Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Позиция Церкви в связи с развитием технологий учета и обработки персональных данных (Relg028)

Аватар пользователя DarkUser

Документ принят Архиерейским Собором Русской Православной Церкви 4 февраля 2013 года.

***

Освященный Архиерейский Собор Русской Православной Церкви

(2-5 февраля 2013 года)

Позиция Церкви в связи с развитием технологий учета и обработки персональных данных.


1. На протяжении последних лет многие люди, в том числе чада Русской Православной Церкви, проявляют серьезную обеспокоенность введением новых электронных технологий, используемых при взаимодействии граждан с государственными учреждениями и коммерческими организациями. Это выражается в разных формах несогласия.

Подобная обеспокоенность впервые возникла в связи с частным вопросом о введении идентификационного номера налогоплательщика и 19-20 февраля 2001 года рассматривалась VII Пленумом Синодальной Богословской комиссии Русской Православной Церкви. Ранее Священный Синод Русской Православной Церкви в заявлении от 7 марта 2000 года подчеркнул: «Никакой внешний знак не нарушает духовного здоровья человека, если не становится следствием сознательной измены Христу и поругания веры».

По мере появления новых технологий и включения их в различные сферы жизни потребовалось развитие церковной позиции, нашедшее свое отражение, в частности, в посланиях Архиерейского Собора 2004 года к Президентам России и Украины, Заявлении Священного Синода от 6 октября 2005 года, Определении Архиерейского Собора 2008 года «О вопросах внутренней жизни и внешней деятельности Русской Православной Церкви», Основах учения Русской Православной Церкви о достоинстве, свободе и правах человека, обращении Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла к Уполномоченному по правам человека в Российской Федерации от 28 июля 2009 года, Определении Архиерейского Собора 2011 года «О вопросах внутренней жизни и внешней деятельности Русской Православной Церкви». Деятельность любого священнослужителя или мирянина должна учитывать позицию, выраженную в этих документах.

2. Православная Церковь не отрицает необходимости учета граждан государством. Пречистая Дева Мария и святой Иосиф Обручник, послушав повеление кесарево, чтобы «пошли все записываться, каждый в свой город» (Лк. 2:3), направились в Вифлеем, где и был рожден Спаситель мира. С давних времен власть проводила переписи населения, выдавала документы, удостоверяющие личность. Эти меры нужны для охраны правопорядка и общественной безопасности, выполнения экономических и социальных функций.

Церковь, участвуя в дискуссии о методах учета, не оправдывает тех, кто уклоняется от гражданских обязанностей или имеет преступные цели, но защищает право граждан жить в обществе в соответствии со своими убеждениями и принципами.

Проблемы, связанные с электронной идентификацией личности, учетом и обработкой персональных данных, продолжают накапливаться и усложняться. Сегодня необходимо продолжить богословское, нравственное и гражданское осмысление этих проблем.

3. В обществе распространяется обоснованная тревога по поводу того, что использование пожизненного персонального цифрового идентификатора в виде кода, карты, чипа или тому подобного может стать обязательным условием доступа каждого ко всем жизненно важным материальным и социальным благам. Использование идентификатора вкупе с современными техническими средствами позволит осуществлять тотальный контроль за человеком без его согласия — отслеживать его перемещения, покупки, расчеты, прохождение им медицинских процедур, получение социальной помощи, другие юридически и общественно значимые действия и даже личную жизнь.

Уже сейчас вызывают тревогу действия по сбору и обработке персональных данных детей, обучающихся в общеобразовательных учреждениях, так как нередко ведется неконтролируемый сбор данных, явно избыточных для обеспечения учебного процесса. Многие верующие выражают принципиальное несогласие с обязательным присвоением идентификационного кода с превращением его в несменяемый, пожизненный и посмертный атрибут. Помимо этого, обеспокоенность вызывает усиливающаяся тенденция к увеличению сбора биометрических данных о человеке, а также появление имплантируемых электронных идентификационных устройств.

Вся собранная информация может не только использоваться, но автоматически анализироваться с целью принятия управляющих решений в отношении конкретного человека. Введение же сквозного идентификатора личности позволяет создать единую базу данных, где в режиме реального времени могут собираться, храниться и автоматически анализироваться данные из различных сфер жизни человека.

4. Основываясь на своих конституционных правах, тысячи людей, включая православных верующих, не желают по тем или иным причинам, в том числе религиозно мотивированным, принимать новую идентификационную систему, использовать документы с электронными идентификаторами личности (личным кодом, штриховым кодированием, идентификационными номерами). Многие из этих людей сообщают о нарушении их конституционных прав. Нередко этих людей лишают медицинской помощи, пенсий по возрасту и других выплат, оформления инвалидности и различных льгот. Подчас они не могут совершать сделки с имуществом, поступать на учебу или работу, вести предпринимательскую деятельность, оплачивать коммунальные услуги, приобретать проездные документы. В итоге формируется целый слой людей, выброшенных из всех сфер общественной и государственной жизни.

5. В задачи Церкви не входит подробный анализ причин отказа каждой конкретной группы людей от каждого конкретного технологического новшества или принятия подобных новшеств. Однако Церковь убеждена, что упомянутые технологии не должны быть безальтернативными и принудительными. Те, кто отказывается принимать эти технологии, должны иметь альтернативу — использование традиционных методов идентификации личности, применяемых сегодня в большинстве стран канонической ответственности Московского Патриархата. Церковь считает недопустимыми любые формы принуждения граждан к использованию электронных идентификаторов, автоматизированных средств сбора, обработки и учета персональных данных и личной конфиденциальной информации. Реализацию права на доступ к социальным благам без электронных документов необходимо обеспечить материальными, техническими, организационными и, если необходимо, правовыми гарантиями. Церковь считает недопустимым принудительное нанесение на тело человека каких-либо видимых или невидимых идентификационных меток, имплантацию идентификационных микро- и наноэлектронных устройств в тело человека.

В связи с тем, что обладание персональной информацией создает возможность контроля и управления человеком через различные сферы жизни (финансы, медицинская помощь, семья, социальное обеспечение, собственность и другое), возникает реальная опасность не только вмешательства в повседневную жизнь человека, но и внесения соблазна в его душу. Церковь разделяет опасения граждан и считает недопустимым ограничение их прав в случае отказа человека дать согласие на обработку персональных данных.

Согласие граждан на использование средств электронного учета должно сопровождаться обязательным разъяснением всех последствий принимаемого решения. Гражданам, желающим использовать эти средства, необходимо гарантировать доступ к информации о содержании электронных записей, равно как и возможность изменять содержание данных записей или удалять их в тех случаях, когда иное не предусмотрено установленными законом требованиями общественной безопасности. Следует гарантировать и, если необходимо, усилить ответственность за утечку или ненадлежащее использование персональных данных. Документы, выдаваемые государством, не должны содержать информацию, суть и назначение которой непонятны или скрываются от владельца документа, а также символов, носящих кощунственный или нравственно сомнительный характер либо оскорбляющих чувства верующих.

Церковь осуществляет диалог по этим вопросам с органами власти России, Украины, Беларуси, Молдовы, Казахстана, государств Средней Азии и других стран, добиваясь учета и понимания позиции верующих. Особенно важным Собор считает соблюдение принципа добровольности при принятии любых идентификаторов, предполагающего возможность выбора традиционных методов удостоверения личности. Собор призывает власти государств канонического пространства нашей Церкви придерживаться данного принципа. При этом необходимо проявлять уважение к конституционным правам граждан и не дискриминировать тех, кто отказывается от принятия электронных средств идентификации.

В случае принуждения граждан к принятию подобных средств и дискриминации, связанной с их непринятием, Собор предлагает этим людям обращаться в суд, а также информировать епархиальное священноначалие и, при необходимости, Синодальный отдел по взаимоотношениям Церкви и общества.

6. Впрочем, многое предупреждает нас о том, что мы можем оказаться перед лицом новых вызовов. Если сужение границ свободы, осуществляемое в том числе средствами электронного контроля, приведет к невозможности свободного исповедания веры Христовой, а законодательные, политические или идеологические акты, обязательные для исполнения, станут несовместимы с христианским образом жизни, — наступит время исповедничества, о котором говорит Книга Откровения (гл. 13-14).

При этом Освященный Архиерейский Собор напоминает о неприемлемости ситуации, когда отдельные миряне, а порой и клирики восхищают право от лица Церкви выносить определения о совместимости или несовместимости того или иного явления с верой Христовой и христианским образом жизни. Такое право принадлежит Собору или Синоду, опирающимся на Священное Писание и Предание Церкви и действующим в единомыслии со всем клиром и паствой.

Клир, монашествующие и все верные чада Святой Церкви призываются проявлять в данных непростых вопросах духовную зоркость и христианское трезвомыслие, заботиться о свободе исповедания веры и поддержании христианского образа жизни, помня, что принести Богу добрые духовные плоды может лишь тот, кто пребывает во Христе и сохраняет верность церковному единству.

Источник: Официальный сайт Московского Патриархата

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 10 месяцев)(11:30:53 / 05-02-2013)

Уважаемый ДаркЮзер, прошу прокоментировать требование батюшки замаливать членство в октябрятах, пионерах, комсомоле и партии. 

Неужели октябрята были такими грешными? Просто если это действительно так, то замаливать членство в РПЦ нужно куда больше.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(11:35:23 / 05-02-2013)

Кто этот батюшка, где он проповедует и когда родился?

Вопросы заданы потому, что ежели ваш вопрос правдив, то батюшка неумён, а если вы просто провоцируете, то неумны вы сами...

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 10 месяцев)(11:45:54 / 05-02-2013)

москва, богородское, церковь спаса преображения, отец Геннадий. 

Аватар пользователя Производственник

присоединюсь, вот существовали содом и гоморра. И якобы их уничтожили потому, что в них не нашлось безгрешных. Извращенцы извращенцами, но неужели у них там детей не было? Ну у содомитов еще туда сюда, но в гоморре то всяко должны были быть. Только родившийся ребенок - уже грешник?

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(11:37:35 / 05-02-2013)

Вы про генетическую память слышали? Это я к тому, что от червивой яблони навряд ли родится спелое и наливное... :-(

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(11:53:16 / 05-02-2013)

при чём тут генетическая память? в Садомах и Гоморах дети были, но они не могли не вырасти грешниками когда вокруг были одни грешники

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Производственник

вот например у меня шансов вырасти не алкоголиком не было вовсе. Но на нынешний момент я уже четвертый год не употребляю и все мои друзья с моей подачи - тоже. Детей попытаюсь трезвенниками вырастить. Так же и тут, шанс у тех детей был бы, не уничтожь их. В любом случае, постулировалось, что там - все грешники, и похеру, всех под ноль.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(12:15:31 / 05-02-2013)

1) Бог всегда прав

2) если Бог не прав, см. п.1

это если вкраце. А если не вкраце, то те дети гарантированно вырасли бы грешниками, Бог это знал и как только последний праведник покинул города, они были уничтожены

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 11 месяцев)(12:18:56 / 05-02-2013)

Вы живёте в обществе, где пьянство считается пороком, а алкоголизм болезнью. В Содоме и Гоморре по аналогии пьянство было бы добродетелью, а алкоголизм заслугой. Во всём их обществе.

Правда есть ещё другая точка зрения на то, почему Содом и Гоморру постигло Божие наказание, и на то, почему был потоп. Если вам это интересно, я могу завтра выложить статью на этот счёт.

Аватар пользователя Производственник

можно будет почитать

Аватар пользователя pan17
pan17(4 года 11 месяцев)(12:51:27 / 05-02-2013)
Вы все меряете рамками земной жизни и забываете, что ни одна человеческая душа не прекращает бытие после телесной смерти. Более того, после Второго пришествия Христа ВСЕ поголовно будут воскрешены в своих телах, а дальше СУД. Кто в Царствие Небесное, а кто в геену огненную. Поэтому, может, убиением невинных детей Содома и Гоморры, Господь таким образом их и спас от развращения и геены огненной. Для святого человека телесная смерть это радостное событие (дембель, путь домой), а для нераскаявшегося грешника вечный кошмар. Какая разница, какое количество дней человек проживет на земле, главное, чтобы достичь Царствия Небесного.
Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 11 месяцев)(11:57:58 / 05-02-2013)

Я не священник, что бы комментировать решение священников. Однако и мирянам нужно подходить с вопросами к батюшкам сознавая, что именно они хотят услышать в ответ.

Я так же слышал о том, будто бы нужно покаятся за то, что был октябрёнком, пионером или комсомольцем. Незнаю откуда такие слухи возникают, и не буду утверждать что их подогревают враги Церкви.

В своё время и я сам был октябренком, и меня принимали в пионеры в музее им.Ленина, где я, как и все пионеры, приносил клятву рядом с символами коммунизма. Я был счастлив, что стал членом этой молодежной организации, как и мои друзья рядом со мной.

Сейчас, будучи человеком верующим, я бы не стал совершать такие поступки. Но тогда, что было плохого в пионерах для меня, атеиста? Кто ещё, кроме пионерской организации, мог научить неверующих детей хорошему и доброму? Будучи по сути языческой организацией, она тем не менее играла хорошую роль в нравственном воспитании и профессиональном становлении детей и подростков. Наверное это промыслел Божий, что бы пусть так, но научить людей быть добрее и внимательнее друг к другу.

Поэтому, с моей точки зрения, не грех было неверующим вступать в пионеры! И я не буду отказываться от своего прошлого, оно уже у Бога и только Бог может дать ему оценку. В тот момент, я не изменял своей совести становясь пионером и октябрёнком. В конце концов все события нашего прошлого имеют отношение к становлению нашей собственной личности. Изменится прошлое - изменимся мы сами.

Однако, дать оценку этому прошлому нужно. Сейчас для меня любые организации, где Христа отодвигают на второй план, или отрицают вовсе - недопустимы. Недопустимы они потому, что я узнал Истину, я узнал Бога. И потому хочу, и должен, хранить верность только Ему. И я так же верю, что на моём долгом пути к Нему, пионерская организация сыграла не последнюю роль тем, что воспитывала во мне честность, ответственность и совестливость.

Аватар пользователя inno
inno(5 лет 9 месяцев)(12:38:15 / 05-02-2013)

Не удивительно, что некоторые отрицают апостольское преемство РПЦ.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 10 месяцев)(14:13:42 / 05-02-2013)

Некоторые вообще клей нюхают и дихлофос в пиво пшикают. И что с того?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(12:47:57 / 05-02-2013)

правильно сделал, что это запостил, нужная информация

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя x-notch
x-notch(6 лет 1 неделя)(12:57:47 / 05-02-2013)

Вполне взвешенная позиция. Поддерживаю.

Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(5 лет 2 месяца)(13:53:18 / 05-02-2013)

Вот за эту статью огромное Вам спасибо, мне хотелось узнать мнение именно Церкви по этому вопросу, а не отдельного священника

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 10 месяцев)(14:16:20 / 05-02-2013)

DarkUser, спасибо за статью. Еще одно наглядное подтверждение разумности и вменяемости патриархов Русской Православной Церкви.

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(5 лет 11 месяцев)(14:34:07 / 05-02-2013)

Ну вот, вполне себе позиция , я за . А нет ли у церкви позиции про ростовщичество ?

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 11 месяцев)(14:39:55 / 05-02-2013)

Про ростовщичество есть в Библии. Давать деньги в рост - запрещенно.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(14:43:57 / 05-02-2013)

а если процент обусловлен расходами на организацию и функционирование процесса кредитования, налогами и нормой прибыли (т.е. ничего сверхнормального)?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 9 месяцев)(14:59:17 / 05-02-2013)

А если украсть а потом раздать бедным и себе ни чего не взять?))

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(15:27:12 / 05-02-2013)

как перед богом не знаю, а перед законом ответить прийдётся)))

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 9 месяцев)(15:28:32 / 05-02-2013)

Уже ли Бог не заметит? =)

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(15:36:50 / 05-02-2013)

думаю он даже спрогнозирует это)

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя shaastra
shaastra(5 лет 10 месяцев)(16:36:49 / 05-02-2013)

Если у кого-то украли, то это кара божья. А вор, всего лишь исполнитель.

Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 9 месяцев)(16:37:45 / 05-02-2013)

Он не виновен?)

Аватар пользователя shaastra
shaastra(5 лет 10 месяцев)(16:42:59 / 05-02-2013)

не нам судить, мне кажется

Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 9 месяцев)(16:45:04 / 05-02-2013)

Само собой, один момент, вы также рассуждаете, когда крадут у вас/если бы украли у вас?

Аватар пользователя shaastra
shaastra(5 лет 10 месяцев)(16:48:30 / 05-02-2013)

Стараюсь. Негативные жизненные обстоятельства, болезни и прочее - это всё не просто так. Карма :)

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 11 месяцев)(16:53:13 / 05-02-2013)

У Иова многострадального тоже большую часть украли. Карма? А за какие такие грехи, не знаете?

Аватар пользователя shaastra
shaastra(5 лет 10 месяцев)(17:02:49 / 05-02-2013)

Не знаю. Даже не знаю, кто такой Иов.

Но в любом случае всех деталей мы знать не можем. Так как рядом со свечкой не стояли.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 11 месяцев)(17:11:34 / 05-02-2013)

Законом кармы невозможно объяснить страдания человека, если тот не нарушал законов Божиих в своей жизни. В Библии множество таких мест, например уже упоминавшйся Иов многострадальный, или слепой, которого исцелил Иисус. Иисуса ведь прямо спрашивали - почему этот слепой родился слепым, не из-за грехов ли?

Поэтому оставьте ваше представление о карме. Кармы не существует, хотя определенная связь между греховной жизнью и болезнями имеется.

Аватар пользователя shaastra
shaastra(5 лет 10 месяцев)(17:37:48 / 05-02-2013)

// кармы невозможно объяснить страдания человека, если тот не нарушал законов

Если не нарушал, то нельзя конечно. Но, думаю, что те, кто может их не нарушать, здесь не рождаются.

// Кармы не существует

Здесь с вами не согласен. Прошлые жизни и карма, как механизм причинно следственной связи в формировании обстоятельств жизни и даже обстоятельств рождения (пол, врожденные болячки, семья, место рождения) существуют. Доказать я это не возьмусь, так как это личный опыт.


Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 9 месяцев)(17:54:04 / 05-02-2013)

Прошлые жизни - ням-ням - моё любимое)

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 11 месяцев)(17:58:06 / 05-02-2013)

> ... Но, думаю, что те, кто может их не нарушать, здесь не рождаются.

Если существует карма, и рождение человека в определенных стеснённых условиях обусловленно наказанием за грехи прошлой жизни, то почему мы не помним о ней? Почему мы не помним свою прошлую жизнь?

Не нужно приводить в пример то, что есть факты вспоминания своих прошлых жизней. Эти факты слишком малочисленны, и вообще не всегда достоверны. Меня интересует конкретно моя жизнь - если я родился в данных условиях и страдаю, по причине своих грехов в прошлой жизни, то почему я не помню эти прошлые жизни?

Если нет знания своих прошлых пригрешений, значит суть наказания перестает быть воспитальной, значит невозможно исправление и данное наказание становится обыкновенным мучительством.

Более того! Без памяти о прошлых жизнях невозможно говорить о тождестве личности. Я сейчас, это не Я в прошлых жизнях. И я сегодняшний, не имеет никакого отношения к Я прошлому.

Ну и в довершение я уже приводил примеры того, что невозможно объяснить многочисленные факты страданий человека когда он не имеет существенных грехов.

> Доказать я это не возьмусь, так как это личный опыт.

Вы помните прошлые жизни? 

Аватар пользователя shaastra
shaastra(5 лет 10 месяцев)(19:45:55 / 05-02-2013)

// интересует конкретно моя жизнь - если я родился в данных условиях и страдаю, по причине своих грехов в прошлой жизни

Похоже, что вы рассматриваете карму (ваши страдания) как будто бы некая сущность (видимо Бог) с розгами, который раздаёт вам за плохое поведение (нарушение заповедей, греховные действия). Но это немного не так. Карма человека складывается из 3 факторов:

а) неотъемлемые свойства вашей сущности (упрощенно - характер) и ваши желания;

б) совокупностью желаний других людей относительно вас;

в) Божьим вмешательством.

Пример на а) если у вас грубый характер, вы постоянно обижаете (может быть даже физически) других людей, то ждите переломов костей. Ваш характер постепенно делает ваши кости хрупкими. С нашими желаниями - очевидно, имеено они формируют наше будушее (с нашей стороны).

Пример на б) если вы убили чьего-то ребёнка, то его отец скорее всего будет желать вам много всего самого плохого и его желания и будут тем самым заказчиком, который сформирует обстоятельства вашей жизни. Если вы делаете много хорошего людям, то они искренне будут желать вам всего самого лучшего и их желания также будут формировать обстоятельства вашей дальнейшей жизни.

Пример на в) если вы роняете стакан с девятого этажа на асфальт, то дальнейшая судьба стакана, чаше всего, разлететься по этому асфальту осколками - это аналог судьбы сформированной кармой. Но во время полёта стакана вниз кто-то может вытянуть руку из окна и поймать стакан - это божественное вмешательство в вашу судьбу :)

// Почему мы не помним свою прошлую жизнь?

Точно не знаю. Самому интересно. Есть несколько соображений:

- Некоторые помнят (или могут вспомнить). Говорят, что в детстве (возраст 3-4 года) помнят прошлую жизнь почти все. И если правильно спрашивать ребёнка, то можно разузнать о его прошлом многое. Потом ребенок забывает.

- Прошлая жизнь мало пересекается с текущей, так что особого смысла держать её в памяти и нет.

- Да мы и текущую жизнь то не особо хорошо помним. Многие ли помнят все те пакости, которые творили в раннем детстве. Плюс травмирующие воспоминания вытесняются из памяти - это изучает современная психология (а психотерапия даже с этими вытесненными воспопинаниями работает).

- Объёма физического накопителя (мозг) не хватает, чтобы содержать там всю накопленную за многое жизни информацию.

// Без памяти о прошлых жизнях невозможно говорить о тождестве личности. Я сейчас, это не Я в прошлых жизнях. И я сегодняшний, не имеет никакого отношения к Я прошлому.

Здесь вопрос упирается в то, что называть "Я".

Раньше было сложно привести пример, но с появлением компьютерных игр такая возможность появилась. Допустим что вы играете в одну игру (это одна ваша жизнь). Потом играете в другую, совсем из другого жанра, там другой персонаж, он совершает какие-то действия в игре (это другая жизнь), но этот персонаж вообще никак не связан с персонажем из предыдущей игры. Он связан только посредством чего-то внешнего, по отношению к персонажу - игрока.

// Вы помните прошлые жизни?

Сейчас нет. У меня есть память о чем-то из раннего детства - сны, состояние между сном и бодрствованием (и кое-что было и в бодрствующем состоянии). Полагаю что вещества мне родители в кашку не подмешивали :) У меня нет последовательной связной картины, только фрагментарно.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(21:24:09 / 05-02-2013)

Статья 228. УК РФ Незаконные приобретение, хранение, перевозка, изготовление, переработка наркотических средств, психотропных веществ или их аналогов, а также незаконные приобретение, хранение, перевозка растений, содержащих наркотические средства или психотропные вещества, либо их частей, содержащих наркотические средства или психотропные вещества... наказываются штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 11 месяцев)(16:26:44 / 06-02-2013)

> Здесь вопрос упирается в то, что называть "Я".

Пример с компьютерными играми не подходит. В играх разные персонажи и разный антураж, но всегда тот же самый игрок. Меняются игры, но мы, всегда те же самые. И герои, которыми мы управляем, управляются нашей, всегда одинаковой от игры к игре, личностью.

 В теории о перевоплощении всё не так. Если брать её за основу, то мы не знаем ничего о себе прошлых, ничего! Наша личность начинается с нашего рождения и заканчивается нашей смертью. В следующем рождении будет уже другая личность, развивающаяся в других обстоятельствах. Даже если в промежуток между рождениями личность существует, и она может обозревать все свои прожитые жизни, это всё равно будет другая личность. Квинтэссенция личностей, но не наша текущая личность.

Поэтому, говоря о перевоплощении, можно смело говорить о смерти нашей личности. Такой, какая она есть сейчас, она не будет уже никогда. И никогда не была ранее.

> Некоторые помнят (или могут вспомнить). Говорят, что в детстве (возраст 3-4 года) помнят прошлую жизнь почти все. И если правильно спрашивать ребёнка, то можно разузнать о его прошлом многое. Потом ребенок забывает.

99.9999...% людей ничего не помнят. В том числе дети. Откуда у вас такие сведения я не знаю. Есть яркие случаи "вспоминания" своих прошлых жизней, но они как правило (странным образом) происходят в странах исповедующих перевоплощение. Поэтому велика вероятность того, что окружение способствует "воспоминаниям".

> Прошлая жизнь мало пересекается с текущей, так что особого смысла держать её в памяти и нет.

Как это, мало пересекается с текущей? Когда мы слышим о том, как человек потерял память и потерялся, или не узнает родных и близких, мы понимаем - это трагедия. А тут мы легко и просто отказываемся от своей собственной личности, по сути каждый раз начиная набивать себе шишки заново. При такой постановке вопроса человек никогда не сможет вырваться из колеса сансары.

> Да мы и текущую жизнь то не особо хорошо помним. ...

Это не так. Никакие воспоминания не пропадают беследно. Они могут уйти в подсознание и сознанию стать недоступны, до времени, но мы всё равно их не забываем. Никогда!

> Объёма физического накопителя (мозг) не хватает, чтобы содержать там всю накопленную за многое жизни информацию.

Физических свойств мозга много для чего нехватает. И если бы человек только из тела состоял, мы бы не были теми, кем мы являемся.

>Карма человека складывается из 3 факторов ...

Я прям как будто вернулся в своё прошлое... Когда-то и я так думал. Лазарева не читали, нет? Рериха, Блаватскую?

Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 9 месяцев)(16:31:02 / 06-02-2013)

Сдаётся мне, если у 3-4 летнего начать активно распрашивать о его/её прошлых жизнях, то можно не только много интересного услышать и гномах/принцессах/троллях - кто какие сказки предпочитает, но ещё и немного начать свихивать ребёнка, так что если продолжать, то к совершеннолетию, он не только будет знать свои все прошлые жизни, но чувствую, умело будет общаться с розовой энергией добра и путешествовать по вселенной =)

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...