Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

В Китае испытывается вакуумный маглев

Аватар пользователя bom100

Исследователи из китайского Юго-Западного Транспортного Университета (西南交通大学) построили и испытали кольцевой вакуумный тоннель диаметром 12 м, внутри которого движется поезд на магнитной подушке (конечно же, не полноразмерный, а значительно уменьшенный). Давление воздуха внутри трубы в 10 раз ниже атмосферного, что позволяет снизить лобовое сопротивление и развить гораздо более высокую скорость.

Поезда на магнитной подушке, движущиеся со скоростью свыше 400 км/ч, тратят более 83% потребляемой энергии на преодоление сопротивления воздуха. Теоретически, Шанхайский маглев, который разгоняется до 431 км/ч, в вакууме мог бы двигаться со скоростью до 2900 км/ч. Конечно, пассажирским поездам такие скорости ни к чему, но подобную технологию можно использовать и в военных целях, и в космических исследованиях.

Магнитоплан на высокотемпературных сверхпроводниках сможет развивать в несколько раз большую скорость, если ему не будет мешать сопротивление воздуха. Китайские исследователи испытали прототип такой системы.

http://www.popmech.ru/technologies/15960-v-kitae-ispytyvaetsya-vakuumnyy-maglev/

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(07:08:04 / 20-05-2014)

Вообще то в Новосибирске разрабатывается более реальный проект. Тоже поезд, тоже на подушке, но извинитие, на ВОЗДУШНОЙ. Узкая полоса плоская до расчётных величин. Над неё - ЭКРАНОПЛАН. Зазор между крылом и поверхностью - малый, расчётный. Скорость называли в сотни километров в час. Двигло? Верятно керосиновая турбина. 
СМЫСЛ? Вероятно пассажирские перевозки с большой скоростью.
Ну а создание магнитного поля - само по себе затратно. И содежание сотен километров (а не десятков тысяч километров?) индукционных катушек - это просто кайф и счастье бытия.
У нас - ПЛОСКОСТЬ. Вероятно - с электромагнитным отщёлкивателем намёрзшего льда и вероятно же - с подогревом - испарять лишнюю воду.
Там - невероятно огромное количество меди и электротехнической стали.
КАКИЕ пассажиропотоки оправдают ТАКИЕ расходы - я не знаю.  

Аватар пользователя BorisAT
BorisAT(3 года 7 месяцев)(07:15:54 / 20-05-2014)

Китаи ищет куда пустить деньги, чтобы не останавливался экономичский "рост".

Не важно куда их пустить, можно даже в трубу (в прямом и переносном смысле), главное чтобы население было чем-то занято, деньги двигались и цифирки статистики играли в отчетах.

Аватар пользователя Gbanderlog
Gbanderlog(3 года 8 месяцев)(08:38:58 / 20-05-2014)

У них вкладываются лярды в инфроструктуру.Основная направленность - это скоростные дороги. Многие ветки из них убыточны и на дотации, но за счет повышения плотности грузо и пасажиропотока , дается сильный пинок промышленности + повышается пассионарность населения. Это плановая экономика , бро. Они думаю не о сиюминутной прибыли, а об населении и его перспективах.

А этот девайс не так уж и безумно дорог, но позволит возить людей со СВЕРХЗВУКОВОЙ скоростью с минимальными энегозатратами , ибо 90 % мощности поезда на скоросте более 100 км уходит на борьбу с сопротивлением воздуха.

Аватар пользователя eugene771
eugene771(5 лет 6 месяцев)(10:12:39 / 20-05-2014)

Что произойдет при разгермитизации поезда?

 Нафига такие риски?

Аватар пользователя Gbanderlog
Gbanderlog(3 года 8 месяцев)(10:28:23 / 20-05-2014)

то же самое , что и при разгерметизации самолета - однако ж чертяки летают.

У всех коментаторов в данном топике взгляд замыливается в другую сторону. То на герметизацию , то на разгерметизацию -все это быстроустранимые технологические аспекты. Ключевое слово даной хреновины :

1) уменьшение затрат энергии при движении поезда на 90%

2) увеличение скорости движения до 10 раз.

За вычетом на компресора и шлюзование вангую уменьшение затрат общего энергопотока на перемещение груза из точки А в точку Б где то раза в два три.

Аватар пользователя recalcitrant
recalcitrant(3 года 10 месяцев)(07:24:52 / 20-05-2014)

поезд на воздушной подушке как-то тоже сомнителен в плане энергозатрат, где можно почитать подробнее о нём, сайт может у них есть?

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(07:26:51 / 20-05-2014)

Не знаю. Вроде как в НИИЖТе работы велись. Впрочем - не удивлюсь, если это проверка технологической готовности, нечто вроде жерди, которой меряют глубину болота. Сделают, удостоверятся и забудут. Да, ННИЖТ - это в СССР. Сейчас - название другое.

Аватар пользователя ded-vova-chka
ded-vova-chka(5 лет 11 месяцев)(08:34:16 / 20-05-2014)

классическая воздушная подушка  будет неэффективной, но здесь сказали про экраноплан - это "динамическая" воздушная подушка, там совсем другой принцип поддержания аппарата, за точность терминов не ручаюсь :)

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 8 месяцев)(11:37:14 / 20-05-2014)

Ну сделают на обычных колесах обычный поезд и откачают воздух -- тоже можно разогнать сильно.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(6 лет 1 неделя)(08:11:20 / 20-05-2014)

У нас - ПЛОСКОСТЬ. Вероятно - с электромагнитным отщёлкивателем намёрзшего льда и вероятно же - с подогревом - испарять лишнюю воду.


То есть те же катушки, медные провода и электротехническая сталь?

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(10:09:28 / 20-05-2014)

Ага. Только размеры и мощность - на порядки меньше. Типа молоточка на четверть квадратного метра. СщщЁлК! и вот уже лёд отлетел. И ещё три часа катушка нам не нужна. 

Аватар пользователя aleksit76
aleksit76(5 лет 10 месяцев)(08:29:48 / 20-05-2014)
Тут подробно написано про отечественные разработки монорельса: http://izmerov.narod.ru/monor/index.html
Аватар пользователя Руслан
Руслан(5 лет 3 недели)(07:19:29 / 20-05-2014)

Создать и поддержать вакуум на таких объемах??  Ню-ню.

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(07:27:28 / 20-05-2014)

Да фигня! Вот дышать в вакууме..............?

Аватар пользователя Руслан
Руслан(5 лет 3 недели)(10:40:12 / 20-05-2014)

Фигня?  А диффузия через такую площадь стенок?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(07:56:28 / 20-05-2014)

Круто, чо. А нафиг это нужно?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 6 дней)(08:06:50 / 20-05-2014)

Что бы закопать в землю кучу стали, бетона, меди, алюминия, пластика и т.д. А потом экономить энергию на трении о воздух.

Правда ещё ездить быстро получится, но так же геморрно - как летать на МКС........

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(08:09:59 / 20-05-2014)

Вот и я о том же. Хотя... может они памятник высоким технологиям строят?)))) Есть же китайская стена, будет ещё китайский маглев)))

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 6 дней)(08:36:33 / 20-05-2014)

Ну в общем - да.

Кстати, для памятника - достаточно построить лишь вокзал для этих маглевов - всего один...

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 8 месяцев)(09:11:06 / 20-05-2014)

В своё время, чтоб занять китайских крестьян в каждом китайском селе была домна, в которой плавили плохой, никуда не годящийся чугун. Так что им не привыкать. Только жалко тех ресурсов, что ухнут в эту яму. Переделка вторсырья всё равно будет с потерями. Да и энергии уйма пропадёт...

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 4 месяца)(08:40:32 / 20-05-2014)

Как они представляют откачку воздуха из тоннеля(!) длиной в несколько тысяч километров? Одни форвакуумные насосы сожрут всю выгоду от высокой скорости. А натекание из-за износа уплотнений?

 Описанный проект на данном этапе развития техники экономически неэффективен на мой взгляд.

В США(или Канаде, уже не помню) и Ираке один безумный инженер строил мегапушки. Так он там тоже из ствола перед выстрелом воздух откачивал. Но пока что эта технология применения не нашла.

 

Аватар пользователя Gbanderlog
Gbanderlog(3 года 8 месяцев)(08:47:56 / 20-05-2014)

Милиард лемингов не может ошибаться.

По поводу безумного инженера - у него получилось если что). Ему просто война помешала.

А обеспечение герметичности на таком разряжении дело плевое. если уж строят трубопроводы с давлением под 50 бар и протяженностью тысячи километров , то сделать трубу с разряжением в 2/3 атмосферного - не понимаю вашего скептицизма))

Эта технология раскроет себя не столько в перевозке пассажиров, сколько в перевозке грузов. Нивилирование транспортных затрат - это мечта любого рудопереробатывающего завода. Транспортерные ленты от рудника до завода длиной 10-30 км . уже не редкость.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 4 месяца)(09:20:48 / 20-05-2014)

Безумный инженер собирался выводить снаряды на низкие орбиты - если бы это у него получилось, мериканцы давно кидали бы грузы для МКС из суперпушки и не парились с покупкой РД-180.

Обеспечение повышенного давления в герметичном трубопроводе, предназначенном для транспортировки жидкого и газообразного - это одно. Обеспечение разряжения порядка 1Х10-1 кгС/см2 в условиях, когда внутри трубы что-то движется твёрдое(вибрации, изгибающие моменты, чёрт-те что ещё), когда внутри расположено оборудование, требующее технического обслуживания и ремонта, когда через определённые участки необходимо иметь шлюзовые камеры(для погрузки-разгрузки, для эвакуации при авариях)...всё это возможно, но крайне сомнительно. Вакуум значительно труднее создавать и поддерживать, чем избыточное давление.

 

Аватар пользователя Gbanderlog
Gbanderlog(3 года 8 месяцев)(10:12:09 / 20-05-2014)

Заявленое вами разряжение можно создать даже в неармированном резиновом шланге без каркаса (что мешает применить технологию жидкого пластика по поверхности трубы, как при ремонте дымоходов). вибро нагрузки на уровне обычного маглева - с этим бороться они уже научились. А как нибудь загерметизировать шлюзы думаю - это не та проблема с которй появятся трудности при такой разности давлений можно даже сильно не прикручивать - само прижмет)). Со стороны физики и современных технологий проблем не будет. Прототип выстрелит.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 4 месяца)(13:57:20 / 20-05-2014)

В неармированном - сомневаюсь, опять же возникает вопрос ресурса. Французы(кажется alcatel) выпускали пластиковые форвакуумные шланги, армированные стальной пружиной изнутри. Не, в принципе всё возможно - в качестве замены грузопаревозок областного значения, но - это бессмысленно. Большая скорость имеет значение при трансконтинентальных пролётах или хотя бы для доставки из одного конца Китая в другой - это большие расстояния. Сколько откачных станций необходимо построить и постоянно питать на погонный километр трассы? Допустим - одну, что вряд ли...Вы вообще сосуд в несколько километров длиной с разреженным воздухом внутри представляете? Синхрофазотрон трековый - типичный представитель, но там разряжение посерьёзнее, там откачные системы аховые вообще...

 

Аватар пользователя Gbanderlog
Gbanderlog(3 года 8 месяцев)(10:14:43 / 20-05-2014)

 а по поводу супер пушки все ок. только не всякий груз выдерживал перегрузку))) думаю на мкс железные термоупрочненые болванки для баласта ни к чему) Ловить их опять же )

Аватар пользователя Korilian
Korilian(3 года 11 месяцев)(10:47:10 / 20-05-2014)

Его фамилия Белл вроде(блог Already Yet) и вышло у него все для доставни тепла и света на далекие растояния, за что его и убили. Почему не вводят для доставки ресурсов в космос, вопрос без ответа ибо могут быть и технические трудности и банальные политические. Например все носятся с чистым термоядом, а на адекватные енергетические установки(например U-238 под излучением высокенергетических нейтронов из внешнего и сточника) денег выделяют на порядки меньше.

З.Ы. Я не против термояда, но если теория недоработана начерта строить больгше енергоустановки типа ИТЕР, мне не понятно.

Аватар пользователя Gbanderlog
Gbanderlog(3 года 8 месяцев)(10:54:26 / 20-05-2014)

У того же AY разбирались перспективы облучения высокоэнергетическими нейтронами . Там проблем еще похлеще чем с термоядом. Хотя если брать теперешний уровень технологий , то залипить будет проще чем отладить термояд. Я даже знаю страну, в которой первой запилят, из за наличия уже фундаментальных теоретических наработок по теме. И это к сожелению не Россия, а наши старые знакомые желтолицые друзья.

Аватар пользователя Korilian
Korilian(3 года 11 месяцев)(13:12:57 / 20-05-2014)

Не помню такой статьи у него, но поверьте проблем там меньше. Запилить могут хоть сейчас простенькую установку, просто неэффективной она будет.

Аватар пользователя stvgol
stvgol(4 года 9 месяцев)(11:19:51 / 20-05-2014)

Не получилось, и не получится.

 При скоростях свыше 5км/сек, снаряд начинает тормозиться в атмосфере, по законам гидродинамики. Грубо говоря, при увеличении начальной скорости, он пролетит меньше, зато нагреется гораздо больше.

 Только реактивная тяга! Только хардкор!

Ну или антигравитация.

Аватар пользователя Korilian
Korilian(3 года 11 месяцев)(13:09:37 / 20-05-2014)

Аууууу, выводили уже на низкую орбиту. 

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 4 месяца)(14:06:59 / 20-05-2014)

Имеются акты, заверенные независимыми представителями международной комиссии? Тут некоторые сомневаются в наличие мериканского флага на Луне, а вы так уверенно про безумного инженера с неприятной фамилией... 

Всё реально-прогрессивное обязательно находит себе место в кошмарных джунглях человеческой практики. Пушки нету, значит - была неэффективна.

 

Аватар пользователя Korilian
Korilian(3 года 11 месяцев)(14:15:23 / 20-05-2014)

Ну его убили не просто так, и он не безумный инженер, а ученый с работающими установками.

Флаг на Луне в самом деле под вопросом, потому что все "за" имеют хорошие аргументы против, а я не астрофизик и отделить зерна от плевел не берусь.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 4 месяца)(14:19:33 / 20-05-2014)

Мало ли кого за что убили: проект провалил, деньги не вернул, на орбиту не запулил что обещал...

Аватар пользователя Korilian
Korilian(3 года 11 месяцев)(17:54:08 / 20-05-2014)

Вы что троль? Технология рабочая но слишком опасная для развитых стран, посколь позволяет доставлять тепло и свет на средние дистанции без сложных ракетных комплексов, доступной и достаточно простой технологией, за что онную и прикрыли. Теперь понятно? С ней Ирак спокойно мог разбомбить Израиль без особых усилий(дальность не сильно большая, но она не предельная).

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 1 месяц)(21:10:34 / 20-05-2014)

>Одни форвакуумные насосы сожрут всю выгоду от высокой скорости.

Расчёты есть?

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 4 месяца)(08:32:31 / 21-05-2014)

Конечно. Только они секретные.

Не тилибоньте, я в 2001г. запускал бочку для зеркалки. Диаметр 1.8м, длина 4,12м. (Три форвакуумных НВРа по 2.2кВт)- ИСПРАВЛЯЮСЬ: позже вспомнил, что первичная откачка была АВЗ-180- качали её до 1,5х10-2кгсС/см2когда можно было открывать потихонечку паромаслянник №1 НВДМ-400 40 минут. И не смотрите на заявленную скорость откачки - производительность сильно меняется в зависимости от давления. И поэтому представить систему поддержания разряжения в многокилометровом тоннеле немалого диаметра лично мне трудно.

Вам легче - вы и представляйте.

 

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 1 месяц)(22:36:36 / 20-05-2014)

>Диаметр 1.8м, длина 4,12м. Три форвакуумных НВРа по 2.2кВт качали её до 1,5х10-2кгсС/см2

Во-первых, это откачка, а не поддержание. Во-вторых, давление у китайцев в трубе в 7 раз выше. 

Ну да ладно,считаем на 5000 км линейной экстраполяцией. 

Если 4 м. расход энергии 2.2*3*(40/60) = 4.4 кВт., то на 5000 км = 5000000м = 5500000 кВт. При стоимости киловатта в 4 рэ расход на выкачку - $750 тыс. 

При пассажиропотоке в 1000 чел/день (2-3 стандартных поезда) стоимость билета растёт на 1$ в течение 2 лет.  

Теперь хотелось бы увидеть цифры затрат энергии на поддержание вакуума, и мы закончим расчёты.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 4 месяца)(08:06:10 / 21-05-2014)

Окуда возьмутся цифры энергозатрат на поддержание вакуума, если неизвестна конструкция путепровода? Будут ли использоваться кессоны, какого объёма, какое натекание из кессонов...не забывайте, что оборудование имеет ограниченный ресурс и т.п. 

Вообще сейчас, выпив кофею, я вспоминаю, что как-то в Казани видел кессонную камеру для поточного напыления на стекло - стёкла после подготовки заезжали по транспортной системе в камеру с пристойным вакуумом, проходя два кессона на вход и два на выход - кессоны постоянно откачивались форвакуумными насосами(а второй ещё и ДВНкой), но подробнее залезть мне не дали, отогнав от камеры в грубой форме...

Возможно и взлетит ваш обожаемый маглев, но это будет стройка века. Если такой хренью натянуть Транссиб - это будет прикольно!...

 

 

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 1 месяц)(17:37:42 / 21-05-2014)

>Окуда возьмутся цифры энергозатрат на поддержание вакуума, если неизвестна конструкция путепровода?

На примере вашей же конструкции.

>Возможно и взлетит ваш обожаемый маглев

Он не мой, а китайский, и взлетит/не взлетит - от китайцев зависит. А мы тут на коленке это проверяем.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 4 месяца)(07:26:09 / 22-05-2014)

Я понимаю, что это похоже на троллинг, но тема всколыхнула воспоминания юности :) На примере моей бочки подобные штуки посчитать в даже декадном приближении не получится. Бочка закрывалась герметично, натекание минимализировалось. За ночь, оставленная закрытой при 2х10-4она  утром имела около 8...9х10-4 - неплохой результат для самоделки, собранной с миру по нитке из комплектующих, сдававшихся различными заводами на металлолом.

 

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 1 месяц)(17:57:05 / 22-05-2014)

>На примере моей бочки подобные штуки посчитать в даже декадном приближении не получится

Тогда откуда выводы о 

Одни форвакуумные насосы сожрут всю выгоду от высокой скорости.

Какой вы привели пример из собственной практики - такой я и посчитал. 

>Я понимаю, что это похоже на троллинг

На АШ, аналитическом ресурсе, куча людей, как я посмотрю, просьбу конкретики за троллинг воспринимают. :\ Мда.  

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 4 месяца)(08:27:31 / 23-05-2014)

15кВт/4м=3,75квт/м, 5000000мх3,75кВт/м=18750000кВт на периодическую откачку. +Стоимость строительства, +энергия на разгон/торможение, +работы по техобслуживанию, +амортизация ОФ, +какая-то энергия на поддержание форвакуума, +зарплата всем участникам ;) - вот, на мой взгляд, минимум тех расходов, которые лягут на стоимость перевозок. А в приходе одна только скорость(и некоторое снижение расходов на поддержание скорости после разгона и уборку путей). Для оценки экономической эффективности надо считать всё это и отнимать от проекта "классического" метро(вряд ли над поверхностью это стороить будут)такой протяжённости.

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 1 месяц)(17:50:31 / 23-05-2014)

>+Стоимость строительства, +энергия на разгон/торможение, +работы по техобслуживанию, +амортизация ОФ, +какая-то энергия на поддержание форвакуума, +зарплата всем участникам ;) - вот, на мой взгляд, минимум тех расходов, которые лягут на стоимость перевозок. 

Мы обсуждаем фразу 

Одни форвакуумные насосы сожрут всю выгоду от высокой скорости.

>15кВт/4м=3,75квт/м, 5000000мх3,75кВт/м=18750000кВт на периодическую откачку. 

Не понимаю, откуда взялась цифра 15, ведь у вас было 2.2*3, но, в любом случае, это мощность, а не работа. Если с нуля наши насосы качают вакуум, в 7 раз более разряжённый, чем нужно китайцам, за $750 тыс, то как будем считать энергию на поддержание этого вакуума? Система у нас не из металлолома. Какие будем цифры утечки брать и почему?

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 4 месяца)(08:18:02 / 21-05-2014)

"...Во-вторых, давление у китайцев в трубе в 7 раз выше..." - это было 10 лет назад, я смог вспомнить время откачки для открытия НВДМов, журнал, где я подробно расписывал интервалы откачки, остался на том производстве. Конечно до 9х10-2откачает значительно быстрее, производительность круто падает после 0,5х10-1...Кстати, первичная откачка была не на НВР(мозг включился и вспоминает), первично качал золотниковым АВЗ-180, там моща 15кВт...

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(09:39:51 / 20-05-2014)

Не хотелось бы повторяться, но есть третий вариант, кроме магнитного подвеса (тонны меди там не нужны, можно использовать электронику больших мощностей для подачи энергии на капсулу) и экраноплана (со всеми проблемами преодоления сопротивления воздуха) - это экраноплан в форвакууме, движущийся в основном по инерции и периодически разгоняемый стационарными линейными электродвигателями. Поддержание форвакуума в полностью остеклованном тоннеле - не затратно.

Аватар пользователя jiraf
jiraf(5 лет 10 месяцев)(10:15:35 / 20-05-2014)

Смысл экраноплана - опора на воздух крылышками. На что он будет опираться в вакууме?

Аватар пользователя niktos12
niktos12(5 лет 10 месяцев)(12:13:00 / 20-05-2014)

вакуум-вакууму рознь вообще-то, если в трубе будет 10-1-10-2 то при сверхзвуке на такой воздух можно как-то оперется.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 4 месяца)(14:14:47 / 20-05-2014)

Сомневаюсь. Начинает иметь значение длина свободного пробега различных молекул воздуха. Нужна будет скорость далеко за 1000м/с и не забывайте, что порциальное давление различных газов при откачке падает по-разному. 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(16:32:37 / 20-05-2014)

Не сомневайтесь. Вы всё правильно поняли: нужна скорость, обратная логарифму давления. 

Аватар пользователя niktos12
niktos12(5 лет 10 месяцев)(17:38:18 / 20-05-2014)

цитирую статью "Давление воздуха внутри трубы в 10 раз ниже атмосферного" какой свободный пробег молекул? какие 1000 м/с?

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 4 месяца)(19:20:01 / 20-05-2014)

"...вакуум-вакууму рознь вообще-то, если в трубе будет 10-1-10-2..." - кто писал? При переходе от Хх10-2 на более глубокий вакуум используются паромасляные, турбомолекулярные и т.п. насосы с большой дыркой между сосудом и насосом, а также охлаждаемые ловушки(ну, это ещё поглубже) - почему? Потому что тупо плунжерные, шиберные или роторные агрегаты не тянут. Бо молекулы воздуха равновероятно влетают и вылетают из насоса. Скорость движения вашего экраноплана должна расчитываться с учётом такой весёлой аэродинамики.

Аватар пользователя niktos12
niktos12(5 лет 10 месяцев)(23:21:54 / 20-05-2014)

Вы статью читали? Цитирую "Давление воздуха внутри трубы в 10 раз ниже атмосферного". 0,1 атм, никаких глубоких вакуумов, так разряжение небольшое.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(16:34:39 / 20-05-2014)

Разницу между вакуумом и форвакуумом разумеете?

Аватар пользователя niktos12
niktos12(5 лет 10 месяцев)(17:37:19 / 20-05-2014)

А вы статью читали? специально для вас, цитирую "Давление воздуха внутри трубы в 10 раз ниже атмосферного" это вакуум или форвакуум?

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(19:04:07 / 20-05-2014)

Простите, Вы идиот? Давления меньше 0 не бывает. А давление около 0.1 атм. называется ФОРВАКУУМ.

Аватар пользователя niktos12
niktos12(5 лет 10 месяцев)(19:11:40 / 20-05-2014)

Ничего что я цитировал статью? Потому все претензии к китайцам. И да, 10-1 = 0,1 ну это так, если Вы не в курсе.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 4 месяца)(14:10:43 / 20-05-2014)

"...экраноплан в форвакууме..." - это как? Я что-то упустил в принципе действия экранопланов? Вот  оно - страшное наследие "Звёздных войн" с грохотом космических взрывов, воем космических истребителей и низким басовитым гудением имперских крейсеров...

Аватар пользователя BQQ
BQQ(4 года 9 месяцев)(09:53:01 / 20-05-2014)

Есть, грубо говоря, два существено различных пути совершенствования транспорта: улучшение экипажа и улучшение дороги. Очевидно, что улучшение дороги требует для своего окупания гарантированного большого грузопотока.

При этом способы улучшения дороги можно ещё поделить на два класса: те, у которых эксплуатационные расходы на содержание пути пренебрежимом малы по сравнению с расходами на постройку (желдор) и те, у которых эксплуатационные расходы заметны, и вакуумный маглев - как раз отсюда. Ему нужен грузопоток не только для быстроты окупания строительства, но и для достижения текущей безубыточности.

Оно конечно, существует расхожее мнение "Китай может обеспечить любой поток". В реальности это неверно. Неравномерность освоения территории Китая ещё больше, чем у России. У них кроме густонаселенного Юга почти вся страна - "Сибирь".

Замечу, что этому маглеву невыгодны как очень длинные перегоны (расходы на поддержание всего этого великолепия), так и очень короткие (погрузка/разгрузка массовых грузов посредством шлюзования - это весьма эротично).

========

Поэтому предполагаю крайне ограниченное применение - вроде замены упомянутых в комментарии Gbanderlog сверхдлинных транспортеров.

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(5 лет 11 месяцев)(10:48:08 / 20-05-2014)

предыдущая попытка побаловатся с сверхпроводниками - теперь медленно ржавеет 

http://en.wikipedia.org/wiki/Yamato_1

Аватар пользователя niktos12
niktos12(5 лет 10 месяцев)(12:18:36 / 20-05-2014)

там решались другие задачи "Результат работы - доказательство принципиальной применимости МГД- движителей на водном транспорте.". у нас так Буран ржавел, пока его завалило, так что норм. пусть играются.

Аватар пользователя Gbanderlog
Gbanderlog(3 года 8 месяцев)(13:47:03 / 20-05-2014)

С того самого бурана , каторый завалило, очень акуратно срезали двигло. дагадайся кто.

Аватар пользователя niktos12
niktos12(5 лет 10 месяцев)(19:16:18 / 20-05-2014)

С этого прототипа тоже что-нибудь срежут по дороге. К гадалке не ходи

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(4 года 11 месяцев)(21:08:06 / 20-05-2014)

Зенкевич В.Б. и др. Сверхпроводники в судовой технике. Изд.: "Судостроение". 1971.

надеюсь, что где то рядом с Нью-Йорком сейчас уже плавают несколько таких...

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 4 месяца)(22:19:01 / 20-05-2014)

Такого типа штука в американском фильме(ну склеротик я - название не помню) присутствовала, но магнитодинамический эффект гнал воду через тоннель в корпусе страшной советской подлодки...

Аватар пользователя Gbanderlog
Gbanderlog(3 года 8 месяцев)(08:01:41 / 21-05-2014)

А она не будет поляризовать проплывающие над ней эсминцы))) Выстраивая их так сказать по полюсам, как стрелку компаса))

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(4 года 11 месяцев)(08:20:22 / 21-05-2014)

Это только страху будет нагонять. Наверное можно под естественный фон замаскироваться. На современных лодках тоже есть источники сильного электромагнитного поля.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 4 месяца)(08:25:07 / 21-05-2014)

Хтоничьненько... ;)

Аватар пользователя niktos12
niktos12(5 лет 10 месяцев)(23:23:30 / 20-05-2014)

да, подводная лодка на МГД это тот еще нежданчик, даже если скорость хода всего 15 узлов.

Аватар пользователя vadim144
vadim144(6 лет 1 неделя)(10:50:11 / 20-05-2014)

Вы посчитайте во сколько денег обойдется строительство и содержание такой трассы длинной хотя бы километров 600, короче ее смысла нет делать из-за больших скоростей. Плюс, что трассу надо делать практически прямую, центробежный эффект на такой скорости может стать катастрофичным. Затраты на такую дорогу просто колосальные, у них еще не окупились простые скоростные железные дороги. Зачем эта игрушка нужна, если еще несколько сотен китайцев живут на глиняном полу, задача государства делать благо народу. Понятно,что новые технологии и прочее бла бла бла. Но Советский Союз начал скрипеть еще и потому, что появилась большая надстройка потребляющая ресурсы и ничего не дававшая взамен.

Китайцы наступают примерно на те же грабли. Лучше бы они термоядерный реактор активно пытались  разработать, может что и получилось.

Аватар пользователя абракадабра
абракадабра(5 лет 10 месяцев)(11:57:36 / 20-05-2014)

самые энергоэффективные грузоперевозки по морю

и еще одно прорывное направление дирижабли

это реальное будущее грузоперевозок

и не так уж и опасен водород , в гинденбурге погибло всего 35 из 97 чел.

грузоподъемность 1 тонна на 1000м3

он был 200 тыс. м3 и при тогдашних материалах поднимал полезной нагрузки 100 тонн

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(4 года 11 месяцев)(12:33:47 / 20-05-2014)

судя по кривизне бликов на прозрачном материале этой центрифуги (рис. 4) - большие сомнения у меня что там внутри давление в 10 раз меньше атмосферного.

Аватар пользователя Gbanderlog
Gbanderlog(3 года 8 месяцев)(13:49:49 / 20-05-2014)

хмм... тебе в ЦСМ надо идти работать. Будешь манометры взглядом тарировать, цены тебе как сотруднику не будет.

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(4 года 11 месяцев)(17:48:57 / 20-05-2014)

ок! Доживу только до пенсии и в ЦСМ

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 4 месяца)(14:00:40 / 20-05-2014)

Вы имеете в виду, что прозрачные элементы не прогнуты вовнутрь?

Во-первых, они могут быть изготовлены из достаточно жёсткого материала.

Во-вторых, в момент съёмки, установка могла быть разгерметизирована.

В-третьих, это вообще может быть всё брехня.

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(4 года 11 месяцев)(18:02:55 / 20-05-2014)

Нет, хотел придраться к кривизне бликов - а значит и поверхности прозрачных панелей на этой штуке

но потом присмотрелся - и на полу уже блики кривые от стекол на стене здания. Но все равно - конструкция должна быть очень жесткой для 10-ти кратного снижения давления. Цельнометаллические железнодорожные цыстерны в смятку синаются, а тут: какой то пластик/(бронестекло?).

И потом, если хотите большие скорости при малой силе противодействия (типо холостого хода) - в линейном двигателе: будет огромная противо-ЭДС. Значительных изоляционных конструкций на фото не наблюдается. Современные промышленные линейные двигатели уже к 1-5 кВ подбираются.

Мутные китайцы.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 4 месяца)(19:08:16 / 20-05-2014)

В линейных электродвигателях, к стыду своему, плаваю мелко. Посоветуйте что-нибудь почитать не сильно заумное, будьте так любезны.

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(4 года 11 месяцев)(21:23:52 / 20-05-2014)

Посмотрите пожалста личку.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 4 месяца)(14:20:44 / 20-05-2014)

И чего людям "аэрофлотом" не летается?...

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(16:22:29 / 20-05-2014)
Этот проект аннонсировался под постройку подземной (метро) дороги между Гуанчжоу и Гонконгом. Это расстояние несколько больше 200 километров. Пассажиропок большой и грузопоток может быть вообще колоссальный. В этом районе (PRD - дельта реки Жемчужной) расположен самый большой в мире промышленный конгломерат - примерно 200 на 200 километров одних фабрик. Два порта работают на отгрузку - Гонконгский и Шеньчженьский (3 и 4 в мире по грузопотоку). В районе расположены крупные аэропорты - Гонконг, Гуанчжоу, Шеньчжень, Макао, Джухай. Население - Гонконг - 6 млн., Гуанчжоу 18 млн. , Шеньчжень - 15 млн, Донгуан - 10 млн., Макао 0.5 млн, Джухай - 0.5 млн. Общая численность населения этого района - более 50 миллионов .. Я бы представил этот проект как - гигантскую пневмопочту :-) ..
Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 4 месяца)(19:10:29 / 20-05-2014)

200км - более-менее реально. А я уж про транссиб ужаснулся... Такие проекты сильно продвигают развитие техники. 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...