Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

О диванном патриотизме, добровольчестве и обращении Стрелкова

Аватар пользователя Roman

Есть широко известный пораженческий тезис, особенно любимый в Диванных Войсках: незачем воевать за тех, кто не хочет воевать за себя, спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Мол если на Донбассе или в Харькове мужики не встают и воевать не идут, то значит и нам впрягаться не надо.

Эта демагогия базируется на ложных предпосылках. Нам нужна Новороссия не потому, что там живут люди все как один готовые сражаться и умереть за Россию. Таких людей в таком числе нет ни в Вологде, ни в Брянске, ни в Иркутске потому что человек устроен иначе.

Нам нужна Новороссия потому, что это Русская Земля. Наша земля. И на этой земле живут люди, которые легко могут быть русскими - достаточно снять с них пресс украинизации. Разумеется, они вряд ли будут сильно более лучшими русскими, чем мы с вами - а мы, как вы знаете, плохие русские - у нас даже бандеровцы временами по Москве ходят, что твой Майдан, и от мигрантов и прочего защититься не можем. Поэтому нелепо применять к другим русским требование которое мы сами бы не исполнили.

Требовать же от оккупированных Харькова, Одессы, Днепропетровска, чтобы они проводили многотысячные митинги и с голой грудью шли на автоматы бандитов Коломойского - это и вовсе форменный цинизм. Примерно с тем же правом можно было бы сказать в 1943: "Зачем освобождать Харьков? Там же нет антифашистских митингов!". Стыдно должно быть за такое!

Впрочем, даже если бы на Донбассе все жители были против России, то и это бы ничего не меняло. Есть такая вещь как консенсус поколений - если одно поколение, нынешнее, - предатели, то это значит только что оно выпало, превратилось в чисто биологическое звено, а не то, что изменилась суть вопроса. К примеру адмирал Василий Филиппович Чалый - дед Алексея Михайловича, с Донбасса. а значит один уже Чалый напоминал бы о нашем праве на Донбасс.

Даже если бы в текущем состоянии в текущем поколении на Востоке Украины все бы отреклись от русского имени, то это значило бы только что их следовало бы принудить к русскости - во имя предков которые были русскими и ради потомков, которые будут русскими. Если бы поколение решило жить пидарасами, то это значило бы только, что надо взять детей и вырастить их людьми.

Но разве на Донбассе мы видим что-то подобное? Нет! Эти отважные люли сражаются и умирают даже безоружными за Россию и русский язык - голосуют, трудятся, стоят на блок-постах. Если они не достойны зваться русскими и не заслуживают защиты, то никто не достоин. И трусливый сброд именуемый москвичами - в первую очередь.

Так что не обманывайте никого - помощи из России нет не потому, что "Москва не видит ваших рук", а потому что российская элитка не хочет расставаться с прелестной жизнью в оккупации - баварским пивом и колбасой "Кончита". Кое-кто не хочет всерьез отвечать за свои слова и риторика "так никто же не востает" - форма отмазки. Напротив, чем решительней восстание, тем интенсивней в Москве виляют задом. Так что не надо.

Сегодня полковник Стрелков выступил с обращением к мужчинам Донбасса, которое диванные неспасатели восприняли как поддержку их тезиса. Хотя по факту посыл Стрелкова прямо противоположный: "Мы вас заставим воевать и создадим дисциплинированную армию, даже если вы будете лениться и трусить. Если надо - и женщин будем в армию брать, жаль среди женщин нет офицеров".

Проблема Донбасса не в том, что там мало отваги или патриотизма, что там нехватает русской идентичности и т д. Ничего подобного. Проблема Донбасса в том, что революция - это одно, а война - другое. Что опрокинуть власть можно оставаясь на одном месте, революционером можно быть на локальном патриотизме.

А вот одержать военную победу на локальном сознании нельзя. Нужна армия из оторванных от дома дисциплинированных способных к постоянному самопожертвованию людей. Набрать такую на добровольной основе, как показывает пример всех революций и гражданских войн - непросто. Поэтому добровольческие армии - редкость в истории, обычно армии являются наемными или призывными - ни того, ни другого Донбасс позволить себе не может.

А значит надо совершить чудо - как Французская Революция, Конфедерация или Вооруженные Силы Юга России - создать армию из добровольцев и с нею побеждать.

Призыв Стрелкова это не о том, что "вы лентяи, вам ничего не надо", а его вариант призыва "Отечество в опасности!". Это Марсельеза. И так на него надо и реагировать.

Но в нашей ситуации есть еще одно добавочное осложнение - большинство добровольческих армий формировалось вокруг офицерского ядра. Как я понимаю, Стрелкова попросту отрезали от офицерских пополнений. Обращение Игоря Ивановича к сожалению подтверждает появившуюся уже давно гипотезу, что граница для подготовленных добровольцев перекрыта не столько с украинской, сколько с российской стороны. Иначе не возможно себе представить, что на всю огромную РФ не нашлось хотя бы 30-50 офицеров, которые бы за эти 1,5 месяца не приехали. До меня доходило много нехороших слухов о том, как людям "настоятельно не рекомендуют" ехать - и это сложилось уже в не очень хорошую целостную картину.

Границу надо прошибать как с украинской, так и с нашей стороны и фактическое противодействие интересам русского народа на Донбассе должно быть под нашей самой жесткой критикой.

Так или иначе, Стрелков выразился очень ясно. Военной помощи от струсившей элиты РФ ждать не приходится. Донбассу надо надеяться на собственные силы. А нам нужно начинать добровольческое движение здесь - понять кто готов ехать, прежде всего офицерский состав, добиваться, чтобы власти РФ не препятствовали людям ехать сражаться.

Это важная политическая проблема - украинцы уже засуетились и предлагают Москве "меры по нормализации положения на границе", фактически это ультиматум с требованием к Москве, чтобы она взяла на себя охрану границы Украины от русских. Если Москва на это пойдет - это будет финальным актом предательства. Наша же задача, напротив, состоит в том, чтобы эта граница прекратила свое существование, а Добровольческая Армия Донбасса росла, крепла, получала компетентных офицеров и одерживала победы.

Источник


По-моему, достаточно трезвый взгляд на ситуацию. А то слишком много комментаторов отозвались на обращение Стрелкова паническими текстами в стиле "всёпропало": Донбасс, мол уже пропал, незачем, мол, там дальше упираться, если население не приходит массово вооружаться - и т.п. Надо, всё-таки, хоть иногда позволять себе мыслить стратегически, что и продемонстрировал, на мой взгляд, в вышеприведённом тексте Холмогор.

Ну и комментарий Стрелкова к приведённому выше его собственному обращению (первоисточник найти не получилось. Текст приводится у путника: http://putnik1.livejournal.com/3123844.html):

«Теперь что касается моего заявления. Оно — не следствие полной пассивности или уныния. Как раз наоборот. Я пытаюсь расшевелить тех патриотов, кто, наслушавшись „победоносных реляций" и не видя рядом ни одного нацгвардейца (они все вокруг нас ошиваются) реально решил, что „победа уже в кармане" и осталось только ее терпеливо дождаться, не упустив при этом выгоды на родной улице или в конторе. Я просто вынужден сказать им правду! Сказать, что без усилий нихрена этой победы не будет, а если и будет-то куда большими жертвами, чем теми, которыми можно обойтись, сделав над собой усилие сейчас.

Я-то как раз в победе уверен. Настолько убого-лживы укры и их лидеры, их пропаганда, что их ждет неизбежное поражение — ведь они обманывают сами-себя, а с таким багажом победить невозможно... Вопрос только в тех жертвах, что придется понести, откладывая необходимые усилия в долгий ящик и надеясь „на авось". „Авось Путин высадит десант", „Авось новый майдан случится" и т. п. Не будет нового майдана — это точно. А если и будет-то новых протестантов мгновенно объявят „агентами москвы" и подавят, как тараканов. Ну, как вариант — поджарят, как одесских активистов. И Запад с пониманием закроет глаза»

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(10:29:51 / 18-05-2014)

Почему Россия не присоединяет Донбасс

amfora
May 16th, 23:15
Донецк и Луганск последовали примеру Крыма и провели свой референдум, после чего приняли декларацию о независимости и обратились к России с просьбой принять их в состав Федерации.

На этом следование примеру Крыма закончилось. Если решение России по Крыму было принято в течение одного дня и еще через день подписано президентом, то обращение Донецка и Луганска осталось как бы незамеченным. Не было принято не только положительного решения, но вопрос на государственном уровне вообще не обсуждался и даже в планах его обсуждение пока не стоит.

Вообще, отличия между Крымом и Донбассом не только в решении России по их присоединению.

Отличия есть и в самом референдуме - если в Крыму он проходил под бдительным присмотром вежливых людей российского происхождения, то Донбасс был предоставлен сам себе и с оружием в руках защищал свое право на народное волеизъявление. Но это, с позиций демократии, говорит как раз в пользу Донбасса. Если наличие вежливых людей в Крыму при желании можно рассматривать как давление на избирателей или агитацию в пользу России, то в Донбассе ничего подобного не было. Народ, несмотря на угрозы со стороны Киева, пришел на избирательные участки и отдал свой голос за независимость, что в контексте украинского конфликта равноценно голосу за Россию. И это при том, что Россия почти ничего для проведения референдума не сделала и даже просила повременить с ним.

В числе отличий можно вспомнить и митинги, которые проходили по всей России в поддержку Крыма и наверняка тоже оказали свое влияние на процесс и результат. Митингов в поддержку Донбасса практически не было. А Донбасс все равно вышел и "на свой страх и риск" проголосовал.

В Крым накануне референдума со всей страны отправлялась гуманитарная помощь, противники референдума даже называли это подкупом населения. В ходе агитации за референдум публиковалось сравнение зарплат и пенсий на Украине и в России - попробуй откажись от трехкратного роста личных доходов. В Донбассе и этого не было. Кое-какая помощь конечно была оказана, но в сравнении с Крымом очень незначительная.

Крыму было обещано: только проголосуйте - мы вас присоединим. Практически на официальном уровне. Приезжали депутаты, министры, всякие разные чиновники, представителей Крыма принимали на всех уровнях. В Донбасс не приезжали по причине военного положения и закрытых границ, но при этом и сами представителей Донбасса официально ни Дума, ни Сенат, ни президент России не принимали.

И при всей разнице в отношении со стороны России Донбасс показал практически такой же результат, как Крым. Результат в Луганске почти точно совпал, результат в Донецке отличался, но с поправкой на боевые действия и невозможность голосования в некоторых городах, показатели очень близкие.

Однако Россию и это не убедило. Про мировое сообщество мы даже не упоминаем - США и Евросоюз убедить вообще нельзя, они приняли решение исходя из собственного взгляда на мир и придерживаются своей "контурной карты" безотносительно мнения народов, которые на этой самой карте живут.

Но почему Россия-то начала проявлять такое двойственное отношение? С Крымом играем, с Донбассом не играем...

Военные базы в Крыму - это понятно. Надо было брать. Нелогичная передача Крыма Украине в 1953 году - тоже понятно, надо было исправлять. Город-герой Севастополь, за который дважды воевали - тоже понятно, надо было вернуть.

Но только ли этим объясняется разница в подходах?

Народ-то один. Что говорил президент России в своем выступлении по поводу присоединения Крыма? Русский народ - самый большой разделенный народ, миллионы русских однажды проснулись в другой стране и так далее... и ведь все это в полной мере справедливо и для Донбасса! Причем по численности в Донбассе живет больше русских, чем в Крыму, намного больше, раза в два. Так в чем же дело?

Популярным ответом на этот вопрос является "президент России не присоединяет Донбасс назло (или наоборот в угоду) мировому сообществу". То есть ломает игру госдепа, который уже приготовился объявлять Россию новой осью зла, пожирающей свободолюбивую Украину.

А не многовато ли чести госдепу чтобы ради его игры решать такой важный вопрос как присоединение к России утраченных ранее территорий? Донбасс, для справки, это тоже бывшая российская территория, как и Крым. Только Донбасс был передан Украине не в 1953 году, а чуть раньше, в 1920. Велика ли разница?

Конечно, совсем игнорировать госдеп и мировое сообщество нельзя, все-таки США пока еще сверхдержава, империя, гегемон и так далее - не нужно расстраивать их раньше времени, посылая в темные анатомические дыры третий месяц подряд. Пусть еще немного побудут сверхдержавой.

Но наряду с решением "угодить и тем самым повредить стратегии" Вашингтона на мой взгляд есть и другие причины, по которым Россия не спешит присоединять Донбасс.

Попробую перечислить:

1. Ведущиеся боевые действия. Присоединив Донбасс сейчас, Россия автоматически вступит в войну с Украиной. Это на данный момент лишнее. Тем более, что армия Донбасса пока способна вести боевые действия сама и будет лучше, если война на территории незалежной будет проходить без участия России. Для пущей незалежности.

2. Донбасс - скорее всего не последний регион Украины, который в ближайшей перспективе объявит независимость. Ситуация крайне нестабильна, Одесса и Харьков находятся на грани - сейчас там затишье протестного движения, но причины этого затишься далеко не в примирении с Киевом. В любой момент размежевание юго-восточных регионов с остальной Украиной может активизироваться. Более того - России выгодно чтобы Донбасс в ситуации нестабильности на Украине оставался квазинезависимым, его присоединение к России может наоборот, зафиксировать ситуацию в самом неблагоприятном виде.

3. Если Донбасс присоединяется к России, а Одесса и Харьков остаются в составе Украины - тогда Украина почти наверняка становится "евроориентированной". Донбасс своим 7-миллионным пророссийским населением все последние годы препятствовал быстрому движению Украины в Европу и в НАТО. Если представить себе весы, то Донбасс был этакой гирей, которая все время перевешивала в сторону России и западу приходилось прикладывать массу усилий чтобы тянуть Украину на себя. Без Донбасса "утащить Украину" западу будет намного проще.

4. Пока Донбасс не присоединен к России и является квазинезависимым, а Украина считает его своим, у армии Донбасса есть возможность оказывать военную помощь соседним регионам (Харьков, Одесса, Днепропетровск, Запорожье) в борьбе против киевской хунты, националистов и той власти, которая возникнет после выборов 25 мая и скорее всего продолжит прежний курс.

5. Если вслед за Донбассом последуют Харьков, Одесса и пара-тройка других областей - возникшее образование (проект "Новороссия") будет логичнее признавать как независимое государство и включать его в союз Россия-Белоруссия, а не принимать в состав России. В том числе и по экономическим соображениям.

6. Донбасс, даже если за ним не последуют другие регионы, - очень крупная область, его присоединение к России станет тяжелым испытанием для экономики, тем более, что в данный момент Россия уже вынуждена вкладывать значительные средства в модернизацию и развитие Крыма.

7. Если Донбасс, в статусе квазинезависимой республики, будет оказывать военную помощь Одессе, Харькову и другим регионам Украины, при определенном ходе событий это может вылиться в народно-освободительное движение, которое полностью сместит незаконную власть, в том числе в Киеве. Включая президента, которого Киев собирается выбрать 25 мая и который тоже не будет полностью законным, учитывая, кем и как были назначены выборы и в какой ситуации они будут проводиться (если будут). Сценарий полного освобождения Украины от националистически-ориентированных незаконных властей - наиболее выгодный для России и я полагаю, что только ради этого стоило бы отложить вопрос о признании независимости и присоединении Донбасса.

8. Почти никем не упоминаемый фактор - рейтинг доверия президенту. Перед присоединением Крыма рейтинг президента составлял 50-60%. После присоединения Крыма рейтинг вырос до 85%. Это кстати объясняет, почему Крым был присоединен и почему это было сделано так решительно. Других вариантов у президента просто не было. Отказ от присоединения Крыма привел бы к обратному результату - вместо роста рейтинга на 20-30% случилось бы резкое падение, которое привело бы к серьезнейшим внутриполитическим проблемам, возможному поражению правящей партии на ближайших выборах и смене правящих элит. Поэтому те, кто считают, что президент России сама забота о стране и русском народе - не совсем точны (скажем так) в своих оценках. Президент России - политик, лидер правящей партии и политической элиты, его основная забота - сохранение власти, не только своей, но и власти партии и правящей элиты в целом. И он решает главным образом эту задачу. Когда эта задача совпадает с задачами народа - хорошо, приятно делать доброе и одновременно с этим выгодное дело. Но в первую очередь дело должно быть выгодным, а уже потом добрым. Таков закон рыночной экономики, а заодно и демократии, нравится это кому-то или нет.

А какое имеет отношение рейтинг к Донбассу? Поясняю: текущий рейтинг - 85%, от присоединения Донбасса этот рейтинг уже не вырастет. 15% - непримиримая часть электората, которя присоединение Донбасса может быть и оценит, но поддерживать действующего президента все равно не будет, хоть бы даже всю Европу он присоединил. А вот падение рейтинга в случае роста международной напряженности и ввода санкций (пусть даже символических) - очень вероятно.

9. И возможно самое главное: Обращение Донбасса на присоединение к России, пока оно лежит без ответа - это хорошая карта в руке, которую можно разыграть в нужный момент, как ради рейтинга, так и ради влияния на внешнюю или внутреннюю политику. Что, разумеется, всегда взаимосвязано.

Не могу сказать, какие причины из перечисленных важнее, Кремль обладает намного более обширной информацией, чем мы с вами, и там конечно есть свои расчеты и экспертные мнения. Но я думаю, что все упомянутые факторы там учитываются и решение, скорее всего, принимается не по одному показателю, а по сумме.

А сумма получается такова, что в данный момент Донбасс однозначно должен оставаться в подвешенном (квазинезависимом) состоянии, а вот завтра - после 25 мая или после каких-то других значимых событий - завтра будет завтра...
Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 2 месяца)(11:08:58 / 18-05-2014)

 "Почему Путин не присоединяет Донбасс"

 Паш, если коротко,то:

 Царь.- Что,Новороссия? Морока!

            Ненадобна и за дарма.

            Ведь опустеют,ненароком,

            Друзей,кошерных,закрома.

 Вот и "вся недолга". Ведь когда хотят что-то сделать - ищут возможность, а когда не хотят - причину. Вот,как раз то причин,притянутых за уши, у тебя,Паш, на несколько машинописных листов. А искать необходимо возможности,т.к. вся эта вакханалия на вукруине задумана "против России,за счёт России и на костях России". Из этого и надо исходить.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(14:21:05 / 18-05-2014)

Дружище Лем!

Вы сами ответили - и мне, и себе: "вся эта вакханалия на вукруине задумана "против России, за счёт России и на костях России". 

И поэтому задача не имеет прямого и однозначного ответа. Ибо тогда он ляжет в канву тех, кто задумал и провёл эту вакханалию.

А вот заставить их досыта нажраться собственого дерьма, да ещё "в прямом эфире" - это и есть наша сегодняшняя задача, применительно к навукраине...

И по поводу "возможности присоединения". Не знаю, как Путин, с его большой геополитикой, но на житейском уровне я лично тоже бы воздержался взять к себе в дом "родственничка", который не особо стремится к работе, при первой возможности обманет тебя, да ещё и с мозгами, промытыми напрочь, который живёт в полной уверенности, что все вокруг ему должны...


Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 2 месяца)(18:15:02 / 18-05-2014)

""Не знаю, как Путин, с его большой геополитикой, но на житейском уровне я лично тоже бы воздержался взять к себе в дом "родственничка", который не особо стремится к работе, при первой возможности обманет тебя, да ещё и с мозгами, промытыми напрочь, который живёт в полной уверенности, что все вокруг ему должны...""


 Спёр с Однаки


"Таня Носова Ukraine 18 мая 2014 17:10 Тошно читать ваши коменты!!! эТО КТО В КРЫМУ ПОДНЯЛСЯ? ДА ТАМ НИКАКИХ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ НЕ БЫЛО, РОССИЯ СРАЗУ ИМ ПОМОГЛА... И О КАКОМ БОЛОТЕ ВЫ ГОВОРИТЕ? Я ИЗ КРАМАТОРСКА. Я ЖЕНЩИНА И ПОЧТИ КАЖДЫЙ ДЕНЬ НА БАРРИКАДАХ. ПО ВАШЕМУ "ВСЕ ПОДНЯЛИСЬ" - ЭТО ДАЖЕ НАШИ ДЕТИ ДОЛЖНЫ ВЗЯТЬ ОРУЖИЕ В РУКИ ( КОТОРОГО КСТАТИ У НАС НЕ ХВАТАЕТ)?????? ВЫ ЛУЧШЕ НИЧЕГО ВООБЩЕ НЕ КОММЕНТИРУЙТЕ! ВСЕ ЛЮДИ У НАС РАЗОЧАРОВАЛИСЬ В РОССИИ И РОССИЯНАХ!!! нИЧЕМ ОТ УКРАИНСКОЙ ХУНТЫ НЕ ОТЛИЧАЕТЕСЬ! ПРЕДАТЕЛИ..."

 Замечу,что это реальная Таня из Краматорска.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(11:32:16 / 18-05-2014)

Редчайшая демагогия. Передерги понятий в каждом абзаце. Посылки не к разуму, но к эмоциям. 

Цель текста ясна и понятна - вбить в русских России комплекс неполноценности, украсть у нас блестящую победу - возвращение Крыма.

//////Нам нужна Новоросси//////

Для достижения этой цели есть стратегия и тактика. Есть и политика - искуство возможного при минимальных затратах ресурсов и минимальных же негативных последствиях от достижения цели. Для этого вовсе не обязательно русским России формировать "отряды самообороны" Донбаса по первым призывам провокаторов и истеричек.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Русколанин
Русколанин(3 года 9 месяцев)(12:15:08 / 18-05-2014)

Ага, по вашему надо ровно сидеть на жопе и всё образуется само, все территории сами упадут к нам в руки, враги раскаются и станут нашими друзьями... Вы бредите!

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(12:47:06 / 18-05-2014)

Все, что нужно, Власть России уже сделала. Украинский проект "переведен" в состояние коллапса и "поставлен" на содержание Запада. Крым возвращен России. Народ Новороссии и Украины в целом имеет возможность выбора. Пусть выбирают свое будущее. Могут выбрать и вхождение в Россию. Пока такой выбор не сделан. Значит и повода истерить не имеется. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Русколанин
Русколанин(3 года 9 месяцев)(13:13:04 / 18-05-2014)

Выбор сделан, но его предпочитают не замечать, а такие подпевалы как вы, только подпевают нашей "элите" в её ничегонеделании.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(13:23:10 / 18-05-2014)

Выбор, который можно не замечать, не стоит и ломанного гроша.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Русколанин
Русколанин(3 года 9 месяцев)(15:11:14 / 18-05-2014)

Примерами таких ломаных грошей полны обломки исчезнувших империй, они тоже думали что неприятные но нужные решения можно не делать, а проблемы не замечать...

Аватар пользователя Нехороший Человек

понимаю, что неадекваты объявят меня диванным стратегом, но выход тут один: мобилизация. Если Луганская и Донецкие области объявилии о своём суверенитете, то они должны создавать свои собственные армии, причем не просто на добровольной основе...

ЕМНИП, к 1920-ому году на Крымском полуострове, в тылу врангелевских войск скопилось значительное количество мужчин призывного возраста, желавших отсидеться в благодатном крымском климате. Увы, не отсиделись. Пришли красные и по команде евреев-комиссаров постреляли всю эту шелупонь. 

 

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 11 месяцев)(11:57:15 / 18-05-2014)

Часть успела выйти в море и перебраться через Турцию в европы да америки...

Аватар пользователя parrit
parrit(4 года 8 месяцев)(10:54:07 / 18-05-2014)

Холмогоров - мудак.

Аватар пользователя Oslick
Oslick(5 лет 10 месяцев)(11:01:18 / 18-05-2014)

На референдуме в Луганске и Донецке не было достоверно установлена явка: не было достаточное количество наблюдателей, и число проголосовавших может подвергаться сомнению. Но самое важное, что в вопросе референдума народ не спрашивали о его желании присоединения к РФ... Они проголосовали за свою независимость. И всё. Могут считать себя независимыми... Сравните вопросы крымского референдума и в ДНР. Каков вопрос - таков и ответ: трактуй - не трактуй, всё-равно получишь паспорт...

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 7 месяцев)(11:10:42 / 18-05-2014)

Почему сам Холмогоров до сих пор не на баррикадах? Уж он-то не такой трусливый как элитка РФ и прочие москвичи! Холмогоров, покажи пример!

Аватар пользователя roman.kuvaldin

Он же хромой

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(11:24:30 / 18-05-2014)

Статья  демагогия. Аффтар - провокатор. Действия России на данный момент - единственно правильные.

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 2 месяца)(11:36:33 / 18-05-2014)

""Действия России на данный момент - единственно правильные.""

 Иногда полезно называть вещи своими именами.

 Поэтому следует говорить о бездействии России. Хотя отрицательный результат- это тоже результат, но ведь для дураков закон не писан,они и на своих ошибках ничему не учатся.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(11:42:18 / 18-05-2014)

///////Поэтому следует говорить о бездействии России.//////

Это и есть высший класс геополитики. Россия на украинском "фронте" бездествует. Граждане Украины (включая политиков) и западные патроны большинства из них все сделают сами.  

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Антонио
Антонио(3 года 7 месяцев)(12:01:31 / 18-05-2014)

Категорически согласен. Однако в глазах обычных людей - это выглядит не красиво.

Более того в шахматных партиях со смелыми гамбитами, можно быстро заиграться и потерпеть неудачу.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(12:53:28 / 18-05-2014)

//////Однако в глазах обычных людей - это выглядит не красиво./////

Дайте ссылку на результаты социального опроса, подтверждающие Ваш тезис.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя lindorenan2
lindorenan2(5 лет 11 месяцев)(13:11:38 / 18-05-2014)

это и без опроса ясно....

Аватар пользователя Антонио
Антонио(3 года 7 месяцев)(13:13:38 / 18-05-2014)

//////Однако в глазах обычных людей - это выглядит не красиво./////

Дайте ссылку на результаты социального опроса, подтверждающие Ваш тезис.

Простите, я должен был добавить - обычных людей из самопровозглашённых республик.

Безусловно, у обычных людей России взвешенная и дальновидная политика Властей России должна вызывать всяческое одобрение.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(13:27:42 / 18-05-2014)

//////Безусловно, у обычных людей России взвешенная и дальновидная политика Властей России должна вызывать всяческое одобрение./////

Это так. Но это не главное. Такая мудрая политика Власти России у граждан формирует доверие к ней, к ее способности достигать намеченные цели при минимальных затратах ресурсов страны.

Подавляющее число граждан России уверены в том, что Власть России на украинском "фронте" делает все правильно. И только небольшая кучка протестных, членов 5-й колонны и платных провокаторовы истерят по этому поводу.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Антонио
Антонио(3 года 7 месяцев)(13:36:03 / 18-05-2014)

Подавляющее число граждан России уверены в том, что Власть России на украинском "фронте" делает все правильно. И только небольшая кучка протестных, членов 5-й колонны и платных провокаторовы истерят по этому поводу.

 

Очевидно, что общественное мнение может и не учитываться Властью, но...

По этому поводу бы ссылку на соцопрос. Желательно, свежий - в свете последних отчаянных интервью/воззваний Стрелкова и Здрилюка.

На всякий случай (тем, кому мерещатся провокаторы), замечу, что я против ввода войск РФ в республики.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(13:40:44 / 18-05-2014)

//////По этому поводу бы ссылку на соцопрос./////

А что, возросший рейтинг Путина не свидетельствует о поддержке гражданами России нашей Власти?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 2 месяца)(11:49:44 / 18-05-2014)

 АнТюру.

Ха,кто бы сомневался.Конечно сами,плюс пятая колонна поможет,как раз сегодня репетируют.

 Я не удивлюсь,что после этой репетиции ВВП заявит,что нужно прислушиваться к мнению "народа".

Аватар пользователя Антонио
Антонио(3 года 7 месяцев)(11:49:38 / 18-05-2014)

По теме (процетитую своё сообщение из другой ветки).

Причин того, что мало добровольцев в респубиках несколько.

Хатаскрайничество есть, но не основная (по крайней мере не единственная), как бы кому-то ни хотелось это мусолить.

Организационные просчёты руководства (и военного и политического) привели к некоторому "разброду и шатанию". У простых людей создаётся впечатление, что быстрая победа по каким-то полиическим причинам не нужна никому НА САМЫХ ВЕРХАХ, ни Киеву, ни противоположной стороне. И той и другой стороне нужно пушечное мясо (занялись мобилизацией), чтобы поддерживать имеющееся статус-кво. Похоже это поняли даже командиры, брошенные... как обычно, на самообеспечении...

Вот заместитель Стрелкова выступил, много интересно во второй половине.

Интервью дано 16.05. 2014 года.

Аватар пользователя Roman
Roman(5 лет 10 месяцев)(11:56:53 / 18-05-2014)

Совет всем критикам статьи Холмогорова: читайте внимательно. Вся критика автора относится не к руководству РФ, а её "элите" (правильно писать это слово именно в кавычках, т.к. по факту настоящей элитой, в истинном значении этого слова, она никак не является) - олигархическим российским кланам. Ведь они сейчас очевидно очень опасаются развития ситуации в Новороссии в социалистическом направлении. Кроме того, очень похоже, что многие из них не прочь выслужиться перед Западом и сдать ему Россию за свои тридцать серебренников. Вот только у Путина на этот счёт другое мнение, судя по всему.

Возможно, что конкретные действия президента России мы увидим после переговоров в Китае, когда станет известно, по какой цене будут поставляться российские энергоресурсы в эту страну.

Аватар пользователя Русколанин
Русколанин(3 года 9 месяцев)(12:22:52 / 18-05-2014)

Не стоит отмазывать президента, ведь это он в значительной мере формирует элиту. Лукашенко своих компрадоров зачистил и не дает высовываться, Сталин еще радикальнее зачищал, а им было не легче! Так что не надо валить всё плохое на одну "элиту", а всё хорошее приписывать одному ВВП.

Аватар пользователя inn37
inn37(3 года 9 месяцев)(12:55:18 / 18-05-2014)

"Лукашенко своих компрадоров зачистил и не дает высовываться" - может он где-то чего-то и зачистил, но сам "высовывается" и обнимается с фюрером хунты Турчиновым, ответственным за одесскую хатынь.

А выращенная лично им  русофобская элита РБ ещё покажет своё  мурло.

Да и сам простибатька под шумок выцыганивает копеечку у России играя на ситуации с Украиной.

Аватар пользователя Русколанин
Русколанин(3 года 9 месяцев)(13:11:06 / 18-05-2014)

Лукашенко ищет пользу для своей страны где это возможно, потому и выциганивает копеечку для Беларуси, а наш гарант, разбазаривает миллиарды! Русофобская элита была в Беларуси и до батьки, но он не дает ей сильно поднимать голову. Путин тоже много с кем обнимается кто гнобит русских и что?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(12:39:35 / 18-05-2014)

Так Власть России - и есть самая весомая часть российской элиты. Если Холмогоров этого не пониает, то он дурак. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(12:56:48 / 18-05-2014)

(правильно писать это слово именно в кавычках, т.к. по факту настоящей элитой, в истинном значении этого слова, она никак не является)

Пользуйся определениями терминов из словарей, а не телевизора.

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 2 месяца)(12:23:25 / 18-05-2014)

""когда станет известно, по какой цене будут поставляться российские энергоресурсы в эту страну.""

 Гарантирую,что по капиталистической. Только это,всё равно не поможет. Тришкин кафтан,панимашь- как не латай, а прорех не убавляется.Только на выброс, только смена социального строя.

Аватар пользователя Редкий гость
Редкий гость(3 года 9 месяцев)(12:38:17 / 18-05-2014)

Вот ведь, как гвозди в голову заколачивают-не нужно присоединять; и даже помогать Донбассу ,а то....А вот за Чечню рубились как в последний раз.Почему разумные доводы вызывают такое отвращение?Кто и в чьих интересах разрушает моё сознание и мировосприятие ?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(12:48:23 / 18-05-2014)

Где Здесь написано "не нужно присоединять"? Дайте ссылку.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Редкий гость

Этоя про первый комментарий.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(13:00:25 / 18-05-2014)

Здесь другое написано.

Нужно присоединять всё, что удастся - как можно больше, но одномоментно это сделать невозможно. Посему - проект Новороссия с максимально возможным расширением, вхождение в ТС и дальнейшая интеграция.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(13:28:44 / 18-05-2014)

Эти товарищи читать не умеют. Поэтому как дятлы, долбят Здесь то, что им поручили долбить.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя robin
robin(5 лет 10 месяцев)(13:44:15 / 18-05-2014)

все еще проще, применяем бритву Оккама по полной и смотрим на следующее - 

1) сегодня у хунты еще есть какие то силы и ресурсы

2) "завтра" их не будет ни с какой точки зрения ни с экономической ни с энергетической 

3) ввиду пункта 2) развал страны "Укрия" примет всеобщий масштаб, никакой помощи ЕС и пропиндосов не хватит на то чтобы вытащить это болото...

4) ввиду пункта 3) РФ и вообще все желающие смогут "завтра" взять любые регионы по выбору практически даром и без сопротивления....

     4а) ввиду того что другие соседи укрии по любому несравнимые карлики на фоне РФ , то можно сванговать , что Путин "возьмет" ориентировочно, 80-100% от бывшей укрии бесплатно (то есть дадом)...

5) а "сегодня" Путин просто сидит на берегу реки, твердо зная что "враг" истекает кровью и на последнем издыхании, осталось дождаться "завтра" и без усилий взять все что угодно , что останется от издохшего врага в наследство.......

6) вопрос только в том когда наступит это самое - "завтра" , но с точки зрения истории год или два или даже 5 - всеголишь мгновения....

 

 

 

 

 

Аватар пользователя Антонио
Антонио(3 года 7 месяцев)(21:12:02 / 20-05-2014)

Вот ещё интересное заявление. На этот раз от известного Бабая.

Аватар пользователя Roman
Roman(5 лет 10 месяцев)(21:30:45 / 20-05-2014)

Спасибо. Интересное обращение.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...