Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Коллекторы: В России рекордный рост просроченных кредитов

Аватар пользователя alexsword

Секвойя Кредит Консолидейшн:  "...просроченная задолженность продолжает увеличиваться с каждым месяцем. На начало мая она достигла 514,8 млрд. рублей, рост с начала года – рекордные 17% (в 2013 году за первые четыре месяца данный показатель вырос на 14%, в 2012 году - 4,3%, в 2011 – 1,9%)... Данная ситуация связана с некоторым снижением объемов реально располагаемых доходов населения, в связи с чем больше средств уходит на оплату товаров первой необходимости и меньше остается на оплату ранее взятых кредитов... На начало мая банками было выдано кредитов физическим лицам на общую сумму 10,3 трлн. рублей – рост с начала года составил не более 3,5%. Стоит отметить, что за аналогичный период 2013 года данный показатель был на уровне 8,4%, в 2012 году – 10%, в 2011 – 5,5%. Таким образом, прирост объема кредитования достиг своего минимума впервые за 4 года".

ИСТОЧНИК

Ростовщическая модель гибнет. Не исключаю, будут лоббировать запуск аналогов QE, перекладывая ношу долгов с банкротов на общий бюджет.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Fatetamer
Fatetamer(3 года 9 месяцев)(11:47:50 / 19-05-2014)

Уже давно пора отменить потребкредитование.
Интересно, у нас поднимется больше буча, чем в штатах, если подробно объяснить населению, что их налоги пошли на Toyotу у соседей и бонусы банкирам?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(11:49:19 / 19-05-2014)

Наличие метастазы ростовщической раковой опухоли - очевидно, но размер опухоли все же гораздо меньше, чем в США.

Аватар пользователя aljon
aljon(5 лет 11 месяцев)(13:02:54 / 19-05-2014)

Чем тогда заменим? 

Отменить можно что угодно, но спрос на потребкредиты у населения есть. И спрос вполне серъёзный.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(13:06:22 / 19-05-2014)

Ты при воспитании детей считаешь, что все их капризы должны удовлетворяться?

Если нет, то почему "спрос на кредиты" - особенно навязываемый рекламой на всех углах - что-то значит?

Аватар пользователя aljon
aljon(5 лет 11 месяцев)(16:35:41 / 19-05-2014)

Рекламируется, в данном случае не то, что никому не нужно или требуется "впарить", а рекламируются различные поставщики данной услуги. 

Так что реклама кредита в целом - это только побочный эфффект, а не некое целенаправленное действие, в данном случае. 

Спрос на кредит вызван не только желанием какой-нибудь ТП приобрести вместо "Айтелефон 7" новейший "Айтелефон 8" - потому что он со стразиками,

но и необходимостью срочного приобретения товара или услуги, которые срочно и жизненно необходимы здесь и сейчас или желанием приобрести товар/услугу сейчас, не ожидая его/её подорожания.

То есть кредит необходим для вполне нормального, разумного, рационального желания решить некую жизненную ситуацию - бытовую, экономическую и т.д. 

Кстати, могу заверить что кредиты берутся и на приобретение продукции российского производителя. 

К примеру, на мебель :) 

В отсутствие механизмов рассрочки, касс взаимопомощи и иных аналогичных инструментов - подобные "быстрые" кредиты весьма и весьма облегчают и помогают жить.  

P.S.

Ну и учитываем, что кредиты народ берёт ещё и от бедности и от отсутствия хоть какой-либо минимальной финансовой подушки.

К примеру, кредит для населения начинается от 3 000 р. И эти кредиты - весьма востребованы. 

Хотя казалось бы, сумма отнюдь не громадная...

P.P.S.

Естественно, необходим контроль гос.органов - для исключения мошенничества, разогрева экономики, и т.д. и т.п. 

И обучение/просвещение населения.

А то объяснял мне один таксист, как ловко он пользуется кредитами - один беру, вторым закрываю третий, четврётрый беру и закрываю проценты от пятого... Я так понял, у него как миниу одновременно кредитов десять точно висит. Проблемы в этом он не видел - использовал кредиты для финасирования каких-то своих бизнес-процессов :) 

Аватар пользователя AfterShock_Administration
AfterShock_Admi...(3 года 7 месяцев)(16:40:00 / 19-05-2014)

ЗДОРОВАЯ система обеспечивает большинству населения способность получать РЕАЛЬНО НЕОБХОДИМОЕ без использования кредитов, то есть жизни НЕ ПО СРЕДСТВАМ. 

Жизнь не по средствам в здоровом обществе должна восприниматься как исключительная ситуация, вызванная чрезвычайными ситуацией, например, трагедией.

Аватар пользователя aljon
aljon(5 лет 11 месяцев)(17:06:44 / 19-05-2014)

Зарплаты в моём родном городе http://74.ru/job/

Вот, к примеру, раздел с рабочими специальностями: http://74.ru/job/vacancy/22/

Очень интересен раздел "Образование" http://74.ru/job/vacancy/14/

Есть, конечно же,  и отличные вакансии, но большинство предложений даже минимально необходимого уровня жизни не обеспечивают.

А к нормальному уровню относится не только транспорт до работы и еда с туалетной бумагой. :) 

К примеру, полноценный месячный отпуск, позволяющий восстановить силы и позволяющий ещё и заняться саморазвитием - тоже минимально необходим.

Таким образом, у большинства населения нет даже минимальной финансовой подушки, к примеру. 

Речь идёт не о жизни не по средствам - когда кредиты тратятся на предметы роскоши, речь идёт о то, что средний гражданин РФ просто ВЫНУЖДЕН пользоваться кредитами, чтобы решить некие насущные задачи или минимизировать свои расходы. 

P.S.

Интересно, почему вот Челябинская область занимает третье место в России по уровню закредитованности населения? 

"Самым «закредитованным» оказалось население Челябинской области, где по состоянию на июнь 2013 года банковские кредиты имеет практически все экономически активное население (99,64%). " Отсюда

Я так понимаю, что населенеи целой области внезапно решило жить в роскоши? 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(17:11:43 / 19-05-2014)

Если Вы думаете, что сперва загнав большинство населения в нищету, то кредитами это можно вылечить - Вы ошибаетесь.   

Аватар пользователя aljon
aljon(5 лет 11 месяцев)(17:18:13 / 19-05-2014)

:) Ни в коем случае!

Я рассматриваю просто, насколько разумно экономичесоке поведение отдельного среднего гражданина нашей страны.

И хотел бы сказать, что сейчас потребкредит (ну и микрокредитование) является дорогим и зачастую вредным инструментом, но этот инструмент востребован. 

И, прежде чем думать о его ликвидации, необходимо

- подумать о том, как улучшить экономику (тм самым переведя потребкредит их разярада "необходиости"  в разряд "возможности" и "роскошь") 

- подумать, чем его заемнить. Ибо потребность всё-таки, но сущесвтует.

P.S.

Я работаю на предприятии - производителе.

Кредит сейчас для наших клиентов - зачастую единственная возожность приобрести реально необходиые товары для жизни (у нас не обычные товары длительного пользования. Не свистелки-перделки :)

Уйдёт кредит - у нас обороты упадут. Не критично, но заметно. Со всеми вытекающими. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(17:25:18 / 19-05-2014)

> Я рассматриваю просто, насколько разумно экономичесоке поведение отдельного среднего гражданина нашей страны.

Эта тема представляет столь же большой интерес, как обсуждать разумность поведения ребенка, берущего у педофила конфеты.

Аватар пользователя Sergey Cheban
Sergey Cheban(5 лет 3 месяца)(21:27:14 / 19-05-2014)

> Уйдёт кредит - у нас обороты упадут.

Как упадут, так и поднимутся обратно. Поскольку когда население избавится от кредитов и прослойки ростовщиков, у него станет больше ресурсов на полезные товары.

Или ваши товары предназначены для ростовщиков? Тогда извините.

Аватар пользователя Fatetamer
Fatetamer(3 года 9 месяцев)(14:31:52 / 19-05-2014)

У населения заодно есть спрос на наркоту, выпивку и сигареты. Все акцизы отменим, а героин легализуем?

Аватар пользователя aljon
aljon(5 лет 11 месяцев)(16:43:02 / 19-05-2014)

Некорректное сравнение, полагаю.

 

Нелегальное приобретение наркотиков - незаконно и большинству населения, кстати, неинтересно. 

Выпивка и сигареты, кстати, вполне законны и в разумных пределах - никому не вредят :) 

 

Приобретение же товаров легально.

Получение кредита - тоже вполне законно. 

 

И зачастую - необходимо. 

И стимулирует некоторые экономические процессы. 

 

"Все акцизы отменим, а героин легализуем?"

Некорректно, ИХО

Акцизы - а) доп. вливания в бюджет страны. б) законная плата за бОльший объём ед. помощи (возможно, тут я не уверен, что употребление алкоголя создаёт повышенную нагрузку на мед. учреждения)



Аватар пользователя Fatetamer
Fatetamer(3 года 9 месяцев)(16:47:41 / 19-05-2014)

Довольно странно использовать аргумент, что "получение кредита вполне законно" в споре о том, стоит ли запретить кредиты на законодательном уровне и сделать их незаконными.


Аватар пользователя aljon
aljon(5 лет 11 месяцев)(17:08:34 / 19-05-2014)

Вот и мне непонятно, почему законную, приносящую пользу услугу вдрг надо сделать совершенно незаконной.

А давайте аспирин запретим? Если сожрать 10 пачек аспирина за раз, то человеку плохо будет...

Ну вот тоже и про кредиты. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(17:13:42 / 19-05-2014)

Какую еще пользу, кому?  Ростовщикам и частному капиталу в виде ссудного процента?  Так это просто их налог на общество, один из видов.

Аватар пользователя aljon
aljon(5 лет 11 месяцев)(17:22:44 / 19-05-2014)

Пользу производителю, который получает продажу своих товаров.

Пользу покупателю, который получил товар, который он приоберсти не может. 

Пользу государству, получившему налоги.

Потребкредит же никто не навязывает. Это востребованная услуга.

Давайте дял начала уберём причины, котоые вызывают массовую потребность, включи заещающие кредит инструменты - и вот тогда можно его убирать из эконоической жизни

Только вот.. мы живём в кап. обществе. Полагаю. убрать кредит можно только с коренным преустройством всей ировой жизни. Хорошо это или плохо, возможно или нет - я ХЗ.

P.S.

Самое зло - это ипотека, кстати :) 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(17:29:04 / 19-05-2014)

Ложь.  Люди способны обмениться продукцией и услугами без использования ростовщической прокладки.   Это лишний посредник, присваивающий лишь ренту в процессе.  

С меня хватит - на неделю покиньте комменты к моим записям.

Аватар пользователя Korilian
Korilian(3 года 11 месяцев)(15:40:53 / 19-05-2014)

СБЕРЕЖЕНИЯМИ!!!

Значительно приятней накопить на вещь, а потом купить, так и товар можешь получше выбрать и денег меньше потратить.

Аватар пользователя aljon
aljon(5 лет 11 месяцев)(16:54:25 / 19-05-2014)

Считаем.

Берём обычные зарплаты обычных людей: 

(+-, и я не беру подработки и откаты  или оплату по максимальной ставке...)

Воспитатель в дестком саду - 12 000 р. 

Учитель истории в средней школе  15 000 р.

Маляр - 17 000 р.

Водитель 0 17000 -20000

Слесарь - 25 000 р.

Менеджер по рекламе - 15 000 р.

Зав. магазином  - 30 000 р.

Повар - 20 000 р.

Оператор станка с ЧПУ - 15 000 р.

(реальные цифры, по моему опыту и по данным сайта с вакансиями - открыл и взял первые попавшиеся)

Насколько будет велики сбережения у этих людей? 

При  условии, что оплата коммунальных услуг - 4 000 - 5 000 р., а. к примеру, а аренда однокомнатной квартиры - 17 000 р. месяц минимум... 

При этом, сберегая деньги, наш человек потратит гораздо больше, ибо: 

- инфляция

- необходимая модель товара может просто пропасть из продажи или же может просто снята с производства 

- отсутствие необходимого товара/услуги может привести к увеличению расходов или же к необходимости данный товар арендовать. 

И давайте учитывать, что бывает и экстренная необходимость что-то купить :(

Аватар пользователя Fatetamer
Fatetamer(3 года 9 месяцев)(17:40:44 / 19-05-2014)

В вашем примере человек банкрот - если это воспитатель с зарплатой 12 000 рублей, который платит по коммуналке 4 000 рублей и за хату 17 000 рублей. Я не понимаю, что изменит кредит. У воспитателя крутой карьерный рост? Если нет, то ничего кроме накопления долга и дефолта не будет и кредит - это временное решение проблемы.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(17:42:44 / 19-05-2014)

Даже, точнее если сказать, не временное решение проблемы, а отсрочка решения, причем путем отсрочки, она лишь усугубится.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 10 месяцев)(18:08:22 / 19-05-2014)

> Насколько будет велики сбережения у этих людей

А сколько они смогут уплатить по кредиту с процентами? Очевидно, что сбережения будут не меньше.

>- инфляция

Процент кредита, сообенно потребительского выше инфляции.

> - необходимая модель товара может просто пропасть из продажи или же может просто снята с производства 

Так копить надо не в ту секунду, когда появилась необходимость купить, а заранее. Как раньше говорили "на чёрный день".

Аватар пользователя StarSaver
StarSaver(5 лет 10 месяцев)(07:06:00 / 20-05-2014)

> аренда однокомнатной квартиры - 17 000 р. месяц минимум

Вне столичных городов квартиры никто не арендует! Все собственники. В столицах зарплаты сильно выше. В столицах можно снять комнату за 15-20 или общагу за 5-10.

Аватар пользователя Suobig
Suobig(4 года 1 неделя)(11:49:07 / 19-05-2014)

Главное, чтобы падая ростовщическая модель не погребла под собой всю экономику страны.

Аватар пользователя den_valley
den_valley(3 года 8 месяцев)(11:51:32 / 19-05-2014)

Угу, вместе с населением.

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(5 лет 10 месяцев)(11:55:46 / 19-05-2014)

А казалось счастье так близко, машинка, холодильнечек, модный ноутбук, и всё на незаработанные деньги.

Аватар пользователя vetrom
vetrom(3 года 9 месяцев)(11:55:56 / 19-05-2014)

а есть данные по другим странам, а то как то не поймешь мало это или много 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(12:03:22 / 19-05-2014)

http://www.federalreserve.gov/releases/chargeoff/delallnsa.htm

Ростовщическая опухоль в США взорвалась в 2007-2008, с тех пор запущены печатные станки для выкупа макулатуры.  Фактически, каскадное банкротство практически всех секторов экономики было приостановлено путем запуска ускоренного обесценивания денег. 

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 8 месяцев)(11:56:03 / 19-05-2014)

А разве QE это не перекладывание на печатный станок?

Аватар пользователя Fatetamer
Fatetamer(3 года 9 месяцев)(11:57:26 / 19-05-2014)

перекладывание на печатный станок=обесценивание всей денежной массы=равномерное распределение убытков по всем людям, владеющим деньгами.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 8 месяцев)(12:03:15 / 19-05-2014)

Связь между печатью денег и инфляцией не линейная и не прямая. У япошек станок давно дымится, но при этом дефляция. А у нас в 90 денежную массу зажали, но была галлопирущая с переходом в гиперок. Я это к тому, что можно печатать и инфляции не будет. И наоборот.

П.С. При обесценивании денейжной массы, обесцениваются и долги.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(12:09:17 / 19-05-2014)

Гиперок - это не единомоментное событие, а процесс состоящий из нескольких этапов.   На финансовых рынках США / Японии / Европы гипер уже начался, потом перейдет на недвигу и потребительские рынки.

Аватар пользователя Fatetamer
Fatetamer(3 года 9 месяцев)(12:29:07 / 19-05-2014)

вы печатаете много денег и покупаете на них кучу гособлигаций. Довольно вероятно, что покупали вы их у каких-нибудь банков или очень крупных частных инвесторов. Всем им не нужны прямо сейчас вагоны с хлебом. Частный инвестор лишний раз купит какую-нибудь яхту, цены на яхты ползут вверх. Производители яхт получают большую прибыль - покупают еще какую-нибудь лажу, например кучу столов для пинг понга и т.д. - процесс пошёл, пока дойдет до потреб корзины пройдет много времени.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(15:46:31 / 19-05-2014)

Деньги вполне могут застрять как на финансовом рынке, так и в каких нибуть ,"пузырях".

И основные убытки будут у спекулянтов и пр. паразитах, которых совершенно не жалко.

 В любом случае инфляция лучше дефляции.

Аватар пользователя Fatetamer
Fatetamer(3 года 9 месяцев)(17:43:59 / 19-05-2014)

Ясно, что при QE тот, кто просто хранит бумажные деньги под подушкой теряет деньги - денежная масса во сколько-то раз возросла, он к этому значения не имеет. Ясно, что кто-то эти деньги (в виде реальной стоимости) должен был получить. Этот кто-то - изначальный владелец тех активов, которые скупаются через QE. Что будет после этого - пузыри или что-то еще неважно.

Аватар пользователя BorisAT
BorisAT(3 года 7 месяцев)(11:58:31 / 19-05-2014)

Смотришь на всю эту канитель и поражаешься.

Всякие бомжи набирают кредитов под большие проценты на телевизоры, машины, мебель и подобную чешую.

Потом берут кредиты под дикие проценты, чтобы заплатить за уже взятые кредиты.

А потом они приплывают.

И при этом кругом куча рекламы "Возьми кредит за 30 секунд" и подобное...

И на телефон СМС "Вам одобрен кредит 1 000 000. Приходи и бери!"

Реально начинаешь понимать, что 90% населения вообще башкой соображать не могут.

p.s. А потом еще начинают орать "Караул! Банки нас грабят!"

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(5 лет 1 месяц)(12:10:15 / 19-05-2014)

+++ И вообще количество торговых точек ростовщиков в городе (Волгоград) помоему просто зашкаливает - имхо недавно приехавшего с незамыленным взгядом :).

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 8 месяцев)(12:25:13 / 19-05-2014)

Бомжи к успеху шли. Не фартонуло.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(15:48:07 / 19-05-2014)

А вот не факт, с них и так и так взять нечего, а платить то будут другие.

Впрочем в таких кредитах есть вполне рациональное зерно.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 2 месяца)(13:19:09 / 19-05-2014)

что всегда интересовало - где здесь механизм извлечения прибыли? если действительно бомжам дают. Они их что, в случае чего на органы разбирают, что ле?

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 10 месяцев)(18:10:50 / 19-05-2014)

> если действительно бомжам дают

Такой кредит главное вовремя продать. Или застраховать.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 8 месяцев)(11:58:49 / 19-05-2014)

При капитализме ростовщическая модель - последний этап перед кризисом перепроизводства. Потом депрессия. Таким образом проблема не в ростовщической модели, а в отсутствии альтернатив в текущей парадигме.

Аватар пользователя kornear
kornear(4 года 9 месяцев)(12:16:45 / 19-05-2014)

Так и есть. Запрет потребительского кредитования просто вызовет немедленный переход в депрессию, и ничего более. По другому и быть не может.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(12:54:52 / 19-05-2014)

Только одно но - это не кризис перепоизводства, а кризис платёжеспособности, которую ростовщики однонаправленно высасывают на себя.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 8 месяцев)(13:40:31 / 19-05-2014)

Еще одно "но" - без ростовщиков будет тоже самое, но гораздо быстрее, хоть и с меньшими потерями.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(14:04:39 / 19-05-2014)

Нет, не тоже самое, т.к. есть разница между инвестиционным риском для банка и обязательным % вне зависимости от результата.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 8 месяцев)(12:05:58 / 19-05-2014)

кстати, так армию "революционеров" можно набирать. Влип в кредиты - тебе предлагают срезать долг за участие в "революционном" шабаше.

Будешь очень активным (за тобой присмотрит твой "сотник" или "десятник")  пообещают срезать 70-80%, к примеру. Иначе - на ножи. Как маскаляку.

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 10 месяцев)(12:57:11 / 19-05-2014)

вот именно.

Аватар пользователя OverchenkoAG
OverchenkoAG(5 лет 6 месяцев)(13:43:15 / 19-05-2014)

Что-то вроде клиентов в Риме. Бегают вокруг важного человека толпа обязанных людей.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(15:50:39 / 19-05-2014)

Золотые слова, все повторяется, только в древнем Риме богатеи не были такими Жлобами, теперешние за копейку удавятся.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 1 месяц)(15:26:24 / 19-05-2014)

кстати, так армию "революционеров" можно набирать. Влип в кредиты - тебе предлагают срезать долг за участие в "революционном" шабаше.


 
Поэтому надо внимательно мониторить эту ситуацию на предмет возникновения псевдоколлекторов. Или внезапную и необъяснимую платежеспособность  "безнадёжных клиентов" по коллекторским  базам. Накрутить хвоста ФСБ.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 7 месяцев)(12:07:28 / 19-05-2014)

Рост просроченных кредитов - это недоработка ЦБ РФ.  Именно он, через механизм "резервирования", регулирует прибыльность кредитования для банков.

Второй момент - явный избыток банковских и финансовых учреждений в РФ. Снова таки - работа ЦБ по поднятию нормативов для банков, допущенных к кредитованию населения.

Третий момент - необходимость создания единого общероссийского федерального Бюро кредитных историй. Сейчас в РФ таких "бюро" море, а должно быть единственное - в рамках структуры Минфина либо Федеральной налоговой службы.

И четвертый момент - требование обязательного внедрения скоринговых систем в банках, кредитующих население.

Без кредитов нельзя - ни в быту, ни в бизнесе. Просто в РФ все - как в пословице - "Пока гром не грянет, мужик (ЦБ и Правительство) не перекрестятся". Начнеццо острый кризис с "просрочкой" - пойдут перечисленные выше меры.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(12:11:05 / 19-05-2014)

> Без кредитов нельзя - ни в быту, ни в бизнесе. 

Сталин вообще-то показал пример национального хозяйства и банковской системы, работающей без участия частных ростовщиков. 

Аватар пользователя Дядька Черномор

+500

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 7 месяцев)(12:18:25 / 19-05-2014)
  1. История не терпит сослагательных наклонений.
  2. У Сталина был Госплан. И рубль выполнял в экономике расчетную функцию. В случае полного перевода экономики на плановые рельсы, юридическому лицу кредит не понадобится.
  3. В СССР была рассрочка. Сам покупал по ней Маяк 323. А еще были кассы взаимопомощи.

Нужно понимать, что кредит - это всего лишь некий объем денег, выданный наперед. В социалистической экономике кредит выдается под 0%, грубо говоря.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(12:22:19 / 19-05-2014)

1.  Это не сослагательное наклонение, это факт, опровергающий утверждения о необходимости наличия ростовщиков.

2.  У планеты будет возможность сполна насладиться последствиями деятельности паразитарных классов.  Выжившие будут иметь совсем иные взгляды по многим вопросам.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 7 месяцев)(12:27:01 / 19-05-2014)

Сталин умер и модель умерла. Мы говорим о текущей ситуации в сегодняшней России, в которой имеет место капиталистическая модель. Хорошо это или плохо - вопрос не основной.

Я привел ряд рекомендаций по серьезному улучшению ситуации с кредитованием, и могу поручиццо, что предложенные меры действительно сработают.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(12:34:28 / 19-05-2014)

Глупость - достаточно госмонополии на банковскую деятельность, при том, что банк должен ПОЛНОСТЬЮ управляться гос-служащими. Так у банкстеров не будет ни единого шанса, а валютные спекулянты будут под колпаком, с защитой от резких и неконтролируемых государством скачков курса рубля.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 7 месяцев)(12:50:36 / 19-05-2014)

Госмонополия на банковскую деятельность - это тоже решение. Но оно в текущих условиях малореально.

Кредитование, даже при госмонополии, будет выполнять несколько функций - в частности, функцию доступности товаров для населения и регуляции спроса.

Грубо говоря - товар в кредит - это просто товар сейчас, но за большие деньги. Что, с одной стороны, облегчает населению покупку дорогих товаров, с другой стороны - ставит перед покупателем вопрос о выборе - покупать сейчас или накопить и купить потом.

Наличие процента за кредит в этом случае важно - кредит - это услуга/дополнительная возможность и она должна быть оплачена.

Все рассуждения о "кредитной кабале" исходят из предположений об абсолютно тупом и зомбированом населении, которое, де, не умеет считать и "ведеццо" на рекламу. И это тупое население "надо защитить".

Лично я себя таким не считаю и себя защищать не прошу. И более того, я полагаю, что огульная запись граждан в дебилы как-то не совсем правильная.

Я предложил методы борьбы с недобросовестными финансовыми компаниями, выдающими кредит "на халяву". Это - правильные, своевременные и актуальные меры. Можно, конечно, и экономическую формацию сменить, но, ИМХО, в рамках борьбы с "просрочкой" это слишком радикально.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(12:59:19 / 19-05-2014)

Вопрос не в кредитовании, а в ростовщичестве.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 7 месяцев)(13:06:27 / 19-05-2014)

Вы читать умеете?

Я предложил методы борьбы с недобросовестными финансовыми компаниями, выдающими кредит "на халяву".

Или вы что-то другое вкладываете в термин "ростовщичество"?

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(14:06:57 / 19-05-2014)

Мошенничество решается законодательством - ваши предложения об этом, а вот лихва нет.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(14:14:59 / 19-05-2014)

Верно мыслите.(улыбка до ушей!!!)

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(15:52:17 / 19-05-2014)

Увы , но этого совершенно не достаточно. кредиты это следствие кризиса а не причина.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(13:11:30 / 19-05-2014)

> Сталин умер и модель умерла.

1.  *Модель* не умерла.  Эксперимент состоялся вполне успешно, дал значительный рост производительности труда и "свободной энергии" общества, доступной для решения новых цивилизационных задач.  Впоследствии, переродившаяся номенклатура вошла в симбиоз с Западом, присвоив эту "свободную энергию" и перенаправив ее на текущее потребление и вывод в оффшоры.  Но созданная система нестабильна  в долгосрочной перспективе (с учетом таких физических факторов, как деградация инфраструктуры и энергетическое удорожание ресурсов), что означает ее *временный* характер.

С учетом этого, ренессанс Сталинской модели неизбежен, но повторный эксперимент, конечно, следует повторять с кардинальным усилением кадровых фильтров, чтобы избежать аналогичного перерождения номенклатуры.

2.  Предложенные тобой меры никак не решают *корневую* проблему - противоречие между интересами частного капитала и национальными интересами, а потому способны дать лишь тактический эффект, не более того.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 7 месяцев)(13:19:38 / 19-05-2014)

Сталинская модель существовала в рамках сл. факторов:

  1. Возможности неограниченного роста энергетических мощностей - нефть и газ Сибири еще не открыли, АЭС не построили, крупные ГЭС только планировали.
  2. Типичной для всего мира колониальной системы ведения хозяйства. СССР в рамках такой системы, контролировал Тыву, Монголию, север Ирана и часть Китая.
  3. Отсутствие общемировых военно-политических блоков, острой конкуренцией между сверхдержавами
  4. Золотого стандарта во внешней торговле ;)
  5. Низкого, не удовлетворенного спроса со стороны населения и его низких доходов.

Еще раз повторюсь - если ситуация в мире придёт к описанной - тогда "Сталинская модель" будет единственно эффективной. Сейчас нужно решать проблему в банковской сфере РФ, не дожидаясь "общего кризиса капитализма".

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(13:41:58 / 19-05-2014)

1. На старте СССР работал в условиях очень ограниченных ресурсов.   Условная сибирская нефть потребовала предварительной грандиозной концентрации усилий.  Именно это - концентрацию усилий - Сталин и обеспечил, сократив непродуктивные затраты на паразитарные виды деятельности, и направив их в продуктивные.

2. Неправда.  СССР, в отличие от США, занимался развитием своих колоний, инфраструктурой, социальным развитием.  Сравни с тем геноцидом и грабежом, что творила Европа в Африке, Америке, других континентах.

3.  Неправда.  Конкуренция между империями всегда была, войны начались не в 20-м веке.

4.  Максимум на что это влияло в приоритетах развития внутреннего хозяйства - чуть больший вес золотым рудникам.

5.  Спрос - виртуальное понятие, меняющееся со временем.   У первобытного охотника-собирателя, "спрос" был совсем иным, чем у крестьянина 20-х, но это ведь не помешало сделать следующий рывок развития хозяйства.    

*****

Чем дольше общество будет откладывать решение корневых проблем, тем более жестокой будет последующая расплата. 

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 8 месяцев)(13:19:13 / 19-05-2014)

Это очень грубо говоря под 0%. Т.к. между 0% и 3% разница в бесконечное число раз строго говоря :)

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(6 лет 1 неделя)(13:30:10 / 19-05-2014)

При Сталине и Госплане - кредит всё же существовал, и для госпредприятий, и для частных предприятий. И был он, естественно, не под ноль процентов. Другое дело, что ссудный процент - зачислялся в доход государства, это да.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 8 месяцев)(12:24:41 / 19-05-2014)

Вобщето при Сталине оно было, его не стало при Кукурузнике. Просто тогда оно было инструментом развития экономики, а не средством обогащения банкиров.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(12:25:29 / 19-05-2014)

Частных ростовщиков при Сталине не было. 

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 8 месяцев)(12:32:58 / 19-05-2014)

Частных ростовщиков не стало к концу 30 годов, когда их заменили соответствующие гоструктуры. И мы говорим о кредитовании, а не о ростовщиках.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(12:38:46 / 19-05-2014)

Это вы говорите о кредитовании, путая механизмы и классы, которые этими механизмами пользуются.

Один и тот же механим может находиться под национальным контролем и действовать в национальных интересах, и этот же механизм, находясь в руках паразитарных классов, будет действовать ему во вред.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 8 месяцев)(12:48:33 / 19-05-2014)

Я об этом говорил в предыдущем посте.

Аватар пользователя Fatetamer
Fatetamer(3 года 9 месяцев)(12:39:05 / 19-05-2014)

По-моему проблема не в частному/государственном ростовщичестве, а в том, на какие нужды берётся кредит.

Если кредит помогает создать реальные ништяки - то ничего в нём нет плохого
Например,
1) Кредитование бизнеса
2) Ипотека в том случае, если без квартиры семье тупо негде жить и вместо пары рабочих рук у вас будет несколько лишних бомжей или ипотека, помогающая переезду, где люди смогут работать на тех работах, где они приносят больше пользы
3) Кредит на лечение, благодаря которому опять же увеличивается трудоспособное население
4) В разумных пределах кредит на образование (которое правда должно быть бесплатным).

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(12:42:13 / 19-05-2014)

> По-моему проблема не в частному/государственном ростовщичестве, а в том, на какие нужды берётся кредит

Так это вопрос целей.  Откуда они следуют?  Частный ростовщик заинтересован в максимизации прибыли ХОЗЯЕВ, а ГОСБАНК - в решении поставленных ГОСУДАРСТВОМ задач.  

Отсюда и все остальное следует. 


Аватар пользователя Fatetamer
Fatetamer(3 года 9 месяцев)(12:47:46 / 19-05-2014)

Запретить на законодательном уровне кредиты на всякий бред - не будет решением?
Кредитные карты сейчас и Сбербанк выдаёт.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(15:56:20 / 19-05-2014)

Конечно же не будет решением, просто будут давать кредит, например " на неотложные нужды".

Или еще на что.

Пока инструмент( один из важных) в частных руках, будет лишь то что есть, повторение пути США только гораздо быстрее.

Аватар пользователя Comrade88
Comrade88(5 лет 10 месяцев)(13:54:34 / 19-05-2014)

Государство — аппарат насилия в руках господствующего класса (с)

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 8 месяцев)(13:17:14 / 19-05-2014)

"Без кредитов нельзя - ни в быту, ни в бизнесе." -- объясните это дедушке Генри Форду при случае.

Лично я авто в кредит беру, но половина моих знакомых обходится без кредитов вообще.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 7 месяцев)(13:21:47 / 19-05-2014)

Я дальше детально описал смысл кредита и его роль в товарообмене. То, что кто-то там может аккумулировать деньги без привлечения кредита - еще не повод его (кредит) запрещать.

Аватар пользователя Fatetamer
Fatetamer(3 года 9 месяцев)(13:41:46 / 19-05-2014)

То, что вы описали в качестве роли - это не более чем "стимуляция спроса", вопрос - стоит ли его стимулировать и ради чего? Ради цифр по ВВП? Ну, производим мы от кредитов больше всякой бесполезной ерунды вначале, потому будем производить меньше - спрос исчезнет, проценты надо будет платить.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 7 месяцев)(13:58:23 / 19-05-2014)

Потребительский кредит, кредит на машину или на квартиру - это в первую очередь инструмент маркетинга и стратегического планирования, который позволяет производителю регулировать и планировать спрос (и соотв. объемы производства!) на свой товар.

Во вторую очередь - это инструмент планирования затрат семьи на крупные, дорогостоящие товары долговременного использования. Семье проще взять кредит на что-то (купить его и пользоваться сейчас) и потом платить деньги в обязательном порядке, чем откладывать точно такую же сумму.

Грубо говоря, потребкредит обеспечивает предприятия постоянным спросом на свои товары. Дает возможность организовать ритмичную загрузку производственных мощностей и упорядочивает денежные потоки. Что особенно важно в условиях экономической нестабильности и инфляции.

Был бы полный "стабилизец" в (мировой) экономике с околонулевой инфляцией и избытком энергии - кредит не понадобился бы - спрос обеспечивался бы за счет накопления.

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 8 месяцев)(15:06:49 / 19-05-2014)

Правильно. Причиной, по которой кредиты нужно запретить или сильно ограничить в текуще экономической модели является выгодоприобретатель. Т.е. частный банк. 

А то что без кредитов никуда -- это важная для банковского бизнеса полуправда, насаждаемая в массы. 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(14:06:35 / 19-05-2014)

Лично я авто в кредит беру

Меня коммунисты просто убивают. Сами берут автомобиль в кредит, и сами кричат что кредиты - зло.

И чтобы два раза не заходить, Алексворд - ты организовал маленькую коммунистическую ячейку с отдельно взятым соседом по площадке, или отдельно взятыми соучередителями бизнеса?

По теме - просрочка в таких объёмах это не беда. Обычно просрочка формируется в высокодоходных сегментах и банках. Потом часть просрочки удаётся взыскивать, банк и коллектор может на этом даже заработать.

В крайнем случае будет повторение 2008 года. Куча людей потеряет банки. Сами виноваты.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Fatetamer
Fatetamer(3 года 9 месяцев)(14:35:02 / 19-05-2014)

Куча людей потеряет банки

- имелись ввиду вклады?

Если всего лишь вклады - то пофигу, все понимают, что есть кредитные риски, не хочешь их иметь - держи деньги в чулке.

Лично меня очень выбесит, если мои налоги (которые я не могу не платить и надеюсь, что они пойдут на улучшение инфраструктуры, выплаты гос служащим) будут использоваться для латания дыр.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 10 месяцев)(19:59:05 / 19-05-2014)

> имелись ввиду вклады?

В основномпроблема в расчётных и зарплатных счетах организаций. В худшем случае работники довольно большого числа предприятий могут остаться на месяц без зарплаты (кстати, ситуация с Приватбанком в ЛНР и ДНР именно такая).

Аватар пользователя vtorn
vtorn(5 лет 4 месяца)(12:20:15 / 19-05-2014)

какой процент реальных кидал интересно( а не тех кто вдруг занемог оплативать)?

Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(5 лет 2 месяца)(12:50:25 / 19-05-2014)

      Если есть подробности в банк.статистике - те кредиты, где не сделано ни одного платежа (вариант "на бомжа") или сделано 3 полных выплаты и всё\копеечные выплаты по 100р. (работавшая суд.практика для не привлечения за мошенничество). - то вот эти кредиты и были мошенническими + еще опр.процент невыплат, но более "мягких" - с долгими мелкими платежами (в основном у юр.лиц и ИП - по запланированной, при выдаче безвозвратного кредита, договоренности с банками).

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(12:30:10 / 19-05-2014)

Банк должен быть один - государственный, остальные должны исчезнуть. ИМХО.

А пока - будут трещать чубы у страховщиков...

А вообще - банки САМИ обязаны решать СВОИ проблемы - гнались за тем, чтобы окрутить кредитами народ? Гнались!  А-то, что не отдают кредиты, которые они-же САМИ и НАВЯЗАЛИ - уже их проблемы, пущай сами и отвечают за свою жадность. Государство им тут - НЕ ПОМОЩНИК!

Аватар пользователя vtorn
vtorn(5 лет 4 месяца)(12:50:37 / 19-05-2014)

один мало, должна ж хоть какая-то конкуренция быть...

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(13:03:58 / 19-05-2014)

Конкуренция в паразитировании, зачем?

Аватар пользователя vtorn
vtorn(5 лет 4 месяца)(13:05:26 / 19-05-2014)

Сбербанк СССР был паразитом? о_0

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(13:58:18 / 19-05-2014)

% брал/давал, анонимные сберкнижки? Вот и ответ.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(14:15:58 / 19-05-2014)

Нахрен все банки! Один государственный и точка!

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(15:58:03 / 19-05-2014)

Не один а несколько специализированных, под госуправлением, и под строгим контролем.

Аватар пользователя DieZel
DieZel(4 года 10 месяцев)(12:59:54 / 19-05-2014)

А нафига вообще доверять информации гнилого коллекторского агентства? Плюс, я уверен, они туда банкстерские пени и штрафы добавляют, так что не вижу объективности в данной статистике.

Аватар пользователя Likn
Likn(4 года 6 месяцев)(13:04:49 / 19-05-2014)

Ну это было ожидаемо. Произошло насыщение кредитного рынка.

Кэп говорит, что бОльшая часть населения неспособна противостоять собственным "вау!"-импульсам. Ну отсюда все и вытекает. Самое интересное, что неконтролируемость такого процесса быстро погребет под собой экономику любой страны. США за счет бакса продержались долго и жили с шиком, РФ за счет меньшей обеспеченности населения "сдувается" быстрее.

ЦБ суетиться начал только недавно, все эти отзывы лицензий были направлены в том числе на то, чтобы снизить высокорисковые выдачи кредитов.

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(4 года 9 месяцев)(13:04:49 / 19-05-2014)

давно уже убежден, что кредиты вообще и потребкредиты  в частности - выдаются с целью смягчения социального взрыва, после грядущего Контролируемого Песца в финансах.

логика проста - рабам нечего терять кроме цепей. а потребителю, набравшему кредитов на 100 лет вперед - кроме своих кредитов.

он даже будет счастлив, когда Песец придет и его кредиты сгорят, в отличии от прошлых эпох, когда кризис означал уничтожение сбережений среднего класса и даже нищебродов.

так что когда придет Гиперок, вместо описанной у Ремарка в его Черном Обелиске сцены с повесившимся бюргером и лежащей у его ног сберкнижкой с обесценившимся вкладом - мы увидим толпы ликующих потреплятей, потрясающих кредитными договорами... во всем мире.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(13:10:20 / 19-05-2014)

А потом они будут фрустрировать от падения уровня жизни, мотивацией к чему и загоняли себя в кабалу. 

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(13:05:42 / 19-05-2014)

Деньги должны перестать делать деньги иначе они остануться в прошлом как и все лишние паразитарные наросты.

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 11 месяцев)(13:15:57 / 19-05-2014)

Ожидаемо. Зарплаты уже года три стоят на месте, а инфляция всё те же 6-7%. Плюс резкий рост коммуналки. Итого на айфоны и пиво остается меньше денег.

Аватар пользователя Темная Сторона

Потребительские кредиты - основа лояльности населения к Кремлю. Основа так сказать стабильности, в том числе Татарстана и Чечни. Если их убрать - Россия быстро скатится в нищету, а там и до бунтов недалеко. Значит будут просто вливать наличность в банки, а брать ее из валютной выручки, больше неоткуда.

Аватар пользователя d_Serge
d_Serge(3 года 9 месяцев)(13:32:36 / 19-05-2014)

Личные кредиты - ничто, муниципальные + корпоративные в несколько раз больше (а во сколько точно?). В чём смысл личного геройства, если вода, электричество, еда, транспорт и т.д. давно закредитованы.

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 11 месяцев)(14:49:36 / 19-05-2014)

Если читать первоисточник, то ситуация выглядит следующим образом: на 01 апреля общая задолженность по кредитам составляет 10 196 643 млн, из них просроченных - 497 090 млн. руб.


Менее 5%.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(14:52:03 / 19-05-2014)

У коллекторов более оперативные данные, чем у ЦБ - на начало мая, пока неофициальные.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...