больше, чем это есть на самом деле.

Последние лет пятнадцать "пророссийскими" были около половины всех граждан Украины - около 20-23 миллионов. По грубым прикидкам в Новороссии и Крыму - около 10 миллионов жителей ушло. Значит, ещё порядка 10-13 миллионов "наших" ещё осталось. Пускай даже кого-то перековали - но всё равно не мало на 25 миллионов свидомитов. Думаю, процентов 25 пророссийских в оставшейся Укропии точно найдётся.

А с пророссийскими политсилами, конечно, беда, так уж приключилось. И врядли они появятся при таком разгуле правосекельства и такой поддержки из-за бугра. Очевидно, что постепенно перевоспитают и народ.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(23:24:11 / 26-05-2014)

/////Думаю, процентов 25 пророссийских в оставшейся Укропии точно найдётся.////

Могу согласиться с этим как с оценкой максимум.

Итого имеем, 25% пророссийски настроенных граждан Украины при отсутствии политических сил, выражающих их интересы. 

Это и есть явное домирирование на Украине выбора интеграции в Запад.

Власти России будут действовать исходя из этой ситуации. Поэтому и поставлено две "скромные" цели: остановить военную акцию киевской власти в Донбасе и получить долги за газ.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 9 месяцев)(00:39:18 / 27-05-2014)

Похоже, вы сознательно "передёргиваете" слова оппонентов, АнТюр!
Как я понял слова «А граждане "пророссийские" остались, правда процент их в Украине несколько уменьшился за счёт Крыма и Донбасса.»  следует понимать как остались в практически прежнем количестве за исключением незначительного "ухода" из-за Крыма и Новороссии.
Согласитесь, в таком случае данные слова имеют существенно другой смыл, чем указанный в Вашем ответе.

А механизм феномена 
возникновения отрыва политического представительства от политических предпочтений ГРАЖДАН (даже в том куцем смысле, как в Вашем, т.е., без граждан Новороссии) называется "политическая диктатура". И не надо ссылаться на США, что там двухпартийная политическая структура ведёт к подобному же.  Диктатура властвует и там.

Аватар пользователя Антонио
Антонио(3 года 7 месяцев)(23:34:26 / 26-05-2014)

Поэтому и поставлено две "скромные" цели: остановить военную акцию киевской власти в Донбасе и получить долги за газ.

Похоже, что вторая цель стала довольно близка.

А первая - сильно отдаляется. Более того, отсутствие координации (и даже явная разобщённость руководителей Новороссии) существенно снижает шансы на успех. П.С. на всякий случай: пресловутую инертность населения считаю фактором второстепенным и даже обусловленным разобщённостью руководителей сопротивления.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 3 месяца)(00:00:00 / 27-05-2014)

Вы приводите цифру пророссийского населения -1/4 от всех. С учетом промывки мозгов молодежи, от этой четверти откинем пенсионеров, теток , больных и пр. Какой моб.резерв остается? Я полагаю, что процентов 10.  Итого получаем 2,5%. Стрелков говорил, что ему хватит пока и 10 тысяч, но их нет. У него нет даже тысячи человек, чтобы прикрыть основные направления. А вы говорите, что иннертность населения второстепенный фактор.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...