Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Шанхай: Подписано соглашение о создании дальнемагистрального самолета

Аватар пользователя alexsword

Привет Боингу и Airbus - Китай и Россия начнут разработку совместного широкофюзеляжного дальнемагистрального самолета. Соответствующий меморандум во вторник подписали президент ОАО "Объединенная авиастроительная корпорация" Михаил Погосян и председатель совета директоров китайской корпорации COMAC Цзинь Цзанлун в присутствии Владимира Путина и председателя КНР Си Цзиньпиня. Ожидается, что создаваемый лайнер займет существенные доли рынков как в России и Китае, так и в третьих странах.

ИСТОЧНИК

Презентация самолета МС-21:

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Aria
Aria(4 года 1 неделя)(12:04:46 / 20-05-2014)

"Китаю нужны наши технологии и земли, и больше ничего..."

В пасть тигру голову за закланье отдаем.

p.s. А по газу так и не договорились...беда. Ну он там вроде бы 3 дня будет еще, вдруг случится чудо.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(12:07:22 / 20-05-2014)

С одной стороны, да.  С другой стороны, с учетом предстоящего пика угля в Китае, я не уверен, что у них сохранится промышленный потенциал.  

По завершении наступающего суперкризиса, новые империи будут строить те, кто успеет перейти на новый энергетический уклад, не скатившись в состояние дикого поля и одичания.

И этими технологиями никто делиться не будет. 

Аватар пользователя Aria
Aria(4 года 1 неделя)(12:13:11 / 20-05-2014)

Вот. Авторитетные дяденьки из Кремля ведь должны быть в курсе, о пике угля китая, 68% энергии Китай берет из угля. К 2038 году угля просто не будет в Китае. Туркмения не даст нужного количества газа. Катар - тоже.

В перспективе Австралия и США(но там как то мутно все). Надежда китая на атом? Сколько у них блоков в год возводится? около 20?

Грубо говоря, кроме нас никто и не может дать Китаю столько энергии, сколько ему надо.

А тут блин, налоги отменить, отдавать ресурсы за бесценок...ох...

Аватар пользователя stil
stil(4 года 6 месяцев)(12:09:32 / 20-05-2014)

Какой то вы простите меня нытик. Прямо просалполимерщик в самом деле. Давайте дождемся результатов.

Аватар пользователя Aria
Aria(4 года 1 неделя)(12:13:32 / 20-05-2014)

Я умеренный нытик! Спокойно!

Аватар пользователя Synapse
Synapse(5 лет 2 месяца)(12:09:59 / 20-05-2014)

Газ не колбаса, полежит в земле, не протухнет. Потом дороже продадим.

Аватар пользователя Tcheluskin
Tcheluskin(5 лет 10 месяцев)(13:20:44 / 20-05-2014)

У нас есть технологии создания дальнемагистральных самолётов не былинной давности?

Современного двигателя соответствующей размерности нет (ПД-14 до такой размерности не масштабируется), "чёрное крыло" только-только делаем.

Скорее это нам интересно "потренироваться на кошках за их деньги", как с корейцами KSLV-1.

Аватар пользователя СержантПВ

Есть. ТУ-204 последний. "Сертификат типа № 68-204 на самолёт Ту-204 с двигателями ПС-90А был получен 29 декабря 1994 года". http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%F3-204

Или вы думаете, что китайцы будут двигатель разрабатывать????

Аватар пользователя Tcheluskin
Tcheluskin(5 лет 10 месяцев)(13:27:34 / 20-05-2014)

Ту-204 это среднемагистральник всё же. Дальнемагистральный — это Ил-96.

Движки, надо полагать, будем делать сами в основном, может какой-то потомок Д-18Т от Ан-124. Но с частичной оплатой Китаем.

Потом Китай важен как рынок. Сделать, условно, 100 самолётов только для России — не окупится. А 100 для себя и 500 для Китая — вот это уже имеет смысл.

Ну и также как дополнительный стимул китайцам заключить сделку по покупке 100 штук Superjet 100.

 

Аватар пользователя СержантПВ

Не двигателист я, приборная часть "майо фсё" :) Но не понимаю, почему относительно современный ПС-90А при соответствующем кол-ве топлива не справится. Да ещё в кол-ве 4-х шт. Вот ссылка: http://airspot.ru/catalogue/item/tupolev-tu-204-300

оттуда: "Для дальних авиалиний при той же взлетной массе и коммерческой нагрузке 14000 кг дальность с дополнительным баком вместимостью 2500 кг достигает 9200 км, а топливная экономичность - 22,3 г/пас.км. По нашим оценкам, Ту-204-300 станет самым затребованным пассажирским самолетом в Российской Федерации, поскольку имеет широкий диапазон применения."

"Современный технический уровень Ту-204-300 обеспечен совершенной аэродинамикой, высокоэкономичными турбовентиляторными двигателями ПС-90А с малым удельным расходом топлива, внедрением новых конструктивно-технологических решений, использованием усовершенствованных алюминиевых и титановых сплавов, сотовых конструкций и композиционных материалов, применением новейшего пилотажно-навигационного оборудования на базе цифровой вычислительной техники."

Аватар пользователя Tcheluskin
Tcheluskin(5 лет 10 месяцев)(13:58:16 / 20-05-2014)

Ну Ту-204-300 уникальный самолёт: дальнемагистральник небольшой вместимости. Сделали специально для беспосадочных полётов Москва-Владивосток в эпоху низкого пассажиропотока. Сейчас уже на этом направлении, как я понимаю, достаточная загрузка для Боинг-767/777, в этом случае Ту-204-300 уже проигрывает. Собственно, НЯЗ, "Владивосток-Авиа" станет "Авророй", дочкой Аэрофлота, Ту-204-300 уже выведены из эксплуатации.

А на счёт 4 двигателей как у Ил-96, более экономично использовать 2 больших, как у Б-767/777, топливная эффективность выше чем у Ил-96 на 30–40%: Ил-96-300 — 26.4 г/(пасс.*км), Б-767-300 — 17.7.

Аватар пользователя СержантПВ

Спасибо за инфу. Цифры 26,4 и 17,7 ввели в депрессию :(

Аватар пользователя Tcheluskin
Tcheluskin(5 лет 10 месяцев)(14:47:41 / 20-05-2014)

Вот проект Ан-218 90-х гг. http://maksiemens.livejournal.com/3289.html

Размерности Ил-96 с двумя форсированными двигателями Д-18ТМ от Ан-124 "Руслан".

Цифра расхода топлива должна была быть ~20.

Заодно проект продвинул бы и "Руслан" и "Мрию", да пожалуй и Ил-76.

Но с распадом СССР работы прекратились.

Аватар пользователя СержантПВ

Ключевая фраза - "Но с распадом СССР работы прекратились.". А теперь мы нанотрубы делаем... Эх, блин... Матом же теперь низзя.

Аватар пользователя Tcheluskin
Tcheluskin(5 лет 10 месяцев)(15:07:53 / 20-05-2014)

Ну теперть то мы начинаем уметь делать: минимизация массы при заданной прочности (Superjet-100), современные двигатели (SaM-146, ПД-14), композтное крыло (МС-21), современные полностью электро-дистанционная интеллектуальная система управления, местная аэродинамика и т. д.

Но если бы в 90-х был Ан-218, сейчас можно бы было просто допустим улучшить двигатель (хотя бы поставить современный вентилятор), и летай. По этому пути идут среднемагистральные Airbus и Boeing.

А теперь уже если проектировать с нуля, то по последнему слову: с композитным крылом и пр. И конкурировать с B-777, B-787, А-350.

Аватар пользователя jerry
jerry(4 года 11 месяцев)(12:11:20 / 20-05-2014)

Если мы отменяем НДПИ, то что это означает по факту? Что бюджет не получает с этого грандиозного проекта ничего? По сути, мы спонсируем снижение цен для Китая? 

С другой стороны, китайцы были бы идиотами, если бы не воспользовались нашей ссорой с западом.

Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 2 месяца)(15:44:10 / 20-05-2014)

Что вы домотались до этого НДПИ, вот даже не 20 баксов а 2 за 1000 кубов.

ставка НДПИ для месторождений Газпрома в Восточной Сибири ранее уже была снижена примерно до 80 руб. на 1 тыс. куб. м.

по самолету у нас только движки  ПД-14, планер  ил 86  из 70 годов 45 летней давности, плюс нужна современная авионика и большая серия самолетов.

Вполне логично процентов 80 затрат сбросить на Китай разработав и получив  за их счет современные технологии.

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(3 года 11 месяцев)(12:17:06 / 20-05-2014)

Если Путин вернётся из Китая с полупустым портфелем, то у России останется один путь - переход к мобилизационной экономике. Опускаем железный занвес нового покроя и живём сами по себе.

Аватар пользователя Дядька Черномор

Ну... на самом деле автаркичная экономика это лучшее, что может быть. И будущее России именно в этом.

Аватар пользователя msrzai
msrzai(4 года 1 месяц)(12:22:42 / 20-05-2014)

Креаклы тебе за это лицо обглодают.

Комментарий администрации:  
*** Подаю как факт невменяемую отсебятину ***
Аватар пользователя Aria
Aria(4 года 1 неделя)(12:24:50 / 20-05-2014)

Я хоть и не крекал, но тоже не в восторге от такой затеи. А как же хороший бурбон, море и девочки?! Рано мне еще в деревне внуков воспитывать

Аватар пользователя Gbanderlog
Gbanderlog(3 года 8 месяцев)(13:04:18 / 20-05-2014)

пока занавес не опустался можешь валить.

Аватар пользователя Aria
Aria(4 года 1 неделя)(13:11:34 / 20-05-2014)

Недвижимость, семья, друзья, работа. Да и староват я для эмиграции, надо было тогда в 90-х валить.

Ну уж нет. Я тут останусь.

Аватар пользователя Gbanderlog
Gbanderlog(3 года 8 месяцев)(16:17:18 / 20-05-2014)

какой тогда тебе бурбон с девочками если ты с семьей.

Аватар пользователя Aria
Aria(4 года 1 неделя)(16:20:24 / 20-05-2014)

Эх, молодой человек, доживите до моих годов. Потом будите спрашивать.

Аватар пользователя Aria
Aria(4 года 1 неделя)(12:23:47 / 20-05-2014)

Ага, только что делать со всякими Абрамовичами и Дерипасками...

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(12:29:58 / 20-05-2014)

Как что делать? А ледоруб на стене для чего висит?

Аватар пользователя Chosen One
Chosen One(3 года 7 месяцев)(13:35:26 / 20-05-2014)

Проходили уже. Нахер надо. 

Аватар пользователя СержантПВ

Вангую - ИЛ-496 с китаёзной начинкой? Или ТУ-4 204?

Аватар пользователя Пепелац

Погосян же подписывал, так что вангую Сушку :-)

Аватар пользователя СержантПВ

"Всё новое - хорошо забытое старое..." Дальнемагистральный широкофезюляжный пассажирский самолёт, вертикальный взлёт и сверхзвук, 5-е поколение. "Сенокосилка с вертикальным взлётом", помните? :)))

Аватар пользователя СержантПВ

"Что бы русские не ванговали - у них всегда АК-47 получается", Ахахах

Аватар пользователя Карамболь
Карамболь(4 года 2 месяца)(12:32:44 / 20-05-2014)

Россия может сама построить и производить широкофюзеляжный дальнемагистральный самолет, но, чтобы производство было рентабельным, нужен большой рынок сбыта. Такой рынок может обеспечить Китай, но он согласится только при совместной разработке самолёта, предусматривающей передачу части технологий. Идёт торг.

Аватар пользователя Пепелац

Торг уже состоялся. Договор подписан.

Аватар пользователя Chosen One
Chosen One(3 года 7 месяцев)(13:36:13 / 20-05-2014)

Да Китай как бы тоже сам в состоянии.

Аватар пользователя Letzter
Letzter(5 лет 9 месяцев)(12:44:26 / 20-05-2014)

У китая была проблема с военной транспортной авиацией для переброски десанта, теперь не будет

У Китая была проблема с переброской войск сухопутным путем в Рф, теперь не будет. 

У китая была проблема с быстрым продвижением войск в глубь России по слабо развитой железнодорожной и  автоморбильной сети, теперь не будет

Грустно все это . Лет 5 или 6 нам осталось...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(12:46:58 / 20-05-2014)

Что за бред?  У Китая появилось желание превратить свои города в стекло?

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 11 месяцев)(12:59:55 / 20-05-2014)

это не  бред

это - религия КУ (китайской угрозы)

Аватар пользователя Aria
Aria(4 года 1 неделя)(13:13:55 / 20-05-2014)

Атомное оружие. Превосходство в ракетных а атомных технологиях настолько огромно, что Китаю не поможет его 50 миллионная армия с техникой.

Понимаете, РФ сотрет Китай с лица земли за 120 минут. Они же там не сумашедшие в ком.партии. Будет вполне мирная аннексия, этого да, не избежать.

Аватар пользователя digger2012
digger2012(5 лет 9 месяцев)(14:05:52 / 20-05-2014)

Normal 0

Вообще Ощущение дажавю…Янукович тоже смотался было в Китай.. Но у него был в запасе Путин. А что в запасе у Путина?

Таки богатства России – её проклятье.

Госбанк, ГосПлан, железный занавес и COCOM – 2 наше фсе.

Лично я трагедии не вижу,  но окружение Путина не захочет пересесть с Мерседесов на Волги и Жигули.

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 1 месяц)(14:19:25 / 20-05-2014)

Letzter, Вас совсем не смущает, что пока Ваши прогнозы сбываются с точностью до наоборот: http://russian.people.com.cn/n/2014/0519/c31521-8729346.html

Пока Вы голословно утверждаете экспансию Китая на север, в реальности ТОФ России последовательно продвигается в прямо противоположном направлении и добрался до Шанхая. Напомню, что в прошлом году ТОФ ограничился Циндао.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 7 месяцев)(14:20:06 / 20-05-2014)

Не подписали договоры с Китаем - плохо.

Подписали - тоже плохо.

Что делать? (с)

Аватар пользователя tokomak

Ну, если не брать в расчёт иные возможности нашей родины - то хотя бы можно вспомнить о том, что взорвать железнодорожные пути, и уничтожить тем - развитость транспортной инфраструктуры - дело пары часов... Как ты думаешь, взрывчатка - у нас найдётся? А разведка доложит о движении сухопутных эшелонов с китайской бронетехникой и личным составом? Или Китай теперь будет ещё ждать тысячу лет, пока у нас все разведчики переведутся и взрывчатка закончится?

Аватар пользователя Letzter
Letzter(5 лет 9 месяцев)(16:08:44 / 20-05-2014)

Хм. В 41-м году тоже умели взрывать мосты и была взрвычатка. Не помогло. Немцы спокойно переправлялись по целым мостам через Днепр и двигали свои эшелоны на восток.

Ремонтные бригады, они ремонтируют быстро. Одно дело с  нуля опоры поставить, полотно подвести, другое дело восстановить пару пролетов, или кусок полотна.

Про транспортную авиацию я тоже написал. Нет сейчас ее в Китае, через 5,6 лет будет. 

Плюс еще текущее положение дел с экологией в Китае. Они потихоньку свою землю убивают, им либо срочно решать экологические проблемы у себя в нутри либо искать новые территории.

Аватар пользователя enlil
enlil(4 года 4 месяца)(16:44:15 / 20-05-2014)

>либо искать новые территории

А что их искать: "через 5-6 лет" будет большая свободная территория (вся Сев.Америка), слегка подгеноцидят выживших, подремонтируют инфраструктуру, залезут в Арктику... Раздолье.

 

 

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(4 года 3 месяца)(20:17:42 / 20-05-2014)

Китайцам проще, выгоднее и безопаснее вьетнамцев и японцев в море переселить, чем в нашей Сибири мёрзнуть))

Чем они кстати сейчас и занимаются. Пока что собачаться из за скал в море с японией, и уже почти воюют с Вьетнамом.

Аватар пользователя Базин
Базин(4 года 11 месяцев)(15:49:52 / 20-05-2014)

А Монголия или Казахстан китайцев не устроят?Хотя и их захватывать никто не будет.

Аватар пользователя Dvorkin
Dvorkin(5 лет 10 месяцев)(17:57:50 / 20-05-2014)

'шарик, ты дурак' /с/

последние 3-4 года почти невозможно встретить азиата, который бы не говорил, что Россия, сами русские и их Путин -это круто и который бы любил шышыа.

Аватар пользователя krt007
krt007(3 года 9 месяцев)(19:34:55 / 20-05-2014)

Да, знакомый сейчас в Китае, говорит, что китайцам Путин очень нравится. Популярен он там.

Аватар пользователя Dvorkin
Dvorkin(5 лет 10 месяцев)(10:35:43 / 23-05-2014)

да и я не выдумал

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 11 месяцев)(13:45:01 / 20-05-2014)

Будет куда алюминий пристроить :)

Аватар пользователя Вежливый
Вежливый(3 года 6 месяцев)(14:23:20 / 20-05-2014)

МС-21 Дальнемагистральный самолёт. Добавьте пожалуйста в новость.

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(14:29:52 / 20-05-2014)

ага, спасиб, добавил

Аватар пользователя Umbaretz
Umbaretz(3 года 6 месяцев)(17:04:14 / 20-05-2014)

Только вот Як-242 (МС-21) - среднемагистральный, а соглашение о дальнемагистральном (типа Ила-96), который в одиночку Россия потянуть не может, нужен рынок сбыта.

Потому и надо делать совместно.

Аватар пользователя cerg51
cerg51(5 лет 1 неделя)(15:09:42 / 20-05-2014)

Вектор выбран правильно, пусть гейропа репу чешет.

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(15:58:30 / 20-05-2014)

Штука в том, что современные США и Европа - ГЛОБАЛЬНЫ. И в культуре и в науке и в ЭКОНОМИКЕ. И в том числе - в подготовке КАДРОВ. 
В пике формы СССР к глобальности во ВСЕХ областях - только подходил. И в итоге - работал с самыми БЕДНЫМИ обществами. 
Что сейчас? Россия - МЕНЬШЕ чем СССР. И даже внутренний рынок - вдвое меньше. Не говоря уже о мировом экономическом влиянии. Мы не сможем вот сейчас САМИ забрать долю Боинга.
А если даже и убьём всех, кто живёт в США (щёлкаем пальцаим четыре раза и произносим Абра-Швабра-Кадабра.....Может и получится?) то  ссейчас обеспечить ТАКОЕ Производство - тоже не сможем. 
Хорошо это или плохо - дело десятое.
Наша задача - взять то, что РЕАЛЬНО.
И если частью реальности является сотрудничество с Китаем в его самообеспечении - значит придётся на это идти. И на СОСЕДНЕМ рынке, не на нашем, отрабатывать все современные технологии. И двигатели с расходом в 17 грамм и крядья и прочая и прочая.
Сможем на заработке ЭТОГО рынка создать себе что то новое? Хорошо. Не сможем? Значит такой наш сегодняшний запас сил. 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...