Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

4 типичных политических группы

Аватар пользователя rayidaho

Скажи мне, кто тебя хвалит, 

и я тебе скажу, в чем ты ошибся.

В.И.Ленин

Можно оценить и группы сторонников той или иной политики в зависимости от положения на графике Лоренца с учетом текущих коэффициентов Джини.

Их можно примерно разделить на 4 группы:

- сторонники социальной справедливости, около 80% населения (социалисты, коммунисты, ...)

- патриоты или националисты в зависимости от структуры государства - имперская или национальная, около 16% населения

- либералы, около 3% населения

- сторонники различных видов диктатуры или олигархии, около 1% населения

Очевидно, что 3 последние группы обладают разным влиянием в стране. Сторонники олигархии малочисленны, но обладают большими капиталами и чаще всего контролируют СМИ и в зависимости от текущей ситуации и угрозы их безопасности блокируются либо с либералами, либо с патриотами. По сути единственная их внутренняя угроза - это создание блока патриотов и сторонников социальной справедливости, в этом случае будет создано социалистическое государство. Однако в случае неадекватно сильного их усиления и поддержки извне (она нужна для обеспечения безопасности в условиях антинародной диктатуры) они могут установить и олигархическую диктатуру. При снижении их роли и размывания капиталов возможно установление "народного" капитализма, который будет контролироваться либералами и патриотами, такая модель отчасти наблюдалась в Западной Европе до 80-х годов.

Однако для конкретных величин коэффициента Джини распределение людей по группам будет несколько отличаться. Например, доля сторонников социальной справедливости для данной величины, равной 0,41 (примерно уровень России, Индии и Китая) будет 72% (третий график), а не 80% как при коэффициенте Джини 0,55, более характерном для некоторых стран Африки.

На четвертом графике приведена кривая доли выгодоприобретателей от неравенства в обществе при различных коэффициентах Джини, вполне логично снижение их доли в случае низких коэффициентов Джини. Например для значения 0,3 их 67%. Однако в данном случае не учтены браки и родственные связи, которые за счет перераспределения еще уменьшают долю таких сторонников в обществе, это можно будет оценить чуть позже.

Примерная оценка распределения сторонников различных политических течений



Таблица изменения доходов основных групп по уровням управления при различных коэффициентах Джини



Примерная оценка распределения сторонников различных политических течений для коэффициента Джини = 0,41



Доля людей с доходами выше медианного дохода


Оригинал 1 и Оригинал 2

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя x-notch
x-notch(6 лет 5 дней)(13:25:25 / 19-05-2014)

Довольно странное противопоставление (или разделение) "сторонники социальной справедливости" - "патриоты " или "либералы". Истинный либерал (не либераст) выступает за соц. справедливость.

Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(4 года 2 месяца)(13:30:20 / 19-05-2014)

сторонники социальной справедливости - это кому выгодно уменьшение коэффициента Джини

можете дать свое определение либерала? в первый раз слышу, что им нужна социальная справедливость

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(13:54:55 / 19-05-2014)

Что-то Вы гоните, уважаемый. Либерал - либеро, свобода(да-да, свобода от всего!) и жесткая установка по превознесению своих прав над правами общества, а социализм - от слова социум - ОБЩЕСТВО! Так-что... назваться либерал-социалистом может только человек, не понимающий терминологию и тупое быдло.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 7 месяцев)(14:47:34 / 19-05-2014)

Это вы с терминологией не знакомы. У нас так уж вышло, что либерализм оказался "приватизирован" полоумными либерастами. В остальном мире либералы очень близки с социалистами.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(15:18:04 / 19-05-2014)

Остальной мир? Кто эти люди? Давайте ссылочку. Посмотрим на это быдло.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 7 месяцев)(15:18:54 / 19-05-2014)

Судя по лексике, быдло здесь вы. За ссылочками в гугль.

Ну или переходите на нормальный человеческий язык, если хотите нормального разговора.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(15:22:41 / 19-05-2014)

Эк Вы готовы оперировать политикой и экономикой, совсем не разбираясь в психологии и вообще во внутреннем мире человека. И Ваш ответ - не ответ, а отмаза. Сказали А - говорите Б.

Требую доказательств - в ответ - ищи в гугле - типа "пошел на...". Не ответ. Слив засчитан.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 7 месяцев)(15:31:05 / 19-05-2014)

Да засчитывай что угодно. Можешь даже два или три слива засчитать. Для меня безусловно важно мнение каждого недоученного трамвайного хама.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(15:25:30 / 19-05-2014)

Дайте определение либерализма и социализма и найдите различия, а потом в чем они схожи, а потом смейтесь над своей глупостью - это Вам факультатив.

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 8 месяцев)(15:40:58 / 19-05-2014)

Там социалисты такие же гнусные прикормыши ростовщиков как и леберасты. А в РФ, да, либерасты тупые и плохо маскируются.

Аватар пользователя Valenok
Valenok(3 года 7 месяцев)(13:36:07 / 19-05-2014)

Кто-нибудь, объясните мне, что общего у компартии и справедливости?

Если бы у них было что-то общее, то мы бы сейчас до сих пор жили бы в СССР.

Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(4 года 2 месяца)(13:54:01 / 19-05-2014)

коммунистических партий по всему миру более чем достаточно и цели у них разные, в Бенгалии так 2 компартии даже в конфликте

если о КПСС - то вполне конкретные деятели в ней явно все разрушали

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(15:34:50 / 19-05-2014)

Как всегда - царь хороший, это бояре плохие.

Как же задолбал этот патернализм.

 

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(13:45:51 / 19-05-2014)

Деление на эти 4-ре группы возможно при капитализме - это-бы добавить в заголовок.

Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(4 года 2 месяца)(13:55:11 / 19-05-2014)

это конечно подразумевается

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(13:52:40 / 19-05-2014)

Странное разделение, оно попирает здравый смысл. Т.к. подмножества вышеперечисленных групп - пересекаются, прикинь! Чисто математически - это БРЕД!

Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(4 года 2 месяца)(13:57:18 / 19-05-2014)

в каком смысле пересекаются? в моем понимании - это группы по уровню отклонения от медианных доходов

ниже 1 - сторонники социальной справедливости, а 3 группы выше - просто примерно самоподобны по размеру

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(14:00:16 / 19-05-2014)

группа номер 2 - она как-бы особнячком? Не? А может просто нарисуете круги с соотвествующими направлениями и примерно приложите их друг на друга - тогда получите верную картину, которая НИКАК не связана с доходами, если не считать сторонников олигархата.

Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(4 года 2 месяца)(14:11:09 / 19-05-2014)

вторая группа - опора любой власти, ей выгодна текущая ситуация

однако 3-я группа - уже настолько обеспечена, что ей все равно в каком государстве жить

4-я группа - это и есть власть по сути, она снова заинтересована в своем государстве, но тип власти зависит от ситуации в экономике и политике

Аватар пользователя Пепелац

Правильно ли я вас понимаю, что сторонник социальной справедливости не может быть патриотом? 

Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(4 года 2 месяца)(14:07:51 / 19-05-2014)

может, но может и не быть, это больше от динамики ситуации в экономике зависит

однако патриоты в данном случае - это люди, которые материально заинтересованы в стабильности текущей ситуации, им просто не нужна социальная справедливость

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(14:13:00 / 19-05-2014)

Психологию и мировосприятие, на чем зиждется "политическая ориентация" не привяжешь к велечине доходов или ситуации в экономике, если конечно человек не флюгер(возможно в гейропе или пендосии это так, но не в РФ!!!). А вот людей с внутренним стержнем - могут этими графиками подтересть зад - т.к. они не будут их учитывать.

Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(4 года 2 месяца)(14:14:46 / 19-05-2014)

люди с убеждениями есть всегда, но они не определяют лицо своего класса и его интересы

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(14:43:24 / 19-05-2014)

Да? Я - лицо с убеждением и Я САМ - определяю свой класс(могу зарабатывать много, если хочу этого - есть возможности, я не аполитичен, но умею вычленять нужное почти в любой политической группировке) и свои интересы. Что-то у Вас не сходится. Наверное разная методология мышления, нэ?

Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(4 года 2 месяца)(14:48:43 / 19-05-2014)

если вы по доходам относитесь к вышестоящей группе, то вы можете иметь любые убеждения ниже уровнем

как потому, что вы не так давно могли к ним относиться, так и просто из-за инерции мышления

однако длительное пребывание в своей группе для большинства приведет в соответствие их интересы с интересами класса

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(15:19:12 / 19-05-2014)

Чушь!

Где доказательства? Статистику в студию, причем РЕАЛЬНУЮ.

Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(4 года 2 месяца)(16:09:41 / 19-05-2014)

Наличие социалистических революций - само по себе доказательство этой идеи для 4 группы

Буржуазная революция, например по Франции, вполне подходит для 3 группы

2 группа и ее размер хорошо наблюдается в России

Аватар пользователя Пепелац

Я давно уже заметил за вами небрежность в использовании терминологии. Можете внятно объяснить, каким местом патриотизм связан с материальной мотивацией? С какого лингама вы приравниваете патриотизм к стремлению к социальной стабильности? 

Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(4 года 2 месяца)(14:33:07 / 19-05-2014)

мой класс "патриоты" отличается от патриотов вообще, это скорее их главная характеристика, патриоты есть и в остальных группах, но они там нестабильны или не столь значимы по отношению к основной группе их интересов

Аватар пользователя Пепелац

мой класс "патриоты" отличается от патриотов вообще

Это пять! 


Зайдем с другого боку. Есть такие люди, которых называют люмпенами. Это не отдельные личности, а довольно большая группа общеста, живущее случайными заработками или, чаще, пользующееся государственными социальными пособиями в различных формах. По вашей теории - сторонники социальной справедливости. Так вот, согласно многочисленным исследованиям, люмпены - люди без социальных корней, нравственного кодекса, готовые безрассудно повиноваться сильному, то есть обладающему в данный момент реальной властью. И неважно, какая это власть - коммунисты, нацисты, либералы или олигархи.

Вы любите математические кунштюки, камрад, а вот интерпретация результатов у вас как-то, мягко говоря, хромает.


Вообще-то вы изобрели велосипед XIX века в области классификации. Был такой немецкий социолог Вебер, который придумал понятие "идеальные типы". 

Идеальный тип представляет собой заведомое упрощение и идеализацию сложности и многообразия социальных явлений, осуществляемое исследователем в целях систематизации данного ему эмпирического материала и дальнейшего его сопоставления и изучения. Идеальный тип, согласно Веберу, «формируется односторонним акцентированием одной или более точек зрения и синтезом очень многих расплывчатых, более или менее разрозненных, имеющихся налицо или по временам отсутствующих конкретных индивидуальных явлений, которые организуются в соответствии с этими односторонне подчеркиваемыми точками зрения в единую логическую конструкцию.


Но есть нюанс. С односторонним акцентированием у вас всё в порядке, а вот с единой логической конструкцией - бяда-а-а.


Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(4 года 2 месяца)(16:03:34 / 19-05-2014)

1. Люмпены тоже заинтересованы в росте социальной справедливости и будут поддерживать популистов, которые это будут провозглашать, но относительное доверие популистам вытекает из низкого уровня образования люмпен-пролетариата, так что все тут логично

2. Я не предлагаю идеальных типов, а просто выделяю основной отличительный (доминирующий) признак группы, которые вытекает из их текущего положения в экономической системе

Аватар пользователя Пепелац

Люмпены тоже заинтересованы в росте социальной справедливости

Это вам люмпены сказали? А вот исследователям они говорили другое. Врали, значит? И при чем здесь впопулисты, если вон они как радостно скачут на Украине под нацистами.

Я не предлагаю идеальных типов, а просто выделяю основной отличительный (доминирующий) признак 

Я не разговариваю прозой, я просто разговариваю, а не стихи декламирую :-)))

которые вытекает из их текущего положения в экономической системе

Правильное построение фразы: которые вытекает в глубинах моего сознания из их текущего положения в экономической системе ;-)

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 11 месяцев)(14:10:22 / 19-05-2014)

Напоминает старый анекдот.

Поймал Вовочка таракана и начал проводить эксперименты.

Оторвал две лапы. Свистнул - таракан побежал.

Оторвал ещё две. Свистнул - таракан побежал.

Оторвал последние две. Свистнул - таракан остался на месте.

Из чего Вовочка сделал вывод - таракан без лап НЕ СЛЫШИТ!

 

Так и у вас. Даже если предположить истинность коэффициента Джинни, то ваши выводы на базе этой информации крайне странны. Сторонники социальной справедливости внезапно НЕ пересекаются с патриотами и националистами. Да ещё и политический взгляд человека напрямую зависит от дохода или наоборот.

Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(4 года 2 месяца)(14:13:12 / 19-05-2014)

я в комментах выше постарался объяснить, они могут пересекаться, в каждой группе есть люди, которые могут придерживаться взглядов не своего класса

но опорная идея класса вытекает из их положения в обществе на данный момент

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 11 месяцев)(14:20:01 / 19-05-2014)

Положение в обществе зависит не только от дохода. Мировоззрение и политические взгляды зависят не только от дохода и положения в обществе.

Вы человеческую психику, уравнение с сотней переменных, обрезали до двух переменных. Доход и "политический взгляд", да приравняли их, добавив коэффициент Джинни. Который связан только с одной переменной - доходом. То есть:

(К.Джинни) * (Доход) = (Политический взгляд)

В то время как на самом деле:

(Политический взгляд) = (Воспитание)*(Положение во бществе)*(Жизненный опыт)*..*(Обстановка в стране)*(Обстановка в мире)*(Нормы социальной группы общения человека)*..*(К.Дженни*Доход)*...

Понимаете в чём я вижу ошибочность уравнения?

Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(4 года 2 месяца)(14:29:36 / 19-05-2014)

безусловно на конкретного человека влияют все факторы, на всех в среднем влияет больше его положение в обществе

я же говорю не о идеях конкретного человека, а о поведении класса - большой группы людей

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 11 месяцев)(14:38:25 / 19-05-2014)

Конкретный класс состоит из конкретных людей.

Вы свои "классы" приравняли не к людям, а к доходам.

Доходы не имеют политических взглядов.

 

Вы просто уровень дохода назвали политическим взглядом и всё. То есть я сегодня уволюсь и резко перейду из вашей "олигархической" группы в "социалистов". При том, что мои политические взгляды не изменились, да они вас и не интересуют. Это не аналитика и не систематизация, это натягивание глобуса на сферическую сову в абсолютной точке вакуума.

Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(4 года 2 месяца)(14:44:02 / 19-05-2014)

если вы будете уволены и вас не будут принимать на работу того же уровня, то после потери накоплений вы перейдете в другую группу, правда можете мечтать о большем

однако большая часть людей группы не может быстро изменить условия своей жизни и поэтому придерживается взглядов своего класса, так как их уровень доходов в обществе диктует им экономическое поведение, а соответственно и политическое

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 10 месяцев)(14:48:19 / 19-05-2014)

Доходы не имеют политических взглядов.

В большинстве своём имеют, если делить про процентилям.

Аватар пользователя Alexn.Klimov
Alexn.Klimov(4 года 7 месяцев)(15:58:05 / 19-05-2014)

"Доходы не имеют политических взглядов" - Ну Вы и сказанули. Скорее всего Ваш доход позволяет вам не иметь политических взглядов. А вот спросите у кого-нибудь из списка Форбес, так они вам сразу объяснят как их доход зависит от политических взглядов.

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 11 месяцев)(16:10:33 / 19-05-2014)

Доход - это число. Количество денег, получаемых вами в единицу времени. У него не может быть взглядов.

Кто-нибудь из списка Форбс мне конечно объяснит, как зависит их уровень дохода от политической/экономической обстановки и их политических/экономических и прочих ДЕЙСТВИЙ , которые в свою очередь зависят от их взглядов. Собственно, зависимость уровня доходов от моральных качеств (в том числе и политических взглядов) вполне просматривается. 

А вот с обратной зависимостью нихрена не ясно. Как от зарплаты зависит политический взгляд кодуктора или журналиста провинциальной газеты расскажите мне вы. Ну, или автор статьи, который так и неудосужился конкретно объяснить ЗАВИСИМОСТЬ, кроме голословных утверждений что "так есть, потому что я так сказал, и вот цветной график, никак не объясняющий суть вопроса".

 

Суть-то в том, что человек без совести может украсть, а человек укравший совесть может и не потерять. Улавливаете? Олигарх может заработать миллион, но сделает ли человека заработанный миллион олигархом и как ножом отрежет всего его взгляды? А что с 16-летним сыном олигарха, который заработал ноль, а про-олигархические взгляды у него уже есть. А что делать с либералистическим журналистом, потерявшим зрение-работу-доход. Он станет коммунистом? А что делать с 80% населения РФ, которых как-то внезапно выписали из патриотов и также легко вписали в коммунисты?

 

Конкретика будет, или у нас опять "Так есть." (с) Очередная Священная Книга

Аватар пользователя Пепелац

опорная идея класса вытекает из их положения в обществе 

Расплывчато и неконкретно. Даже в капиталистическом обществе признают определение классов по Марксу, его теории изучают и экономисты и социологи и философы.

Так вот, главным критерием расслоения общества на классы, по мнению Маркса, является обладание частной собственностью на средства производства, а не уровень дохода. 

Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(4 года 2 месяца)(16:16:30 / 19-05-2014)

Собственность безусловно важна, но она отделяет только собственников от условно "пролетариев" (все виды наемных работников), к которым относится 90 и более % населения, я просто попытался поделить чуть более точно, но безусловно это скорее пока гипотеза, которую надо проверять, чем точный анализ

Аватар пользователя Пепелац

Собственность безусловно важна. Точка. Всё остальное - это попытка отрихтовать драчевым напильником линзу микроскопа.

Вау, как говорят "за лужей"!!! Наконец-то появилось это слово - гипотеза!

Ну раз мы наконец дошли до буквы "А", то пора переходить к "Б". А именно - изложить рабочие гипотезы, почему эти группы получили именно такие названия. Уровень дохода - не предлагать, ибо названия он не определяет, это ваше творчество.

Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(4 года 2 месяца)(17:03:54 / 19-05-2014)

доход вполне подходит для корреляции, характерный профиль неравенства по собственности указан на первом графике

1. люди с низким уровнем владения собственности, под кредитами или без собственности с доходами 1 группы - чем ниже неравенство, тем выше их доходы, поэтому они сторонники социальной справедливости

для всех остальных - снижение неравенства приводит к падению доходов, поэтому они не будут сторонниками социальной справедливости, но взгляды какие-то у них будут

2. люди с личной собственностью с доходами 2 группы - для них выгоден рост экономики собственной страны в целом, так как их основной результат в хорошем собственном труде

3. мелкие собственники с доходами 3 группы - для них не имеет значения какая страна, важна минимизация государства на мелкий бизнес, всегда есть капитал, чтобы уехать в более удобную страну

4. крупные собственники с доходами 4 группы - им важна собственная безопасность, которая обычно требует сильной страны или гарантий сузерена, в своей стране они и устанавливают все правила

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 11 месяцев)(18:10:16 / 19-05-2014)

"чем ниже неравенство, тем выше их доходы, поэтому они сторонники социальной справедливости"

- ложный вывод. Из размера дохода не вытекает сторонниками чего они являются. Ну то есть совершенно. Вот это ваше "очевидно что" и есть самая неочевидная часть гипотезы. Вы не разъясняете сути взаимосвязи.

"поэтому они не будут сторонниками социальной справедливости"

- опять.

"для них выгоден рост экономики собственной страны в целом"

- верно для всех 4 групп, не только для 2-ой.

"для них не имеет значения какая страна"

- верно для всех групп доходов.

"им важна собственная безопасность"

- верно для всех групп.

 

Всем, вне зависимости от уровня доходов, важно чтобы экономика страны их проживания росла, уровень ИХ доходов рос, их жизни и имуществу ничего не грозило. И уж тем более крупным собственникам не всё равно, что происходит в стране Н, где стоят их заводы. Ибо там стоят ИХ заводы.

 

"Доход" и "собственность" - слегка разные вещи. Куда вас понесло? У человека собственными руками построен дом, куплена машина в кредит. Собственности на десять миллионов, доход после выплаты кредитов 10 000 рублей. Другой человек снимает квартиру в москве за 25 000 рублей и получает 75 000 рублей сверху. Собственности нет.

Аватар пользователя Пепелац

У-у-у, камрад, как у вас всё запущено. Путаница или сознательная подмена понятий, постулирование ложных причинно-следственных связей и т.д. и т.п. Не, с вами кашу не сваришь. Ищете корреляции и взаимосвязи переменных - да флаг вам в руки. Но вот с социально-экономической интерпретацией полный абдуценс и технократизм - так что уберите и не позорьтесь :-))

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(5 лет 1 месяц)(14:27:42 / 19-05-2014)

Клод Анри граф де Сен Симон, французский социалист - его в какую группу?

Фридрих Энгельс, немецкий капиталист - а его куда?

Емельян Пугачев и Ко, собирающиеся завоевать для себя российскую корону - из олигархов?

Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(4 года 2 месяца)(14:31:06 / 19-05-2014)

вы же о конкретных людях говорите, я же о подходах к жизни всего класса в среднем

Аватар пользователя Пепелац

Вы еще за патриотизм не ответили. А с пугачевщиной регулярная армия воевала, это не отдельные конкретные люди, не надо ля-ля ;-)

Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(4 года 2 месяца)(14:44:56 / 19-05-2014)

Революционные ситуации или бунты - в них всегда выражается воля класса (для восстания Пугачева - это крестьяне), но их успешность может быть только, если возглавлять их будут профи - в данном случае казаки

большинство бунтов давилось на более ранних стадиях

Аватар пользователя Пепелац

Воля класса крестьян - самодержавная монархия??? Ну-да, ну-да, а мужики-то не знали.

Заодно госсекретарь Джон Керри - рептилоид из пояса Ориона, ага :-)))

Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(4 года 2 месяца)(16:06:32 / 19-05-2014)

пример целей восстания, вполне коррелирует с интересами класса

Идеал виделся в казацко-крестьянском, «вольном» государстве со своим мужицким царём, сделать всех вечными казаками, пожаловать землю, волю, земельные, лесные, сенные, рыбные угодья. Как говориться «пожаловать крестом и бородой», освобождение от рекрутских наборов и поборов, казнить дворян, помещиков и неправедных судей.

Аватар пользователя Пепелац

Это вам в школе рассказывали, что ли?

История пугачевского восстания, а если точнее - гражданской войны, до сих пор не изучена профессиональными историками, а вы тут со школьными клише. Вот с какого бодуна в войске Пугачева было так много дворян? Им тоже виделся идеал в казацко-крестьянском, «вольном» государстве со своим мужицким царём???

Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(4 года 2 месяца)(16:21:30 / 19-05-2014)

цитата госчиновника XIX века

Впервые это подметил еще в первой трети XIX века сенатор А.А. Бибиков. «Пугачев… обольстил великое множество народа совершенно непросвещеннаго, – писал он, – загрубевшаго в предразсудках, большею частию рудокопов, подлой черни, посланцев сего обширнаго края и разнаго роду бродяг, для воровства и грабительства готовых на все законопротивные поступки. Начальствуя сею сволочью, он возбуждал к мятежу крестьян против господ, подчиненных против начальников, обещая первым вольность…, поселяя везде неповиновение и ненависть к законным властям; словом употреблял те же меры и шел той же дорогою, коими в последствии времени успевали в действиях своих к пагубе и несчастию своего отечества и ко всеобщему ужасу Мараты и Робеспиеры ». 

Аватар пользователя Пепелац

Вы мнение представителя господствующего класса от научного исследования отличаете? Так вот, феномен пугачевщины по прежнему терра инкогнита для историков, так как архивы по делу Пугачева до сих пор закрыты. Но даже по косвенным свидетельствам из провинциальных архивов всё было не так, как описано в официальной версии. Если уж речь зашла про XIX век, то наиболее близко прочувствовал это Пушкин в "Капитанской дочке", но так на то он и гений.

Аватар пользователя Igoris
Igoris(4 года 6 дней)(15:56:19 / 19-05-2014)

Фридрих  Энгельс вроде в Англии жил, нет?

Аватар пользователя Пепелац

Нет, он там умер.

Справка по Ф.Энгельсу

Аватар пользователя Igoris
Igoris(4 года 6 дней)(16:09:13 / 19-05-2014)

А, точно! Забылось за давностью )

Спасибо за поправку

Аватар пользователя Alexn.Klimov
Alexn.Klimov(4 года 7 месяцев)(16:00:18 / 19-05-2014)

Интересно. Неплохо было бы посмотреть как искажается график под внешним воздействием.  

Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(4 года 2 месяца)(16:10:47 / 19-05-2014)

А что для этого графика является внешним воздействием? 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...