Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Техзадание: Россия

Аватар пользователя ВладимирХ
К самому ожидаемому документу десятилетия

Две тысячи четырнадцатый — просто какой-то год редких исторических шансов, а ведь всё явно только начинается. Вот, например, опубликован проект документа «Основы государственной культурной политики». Длинные бюрократические документы бывают двух типов — те, где объём диктуется налитой в них водой, и те, объём которых даже маловат по сравнению с масштабом поставленных задач. Перед нами второй случай.

В нём ненавязчиво сформулированы вещи совершенно неожиданного калибра. Например:

  • Целью Российского государства и общества на современном историческом этапе является сильная, единая, независимая во всех отношениях Россия, приверженная собственной модели общественного развития и при этом открытая для сотрудничества и взаимодействия со всеми народами, государствами, культурами.
  • Цель государственной культурной политики — духовное, культурное, национальное самоопределение России, объединение российского общества и формирование нравственной, самостоятельно мыслящей, творческой, ответственной личности на основе использования всего потенциала отечественной культуры.
  • Главное в решении этой задачи — это изменение представлений органов власти и граждан о том, что культурная деятельность является сферой услуг и её организация и оценка принципиально не отличаются от организации и оценки деятельности, например, бань, прачечных, собесов или почты.

Для тех, кто не понял, на каком уровне будет создаваться служба «инженеров человеческих душ», ещё раз:

  • Если применять термин «услуги», то классические учреждения культуры оказывают обществу услуги, сравнимые с услугами армии, защищающей жизнь граждан и безопасность страны, или самого правительства, оказывающего обществу услуги по управлению функционированием государства.

И вот так — весь проект. Культура в нём понимается максимально широко, далеко выходя за юрисдикцию Минкульта. Это документ уровня поправок в Конституцию страны, целиком посвящённый государственной задаче по воспроизводству идентичности и ценностей.

Собственно, на этом месте стоит сделать паузу, открыть проект и целиком его внимательно прочесть. Цитировать ключевые параграфы можно было бы и дальше, но это документ, фактически определяющий на годы вперёд курс государственного строительства. В нём почти все параграфы — ключевые и удивительно, непривычно конкретные.

С теми, кто проект прочитал, имеет смысл поговорить вот о чём.

Во-первых, выражу общее мнение — этого мы ждали столько, что очень многие уже отчаялись и больше не ждут. Если вы таких знаете, сообщите им, что они всё-таки ошибались.

Во-вторых, спасибо сначала московским креаклам и радикалам, у которых не получилось, а затем их киевским клонам, у которых получилось. Без них не было бы Крыма, а без Крыма не было бы этого феноменального визга с Запада. Визга, заготовленного на ввод наших войск на Украину, но армия сидит дома, и приходится на полном скаку переобуваться под другой повод. Продукт получается настолько гнусным и лживым, что даже население развитых стран стало задумываться, и этого Запад не простит ни нам, ни себе.

Теперь путь только один — вперёд.

А вперёд в той форме, в которой Россия находится сейчас, она уйдёт недалеко. «Однако» пишет об этом не первый год, и вот теперь впервые мы читаем это же в госпрограмме:

  • Достижение поставленных целей и успешное решение сформулированных задачневозможно в рамках существующей системы государственного управления. Необходима достаточно глубокая реформа этой системы, в процессе которой она должна быть сущностно перенастроена на иные приоритеты, в основу оценки её эффективности должны быть положены иные — ориентированные на приоритеты культурной политики — показатели. Должен появиться и субъект, вырабатывающий, координирующий, корректирующий государственную культурную политику, обладающий достаточными правами для преодоления барьеров межведомственного и межрегионального уровня, необходимыми кадровыми и финансовыми ресурсами.
  • В процессе реформ должна быть осуществлена корректировка функций ряда министерств и ведомств, их полномочий и зон ответственности, должны быть усовершенствованы межбюджетные отношения, скорректированы существующие и приняты новые нормативные правовые акты, регулирующие отношения в сфере культуры и культурной политики. Также должна быть проведена реформа понятийной, организационно-правовой, институциональной и методической сторон регулирования отношений в этих сферах.

То есть вот так запросто всерьёз ставится вопрос о том, чтобы беспрецедентно глубоко реформировать систему госуправления и создать для этого регулятор, напоминающий бюрократический спецназ, потому что в нынешнем виде госуправление России не в состоянии решать те задачи цивилизационного уровня, которые перед ней фактически стоят.

Знаете, тут единственным комментарием может быть только «тьфу-тьфу-тьфу, чтоб не сглазить!».

Причём понятно, что реформа такого масштаба вызовет противодействие на любых уровнях власти, не говоря о попытках саботажа со стороны всяческих создателейрегиональных идентичностей под видом развития культуры и обычных грантоедов. Но всё это будет происходить настолько, насколько им это будет позволено.

На президентском портале будет выделен отдельный ресурс для предложений и правок от граждан, который проработает до конца сентября. Учитывая градус пассионарности в обществе, трудно представить, что активное интернет-меньшинство сумеет протащить в документ что-нибудь вредное или вымарать полезное. Но, на всякий случай, — не хотите сидеть сложа руки, но чем помочь, не знаете? Участвуйте в общественном обсуждении проекта. Это и есть редкий исторический шанс для каждого.

На подпись президенту документ должен лечь в форме, отвечающей интересам всей страны.

http://www.odnako.org/

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:51:38 / 19-05-2014)

> На подпись президенту документ должен лечь в форме, отвечающей интересам всей страны

Игнорируется наличие классовых противоречий.  В обществе нет никаких "единых интересов", об этом всегда следует помнить.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(11:50:18 / 19-05-2014)

За минуту успел прочитать публикацию и ознакомиться с проектом? Могуч!)))

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:50:56 / 19-05-2014)

Мой коммент относился не к документу, а к благим пожеланиям авторов заметки. 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(11:57:59 / 19-05-2014)

Грамотной культурной политикой классовые противоречия можно сгладить.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 10 месяцев)(12:52:20 / 19-05-2014)

Забывать о классовых интересах никогда не нужно. Они никуда не делись. Но у меня вопрос по поводу той части продукта, которая присваивается капиталистами. Какая часть идет на  их личное потребление, а какая реинвестируется ? В любом случае будет противоречие (при любом строе) между теми кто хочет съесть все сейчас, и теми кто готов потерпеть и инвестировать в развитие ..

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(11:58:54 / 19-05-2014)

Игнорируется наличие классовых противоречий.  В обществе нет никаких "единых интересов", об этом всегда следует помнить.

Вы отрицаете возможность гармонизации интересов разных классов?

Считаете классовые противоречия имманентно антагонистичными?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(12:06:29 / 19-05-2014)

Возможны отдельные тактические компромиссы по частным вопросам, но корневые противоречия неразрешимы.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(12:50:42 / 19-05-2014)

корневые противоречия неразрешимы

А противоречия между покупателем и продавцом или между заказчиком и подрядчиком не "корневые"? Тут тоже один хочет получить побольше и подешевле, а другой дать поменьше и подороже.

Раз оперируете понятиями "классов", то должны были слыхать и про "закон единства и борьбы противоположностей". Да, локальные противоречия существуют и будут существовать, но обе стороны одинаково заинтересованы, чтобы социальная система продолжала существовать. И наиборлее сознательные представители каждого класса понимают, что нельзя "тянуть одеяло на себя" сколь угодно сильно. Как курица из анекдота: "А не слишком ли быстро я бегу?"

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(12:54:22 / 19-05-2014)

Неправда.  Есть классы, служащие интересам других стран и других проектов (таких, как глобалисткий).   Для них Россия выступает лишь как текущий организм-носитель.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(12:58:17 / 19-05-2014)

Вы льстите этой группе людей, называя их классом. Они не занимают места в системе общественного производства, а являются внедренной агентурой внешней структуры. Паразиты - не симбионты

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(13:04:12 / 19-05-2014)

четко осознающих свою вражью сущность - не так много, но они координируют многочисленную армию различного планктона, преимущественно из различных сегментов сектора услуг и различных "граждан мира".   

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(13:14:58 / 19-05-2014)

По моему, Вы путаете принципиально разные понятия "социальный класс", "внедренная агентура" и "агентура влияния"

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(13:15:10 / 19-05-2014)

Разные люди на разных уровнях по разному оценивают свою деятельность.  Кто-то четко понимает свою вражью сущность, а кто-то просто считает себя "успешным профессионалом".

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(13:17:30 / 19-05-2014)

Какое отношение имеет сказанное Вами сейчас к вопросу неустранимости классовых противоречий? Вы считаете этих людей классом или классами?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(13:21:37 / 19-05-2014)

Например, интересы тех, кто кормится с экспорта ресурсов низкого передела, принципиально противоречат тем, кто кормится с развития национального хозяйства и инфраструктуры, так как они претендуют на одни и те же ресурсы.  

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(13:26:24 / 19-05-2014)

Например, интересы тех, кто кормится с экспорта ресурсов низкого передела, принципиально противоречат тем, кто кормится с развития национального хозяйства и инфраструктуры, так как они претендуют на одни и те же ресурсы.

Интересно было бы ознакомитьтся с доказательством "приниципиальной противоречивости".

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(13:37:52 / 19-05-2014)

Что именно нуждается в доказательстве???   Те, кто кормится с экспорта ресурсов низкого передела, не нуждаются в обрабатывающей промышленности, в космосе и т.д.   Они просто их меняют на бусы и счета в оффшорах, и кормятся с этого.  

А те, кто кормится с развития своего хозяйства, нуждаются в промышленности, станках и т.д. - для работы которых им нужны ровно те же ресурсы.

*****

С точки зрения первых, например, профицит внешней торговли, возникший в 90-е - это нормальное состояние.  А с точки зрения вторых - это враги народа, отдавшие ресурсы западу. 

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(13:48:27 / 19-05-2014)

Что именно нуждается в доказательстве???   Те, кто кормится с экспорта ресурсов низкого передела, не нуждаются в обрабатывающей промышленности

"Не нуждаются" - термин нейтральный. Доказать надо, что они вынуждены быть принципиальными противниками развития обрабатыывающей промышленности. Если они будут добывать и вместо экспорта продавать для переработки, чем это для них принципиально неприемлемо?


Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(13:55:41 / 19-05-2014)

90-е тому доказательство, как и судьба станкостроения.

  

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(14:04:13 / 19-05-2014)

90-е тому доказательство, как и судьба станкостроения.

Неубедительно. Да, внешняя агентура (как прямая, так и влияния) уничтожала промышленность, но нет никакого доказательства, что это имело коренную экономическую подоплеку, а не навязывалось извне.

Не забываем, что в 90-е годы в России было засилье западных (американских особенно) "экспертов" и советников. Самому пришлось столкнуться.


Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(14:07:00 / 19-05-2014)

"Навязывание извне" возможно только путем открытой агрессии (Гитлер) или при опоре на определенные силы внутри страны. 

Сейчас не 90-е, но внешнеторговый профицит, напомню, не исчез.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(14:33:19 / 19-05-2014)

"Навязывание извне" возможно только путем открытой агрессии (Гитлер) или при опоре на определенные силы внутри страны. 

Расскажите какая "суверенная" была Украина без "открытой агрессии (Гитлер)", как суверенны были ее элиты. Термин "софт пауэр" отражает вполне реальный инструмент. И мы (не говоря про Украину) от него пока до конца не избавились.

Сейчас не 90-е, но внешнеторговый профицит, напомню, не исчез.

Вот что нашел Внешнеторговый профицит РФ сократился на 7,8% за 2013 год ссылку поправил

Общую динамику быстро найти не смог.

Я считаю (согласен с Е.Федоровым), что до 2012 года Путин всячески лавировал, стараясь не "злить" Запад и США в частность, выплачивая "дань", индикатором которой и является этот профицит. Делалось это, чтобы выиграть время для укрепления собственных позиций и патриотических сил. Сейчас, полагаю, грянул момент истины, когда конфронтация вышла наружу, и думаю, теперь профицит начнет резко снижаться. Прошло время реверансов и умиротворения

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(14:24:28 / 19-05-2014)

Хорошо если так и будет, но это не отменяет вопрос поднятый изначально - внутри страны есть силы, которые с этой дани-внешнеторгового профицита кормятся, обслуживая внешние проекты. 

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(14:30:00 / 19-05-2014)

Я предыдущий ответ дополнил.

внутри страны есть силы, которые с этой дани-внешнеторгового профицита кормятся, обслуживая внешние проекты

Есть, конечно. А у некоторых внутри глисты и лямблии живут и далеко не просто от них избавиться. Но не стоит эту живность считать "имманентно присущей" организму.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 2 месяца)(12:13:25 / 19-05-2014)

Считаете классовые противоречия имманентно антагонистичными?


пока ничего другого в ощущениях наблюдать не удалось... у вас есть примеры обратного?


ps

благими намерениями выстлана дорога, знаете куда...

а в данном материале лично я обратил внимание на один признак, который давно присутствует во всех праведных начинаниях нашей власти: будущее время в описании предполагаемых свершений и дел...

так что, будем посмотреть, хотя хотелось бы ошибиться...

но конкретика в действиях нашей власти пока появляется только при смене часовых поясов и жесткой и быстрой на реакцию отповеди некоторым функционерам, которые только предположили, что можно прикрыть твиттер или фэйсбук, как тут же получили широко разрекламированный показательный для всех выговор...

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(12:10:19 / 19-05-2014)

В обществе всегда есть единые интересы. Для разных групп, в разные времена - разные, но есть. Иначе никакая политика не была бы возможна, была бы только классовая, т.е. гражанская война.

Однако, во время почти всех войн в России подавляющее большинство общества имели цели - выживание/победа. В общем-то, вся наша история - это преодоление противоречий между различными группами для обеспечения выживания нашей цивилизации.

На Западе тоже противоречия не отменяют единства, например, в желании жить красиво за счет кого угодно.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 2 месяца)(12:21:23 / 19-05-2014)

В обществе всегда есть единые интересы. 


Безусловно. Только для голодных, холодных и не устроенных важны одни интересы, а для богатых и здоровых - другие... интересно, чьи интересы к обсуждению в СМи нам (большинству) навязываются?


смотрим, какие интересы навязывают темы обсуждают наши СМИ, демонстрируя, что важнее темы для жизни обывателя нет, чем управляемый хаос на Украине или лимпийские игры...  

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(12:50:50 / 19-05-2014)

При чем здесь СМИ? Одни СМИ, что ли, определяют движение общества?

Еще раз. Если у "богатых" и "бедных" нет общих интересов, то как наше государство-то живет? Почему нет гражданской войны/революции?

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 2 месяца)(19:00:53 / 19-05-2014)

Если у "богатых" и "бедных" нет общих интересов, то как наше государство-то живет? Почему нет гражданской войны/революции?


вы и вправду не понимаете, почему нет? :-)

Для ГВиР не достаточно просто рассогласования до противоположного интересов меньшинства и большинства... В частности, умное меньшинство осуществляет не справедливое распределение доходов так, что бы обманываемые не чувствовали, что они обмануты, и что бы обманутые не ставились в безвыходное положение...  

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(20:10:51 / 19-05-2014)

Э не, раз есть поле для соглашений - значит, есть общие интересы, есть общая цель, которая формирует эту систему. Пусть эти соглашения кому-то из участников на определенных этапах кажутся несправедливыми - но это не отменяет наличия общих интересов, по которым можно договариваться и совместно жить.

Вот у СССР и Гитлера не было общих интересов - либо мы, либо они. У красных с белыми не было общих интересов. У некоторых товарщией из ДНР и ЛНР нет общих интересов с ПС-ами и прочими хунтами.

P.S. Hint: любая страна состоит из классов управленцев и классов управляемых производителей (или торгашей/разбойников - в некоторых вырожденных случаях). Сама суть управления - создание из кучи народа/толпы - системы, т.е. страны/государства, на порядки более эффективного образования, чем просто толпа.

Поэтому, и тот, и другой класс - прежде всего часть системы, и заинтересованы в ее выживании и росте. И только во вторую очередь - конкурируют друг с другом за прибавочный продукт.

Да, иногда представители ОБОИХ классов заходят слишком далеко в борьбе за этот продукт - и другой класс перестает функционировать нормально, система начинает разваливаться. Но это не значит, что для каждого исторического момента нельзя найти некий компромисс, когда и управленцы имеют возможность консолилировать общественные усилия на важных направлениях в ущерб чему-то, и когда уровень жизни и "принуждения" для каждого производителя - приемлем.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 2 месяца)(21:59:01 / 19-05-2014)

Вот у СССР и Гитлера не было общих интересов - либо мы, либо они.


вообще-то в вашей постановке и у Г и у С были общие интересы в виде общих врагов-кредиторов, например...

Может ли исполнители жить без владельцев? Легко. Проект требует идеи, проектирования, управления и выполнения. При чем тут какой-то мутный владелец?   


У красных с белыми не было общих интересов.


Как это? Забота о стране. :-) В вашей постановке, кмк, даже у кукловодов, поддерживавших К и Б могли быть общие интересы...

Кмк, общие интересы - мутная формулировка...

На территории проживают всегда группы населения с разными интересами, кроме которых можно увидеть у этих групп и одинаковые (например, защита окружающей среды :-)). Но "дискуссия" то между группами разгорается по другим вопросам, более важным для хотя бы одной из групп, чем эта самая защита окружающей среды :-)

А без некоторых групп населения система вполне может обойтись. И это и будет благом для управления этой системой. Можно сократить группу владельцев и группу проституток - тоже. А система вполне их функции возложит на управленцев и ... *лядей :-))  

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(22:21:24 / 19-05-2014)

Может ли исполнители жить без владельцев? Легко. Проект требует идеи, проектирования, управления и выполнения. При чем тут какой-то мутный владелец?  

А каков размер самого большого коллектива, которым Вам довелось управлять?

Не уверен, что Вы даже со своей семьей способны управиться.

К Вашему сведенью, далеко не все проекты бывают успешными. Часто проекты бывают и провальными, несмотря на наличие "идеи, проектирования, управления и выполнения".

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(22:24:03 / 19-05-2014)

1. Вот пока у Г и С общие интересы превалировали над их отсутствием - и был мир. А когда с одной стороны решили, что нет - тут же "система" развалилась.

То же самое про группы К и Б. Ими вполне могли манипулировать, и даже - одни и те же лица. Но это не значит, что у К и Б появились общие интересы. То же самое и про остальное.

Ибо реальное свидетельство наличия общих интересов (или, если угодно, свидетельство наличия реальных общих интересов) - это соблюдаемые договоры, это игра по оговоренным правилам. А жизнь без правил - это разбой и война.

2. Владелец, хозяин всегда должен быть - и он всегда есть. Как в доме - должен кто-то иметь в голове целостную картину, что происходит, что с запасами на зиму, как надо одеть ребенка в школу, что нужно для ремонта, когда будет зарплата и т.п. Просто есть разные хозяева - те, которые больше для себя, чем для системы, и те, которые больше для системы. 

Сейчас вторых больше - просто потому, что будущих управленцев растили как врагов, недоброжелателей нынешней России, или, как минимум, не верящих, что возможно - вернуться из бытия в число сильнейших, что возможно - самим строить то общество, которое по сердцу. А быть ответственным (за систему) хозяином - очень сложная работа.

И ведь никто никогда реально не сможет отследить каждый твой шаг, если ты, как хозяин, задумаешь недоброе. Что развал СССР и показал - рыба гниет с головы, но ничто уже не сможет остановить гниения. Это - только твой, как хозяина, разговор со своей совестью, с Богом. Твой уровень понимания ответственности, твой уровень умения растит систему, а не делать на ней гешефт.

А это выводит проблему общества, проблему управляющих и управляемых - на уровень культуры. И он у нас есть - тысячелетний опыт русского единства, закрепленный в нашей культуре и подсознании. И есть - Правда, в которой Сила, ибо русские души слышат эту Правду. И есть - Хозяин, Самодержец, который уже ведет Россию по пути Правды, пути общих интересов страны.

Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 2 месяца)(12:13:55 / 19-05-2014)
  • "Достижение поставленных целей и успешное решение сформулированных задачневозможно в рамках существующей системы государственного управления. Необходима достаточно глубокая реформа этой системы.
  • В процессе реформ должна быть осуществлена корректировка функций ряда министерств и ведомств, их полномочий и зон ответственности, должны быть усовершенствованы межбюджетные отношения, скорректированы существующие и приняты новые нормативные правовые акты, регулирующие отношения в сфере культуры и культурной политики. Также должна быть проведена реформа понятийной, организационно-правовой, институциональной и методической сторон регулирования отношений в этих сферах."

Тогда уж и систему образования нужно обязательно реформировать! Ибо культура в основном прививается в школе

Аватар пользователя Добродей
Добродей(5 лет 3 недели)(12:27:13 / 19-05-2014)

благоглупость. однакеры бредят, выдавая желаемое (их читателями) за действительное.

если "успешное решение сформулированных задач невозможно в рамках существующей системы государственного управления" (и социально-экономической модели, заметим) - это означает всего лишь то, что эти задачи не будут решены, и все.

они уже несколько лет занимаются тем, что доносят до восторженной публики очередные благие пожелания властей и критикуют власти за то, что пожелания были одни, а реализовали совсем другое.

в результате до аудитории их читателей доходит, что их веру в прекрасное тупо слили, и уходят с их ресурса, исполненные цинизма...

а на место одних обманутых дураков приходят другие.

вот и вся нехитрая механика.

сечинский ресурс - он не для того, чтобы что-то менять. частная собственность неприкосновенна - вот главный девиз леонтьева и его однако.

статью в топку.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(13:01:31 / 19-05-2014)

статью в топку

Перевожу: "Лично Вам статья не понравилась".


Кстати, контрольный вопрос: "Одобряете ли Вы присоединение Россией Крыма?"

Аватар пользователя Добродей

а позвольте спросить, с какого на какой язык переводите?)

Крым - одобряю.

невмешательство в дела юго-востока украины - не одобряю.

идею "однако" заменить отсуствие государственной политики и влияния на украине добровольцами - считаю паскудством.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(13:14:20 / 19-05-2014)

а позвольте спросить, с какого на какой язык переводите

С "русского" на русский.

идею "однако" заменить отсуствие государственной политики и влияния на украине добровольцами - считаю паскудством

Я буду иметь в виду Ваше мнение по данному вопросу.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...