Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Японцы кинулись в Метоновую Революцию

Аватар пользователя Gragdanin

Министерство экономики, торговли и промышленности Японии объявило вчера о начале опытной добычи газа из морских залежей метангидратов. Первые в мире подобные работы осуществляет исследовательское судно "Тикю" ("Земля") в Тихом океане в 70 км к югу от полуострова Ацуми.

В случае успеха через пять лет японцы начнут добывать газ в промышленных масштабах.

Источник: http://www.newsru.com/finance/01feb2013/metan.html 

------------------
Интересно насколько это может быть серьёзно?


 Министерство экономики, торговли и промышленности Японии объявило вчера о начале опытной добычи газа из морских залежей метангидратов. Первые в мире подобные работы осуществляет исследовательское судно "Тикю" ("Земля") в Тихом океане в 70 км к югу от полуострова Ацуми.

В случае успеха через пять лет японцы начнут добывать газ в промышленных масштабах. Самим японцам это принесет энергетическую независимость, однако для России их успех не сулит ничего хорошего, пишет "Независимая газета".

По оценкам японцев, запасы метана у полуострова Ацуми составляют до 1 трлн. кубометров газа и их хватит на 10 лет полного энергетического самообеспечения. Если же говорить обо всех месторождениях в морях вокруг Японии, то речь может идти о столетней энергетической независимости.

В этом случае Япония, очевидно, откажется от импорта энергоресурсов и, в частности, от сжиженного природного газа (СПГ), мировым лидер по потреблению которого она сейчас является.

Это приведет к падению цен, а значит, негативно отразится на российском "Газпроме", положение которого на газовом рынке и без того пошатнулось из-за сланцевой революции в США.

При полном энергетическом самообеспечении российский газ Стране восходящего солнца больше не понадобится. Более того, Япония сможет снабжать газом другие страны региона. В итоге "Газпром" может лишиться азиатского рынка, с которым у компании связаны наиболее грандиозные планы. По оценке экспертов, удар станет наиболее ощутим к 2020 году.

Метангидрат (или гидрат метана) - соединение газа метана с водой, напоминающее по внешнему виду снег или рыхлый подтаявший лед. Этот энергоресурс широко распространен в природе, например в зоне вечной мерзлоты. Запасы метагидратов имеются и в России. Однако, по мнению экспертов, их добыча для РФ нерентабельна.

Осваивать запасы метангидратов, имеющиеся под дном океана, до сих пор тоже считалось невыгодным. Ведь подобная добыча очень сложна и сопряжена с различными рисками. Однако японские специалисты уверяют, что нашли относительно рентабельные технологии и способы преодолеть все технологические проблемы.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(5 лет 2 месяца)(13:15:48 / 04-02-2013)

Это они от безысходности.

К метангидратам уже не одно десятилетие присматриваются, так-то. Кто-то должен был попробовать.

Аватар пользователя piligrim04
piligrim04(4 года 10 месяцев)(13:28:13 / 04-02-2013)

Вот пускай японцы и попробуют...

Пиндосня ужо плачет и размазывает сопли апосля своих сланцев..

"..всесторонний анализ 30 различных залежей сланцевого газа и 21 залежи сланцевой нефти и нефти в малопроницаемых пластах - всего более 65000 скважин. И, судя по всему, повторяющийся сценарий быстрого истощения и преувеличенной способности сланцевых пород радикально наращивать добычу верен для всех регионов США, как для газа, так и для нефти. В попытке сохранить и увеличить нефте- и газообеспечение американцам придётся фактически быть прикованными к буровым вышкам, чтобы компенсировать спад добычи и удовлетворить рост спроса, и им придётся мириться с побочным воздействием на окружающую среду растущего числа бурений и применения гидроразрыва.

Нет, сланцевый газ в ближайшее время полностью не исчезнет. Но ожидания непрерывных низких цен (которые подстёгивают бизнес-планы в индустрии производства электроэнергии и климатические стратегии ведущих экологических организаций) вскоре будут разрушены. А идеи о том, что США станут крупным экспортёром газа или что мы переделаем миллионы машин и грузовиков, чтобы они ездили на газе, теперь отдают фальшью..

http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/75750/

Пущай и "соседушки" потешатся...

Енто тока Муратка - "новогазетный", со своими шефами Горбачёвым, да банкротом Лебедевым тешат себя надеждами..

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(13:59:05 / 04-02-2013)

Тот самый, который в эфире ЭХА насчитал 104% честно проголосовавших )) Хоть бы подготовился бы нормально...

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Тракторист
Тракторист(5 лет 7 месяцев)(13:20:48 / 04-02-2013)

неполживый источник....со своими "экспертами" ознакомил читателей

Аватар пользователя Kirrr
Kirrr(5 лет 10 месяцев)(15:02:03 / 04-02-2013)

"Независимая от совести газета". Они два слова пропустили в название.

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 10 месяцев)(13:23:50 / 04-02-2013)
Товарищ выше правильно написал, выхода у японцев особого нет. Приходится добывать что есть.
Аватар пользователя maestro
maestro(5 лет 9 месяцев)(15:01:25 / 04-02-2013)

У японцев выход есть, и это сомогубство на благо Ымперии

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 10 месяцев)(15:09:54 / 04-02-2013)

А сомов-то зачем губить? Что они хорошего японцам сделали?

Аватар пользователя maestro
maestro(5 лет 9 месяцев)(15:57:14 / 04-02-2013)

Хомо, сомо, сохо. Путь один и это биореактор.

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 6 месяцев)(13:24:41 / 04-02-2013)

Немного офтоп.

На форуме МГУ недавно наблюдал персонажа, который разглагольствовал о том, что янки через год уже начнут коммерческую добычу минералов на астероидах. И прототип уже есть и чуть ли не бизнес-план. Ему резонно возразили, мол на планете есть невообразимое количество метангидратов, которые добывать нерентабельно. Стал заливать, что из космоса привезти полюбому дешевле, чем с километровой глубины.

ссылка

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(13:27:44 / 04-02-2013)

дык, и тут такая статья была.

ща поищу.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(13:41:58 / 04-02-2013)

Писал и я как-то о метаногидратах:

"Дело осталось за малым — понять какими роботизированными и автоматическими системами можно поднять метан гидраты с тех глубин, на которых они лежат сейчас и сколько это будет стоить и в энергетическом, и в экономическом плане.
В общем, если кто-то ещё хочет лететь сразу на Луну за гелием-3, то предлагаю им потренироваться на кошках оценить масштабность земной (точнее "морской") задачи по добыче неимоверно объёмного источника морских метан гидратов. А потом, с разработанными роботами и системами управления ими — уже двигать на Луну и собирать там гелий-3. Так просто логичнее."

http://aftershock.news/?q=node/14352

А вот репортаж DW о том, как это непросто:

Проблема в том, что гидраты успевают распастся, пока их тянут "наверх" чем-либо.

Вот тут видно, как метан прёт из гидрата прямо из керна, полученного ещё на дне:

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(13:51:38 / 04-02-2013)

спасибо, уважаемый Already Yet!

а искал я ещё тему про добычу полезных ископаемых в космосе ( и, похоже я раздухарился - и снёс её нафиг )))))

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(13:53:37 / 04-02-2013)

вот эту только нашёл http://aftershock.news/?q=node/5967

Аватар пользователя Gragdanin
Gragdanin(5 лет 5 месяцев)(14:03:26 / 04-02-2013)

Спасибо, очень интересно!

 А как Вы думаете, Японцы это только собираются решать или уже имеют технологии?

 Просто мне кажется даже R&D по этой теме крайне дорог, а они сразу на промышленные объёмы замахнулись

Аватар пользователя jek
jek(5 лет 1 месяц)(14:39:26 / 04-02-2013)

вобщемто решение напрашивается само собой. Чтобы выделить газ надо нагреть или снять давление. проще нагреть.

так что вырисовываецца такая технология - трубу с поверхности , и гнать тепую воду на дно. она нагреет гидраты и газ выделится. на дне - установить перемещаемый по типу колокола сборник для газа и от него трубу наверх. Вопрос тока в том, наскольно энергетически выгодно будет закачивать воду с поверхности на глубину 2 км ?

PS еще можно электричеством греть прям на дне. Тоже вариант. И вполне может быть что дешевле чем гнать теплую воду.

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 6 месяцев)(15:00:29 / 04-02-2013)

А не проще электрический кабель вниз и воду там уже греть? Над месторождением колпак для сбора волшебных пузырьков. Наверху на платформе электростанция сжигает часть газа чтобы

 1) греть месторождение.

 2) сжижать полученный метан.

Аватар пользователя jek
jek(5 лет 1 месяц)(15:06:24 / 04-02-2013)

да - все вполне себе делаецца. проблема в технологиях. Но их можно допилить вобщемто.

нужен робот-колокол , постоянно работающий на глубине 2км (200 атмосфер) при +4 градусах. С возможностью "хождения" по дну, и "засовывания в дно ТЭН-ов"  ну и - связь с поверхностью. гибкая труба (на давление 200 атм) + кабель.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(15:18:22 / 04-02-2013)

гавно вопрос, короче, они ж оригаме придумали ! )))

Аватар пользователя jek
jek(5 лет 1 месяц)(15:19:16 / 04-02-2013)

и фукусиму запороли :)

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(16:04:03 / 04-02-2013)

ВО-во. Ниче, еще немного и додумаются чем гРеть. Вон уже предложили на баккене греть пески отведенным теплом от АЭС. Еще немного и догадаутся таким же способом греть воду для гидратов :)

ЗЫ: Как вы думаете, зачем Россия строит несколько плавучих АЭС? :)

 

Аватар пользователя jek
jek(5 лет 1 месяц)(16:58:51 / 04-02-2013)

для вилючинска, тикси, анадыря , ну еще пару мест есть. Вот еще - джапам отдавать. не заслужили. пускай качают по старинке - 10 кубов выкачали, при этом 5 сожгли

Аватар пользователя asd
asd(6 лет 3 дня)(01:37:37 / 05-02-2013)

у пиндосов атомок списанных прикупить, в пул собрать да прочный корпус новый основательный сваять - и айда на дно.
добытое в пузырях-контейнерах подымать. сами всплывать будут - разжиженным газом выдавливать воду, обратно - закачивая оную.
короче - нужна стационарная электрогенерирующая донная база + безопасные глубоководные технологии. пускай мечтают.

зы. но боюсь что опосля фукусимы соседи будут недовольны атомками на дне. вплоть до мордобоя.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(01:39:46 / 05-02-2013)

этим криворуким серьёзные вещи доверять нельзя !

****

сколько японцев меняют электрическую лампочку ?

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 6 месяцев)(01:47:37 / 05-02-2013)

Кстати, хотел спросить, что думаете о СВБР? Они в каком состоянии?

Затея с замкнутым циклом выглядит привлекательно, но это же сколько бридеров придется построить буквально за пару десятилетий. Значит технология их строительства должна быть отработана и поставлена на конвеер причем уже к концу нынешнего десятилетия.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(13:25:26 / 04-02-2013)

тут пару лет назад писали, что они разработали продукт, по вкусу напоминающий мясо, на основе... дерьма! :))

Аватар пользователя andre.bliz
andre.bliz(4 года 11 месяцев)(13:51:06 / 04-02-2013)

Ну так теперь на той же основе и газ сделают ))

Инновации, чо ))

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(13:52:09 / 04-02-2013)

"мясо", видимо, плохо раскупалось... :)

Аватар пользователя дмитрий анюшин

Кто сдает продукт вторичный...(с) 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(13:40:48 / 04-02-2013)

Теоретически - возможно. Практически, непонятно, сколько это будет стоить и каков будет реальный EROEI. Точнее, понятно, что в любом случае, он будет явно хуже, чем у нашего обычного газа. Так что "не спешите вы нас хоронить" (с).

Аватар пользователя CragHack
CragHack(5 лет 1 месяц)(13:42:42 / 04-02-2013)

Зелёная энергетика, газопровод "Набукко",  катарские танкеры с СПГ, сланцевая революция, теперь вот японские метангидраты. Что ещё из жупелов я упустил?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(13:49:24 / 04-02-2013)

тюрьма народов, снежная революция, среднеазиатская миграция

Аватар пользователя CragHack
CragHack(5 лет 1 месяц)(13:58:11 / 04-02-2013)

Эхехе. Успех независимых газет в предвещении скоро падения режима неизменен вот уже 13 лет.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(14:02:01 / 04-02-2013)

ага.

Гроссмейстер поставил Путину мат

2004 - Гарри Каспаров: Путин должен уйти
2005 - Каспаров намерен 'поставить мат' Путину
2007 - Каспаров: Мы вскоре увидим коллапс кремлевской властной структуры
2008 - Каспаров: Режиму Путина не продержаться больше двух лет
2008 - Когда-то я сказал, что этот режим продержится только до 2012 года. Теперь, когда начался финансовый кризис, я должен слегка скорректировать свой прогноз:до 2010
2012 - Каспаров: Путин больше трех лет не продержится
2012 - Каспаров: "Я готов поставить свой последний доллар на то, что Путин не продержится 6 лет

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(14:45:45 / 04-02-2013)

Я немного вник в эту тему.

http://edgeways.ru.mastertest.ru/forum11/read.php?2,437717,437717#msg-437717

Получается непривычная ситуация. Япония является аутсайдером в области обеспечения себя энергией. Про уран Already Yet растолковал. Газ покупают по самой дорогой цене в мире. Организация производства и распределения электроэнергии - на пещерном уровне (региональные монополисты всей цепочки). И именно этот аутсайдер берется за разработку сложнейшей технологии добычи метана из газогидратов. Будут затрачены огромные деньги без гарантии на успех. А полученной информаций может воспользоваться любая компания мира.

 29 января 2013
http://www.vz.ru/economy/2013/1/29/618003.html

////под морем вокруг Японии прогнозируемые запасы метана в гидратах могут составлять от 4 до 20 трлн кубометров.

Десять лет назад Газпром оценил ресурсы газогидратов России в объеме 1400 трлн кубометров. Для сравнения: доказанные и вероятные запасы традиционного газа у Газпрома составляют 22,8 трлн куб м, что составляет 18% от мировых запасов./////

Примем коэффициент перевода ресурсов в запасы равным 0,5. Приведенные запасы газа из газогидратов в России составят 700 трлн кубометров. Это в 58 раз больше чем в Японии.

//// Для Газпрома попытки Японии добывать метан из газогидратов не несут серьезных проблем. «Совокупному экспорту Газпрома вряд ли что-либо угрожает, так как доля Японии всего около 1%. Основными экспортерами российского СПГ в эту страну являются иностранные партнеры Газпрома на Сахалине», – отмечает Дмитрий Лукашов из «Солида».
По его мнению, наоборот, опыт Японии по освоению газогидратных месторождений в Тихом океане является позитивом, который поможет и России. «В настоящее время не существует надежной и рентабельной технологии добычи газа из морских месторождений газогидратов. Разрабатываемое Мессояхинское месторождение находится на суше в зоне вечной мерзлоты. Если Японии удастся получить такую новую технологию, это принесет большую пользу мировой энергетике», – указывает Лукашов.

По его словам, всплеск интереса к методу объясняется тем, что для начала промышленного бурения требуются капиталовложения, а это заставляет специалистов идти на всяческие ухищрения и преувеличивать потенциал альтернативного метода газодобычи. «На фоне торможения сланцевой революции под протесты экологов рынок метангидратов может получить желанное фондирование. Тем не менее, издержки производства, которые составляют около 50 иен на кубометр газа, пока не позволяют привести срок окупаемости в пределы интересных инвесторам 5 лет», – резюмирует Михаил Крылов. ////

«50 иен на кубометр газа» - это примерно $500 за 1000 куб. м. Это при том, что издержки производства явно подтянуты. Грубо и примерно расчетная себестоимость добычи газа из газогидратов находится в пределах от $500 до 1000.

Фактически Япония работает на Россию. Примерно к 2025 г. будет некоторая ясность в вопросах добычи газа из газогидратов. И за это заплатят японцы.

Здесь важно то, что за информацию (геологическую, геолого-промысловую, геохимическую, техническую, технологияескую, экологическую и экономическую) будет платить аутсайдер. Эту нужно понять и принять.

 

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(15:57:01 / 04-02-2013)

Вот отличный пример хорошего комментария !

Gragdanin, подумайте, не вставить ли его в статью

Аватар пользователя HardBox
HardBox(5 лет 5 месяцев)(04:49:07 / 05-02-2013)

У иппнов много разных идей, несколько лет назад громко кричали а в последнее время ничего не слышно:

Японские корпорации Mitsubishi и IHI совместно разрабатывают проект, задача которого создание крупного и мощного космического генератора электроэнергии. Вложить в проект планируется 2 триллиона йен или 21 млрд долларов. По плану компаний в течение предстоящих 30 лет на орбите планеты планируется разместить генератор, который постоянно будет производить электричество, передаваемое на Землю.

http://www.cybersecurity.ru/prognoz/77408.html

Когда-то в сети набредал и на забугорный сайт где все это красочно расписывалось со сроками, этапами и всем прочим.

Аватар пользователя spam00
spam00(5 лет 2 месяца)(14:46:21 / 04-02-2013)

уря! если биржевики и совсем демократически честные сми накачают этот пузырь(как со сланцами в сша) и начнется массовая, пусть и убыточная добыча, то в атмосферу попадет гигантское количество сильнейшего парникового газа. даешь мандарины в ярославле! даешь кукурузу в архангельске, да здравствуетй вождь идиотов и волюнтаристов т.хрущев!

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 6 месяцев)(15:10:40 / 04-02-2013)

 Раз уж мы заговорили тут о метангидратах, они представляют пожалуй единственную серьезную угрозу от глобального потепления.

 Т.н. "Метангидратное ружье" - температура мирового океана растет, метангидраты распдааются, метан попадает в атмосферу, парниковый эффект усиливается, температура мирового океана растет. Такая катастрофа может выпилить человечество за какой-нибудь десяток лет.

 Метангидратное ружье выстрелило в верхнем Триасе

Аватар пользователя Виктор1690
Сжечь метангидраты нафиг, только хардкор, тока сжигание спасем планету от потепления:))))
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(16:33:33 / 04-02-2013)

Чтобы добыть метан из донного газогидрата не надо выдумывать сложную систему, достаточно транспортера в сдвоенной трубе(одна - для подъема вверх, а другая для спуска вниз). По мере подъема давление будет снижаться, сопровождаясь пузырьками поднимающегося газа, который сам-же и начнет поднимать ковши с еще не разложившимся газогидратом(схему такого ковша сами додумаете), снижая затраты, а если сделать небольшой подсос воды, то по мере роста температуры этот процесс пойдет еще быстрее. Сверху притопленный купол газосборника и компрессора, тепло от которого так-же использовать для подогрева воды для подсоса.

Таким образом транспортер можно привести в режим самоподдерживающегося движения, не давая излишне разгоняться(можно снимать энергию для запитки газового компрессора), иначе газогидрат не успеет разложиться.

Включите мозги!

И пусть шипят на меня технологи, которые проработали это проект до стадии воплощения, но из-за жадности не решившихся объяснить на пальцах такой простой и экономичный способ добычи газа из газогидратов.

Аватар пользователя HardBox
HardBox(5 лет 5 месяцев)(04:41:42 / 05-02-2013)

Чисто риторический вопрос - сколько будет весить труба и в ней цепочка ковшей на глубину 2км и ровно столько-же обратно. За камушек зацепилсь, порвалась и все 4км ухнули на дно. Да и еще вопросы проклевываются... например о режимах работы при перепадах поверхности дна и что делать с многометровыми донными отложениями.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...