Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Новости из Фукусимы

Аватар пользователя Ecelop111
ZH: Растёт производство трития в вытекших в землю реакторах разрушенной АЭС Фукусима. Компания TEPCO (оператор АЭС) теряется в догадках о причинах роста содержания трития в вытекающей в Тихий океан воде, но Капитан Очевидность спешит на помощь.

Есть только один практический способ производства трития -- это захват нейтронов протием или дейтерием. Чтобы этот захват стал возможен, нейтроны должны откуда-то постоянно появляться. В АЭС нейтроны обычно появляются в ядерном топливе, но только при условии идущей в нём цепной реакции деления. Чтобы производство трития шло с ускорением в вытекшем в землю ядерном топливе, в нём должна идти цепная реакция деления. Это значит реакторы Фукусимы продолжают работать, уже растекшись где-то в глубине земли.

Но это ещё не всё от Капитана. Реакция идёт очень медленно, запас топлива велик, а поступление замедлителя нейтронов (грунтовой воды) не прекратится, поэтому в Японии работает первый в мире (за последние два миллиарда лет после Окло) "природный" ядерный реактор.

Капитан ещё не закончил. Работающий в земле "природный" ядерный реактор Фукусимы полностью исключает возможность очистки территории в ближнем, дальнем и запредельном будущем. Попытка раскопать активную зону работающего реактора вместе с наработанными вокруг него в грунте осколками деления, продуктами их распада и активации грунта, вернёт ситуацию в 2011 год, когда из разрушенных реакторов поднимался радиоактивный пар и пыль.

С Капитаном спорить очень тяжело даже японцам, даже из TEPCO, поэтому они проявили настоящий самурайский дух и решили заморозить работающий ядерный реактор под предлогом заморозки грунтовых вод. Для этого им потребовалась охлаждающая установка мощностью более пяти мегаватт, что позволяет оценить генерируемую тепловую мощность реактора. Пока что побеждает реактор -- вода с растущим содержанием трития вытекает в Тихий океан. Зная мощь самурайского духа, Капитан Очевидность прощается с Японией на два миллиарда лет -- мощность охлаждающей установки будет удвоена, утроена, и снова удвоена, потому что шиката га наи.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 5 месяцев)(22:32:00 / 18-05-2014)

 Зная мощь самурайского духа, Капитан Очевидность прощается с Японией на два миллиарда лет


Бог-бы с ней, с Японией - не шибко велика потеря. А вот за державу Тихий (а в его лице - и весь Мировой) океан обидно. 

Аватар пользователя ПиротехникЪ

А я как-то не успел наесться красной икры и краба... буду потом молодёжи рассказывать как оно было... натуральное...

Аватар пользователя atesterev
atesterev(5 лет 2 месяца)(02:14:24 / 19-05-2014)

Да кушайте на здоровье. Особенно наших крабов! http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/85/KuroshioOyashio.jpg?uselang=ru

Аватар пользователя ПиротехникЪ

От рыбки-то с икоркой придётся всё одно воздерживаться.... А краб "кусается", но всё одно спасибо...

Аватар пользователя Руслан
Руслан(5 лет 3 недели)(10:00:24 / 19-05-2014)

Пришлось купить дозиметр. Очень уж люблю дикую красную рыбку.

Аватар пользователя aegis
aegis(3 года 8 месяцев)(22:39:22 / 18-05-2014)

С Капитаном спорить очень тяжело даже японцам, даже из TEPCO, поэтому они проявили настоящий самурайский дух и решили заморозить работающий ядерный реактор

Это фальшивый Капитан.  Ядерные реакции не зависят ни от каких внешних условий. Иначе не требовались такие многоходовки (типа 238 в быстрых реакторах в 235 и, попутно в 234, не считая плутония).

Просто разогрели бы уран и всё.

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(4 года 9 месяцев)(22:41:37 / 18-05-2014)

ну судя по всему, заморозка нужна для того, чтобы ничего не вытекало, а не для остановки реакций.

Аватар пользователя aegis
aegis(3 года 8 месяцев)(22:45:26 / 18-05-2014)

Хотят заморозить грунтовые воды? В принципе возможно. Если не одно но: вроде как Япони на разломе. Причём горообразования там толком не произошло. Т.е. снизу идёт тепло.

Аватар пользователя Cobold
Cobold(5 лет 2 месяца)(23:08:36 / 18-05-2014)

А им надо-то всего 60 метров, на такой глубине тепла не чувствуется, если это не действующий вулкан.

Аватар пользователя aegis
aegis(3 года 8 месяцев)(00:19:14 / 19-05-2014)

>А им надо-то всего 60 метров, на такой глубине тепла не чувствуется, если это не действующий вулкан.

Тепла не чувствуется потому, что температура лучистого равновесия земли 15 градусов. Но законы физики берут своё. Куда-то энергия земли уходит. А уходить она может только в космос. И конкретно через кору. А Япония прям на разломе.

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 7 месяцев)(03:55:27 / 19-05-2014)

Хм.. Тут вроде сказали, что вода является естественным замедлителем нейтронов. Активная зона - грунтовые воды -- саморегулирующаяяся система с отрицательной обратной связью..

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(5 лет 11 месяцев)(04:42:38 / 19-05-2014)

Хм, замедлители, поглотители - это что, не внешние условие, или вы мантру из школьного курса химии заучили и теперь повторяете?

Читайте про сечение захвата и обрящете.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(4 года 9 месяцев)(08:58:09 / 19-05-2014)

он температуру и давление имел в виду, а не наличие воды в активной зоне.

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(5 лет 11 месяцев)(11:02:55 / 19-05-2014)

температура и давление воды серьезно влияют на сечение рассеяния. особенно вблизи точки кипения.

Аватар пользователя vadim144
vadim144(6 лет 1 неделя)(22:54:26 / 18-05-2014)

Ай да Ипонцы, ай да молодцы. Все таки умудрились прожечь американский контаймент. Получается класс аварии выше на единицу чем в Чернобыле. Осталось только в эту спекшуюся урановую или уран плутониевую массу долбануть из пушки, чтоб немного ком этот развалить))

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(5 лет 2 месяца)(23:05:39 / 18-05-2014)

Да, таки узкоглазым это удалось, единственным на всей планете.

Именно поэтому опасную игрушку у них нужно отобрать - принудив заглушить все атомные котлы, ибо рукожопы. И пусть до скончания веков убирают, что нагадили.

Аватар пользователя Cobold
Cobold(5 лет 2 месяца)(23:12:11 / 18-05-2014)

Не известно, что им там удалось. В сам контейнмент никто не залезал, подвал станции затоплен водой. 

Фундамент станции треснул, но по расчетам мощность землетрясения была на 30% больше предельной предусмотренной. Так что вполне может и по трещинам просачиваться.

А из пушки зачем? Рыбка со стронцием - совсем не то, что с тритием, для здоровья не полезна.

Аватар пользователя На краю империи

Получается класс аварии выше на единицу чем в Чернобыле.

Осталось объяснить это нашим русофобским СМД, у них Чернобыль до сих самая сильная авария.

Аватар пользователя Cobold
Cobold(5 лет 2 месяца)(23:06:02 / 18-05-2014)

Иногда даже Капитану Очевидность стоит попробовать разобраться в очевидных вещах. 

Реакторы стоят на побережье. С гор в океан через территорию атомной станции "Фукусима-1" протекает около 300 тонн грунтовых вод в день. Заморзка, о которой идёт речь, подразумевает не попытку охладить реактор, а попытку прекратить приток грунтовых вод. Для этого вокруг станции будет вкопано несколько тысяч столбов глубиной более 60 метров (глубже уровня грунтовых вод), в которые будет закачан хладагент, и которые потом будут охлаждаться. Основная доля энергии будет потрачена на первичную заморозку этих труб и создание контура из промёрзшей до состояния льда воды. Грунтовым водам придётся обтекать этот "забор" вокруг, в результате чего сток зараженных вод в океан прекратится.

Далее. По поводу естественного ядерного реактора. Собственно реактора в смысле самоподдерживающейся цепной реакции с коэффициентом реактивности ~1 там нет и быть не может. Иначе для их охлаждения потребовалось бы количество воды значительно большее, чем 5-6 кубов в секунду на блок. Какая-то реакция там, безусловно, идёт, но сравнение с Окло не правомерно - там реактивность достигала 1, собственно, с чем и было связано самогашение реактора. Если бы он не был самогасящимся, была бы там не Фукусима, а Хиросима.

Расстраиваться за Тихий океан причин особых нет. Я уже писал тут раньше, что зафиксированные дозы трития за пределами охранной площадки реактора не превышают 0,1% от ПДК. Ещё один плюс трития в том, что он, в отличие от, например, стронция, в организме не накапливается - тяжелая вода химически абсолютно такая же, как и обычная, и через биологические мембраны проходит аналогично. Период полураспада трития 12 лет, так что насытить Тихий океан тритием до опасных концентраций абсолютно нереально.

А вот что соваться в сам реактор в ближайшие пару десятков лет не стоит, в этом я с капитаном полностью согласен.

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(5 лет 2 месяца)(23:13:24 / 18-05-2014)

Это не объясняет количественный рост трития в сбрасываемой воде. Кроме того, грунтовые воды также охлаждают реактор, и прекращение их притока приведёт к росту объёмов принудительной закачки воды в реактор.

О том, как именно СЦР там идёт, можем только предполагать.

Аватар пользователя Cobold
Cobold(5 лет 2 месяца)(23:27:54 / 18-05-2014)

А есть данные по количеству трития? То, что мне попадалось, не давало возможности оценить интегральные параметры утечки. Везде приводились локальные данные.

Ну придётся им прокачивать чуть больше воды, это исключительно проблемы с затратами электроэнергии и чистой воды. Хотя на самом деле с точки зрения охлаждения эти 300 тонн в день совершенно ни о чем - они по 5-6 тонн в секунду через каждый блок прокачивают.

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(5 лет 2 месяца)(00:24:20 / 19-05-2014)

Вот здесь по количеству (на английском) - http://www.zerohedge.com/news/2014-05-18/fukushima-seawater-radiation-rises-new-all-time-high

Там ещё и стронций растёт.

Аватар пользователя Cobold
Cobold(5 лет 2 месяца)(16:48:40 / 19-05-2014)

Спасибо за ссылку.

Очень неполная информация. Как я уже говорил, тритий они обнаружили даже на территории станции в концентрациях, на порядок меньших ПДК. Эту воду пить можно. Тритий же, попавший в океан, вообще в следовых количествах.

Со стронцием интереснее. Фраза из статьи дословно переводится как "...образцы морской воды содержат 840 Бк стронция-90, который вызывает рак кости, и других бета-изотопов, больше чем предыдущий рекорд 540 Бк". Но ПДК по стронцию и ПДК по бета-излучателям в общем - это разные вещи! И если 840 Бк/л на порядок больше ПДК только по стронцию, до ПДК по бета-источникам в общем оно на несколько порядков недотягивает.

При таких значениях делать какие-то выводы сложно. Тем более непрофессионалам, к тому же обладающим весьма неполной информацией.

К чему я, собственно, во всех обсуждениях того, как всё плохо на Фукусиме, и призываю - не делать поспешных выводов из крайне неполных данных.

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(5 лет 2 месяца)(18:15:06 / 19-05-2014)

С уровнями концентраций - понятно, что разбавлено всё порядочно. Динамика нехорошая.

Аватар пользователя Cobold
Cobold(5 лет 2 месяца)(18:39:22 / 19-05-2014)

Да и динамика непонятная. У вас есть два значения, не известно - в одном ли месте они взяты, сколько времени прошло между пробами и каковы значения в других местах. Делать какие-то выводы сложно. Нужно смотреть в общем, а таких данных в открытом доступе нет.

Журналистам неинтересно писать про улучшение ситуации. До сих пор постят демотиватор с японскими роботами-музыкантами, не желающими лезть в реактор. При том, что роботы на разборке используются уже с начала 12 года. Про то, что бассейн выдержки 4 блока начали разбирать - не сенсация, вот найденный тритий - это другое дело. И неважно, что дозы пренебрежительно малы, читатель всё равно не разбирается. 

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(5 лет 2 месяца)(19:17:26 / 19-05-2014)

Четвертый блок практически целёхонек (если ничего не путаю), вот самое простое и разбирают. Ну и любые негативные изменения на 3м году аварии как-то настораживают.

Из текста следует, что вроде как в одном месте, иначе сравнивать пробы за разные периоды в принципе некорректно, не настолько же иппонцы идиоты.

Основная масса журналистов уже давно забыла про Фукусиму; больше любознательные отслеживают, либо кому по службе положено.

Аватар пользователя Cobold
Cobold(5 лет 2 месяца)(19:40:30 / 19-05-2014)

Четвертый блок был остановлен в момент аварии, всё топливо выгружено в бассейн выдержки. Охлаждение в бассейне выдержки было остановлено вместе со всеми остальными реакторами, вода выкипела, сборки перегрелись. Крышу ему снесло взрывом водорода на 3 блоке. Именно там сейчас наибольшая опасность распространения материалов из поврежденных ТВЭЛов, их там больше всего и они, в отличие от остальных реакторов, снаружи корпуса. Так что с ними, в самом деле, разбираться надо в первую очередь.

Из текста как раз и непонятно. "...up from a previous record of 540 becquerels." - рекорда где и чего? Или record - в смысле запись? В этой точке или нет? Состав пробы? Сколько там стронция и сколько всего остального? Намёк на вызывающий рак стронций мне кажется журналистским приёмом, для привлечения внимания. 

В любом случае, дальнейшее обсуждение, полагаю, не даст новой информации. Извечный спор оптимиста с пессимистом с известным результатом)

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(5 лет 2 месяца)(22:41:30 / 19-05-2014)

record - здесь регистрационная запись, предыдущая проба. В этой же точке. Если предположить (очень грубо) объём, в котором разбавило стронций (предположив, разумеется, что равномерно разбавило), можно (ещё грубее) прикинуть, сколько же его смывает со станции.

Шибко много получается.

Ну да время покажет.

Аватар пользователя Cobold
Cobold(5 лет 2 месяца)(23:28:06 / 18-05-2014)

О том, как идёт СЦР, можно предполагать по количеству требуемой охлаждающей жидкости... и динамике температуры в первые месяцы после аварии. Эффективность тепловыделения продуктов распада спадает с ~5% от мощности самой реакции сразу после гашения, до 0,1% через полгода. За эти же полгода температура кориума упала с 450 градусов до 70. Это немного, относительно тепловыделения реактора в работоспособном состоянии.

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(5 лет 2 месяца)(00:12:14 / 19-05-2014)

Одна проблема - нет уверенности, что ниппонцы не искажают обнародуемые данные (на чём их уже ловили, как помню; на Атоминфо тоже встречалось).

Поэтому количество вероятных сценариев сразу на порядок растёт - из-за предположения о недостоверности данных (например, по температуре). А поскольку события имеют тенденцию развиваться от плохого к худшему - предположение об СЦР в кориуме также правомерно.

Вспомнить хотя бы, как развивалась авария - каждый раз делались бодрые заявления, в том числе и нашими экспертами (основанные на предоставляемой ниппонцами информации), и каждый раз ситуация ухудшалась вопреки прогнозам.

По техническим моментам оценки СЦР возражений не имею, и так понятно. Вопрос в качестве исходных данных.

Есть, например, версия (достаточно маргинальная), что кориум контаймент в первые чуть ли не минуты аварии проплавил, и в землю ушёл. И температуру чего измеряют в действительности - не очень понятно. И оспорить её затруднительно - в отличии от Чернобыля, например, когда более-менее точно знали, куда АЗ вытекла и где лежит.

Аватар пользователя Cobold
Cobold(5 лет 2 месяца)(17:05:54 / 19-05-2014)

Состояние реакторов в течение первых суток известно достаточно хорошо - они были штатно заглушены, и если бы не остановка генераторов, всё было бы нормально. Так что "кориум проел контейнмент" - это сказки. Гермооболочку мог и проесть, но контейнмент - по любому нет.

Аватар пользователя y78ki9
y78ki9(3 года 8 месяцев)(23:11:22 / 18-05-2014)

Китайский синдром.

Аватар пользователя Oslick
Oslick(5 лет 10 месяцев)(23:50:20 / 18-05-2014)

Плюс ещё один вулкан на планете...

Аватар пользователя artemruban49
artemruban49(5 лет 8 месяцев)(05:31:47 / 19-05-2014)
господа! да это же шедевр журналистики! " Растёт производство трития в вытекших в землю реакторах разрушенной АЭС Фукусима." как подчеркнуть слово "производство"?
Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi(5 лет 10 месяцев)(09:46:40 / 19-05-2014)

растет производство - растет ВВП! зелёные ростки!

Аватар пользователя picozoid
picozoid(3 года 8 месяцев)(14:24:03 / 19-05-2014)

Ну, раз "реактор" есть и действует, то он "производит" какие-то продукты, в т.ч. и тритий. Не нравится "производство", говорите - "образование".

Нейтрально - "в разрушенных реакторах Фукусимы наблюдается растущее со временем образование трития", как-то так.

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 2 недели)(05:32:49 / 19-05-2014)

Меня вот что интересует.  Отработанное топливо должно было храниться на верхнем этаже. За десятки лет там его должно было накопиться в количестве, достаточном для изготовления тысяч атомных бомб. Здание полностью разрушено. А где топливо?  Может быть, его заранее вывезли, и бомбы лежат в арсенале?

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Cobold
Cobold(5 лет 2 месяца)(16:26:10 / 19-05-2014)

Из отработанного топлива энергетических реакторов понаделать бомб - дело не простое. Много лишнего, чистить долго и неприятно. Ну и сохранить в тайне непросто.

Топливо, которое лежало в хранилищах - свежевынутое, через некоторое время, после частичного "остывания", его переносили в сухое хранилище, которое при землетрясении не пострадало. Ну и некоторое количество ещё не работавшего. Данные на Вики.

Всего в бассейнах выдержки 1-3 блоков находилось количество топлива примерно на одну загрузку. В бассейне выдержки 4 блока, остановленного, находилось ~ в 2 раза больше сборок. Сейчас производится извлечение сборок из бассейна выдержки 4 блока. Извлекли около 2 сотен сборок, остальные планируют извлечь до конца года. Потом буду трешать с другими блоками. 

Аватар пользователя picozoid
picozoid(3 года 8 месяцев)(14:20:52 / 19-05-2014)

На самом деле, вероятность существования такого "естесственного саморегулируемого" реактора достаточно высока. Саморегулируемость обеспечивается выкипанием воды при повышении температуры. Если учесть, что без воды "реактор" работать не будет, то замораживание - вполне интересный вариант его остановки в перспективе.

На мой взгляд план действий должен быть таким: замораживаем грунт, отсекая грунтовые воды от "реактора", когда убеждаемся в успешности отсечки (а это будет заметно по повышению температуры внутри контура, возможно - парообразованию, наблюдением за содержанием трития в грунтовых водах) заливаем туда раствор борной кислоты, останавливаем цепную реакцию. И не надо ждать миллионы лет.

Правда, придется лет 30-50 морозить грунт и контролировать состав грунтовых вод на предмет возможного вымывания бора. А лучше - замораживаем все нафик вокруг активной зоны "реактора". Когда остаточная радиоактивность и остаточное тепловыделение спадет - действуем, как при демонтаже выведенного из эксплуатации реактора. Да, отходов будет больше, яма будет большая. Но миллионы лет ждать не надо.

Взрыва, что теплового, что ядерного, ждать не стоит. При повышении температуры вода в активной зоне "реактора" выкипает, а без замедлителя не будет критического повышения температуры, не говоря уж о цепной реакции.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...