Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Путин никогда не принимает решения, просчитанные оппонентами

Аватар пользователя obamamat

 В последнее время получаю в личку много сообщений в стиле “все пропало”, “Путин всех сдал”, “Донбасс слился”, “Госдеп всех переиграл”. Отвечаю всем пишущим одновременно, поскольку не могу тратить время на каждого.

Я не астролог, не гадалка и не оракул. Я привык оперировать фактами. Что говорят факты?

Во-первых,  если бы у американцев на Украине все было бы в ажуре, они бы не разжигали гражданскую войну. Было бы эффективнее использовать целостную и единую Украину, как таран против России. Американцы гражданскую войну разжигают. Значит, не рассчитывают сохранить Украину ни единой, ни целостной. Румыния и Венгрия в открытую, а Польша пока молчком начали присматриваться к некогда утраченным в пользу Украины территориям. Ведущие политики ЕС неофициально (но так, чтобы это стало достоянием общественности) говорят о неизбежности распада Украины и о готовности ЕС гарантировать ее западные (только западные) области. Легко понять, кому предлагается гарантировать остальное. Победа хунты, между тем, предполагает сохранение территориальной целостности. Значит, на победу хунты ЕС не рассчитывает. В Вашингтоне и Брюсселе, что хуже нас оценивают ситуацию, у них информации меньше? Не думаю.

Во-вторых,  за четырнадцать с половиной лет, в течение которых Путин находится у власти, я (и по-моему не только я, но и многие отечественные и зарубежные наблюдатели) выделил его следующие черты:

1. Он ничего не делает спонтанно. Все его шаги взаимосвязаны и просчитаны. Бывает, что и на годы вперед.  Это не значит, что Путин и его команда не допускают ошибок, но они их допускают значительно меньше, чем их оппоненты (и их ошибки не являются стратегическими), а на войне, в политике и в шахматах, как правило, выигрывает тот, кто допускает меньшее количество ошибок и чьи ошибки не носят катастрофического характера.

2. Путин намертво связал свою политическую и личную судьбу с возрождением величия России. По характеру он человек, который может гнуться, отступать, никогда не сдается и никогда не упускает из виду свою стратегическую цель. Если Путин сражается под Сталинградом, это не значит, что он не вступит в Берлин.

3. Всем понятно, что потеря Украины будет означать достаточно быструю дестабилизацию также и России, с высоким шансом перерастания в катастрофически быстрый распад государства.  Думаю, что-то, что ясно всем, тем более ясно Путину.

4. Никогда без российской поддержки (не только моральной) восстание на Донбассе не случилось бы и не приобрело бы столь всеобъемлющий характер . То, что доказательств такой поддержки нет, не значит, что ее не было, просто люди умеют работать.

5. После того, как Крым был присоединен к России, присоединение Юго-Востока или создание там российского протектората стало военно-политической неизбежностью . Военной потому, что в силу своего географического положения и ландшафта, Крым абсолютно незащитим без контроля материка. Для того, чтобы просто контролировать пригодное для десантирования крупных сил на всем своем протяжении побережье, в Крыму необходимо сосредоточить явно избыточные силы (не менее ста тысяч человек). И это все равно не поможет. Только в двадцатом веке Крым четырежды захватывался в сжатые сроки и меньшими, либо равными по численности войсками. В 1920 году Фрунзе сбросил в море 120 тысячную армию Врангеля. В 1941 году Манштейн разгромил в Крыму группировку советских войск, насчитывавшую от 200 до 350 (по разным данным) тыс. чел. в 1942 году тот же Манштейн, сражаясь на два фронта, разгромил Крымский фронт на Керченском полуострове и Приморскую армию в Севастополе. Общая численность разгромленных им войск – свыше полумиллиона человек. Но до этого немцы не смогли предотвратить проведение Керченско-феодосийской десантной операции, объединения плацдармов и создания Крымского фронта. Между тем, упомянутый разгром Манштейном значительно превосходящей его количественно и качественно (по военной технике) группировки советских войск, в условиях необходимости сражаться на два фронта, свидетельствует о том, что это был военный талант первого порядка. И даже он не смог предотвратить свободного десантирования крупных сил в Крыму. Наконец, в 1944 году 17-я немецкая армия общей численностью 170-200 тыс. чел., до этого практически год успешно оборонявшаяся от многократно превосходивших ее по численности советских войск на Кубани, была молниеносно разгромлена в Крыму равными силами Красной Армии сразу же после того, как советские войска заняли Северную Таврию. Политическая неизбежность деструкции украинского государства связана с тем, что ни один киевский режим не признает потери Крыма. Значит с международно-юридической точки зрения позиция России останется уязвимой в исторической перспективе (у Японии куда меньше оснований претендовать на Южно-Курильскую гряду, а сколько с ней проблем!). А вот в случае исчезновения современного украинского государства совершенно неважно, будут ли на его месте российские провинции, подмандатные территории России и ЕС или какие-то новые государственные образования – в любом случае все это будет создано уже в новой политической реальности (с российским Крымом) и вынуждено будет эту реальность признавать. Это означает, что неизбежен не только контроль над Юго-Востоком, но и поход на Киев (иначе хунту не прогнать).

6. США пытались заставить Россию принять непосредственное участие в военном конфликте на территории Украины. Цель – вбить клин между Россией и ЕС. Можно было, конечно, плюнуть на это и все равно послать войска, но геополитические издержки были бы крайне высоки. Путин принял решение добиваться своих целей в ходе гражданской войны на Украине. С точки зрения интересов граждан Украины (моих в том числе) это крайне неприятное решение. С точки зрения государственных интересов России – логичное. Кроме того, оно находится в русле традиционной политики Путина –  он никогда не принимает решений, просчитанных оппонентами . Его характеризует неожиданность политических ходов. Самые крупные современные политики и самые талантливые эксперты не берутся предсказывать ходы Путина.

7. В свете сказанного, при всем уважении к лидерам сопротивления Донбасса,  я сомневаюсь, что Путин не предусмотрел дублирующих механизмов, в случае неожиданного изменения позиции Губарева, Стрелкова (еще кого-то) или, например, гибели кого-то из них или их соратников или даже их всех . Судьба сверхдержавы, результат ее многолетней политики, не может зависеть от одного человека или группы людей. Результат такой операции, как сейчас проводится на Юго-Востоке, должен быть многократно гарантирован. Слишком высоки ставки. Здесь нет места случайностям и импровизациям. Поэтому Донбасс не может "слиться", пока так не решит Путин, а Путину пока явно нет смысла принимать такое решение.

8. Переговоры с Киевом, Брюсселем и Вашингтоном о мирном урегулировании не исключены, но пока они не готовы дать России то, что ей нужно, да и не могут  (как Турчинов согласится с потерей Крыма, федерализацией, двуязычием, нейтральным статусом и т.д.? его же собственные боевики убьют.) Между тем, газовый вопрос надо решить до августа, иначе Европа зимой может столкнуться с экономическим и политическим кризисом, который ЕС уже не переживет. России же ЕС нужен не в качестве охваченных гражданской войной развалин (как сейчас Украина), а в качестве партнера. Поэтому очень высока вероятность военного решения украинского кризиса путем наступления на Киев армии Юго-Востока. Если Киев будет взят, то надо полагать, что Брюссель и Вашингтон будут вполне договороспособны по вопросу проведения на Украине демаркационной линии, разделяющей зоны ответственности России и ЕС (именно ЕС, а не США и НАТО) по украинско-польской границе 1939 года. В таком случае суверенное украинское государство достаточно быстро прекратит и свое формальное существование. В случае развития событий по любому другому сценарию (например, хунте удалось удержать Киев) ликвидация украинской государственности затянется на более длительный период, ЕС может столкнуться с серьезными проблемами и даже потерять Балканы, но Украина все равно будет ликвидирована, поскольку существовать она может только за счет внешнего финансирования, а сейчас дешевле будет забыть о существующем украинском долге, в связи с исчезновением должника, чем давать в долг дальше.

9. Патриотический подъем в России и моментальный взлет рейтингов Путина, как ответ на эффективную политику на украинском направлении сменятся разочарованием, раздражением и отказом в доверии, в случае, если Путин пойдет на неоправданные уступки.  Поскольку же до сих пор вся вертикаль власти в России и вся российская стабильность держатся только на авторитете Путина, утрата Путиным авторитета будет иметь катастрофические последствия не только для него, но и для страны. Следовательно, он не может выйти из украинского кризиса по-иному, кроме как явным победителем.

Вот, собственно, все соображения и наблюдения, внушающие мне оптимизм, по вопросу стратегического разрешения украинского кризиса, но заставляющие предполагать, что крови прольется еще много и убеждать коллег быть осторожными, по возможности не лезть на рожон, особенно в городах абсолютно подконтрольных хунте (как, например, Киев). А лучше вообще, по возможности, искать более спокойные места. В условиях геополитического противостояния сверхдержав, герой-одиночка ничего не меняет. Даже во время Великой Отечественной войны подполье только там действовало эффективно, где оно было связано с Москвой и получало централизованные инструкции.

Еще раз повторю, я не предсказатель, могу и ошибиться, но пока развитие событий укладывается в логику вышеописанных процессов и соображений. Все остальное – эмоции, вызванные тем, что все хотят победить малой кровью, на чужой территории и еще вчера, но, к сожалению, не всегда так получается. Враг-то нападает только тогда, когда он считает, что достаточно подготовился, чтобы гарантированно победить, что он сильнее.

И еще одно, не надо думать, что победа предопределена. Враг тоже хочет и может победить. Если бы наше преимущество было очевидно, он бы не напал. Поэтому Путин может совершать не только заранее просчитанные, но и вынужденные маневры. Мы с Вами не являемся людьми, которым он доверяет свои тайны, так что и адекватно оценивать его действия и побудительные мотивы не можем.

Я знаю двух полководцев в истории человечества, никогда не терпевших поражений – два Александра: Македонский и Суворов. Путин может стать третьим (к тому же выигрывающим войны в соответствии с максимой Сунь Цзы: “Лучшая война та, которая не началась”). А может и не стать. Даже у Бонапарта было не только Бородино (которое бонапартисты до сих пор считают его победой), но и Ватерлоо, которое даже они признают поражением абсолютным и катастрофическим. Так что будем надеяться на лучшее и стараться помочь Путину. Кто бы и как бы к нему не относился, сегодня мы объективно в одном окопе.  И, кстати, из всех теоретически возможных (известных мне) Верховных Главнокомандующих он – наилучший.

Благодарю за внимание и больше данную тему не обсуждаю – времени нет. Вернуться к ней возможно, если в общем раскладе политических сил и в ходе событий произойдут такие изменения, которые потребуют вписать в схему новые факты и согласовать их с уже имеющимися.

Источник


Дело говорит.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(10:58:55 / 26-05-2014)

3. Всем понятно, что потеря Украины будет означать достаточно быструю дестабилизацию также и России, с высоким шансом перерастания в катастрофически быстрый распад государства.  Думаю, что-то, что ясно всем, тем более ясно Путину.

Такой милый.

После этого пункта перестал читать, ибо - ересь и ложь.

Аватар пользователя skazkaPiter
skazkaPiter(5 лет 5 месяцев)(11:00:42 / 26-05-2014)

еще хватает наглости постить такую длинную простыню!

Аватар пользователя obamamat
obamamat(4 года 1 месяц)(11:24:43 / 26-05-2014)

Действительно, автору не стоило использовать вводное "всем понятно".

1) это явно не так;

2) похоже на манипуляцию.

Но с содержанием согласен. Потеря Украины нас не устроит.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(11:46:57 / 26-05-2014)

Нууу... Таки я дочитал до конца, что б я сто лет жив был.

В итоге автор вменяемые и очевидные расклады расклал. Пинал и нас, и их.

Аватар пользователя obamamat
obamamat(4 года 1 месяц)(12:04:53 / 26-05-2014)

Не вопрос, Слав) Аксакальского тебе долголетия!

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(12:19:54 / 26-05-2014)

Спасибо, друг. Постараюсь выполнить ваше пожелание. Детишек бы ещё завести, это да... А так, кроме денег - у меня всё есть. :)

Аватар пользователя Викшен
Викшен(3 года 9 месяцев)(13:26:31 / 26-05-2014)

"Детишек бы ещё завести..."

   Друг, всегда расчитывай на помосч друзьёв!)))

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(14:05:23 / 26-05-2014)

Да пошёл ты знаешь куда. :)

Было. И такое было. Когда за меня "второй папа" работал. Всё у меня в жизни было. Туева хуча блядей хотящих девиц, восторги моим шуткам,.. Было это, было. Зае.. надоело. Хочется, чешется и шеволится у нутри что-то своё, ведь я, таксист, бачу дохрена, сижу в машине и вижу, как муж с женой ругаются при подходе к машине, и дети вокруг них прыгают и смеются. Белая зависть берёт. Ох...

Аватар пользователя Викшен
Викшен(3 года 9 месяцев)(14:19:53 / 26-05-2014)

"Да пошёл ты знаешь куда. :)"

   Такчё, усё сам?}}}

   Вычитал недавно:"Мужики, не ищите Тусамую по тусовкам и клубам. Она в это время спит, дома!

   "...муж с женой ругаются...Белая зависть берёт. Ох..."

   Ага, этому можно позавидовать. Но раз мечты юношю колобродят, то - быть добру, поверь старику!

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(14:54:37 / 26-05-2014)

Юноше уже четвёртый десяток давно ломится. 1977-й. Так штааа...

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(12:05:26 / 26-05-2014)

А здесь уважаемые камрады нае... нагнетают. Типа, мыфсеумрём. Какая уже по счёту колонна? Эти педерасты вечно будут ныть. Им только дай бабло и повод. И тогда (не дай бог) они закусят удила.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(3 года 11 месяцев)(11:28:47 / 26-05-2014)

Если ты проведёшь опрос среди камрадов на АШе - то не всем, но, кмк, большинтво подпишется под:

- потеря Украины будет обозначать дестабилизацию также и России.

Другое дело, что по общей оценке шансы перерастания в распад государства не так велики как об этом говорит автор. Но всё-таки.

Можно и помягче с камрадами и их статьями обходиться.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(12:13:38 / 26-05-2014)

Мне не надо проводить никаких опросов для того, чтобы доказать твою неправоту. Двадцать три года. Независимости! Чего вы, грёбаные свидомиты, добились? Добились до гражданки, и теперь, ТБМ, зовёте пацанов из России! Свои-то - по хатам сховались, ТБМ!

Аватар пользователя obamamat
obamamat(4 года 1 месяц)(12:27:33 / 26-05-2014)

Полегче, друг. Древлянин, скорее, имеет в виду неотъемлемость Украины от России как естественной части экономического бассейна) Никуда братья-украинцы от нас не денутся.

А свидомитам, как выкормышам антисистемы, придется переквалифицироваться в управдомы, это в лучшем случае.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(12:39:36 / 26-05-2014)

Ох... Согласен абсолютно.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(3 года 11 месяцев)(12:34:24 / 26-05-2014)

Ну я как бы это всю свою жизнь с 6 лет прожил в России. И эти 23 года провёл в Воркуте и в Москве. Сначала вместе с родителями, где они работали на шахте.

А потом сам - поступив в МГУ и здесь оставшись работать.

Поэтому к чему тут "грёбаные свидомиты" я, если честно, не понял.

-----

и я всё же я не об этом совсем.

Я о том, что и 35-40 миллионная страна под боком с явно враждебной идеологией и такого же размера нестабильное государство аля Сомали - для России невыгодно.

И то и другое увеличивает шансы на дестабилизацию РФ.

Как мне показалось именно об этом камрад obamamat и написал.

Уточнив, что верит в нашего верховного главнокомандующего - что тот найдёт наилучший и неожиданный выход из той геополитической вилки, в которую нас загнали.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(14:32:05 / 26-05-2014)

Ну, дык, Страшнейший и выжидает, когда гуано осядет, и потом спустится и перее... заберёт руину. Ибо ни пендосам, ни гейропейсам эта херня ни в йух ни впилась. У пендосов одна цель - дестабилизировать внаукрадину. У них это получилось.

Аватар пользователя Викшен
Викшен(3 года 9 месяцев)(13:30:30 / 26-05-2014)

"Свои-то - по хатам сховались..."

   Дык, половина свидомых в России ненавидимой шерстят. И, как беда с Родиной случилась, думаешь многие назад вернулись бороться за "щясте" и "свабодку"?

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 9 месяцев)(13:44:08 / 26-05-2014)

так же дошёл до этого пункта и забил на чтение))

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(14:22:17 / 26-05-2014)

Таки, чтиво смачное. Даёт поводы приколоцца. Обойти всякие глыбы в лице АлексМеча и ЧитаюВсё - это будет зачот. Можно уже лычки вешать.

:)

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Толковая статья. Путин доказал неоднократно, что результаты его действий рассчитаны на десятилетия вперёд - гораздо дальше, чем способна думать деградирующая американская аналитика.

Поэтому ему доверия больше, чем тем, кто разводит вариации на тему: "Хватай мешки, вокзал отходит!"...

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 7 месяцев)(10:59:48 / 26-05-2014)

России же ЕС нужен не в качестве охваченных гражданской войной развалин (как сейчас Украина), а в качестве партнера.

Ну, кмк, Россию бы устроили и "развалины" ЕС. С отдельными странами проще найти общий язык.

Аватар пользователя obamamat
obamamat(4 года 1 месяц)(11:06:05 / 26-05-2014)

С отдельными странами -- это еще как посмотреть, но вот с "охваченными гражданской войной развалинами" -- будет и незачем, и некогда.

Попробуйте найти общий язык с ливийскими или сомалийскими племенами. Это возможно, но слишком затратно, кмк.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 7 месяцев)(11:25:56 / 26-05-2014)

Гражданская война в Европе (в смысле за линией границы СССР) - слабо верится. )))

Единой евронации они так и не создали. Хотя межконфессиональный междусобойчик при большом желании, наверное, уже могут устроить...

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(3 года 11 месяцев)(12:36:08 / 26-05-2014)

где-то я читал исследование.

Муслимов на самом деле достаточно немного.

Да, они очень активны и на виду. Но в случае чего их задавят на раз.

Практически повсюду.

Аватар пользователя Victor
Victor(4 года 6 месяцев)(11:21:30 / 26-05-2014)

<<< Россию бы устроили и "развалины" ЕС. >>>


Тем более что это означало бы окончание существования НАТО и американского и британского присутствия и влияния в Европе.

Аватар пользователя vavat
vavat(5 лет 3 недели)(11:06:58 / 26-05-2014)

Какое дело? Белогандонная бандеровская тварь. Сто раз повторил про великих немцев громивших МНОГОКРАТНО превосходившие войска Красной Армии. Сцуко! Дальше можно было не читать. Не хочу подробно разбирать. Скрытая бандеровщина, ИМХО. 

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(3 года 11 месяцев)(11:26:32 / 26-05-2014)

Я тут неделю не был на АШе (поездка по Северной Европе). Может быть просто отвык от тона комментариев. Но честно говоря не понял.

Ты чего хочешь сказать, что мы победили слабых немцев? Ты хочешь сказать что мы не отступили почти до Москвы? Может ещё и учебники истории переписать - мол мы встретили их на границе и сразу же пошли их бить вплоть до самого Берлина?

Победа над врагом особенно почётна именно тогда, когда это очень сильный враг. Очень.

И он это доказал тогда. А мы доказали, что ещё лучше.

Пиная и недооценивая наших врагов тех лет, ты недооцениваешь подвиг наших же предков.

Аватар пользователя vavat
vavat(5 лет 3 недели)(11:38:17 / 26-05-2014)

Я возможно избыточно резок, но почитайте ещё раз. Кто кого громил. Это Манштейн громил и не один раз МНОГОКРАТНО превышающие войска КА. Хватит уже этой "правды". Акценты расставляются в пользу врагов. Уже надоело. Это информационная война и искажение информации. Там в тексте много подобных подводных камней. Скрытый враг такие статьи пишет.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(3 года 11 месяцев)(12:03:39 / 26-05-2014)

Тебя не смущает, что многие здесь посчитали эту статью толковой.

И сказали спасибо за неё автору?

Или мы тут все такие скрытые враги?

Да, есть тут перегибы. Не без того.

В т.ч. и это "многократно".

Но всё-таки,да, ты, на мой взгляд, избыточно резок.

Нашёл перегибы - уточни. Мы тоже прочтём и оценим.

Но нафиг сразу в белагандонники и т.п. всех записывать...

Я не прям-таки всё знаю про ВОВ, но по-моему там не раз громили превышающие войска КА.

Особенно на начальном этапе, когда война ещё не стала для народа поистинне Великой и Отечественной.

p.s. http://masterh5.adriver.ru/images/0003335/0003335494/0/critics.jpg

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(12:54:01 / 26-05-2014)

Не ИМХО, а пмсм, друг. Нехер вражеской терминологией пользоваться, когда своя есть. Пмсм.

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 7 месяцев)(13:41:13 / 26-05-2014)

Это всего лишь факты. Пока не научились воевать, нас громили. И ничего с этим поделать нельзя. Не признание ошибок - намного страшнее их совершения. 

Аватар пользователя vavat
vavat(5 лет 3 недели)(14:26:02 / 26-05-2014)

ТБМ, каятся и платить. Надоело, ТБМ! Тридцать лет уже признаём "ошибки" и слушаем "правду". Какие ТБМ факты? Специально подобранные и выложенные? ТБМ! Пусть историки занимаются. Для всех остальных позитивная информация и опора на результат. Поучитесь у западных "партнёров".  Всякая мразь лезет с правдивой информацией и фактами. Всё, дискуссию закончил. Удачи!

Аватар пользователя constant
constant(4 года 7 месяцев)(11:20:23 / 26-05-2014)

 

 "Еще раз повторю, я не предсказатель, могу и ошибиться" - самая правдивая фраза автора!

Аватар пользователя Victor
Victor(4 года 6 месяцев)(11:29:07 / 26-05-2014)

Статья совершенно не учитывает текущие настроения населения вна Украине. По крайней мере  той части, которую автор намерен экстренно присоединять к России. Меж тем, они пока далеки от пророссийских. 

Перегной должен перегореть, созреть. На это нужно время - не недели, и не месяцы. Пока жители "ошибки 404" блевать не станут от упоминания Америки и ЕС, которые"нам не помогли", пока вопрос присоединения к России не станет самым вожделенным желанием каждой семьи на этих территориях, даже вопроса о присоединении этих областей в России не должен серьезно рассматриваться.


ИМХО.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(12:02:22 / 26-05-2014)

я размещал тут ссылку на статью - письмо из оккупированного Киева. Автор весьма правдоподобно пишет, что и помирая с голода, настроения пророссийскими там не станут.

К освобождению Киева. Заметки из оккупации

http://www.fondsk.ru/news/2014/05/17/k-osvobozhdeniu-kieva-zametki-iz-okkupacii-27539.html

От себя - окруженный голодный Берлин не стал пророссийским. Он стал, где нейтральным, где пророссийским только после окончательного слома фашистской госмашины и когда на место геббельской пропаганды пришла наша.

------------------------------------------------

Это всем, кому интересно, не навязываю ни разу.

Обычно, я весьма негативно относился к Кургиняну. Камрады могут подтвердить. Но в видео ниже нашел много отголосков собственных мыслей и мыслей совершенно новых для меня. Это не делает меня почитателем Кургиняна, но как попутчика, в данном случае, я его готов воспринимать:

Аватар пользователя Victor
Victor(4 года 6 месяцев)(12:17:16 / 26-05-2014)

Ох уж эти хохляцкие "пальцы веером"!

Автор молод, глуп, и реально сам никогда не голодал. А подписывается за весь Киев.

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(00:50:29 / 27-05-2014)

тот, кому доводилось ненавидеть по-настоящему понимает, что голод - фигня. А ненависть - мощный движок. Его пустым брюхом не напугать. Человек без проблем может жить в сотоянии перманентного голода не только годами, но и всю жизнь, вообще из поколения в поколение. Масса примеров на нашей планете, кстати, как целые народы живут в состоянии постоянного недоедания. Не всегда "голодной куме всё хлеб на уме", бывает и сверх-идея. 

но и не нужно забывать, что украинцы ан масс - не вьетнамцы. Фразу "Киев прощается с миром" мы не услышим ^___^

Аватар пользователя Викшен
Викшен(3 года 9 месяцев)(13:36:30 / 26-05-2014)

"...но как попутчика..."

  "Ах, попущица моя, ты - папущица!" (Пою со слезой на глазках)

   Извини, не удержался.

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(3 года 10 месяцев)(19:58:41 / 26-05-2014)

Сильное слово, как факел: светит и обжигает.

Кургинян не попутчик, а скорее - союзник в деле защиты интересов России и русских.

Аватар пользователя РомРомыч
РомРомыч(3 года 8 месяцев)(15:11:25 / 26-05-2014)

Плохо то, что во всех бедах у них ВСЕГДА будут виноваты Русские и Россия - это мнение им вдалбливалось, влдалбливается и, чем будет хуже, тем будет сильнее вдалбливаться.

Лично я не верю, что они начнут блевать от пиндосов и гейЕСов, но уверен, что Мы будем "врагами номер раз".

Аватар пользователя zzz15
zzz15(4 года 6 месяцев)(15:56:44 / 26-05-2014)

Сам живу в Запорожской области - так и есть: много евромайданутых, особенно среди предпринимателей , тут кстати все меняется оч быстро , только станет хуже  - все будут за Россию, далее много желторотой молодежи , воспитанной телевизором , ну и пенсионеры - тоже все в телевизоре , в принципе за ТС около 50-60% - в основном рабочие и те кто торгует  с Россией. Так что подождать придется , сейчас не 90-е  понимание придет быстрее , особенно предпринимателей, все в кредитах, так что вопрос 3-6 месяцев .

Аватар пользователя stolvi
stolvi(5 лет 11 месяцев)(11:31:12 / 26-05-2014)

"России же ЕС нужен не в качестве охваченных гражданской войной развалин (как сейчас Украина), а в качестве партнера."

Прошу не путать. Это нужно не России, а российским олигахам и чиновникам. Просто у них есть такая отвратительная привычка, путать свои интересы с народными.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(12:42:45 / 26-05-2014)

Т.е. у обычных граждан проблем с развалом Европы не возникнет? Дядь, ты дурак?

Европа - ведущий наш торговый партнер в т.ч. по наукоемкой продукции. Экономика наша просядет на десятки процентов, уровень жизни - еще больше. Ибо самим придется делать то, что сегодня можно просто купить. И качество этого само-произведенного будет объективно ниже, ибо специализация - кончится.

В условиях выборной демократии - это утопия, ибо при кратном падении уровня жизни хомячки разнесут страну в клочья. Ты же первый рвать будешь.

Аватар пользователя stolvi
stolvi(5 лет 11 месяцев)(13:23:30 / 26-05-2014)

Нет племяш, не дурак. "Т.е. у обычных граждан проблем с развалом Европы не возникнет?" И да. не возникает. Европа, с точки зрения обычных граждан, заражена вирусами вдоль и поперёк, а потому ей требуется переформатирование системы.

Вы мыслите категориями купи-продай. Попробуйте мыслить инновационно. Пока инородная система не функциональна, развивать собственную программу развития на базе уже достигнутого. Но Вам, как понимаю, претит сама мысль национального развития. Лапотная Россия ни на что не способна. Только Европа, только США. Посему, исходя из Ваших рассуждений, Россия должна делать всё для процветания Европы в любом кчестве. А сама - платить и каяться(с).

Всё когда-нибудь заканчивается. И с этим Вам придётся смириться.

Нельзя ранести в клочья то, что незыблемо и фундаментально. Даже американский авианосец, со всем его вооружением и личным составом, не способен потопить маяк с двумя стариками, собакой и канарейкой, стоящий на скале в море. Зато может разрушить колосса на глиняных ногах.

А вот что буду делать лично я, Вам не может быть известно. Кто-то предполагает, а кто-то располагает.(Миль пардон за пафос).

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(13:32:23 / 26-05-2014)

Вот только не рассказывайте, что наши люди в своей массе готовы к годам тотальных инвестиций в инфраструктуру с кратным падением уровня жизни и кратным ростом интенсивности труда. Это не так.

В 30-х годах это было возможно, потому что позади были ужас и тотальная разруха мировой и гражданских войн.

Сейчас любое правительство, которое предложат такое, простой народ просто снесет. Многие из них, и вы в том числе - под лозунги "отнять и поделить", "олигархи и чиновники не думают о народе". И не надо пафоса - так массы кричать будут не потому, что осознанно хотят социализма, а потому что хотят халявы. В крайнем случае - сохранения уровня жизни.

Аватар пользователя stolvi
stolvi(5 лет 11 месяцев)(14:14:08 / 26-05-2014)

"отнять и поделить", "олигархи и чиновники не думают о народе".

Правильный лозунг и всё громче он звучит по миру. Ну вот хотя бы у

Ж.Депардье поинтересуйтесь.

Олигархи и чиновники и вправду думаю о народе? Первые - что народ мало и плохо работает и потому ему нужно увеличить рабочий день и уменьшить соц. гарантии.

Вторые - как Л.Филатов ещё писал:"Утром мажу бутерброд - Сразу мысль: а как народ? И икра не лезет в горло, И компот не льется в рот". Вот и С.Иванов, весь в заботе о народе российском и российской природе, в своё время изрёк, что он может обойтись по утрам без бутерброда с чёрной икрой, заменив её на красную.

Да уж, что тут скажешь!?

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(15:47:21 / 26-05-2014)

Депардье - это кто?

Читайте Достоевского и Булгакова, чтобы понять, к чему это "отнять и поделить" приводит.

Ну, и Франция вам в пример. Уже третью сотню лет носятся со своими "свобода, равенство, братство", а кроме крови и проходимцев у власти - ничего нет. Просрали ведущую страну.

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 7 месяцев)(13:43:22 / 26-05-2014)

хомячки берутся к ногтю, потому что они хомячки. и драться, даже за свою собственную жопу - не будут. ныть, плакать, засирать интеренет - да, а вот драться - не будут. 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(13:50:30 / 26-05-2014)

Да, да. Хомячки были легко взяты к ногтю в конце 80-х - начале 90-х. И не надо было проводить многоходовки 2000-х даже с учетом поднимающегося уровня жизни, чтобы приглушить разжигаемое недовольство хомячков

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 7 месяцев)(13:55:06 / 26-05-2014)

А что, тогда были хомячки?  Почему я их не помню тогда? 

И самое важное - их тогда брать некому было, на фоне полной импотенции власти.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(15:59:04 / 26-05-2014)

Здрасьте. Берете почти любой фильм конца 70-х. "Служебный роман", "С легким паром", "Гараж". Там все хомячки - кроме личных интересов, обогащения и комфорта - ничего. Да и сам я прекрасно помню "советскую" мечту: квартира, машина, дача. Это поколение хомячков, воспитанных в СССР. Импотенция власти - именно от таких хомячков. Ибо власть - из того же народа вырастает.

Сейчас народ - да, не такой мягкотелый, как в позднем совке. Выжили в 90-ые - сильнейшие, иллюзий относительно Запада - не много. Но падения уровня жизни не простят. Если пощипают предпринимателей-чиновников - еще более-менее, а если народ вернется в 90-ые по уровню жизни, то... От революции спасет только чудо.

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 7 месяцев)(16:06:44 / 26-05-2014)

Проживая не в москве, я таких типажей не встречал.

Пока что не вижу потенциала, для падения уровня жизни. Если будут санкции - да, телек не каждые 2 года менять придется, а пореже. И машину не раз в 3 года, а хотя бы лет по 7 ездить. Вообще, судя по наблюдениям, среднему россиянину (70% точно) важно много пожрать, выпить пива и дешево слетать в турцию. Все остальное их настолько мало волнует :-( 

И это будет в любом случае, и не потому что уровень жизни упал. А потому что кредитов у среднего человека как блох на собаке... Работая в торговле это оооочень заметно. Когда человек с зп в 40т берет в кредит планшет за 10т, и не потому что ему так удобно, а потому что 20-25 из своих 40 он за кредиты отдает. 

PS: кредитов не беру в принципе. если у меня на чтото нет денег - значит мне это не нужно (с) я

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(16:49:21 / 26-05-2014)

Пока что не вижу потенциала, для падения уровня жизни. Если будут санкции - да, телек не каждые 2 года менять придется, а пореже. И машину не раз в 3 года, а хотя бы лет по 7 ездить.


Это только кажется. Когда экономика получает системный сбой - а он будет, ибо миллионы производственных, торговых, финансовых цепочек, связывающих нас с Европой, порвутся - то "на ровном месте" разваливаются т банкротятся предприятия вплоть до крупных. Это будет 90-ые в более легком варианте.


А вы параллельно собираетесь еще организовать массовую стройку замещающих производств. Для которых нет электричества, зданий, коммуникаций, специалистов. То, думаю, без трудовых лагерей ничего не получится. А там и новая демографиеская яма...


И главное - зачем? Весь мир погружается в хаос из-за недостатка энергии. В наших силах - купить этой энергией стабильность НУЖНЫХ НАМ соседей, по крайней мере - на время. При этом наши соседи понесут нам ВСЕ, что могут - в обмен на эту стабильность. Золотой век России - обеспечен, надо только пройти по лезвию бритвы - торговать, но Родину не продать, покупать, но не впасть в зависимость.


А новые гигантские стройки - будут, куда ж мы денемся. Но потом (с).

Аватар пользователя messor
messor(3 года 8 месяцев)(11:36:39 / 26-05-2014)

Все чаще вспоминаю "Эпоху мертворожденных". Там, кстати, хорошо описана роль "младоевропейцев" в гипотетической гражданской войне на Украине. "Вести с полей" об участии ЧВК это, как бы, подтверждают. 

Аватар пользователя Темная Сторона

Хорошая статья, про связь рейтингов Путина с Украиной писали неоднократно, и придется пройти между Сциллой и Харибдой...

Аватар пользователя obamamat
obamamat(4 года 1 месяц)(12:13:45 / 26-05-2014)

ВВП не подведет.

Аватар пользователя Русколанин
Русколанин(3 года 9 месяцев)(12:18:56 / 26-05-2014)

Попытка задним числом оправдать вялую политику Кремля на Украине и ничего более.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(12:22:45 / 26-05-2014)

Тоже прочитали футюха? Аццкая жесть. Много новой информации добавилось.

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(12:40:29 / 26-05-2014)

Не "вялая", то есть активная политика означает активную трату ресурса того, кто ее проводит.

А зачем России тратить ресурс на Украине, если изначально украинский вопрос стоит для России в плоскости "слезть со схемы Бжезинского", т.е. перестать кормить антироссийский проект и его элиту?

Если можно добиться цели минимум собственного ресурса, а лучше за счет ресурса противника, это и есть хорошая политика.

И наоборот, трата собственного ресурса в интересах противника - плохая политика, даже если она внешне эффектна (танчики там ездят и т.п.).

...

Украина (укропроект 91 года) - убыточная фирма. Это надо всегда помнить и иметь в виду. При любых построениях.

Если запад хочет далее подддерживать укропроект - пусть платит за него. Цена вопроса известна - закрывать дыру отрицательного сальдо торговли Украины в 1-2 млрд. долларов в месяц. Пусть тратит свой ресурс. Он будет переходить в Россию в виде платы за энергоресурсы и по линии коопреации промышленности ЮВ и России.

Но запад на такое не пойдет. Это слишком больно и бессмысленно. Такого запад не делал никогда - не перекачивал собственный ресурс через "третье лицо" (Украину) в пользу своего гео-конкурента (в данном случае в пользу России).

...

Значит, что остается? Остается дальнейшее умирание укропроекта.

И для этого России ничего не надо тратить. Разве что "по мелочи", на поддержание процесса издыхания в более-менее рамках цивилизованности. Это, например, если в процессе издыхания бандеры начнут уничтожать тяжелым оружием массы людей, то получат калабаху того или иного вида, по обстоятельствам.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(12:49:06 / 26-05-2014)

Путину людей жалко. ТНК - нет. Я ответил на ваш вопрос?

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(12:53:48 / 26-05-2014)

Я ответил на ваш вопрос?

Какой вопрос? Я вроде никого ни о чем не спрашивал.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(13:09:11 / 26-05-2014)

ТБМ ТБМный!!! Вопрос был риторический, дурень ты ТБМный! :)

Оп! Промазал, once, щас е... вдарю по укру...

По зрелому размышлению не стал удалять комент. Ванс, камрад, Вы, видать, ни разу не заменёханый властью, судя по риторике. Эээ?

Аватар пользователя Викшен
Викшен(3 года 9 месяцев)(13:42:45 / 26-05-2014)

   Камрад, хорош УДО омечать, пожалей печень :-(

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(14:16:05 / 26-05-2014)

Сам дурак! :)

Спасибо за участие, камрад, я только что своего друга отправил домой. Вот уж кто-кто, а он печень нихрена не жалеет...

А я жалею, Sotec!

Аватар пользователя Викшен
Викшен(3 года 9 месяцев)(14:28:07 / 26-05-2014)

   Sotec!   ???

http://www.sotec.co.jp/  или  http://www.sotec.ch/de/   или http://www.sotecweb.de/

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(14:40:40 / 26-05-2014)

Да, он самый. Мой друг иногда  сюда заходит. Да, Юра?

Аватар пользователя Викшен
Викшен(3 года 9 месяцев)(14:43:21 / 26-05-2014)

   Так и не прояснил ничего.  Как жидь далшэ?

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 7 месяцев)(13:45:10 / 26-05-2014)

Путину жалко СВОИХ людей. На украдине своих пока что очень мало. 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(14:36:27 / 26-05-2014)

Путину ПОКА жалко наших пацанов. Надо будет - от желающих отбиваться прикладами будут.

Аватар пользователя Русколанин
Русколанин(3 года 9 месяцев)(13:14:27 / 26-05-2014)

Чечня, весь северный кавказ - убыточные территории, население Россию не рассматривает как свою страну. В Дагестане вообще, в ходу фраза - поехать в Россию, это когда собираешься за пределы Дагестана... Может ну их, сбросить этот арабо-мусульманский проект?...

Вы тут с вумным видом рассуждаете о тратах ресурсов, а о том что территории при разумном руководстве могут и генерировать этот самый ресурс, вам в голову не приходит, либеральная зашореность мешает? 

Укропроект - рукотворное формирование враждебное нам, так может стоит приложить немного усилий и переформатировать его? Само всё никак не разрулится, не потратив зерна на сев, не пожнешь колосья...

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 7 месяцев)(13:50:45 / 26-05-2014)

фактики на тему убыточности северного кавказа? цифры? что, нет? как же так? 

А вот например тут видно что не такой уж убыточный. и что важнее - с каждым годом финансы тратятся все эффективнее, в отличие от других регионов России. Поехав например в Грозный, можно своими глазами увидеть, куда идут дотации из бюджета. Такого нагладного подтверждения, что их не воруют, где-то еще увидеть нельзя. 

На Северном Кавказе промышленности то не было. А сейчас деньги идут не чиновникам в карман (как почти везде), а на строительство. И не только жилья, но и новых пердприятий.

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(14:36:12 / 26-05-2014)

Укропроект - рукотворное формирование враждебное нам, так может стоит приложить немного усилий и переформатировать его? Само всё никак не разрулится, не потратив зерна на сев, не пожнешь колосья...

Это так.  - Рукотворное враждебное образование.

Но главная проблема, повторюсь, что это образование еще и настроено, отрегулировано тянуть ресурсы из России. Безвозмездно. Путин приводил цифры, что-то около 200 млрд. долларов вытянула незалежная из РФ за 22 года.

Но в этом и слабость укропроекта. - Он без российских вливаний, без российского ресурса убыточен.

Поэтому для развала укропроекта достаточно всего лишь "вынуть вилку (с рос. ресурсом) из розетки (укропроекта)".

В этом и есть весь драматизм настоящего момента. При тое еще, что отключение рос. ресурса вызовет воровство ресурса, предназначенного (и оплаченного) ЕС.

Поэтому со стороны РФ требуется аккуратность и выверенность действий. При параллельном процессе приучения элит запада к мысли неизбежности самим оплачивать укропроект, если уж он им так нужен.

А как только запад осознает это, прочувствует, не сможет спровоцировать и обвинить Россию и т.д. -  нужность укропроекта для него автоматически упадет до нуля, если не до отрицательных величин.

Вот тогда и пойдет спокойно, быстро и уверенно денацификации территории быв. УССР. Может не вся, и не везде с одинаковой скоростью. но это уже детали.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(15:20:20 / 26-05-2014)

+!

Как только украинцы отойдут от "майданного чая", сразу пойдут в Раду с неудобоваримыми вопросами. Это будет на днях. Много - на неделях.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(15:01:03 / 26-05-2014)

Методички новые поднесли.

Смачно обосрался. За сколько душу свою продал?

Аватар пользователя Unnger
Unnger(4 года 4 месяца)(17:06:54 / 26-05-2014)

Вы (Запад) можете гадать, что я задумал...

 

Вы все равно ошибетесь.

Вы всегда ошибаетесь.

Ваши ошибки делают за меня всю работу.

Я вам за это благодарен.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...