Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Ученые разрушили русофобские мифы

Аватар пользователя bom100
Недавние совместные исследования российских, британских и эстонских ученых-генетиков поставили большой и жирный крест на обихожем русофобском мифе, десятки лет внедрявшемся в сознание людей — дескать, «поскреби русского и обязательно найдешь татарина».


Результаты масштабного эксперимента, опубликованные в последнем номере The American Journal of Human Genetics совершенно однозначно говорят — «несмотря на расхожие мнения о сильной татарской и монгольской примеси в крови русских, доставшейся их предкам еще во времена татаро-монгольского нашествия, гаплогруппы тюркских народов и других азиатских этносов практически не оставили следа на населении современного северо-западного, центрального и южного регионов».


Вот так. В этом многолетнем споре можно смело поставить точку и считать дальнейшие дискуссии по данному поводу просто неуместными.

Мы — не татары. Татары — не мы. Никакого влияния на русские гены т.н. «монголо-татарское иго» — не оказало. Никакой примеси «ордынской крови» у нас, русских не было и нет.

Более того, ученые — генетики, подытоживая свои исследования, заявляют о практически полной идентичности генотипов русских, украинцев и белорусов, доказав тем самым, что мы были и остаемся одним народом:


«...генетические вариации Y-хромосомы жителей центральных и южных районов Древней Руси оказались практически идентичны таковым у «братьев-славян» — украинцев и белорусов».



Один из руководителей проекта, российский генетик Олег Балановский признал в интервью Газета.ру что русские являются практически монолитным народом с генетической точки зрения, разрушив еще один миф «все перемешались, русских уже нет». Как раз ровным счетом наоборот — русские были и русские есть. Единый народ, единая нация, монолитная национальность — с четко выраженным особенным генотипом.

Далее, исследуя материалы останков из древнейших захоронений, ученые установили, что «славянские племена освоили эти земли (Центральную и Южную Россию) задолго до массового переселения на них в VII–IX веках основной части древних русских». То есть земли Центральной и Южной России были заселены русскими (русичами) уже, как минимум — в первых веках нашей эры (по РХ). Даже еще раньше.

Что позволяет развенчать и еще один русофобский миф — о том, что Москва и окружающие ее области, якобы издревле были заселены угро-финнскими племенами и русские там — «пришельцы». Мы, как доказали генетики — не пришельцы, а совершенно автохтонные жители Центральной России, где русичи жили с незапамятных времен. «Несмотря на то, что заселены эти земли были ещё до последнего оледенения нашей планеты около 20 тысяч лет назад, свидетельств, прямо указывающих на наличие каких-либо «исконных» народностей, живших на этой территории, нет» — указывается в докладе. То есть, нет никаких свидетельств, что до нас на наших землях жили какие то другие племена, которых мы, якобы вытеснили или ассимилировали. Если так можно выразиться — мы тут живем от сотворения мира.

Определили ученые и дальние границы ареала обитания наших предков: «анализ костных останков указывает на то, что основная зона контактов европеоидов с людьми монголоидного типа находилась на территории Западной Сибири». А если учесть, что археологи, раскопавшие древнейшие захоронения 1 тысячелетия до нашей эры (до РХ) на территории Алтая, обнаружили там останки ярко выраженных европеоидов (не говоря уже о всемирно известном Аркаиме) — то вывод очевиден. Наши предки (древние русичи, протославяне) — исконно проживали на практически всей территории современной России, включая Сибирь, и Дальний Восток. Так что поход Ермака Тимофеевича сотоварищи за Урал, с этой точки зрения — был вполне законным возвращением ранее утраченных территорий.

Вот так, друзья. Современная наука разрушает русофобские стереотипы и мифы, выбивая почву из-под ног наших «друзей» — либералов. Дальнейшие их спекуляции на данные темы уже окончательно выносятся за рамки здравого смысла, представляя интерес исключительно для психиатров, исследующих механизмы навязчивого бреда...

Нам это уже не интересно. Истина установлена.

http://tainyvselennoi.mirtesen.ru/blog/43961855800/Uchenyie-razrushili-rusofobskie-mifyi?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&pad=1

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Вася
Вася(5 лет 5 месяцев)(03:36:33 / 17-05-2014)

Прям за татар стало обидно. Дотянулся, душ, томик (ц)

Аватар пользователя salut
salut(3 года 9 месяцев)(03:50:19 / 17-05-2014)

да нормальный народ татары,да и смешанных браков полно

может наоборот русские гены сильнее и татары ассимилируются)

Аватар пользователя Вася
Вася(5 лет 5 месяцев)(04:27:37 / 17-05-2014)

Никакой народ и не может быть ненормальным, ПМСМ.

К татарам вернусь чуть позже.


У каждого народа статистика "плохих" и "хороших", героев и предателей - сходная.
Понятное дело, каждый находит аргументы на свою теорию, но я действительно нахожусь в инфополе, где вижу массу подтверждений высказанного выше предположения.

Не ходя далеко, на АШе совсем недавно был пост камрада о немце, лечившем молодую РСФСР и заодно занимавшегося профашистской генетикой - он тоже нашёл массу общего между немцами и китайцами унд бурятами.


Я встречаю много людей, уверенных в том, что какой-то народ "плохой".

Как правило, это субъективное мнение подтверждается парой страшных историй, где отрицательный герой - представитель описываемого народа.

Могу сказать, по молодости и я считал одних хорошими, других плохими, пока лично мою жизнь не спасли несколько представителей того народа, который а) был нашим противником, и б) среди меня считался "наихудшим".
По известным причинам я не буду уточнять национальность, надеюсь, это понятно.
Нашли после боя недобитого меня, оказали первую помощь, как смогли, а затем передали меня нашим. Просто так, не требуя ничего взамен, без ненависти и глума, даже с каким-то уважением - мы тут вашего бойца нашли, заберите, пожалуйста.

Ничего не мешало им просто добить меня, именно этого я от них всегда и ждал, и вот такой поступок вызвал дичайший разрыв шаблона.


Последующие месяцы в госпитале я "много думал" об этом, о чисто человеческих причинах симпатий и антипатий, укрепляющихся в уверенность, а иногда и в национализм.


Я считаю, бывает плохая коммуникация между народами - кого-то, ну например мы, понимаем лучше, а кого-то хуже, в силу ряда причин. Какие-нибудь бразильцы вызывают у некоторых больше симпатий, а какие-нибудь мексиканцы меньше, хотя 99% нашего населения чаще встречает метеориты, чем тех и других.
Кто-то нам исторически нравится больше, кто-то меньше, особенно из тех, кто живёт от нас далеко и отношение к которым, изначально нейтральное, формировалось выборочно.

С "той стороны", вернее, с "тех сторон" - ровно та же картина.
Вроде на АШе же был материал, как где-то в далёких краях смотрят чернуху наших нтв-хрентв и считают, что в России до сих пор так же, как было в девяностые?


Да, может быть враждебное отношение правящей элиты одного народа к другому - например, царьки Мелкобритии к России, вытекающее во враждебную политику и т.д.
Но это обычно не превращается в национальную ненависть, это "дела царей", далеко не всегда поддержанные широкими массами. Со сменой правящей партии может наступить "оттепель" в отношениях и т.д., то есть корни тут строго политические.

Ещё и поэтому не могу ничего плохого сказать о татарах, тем более что лично мне они весьма симпатичны, как и очень многие другие народы, включая те национальности, кого уже практически традиционно ругают в столице и т.д.

Вроде сумбурно написал?
Хотя внутри своей головы чувствую, что мне всё понятно и по полкам:) 
 

Аватар пользователя Игрок
Игрок(4 года 3 месяца)(04:39:09 / 17-05-2014)

 Ну если на счёт казанских татар, то, в сущности, это бывшие булгары, только название сменилось. :)) Вот насколько они монголоиды - судить не берусь, видео белобрысых и голубоглазых. :))

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(04:40:23 / 17-05-2014)

В статье просто сказано что русские, украинцы и белоруссы - генетически единый народ. Просто такой факт. Если у вас глаза голубые или карие это не хорошо или плохо. Просто голубые или карие. И все. О том что кто-то хороший или плохой - ничего не сказано. Никто не говорит и о том что русские занимали ВСЕ пространство современной России. Есть место и татарам и бурятам и всем другим народам. Просто так получилось, что русские проживали уже давно на огромных территориях Евразии.

Аватар пользователя Вася
Вася(5 лет 5 месяцев)(05:07:01 / 17-05-2014)

Всё верно. Про "нормальный" - "не нормальный" я камраду Салюту отвечал. 

Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 2 месяца)(10:20:22 / 17-05-2014)

Чота тема протоукров не раскрыта они с протославянами родственники или это одно и то же?

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(5 лет 3 месяца)(05:26:50 / 17-05-2014)

Не бывает плохих или хороших народов по генетическим признакам, бывают физические или психологические различия. Например кто то более рослый, кто то более возбудимый, а кто то более волосатый. Плохой или хороший понятие относительное, определяется морально-этическими принципами и закладывается на стадии воспитания. Но если у всего народа существуют традиции, которые иными людьми воспринимаются как плохие, это дает повод говорить, что народ плохой. Так например в племени людоедов убить и сожрать врага это доблесть, и все члены этого племени уверены, что такие действия являются единственно верными. 

Аватар пользователя alexpz
alexpz(3 года 7 месяцев)(03:59:03 / 17-05-2014)

Несколько интересных статей по ДНК-генеалогии на :

http://pereformat.ru/2014/02/trudnosti-kommunikacii/

Аватар пользователя baa1964
baa1964(5 лет 11 месяцев)(04:03:40 / 17-05-2014)

Понятно теперь что значить "иссконно русская земля". До нас на ней ни кто не жил.

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(04:14:36 / 17-05-2014)

Аналогичные результаты были получны еще в 50-х годах антропологом Ошаниным. Его результаты в то время не признали, так как господствовала теория татаро-монгольского ига.

Теория ига была очень простая. До татаро-монгольского ига мы были с Западной  Европой одно целое. После нашествия татар - мы спасли Западную Европу (неблагодарную), а сами пострадали от ига. Это причина некоторого отставания России от Западной Европы. А если не было ига, то в чем причина ?Как объяснить и где причина ?

Мне кажется главная причина - внутренние усобицы на Руси. Наглядное пособие - современные разборки на Украине и с Украиной. Они и стали причной проблем развития срадневековой Руси - России (борьба за лидерство). А то что татары пришли и обложили данью Русь - это уже следствие ослабленния, а не ее причина.

На грязных руках (условно) - 3 миллиона микробов. На чистых - полтора миллиона. Если имунная система у организма работает плохо работает, то мой или не мой руки - не поможет..

Аватар пользователя Вася
Вася(5 лет 5 месяцев)(04:29:56 / 17-05-2014)

Какой-то автор, снова не помню, пишет о том, что татары были для Руси наёмной лёгкой конницей, лансерами за плату, которую в итоге исказили до понятия "дань".

Аватар пользователя На краю империи

Это причина некоторого отставания России от Западной Европы.

Все гораздо проще - холодный климат, нулевая изотерма и как следствие невозможность поддерживать достаточную плотность населения. К тому же Европа была частью античных центров цивилизации, благодаря чему у нее был очень хороший ранний старт.

Аватар пользователя Радионеслушатель

еще бы понять в чем  это отставание заключалось.  То ли в том, что продолжали мыться, то ли в том, что пускали в расход всех непрошенных гостей из передовых стран.

Аватар пользователя На краю империи

Давно же уже известно, что мы никакие не татары. 

Наши предки (древние русичи, протославяне) — исконно проживали на практически всей территории современной России, включая Сибирь, и Дальний Восток.

Улыбнуло. Автор про тохар слышал? Или про такой народ как "голядь"? Наверно еще жители Аркаима и на современном русском говорили :) Никогда не понимал этого маниакального стремления удревнить свой род, опротоукрить Россию.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 3 месяца)(06:29:53 / 17-05-2014)

Дело не в выяснении чей Род/хер древнее/толще. Цель статьи, с привлечением маститых зарубежных ученых доказать, что это-Наша земля. Мы тут живем от времен оледенения/Потопа. Мы, русские, мало и бело русы -хозяева, а не "понаеховшие", в отличие от "забольшелужных".

Аватар пользователя На краю империи

Кому доказать? Иностранцам или самим себе? Статья по ссылке и исследования - две большие разницы. 

Дело не в выяснении чей Род/хер древнее/толще.


Мы тут живем от времен оледенения/Потопа.

Разве это не взаимоисключающие параграфы? И значит, русские существовали 20 тысяч лет назад?

Аватар пользователя Alexn.Klimov
Alexn.Klimov(4 года 7 месяцев)(10:01:51 / 17-05-2014)

Нашел первоисточник. В общем как всегда испорченный телефон. Причем все эти исследования касаются живущего населения, по захоронениям исследований практически нет. И тут же, да мы здесь живем со времен Адама и Евы.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 3 месяца)(11:13:12 / 17-05-2014)

Я рассматриваю эту статью с точки зрения пропаганды и инфовойны. В статье говорится, что есть/был единый народ, заселивший эту землю. Поэтому выяснения древности укропитеков или русопитеков не имеют смысла. Кстати за белорусов, пару раз попадалась мне на ихних каналах передачи по истории белорусского народа с уклоном в "древность протобеларусов" (типа укров) и  более "чистую", по сравнению с монголокацапами, кровь. Там было это выражено не так явно как в Укропии, но посыл был.

З.Ы.Вы как-то "недочитали" мой "параграф", под словом "Мы" я подразумевал сообщество мало-бело-велико-россов.

 

Аватар пользователя На краю империи

То, что славяне живут на территории Русской равнины уже 1500-2000 тысячи лет, никто из ученых не сомневается. Но называть их русскими или украинцами - это вопиющий анахронизм и задорновщина, все равно что римлян называть итальянцами. А европеоды в Западной Сибири - это либо тохары, либо скифы, либо тюрки. Да, да, исконные тюрки - рыжие и голубоглазые. Но автор конечно же не знает об этом. Пропаганда же не должна скатываться в геббельсовщину, это чревато большой кровью. 

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 3 месяца)(16:46:09 / 18-05-2014)

Э-э, 1500-2000 тысячи лет это я так понимаю описка? Пропаганда ведется не для "несомневающихся" ученых, а для ширнармасс. И для них-ширнармасс и написано, что мало-бело-великоросы имеют общих предков и являются одним народом. Ученые в статье нужны для убедительности этой кочки зрения. Гебельсова наследия тут нет, статья направлена на поиск общего, а не различий и чьего-то "старшинства". Да, допускаются некоторые передергивания фактов, но в пропаганде по другому и не получается.

Аватар пользователя Дядька Черномор

Ога... если верить Хиневичам/Трехлебовым/Левашовым, то более 65000 лет назад тоже существовали и даже косорылых кетайцев троллили.

Короче, судя по тому, что до правды приходится столь усердно докапываться, она умерла оччень давно.

Не, я не против, что русские самые древние и ваще Самые. Мне лично не с руки с пеной у рта кричать об этом. Но... Татары - такие же славяне, просто в своё время на ислам перешедшие. По сути поговорка верная. Во мне, и татарская кровь есть, и русская, и узбекская. Но я себя всё равно считаю русским. Ем борщ, сало и люблю шашлык из сМинины. Русский я. Православный, хоть и нехристь.

Так що я вам скажу хлопцi: "Сраться не потрібно. Ми разом у космос Гагаріна запускали, разом фашистів гасили. До чого тепер ділити? Росія завжди була імперією! І тут всі русские, навіть татари."

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 10 месяцев)(11:07:42 / 17-05-2014)

А что, если бы выяснилось, что русские - на самом деле татары, то статус хозяев пошатнулся бы? Татары ж для нашего с вами (я сам - татарин) континента - вовсе не пришельцы :) Ну а забольшелужных я тоже "терпеть ненавижу" :)

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 3 месяца)(11:25:56 / 17-05-2014)

Видете ли титульной нацией у нас считаются русские, поэтому именно по их "русскости" и работают агитаторы. И таки да, статус хозяев пошатнулся бы. Доказывая, что Среднерусскую возвышенность занимают люди, выдающие себя за русских, можно прийти к заключению, что они-захватчики, и можно и нужно их "отодвинуть", а освободившуюся поляну предоставить "истинным хозяевам" - полякам, например (в их-то чистопородности никто не сомневается :-))

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(07:17:15 / 17-05-2014)

Чо за хрень Вы сюда притащили? Для просвещения идиотов, иванов родства не помнящих или школоты, впервые узнавшей истины, изложенные уже более 10 лет как в десятках научных монографий?

Тем более, с таким ляпами, как идентичность с украми и генетическую монолитность русских. Для справки: в населении украины представлены 5 генотипов по частоте встречаемости  в понятных школотое терминах: татарский, западноевропейский,  еврейский, арийский (русский), уральский (венгерский). Тогда как у русских - арийский (преобладающий) и уральский (финно-угорский). Русские арийцы идентичны белорусам и ПОЛЯКАМ.

Позор не знать труды Л.Н.Гумилева, убедительно исследовавшего взаимоотношения русских и азиатов.

Ну и главный тезис-посыл статьи, что это наша исконная земля. Эту землю до нас заселяло множество последовательно сменявших один другого генетически отличных от нас народов. А наши предки проходили здесь дважды - сначала с запада на восток, потом с востока на запад, причем по несколько волн, разделенных тысячелетиями.

Очень тупой материал и очень слабая аудитория.

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(08:45:51 / 17-05-2014)

Гумилев никакого отношения к генетике не имел. Если еврей живет на Украине - он не превращается (генетически) в русского или украинца. В статье же говорится о генетике русских, булоруссов и украинцев. А так конечно, на Украине и в России и негры и китайцы живут.

Позор не знать трудов Ошанина, который задолго до Гумилева доказал путем сравнительных антрополигических исследованиях за длительный период (антропологический анализ захоронений) и на больших пространствах - неизменность на протяжении многих последних веков (а не тысячелетий) - антропологического типа населяющего центральную Россию. Тем самым он показал (уже в 60-е годы), что высказывание - поскреби русского и увидишь татарина - это ложь. Да, среди российской  верхушки значительная часть это выходцы из знатных татар. И что ? Это как-то сказалось на населении в целом ? Это ни в коей степени не ущемляет татар или другие народы. Наоборот, сосуществование различных народов на территории России это не случайность или чья-то прихоть, а результат многовекового соседства и взаимодействия. Русский этнос (не в пример пришлым англосаксам, практически уничтожившеим коренное население Америки за несколько десятков лет) не уничтожал иные этносы, а взаимодействовал с ними на протяжении веков. 

Книжки Гумилева продаются повсеметно, но  теория основана на некоторых умозрительных и недоказанных положениях, не подкрепленных серьезными научными исследованиями. Его теория не является общепризнанной.

Аватар пользователя Радионеслушатель

т.е. вы считаете Гумилева серьезным ученым?

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(22:56:17 / 17-05-2014)
А Вы нет? Он внес новую идею в науку, что характено для гениев. Его теория носит феноменологический характер, а её почему-то воспринимают как математическую теорему, что не верно. Собственно, если бы он был - в дополнение к доктору географических наук и доктору исторических наук - ещё и социологом, он бы вместо своих гипотетических ударов из космоса (на которых он как раз не настаивал, оставляя на рассмотрение последователей) мог сразу назвать причину пассионарности. Это хорошо известная фертильность. Что же до контекста данной статьи, то наблюдение Гумилева об отсутствии антагонизма между славянами и татарами прекрасно оправдывется как историей, так и ежедневной практикой. Что такого позорного, что Русь на переходе к Российской Империи была частью улуса Джучи? ВСЕ без исключения великие империи прошлого (и будущего) были изначально частями предшествующих империй. В этом и состоит гениальное наблюдение Гумилева - не бывает тысячелетних рейхов, бывают постоянные интересы.
Аватар пользователя kessa
kessa(4 года 2 месяца)(08:09:44 / 17-05-2014)

Стало очень жалко свидомых укров.
Они-то как раз русских считают финно-угро-монголоидами. А тут такой удар прямо из оплота демократии.
Как они теперь будут это переваривать? ))

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(08:24:30 / 17-05-2014)

Монгольских генетических маркеров - С3, Q и O, у народов Весточной Европы (русских, украинцев, татар, башкир, народов Северного Кавказа, ...) нет (крайне малая величина). Исключение составляют калмыки, генетические монглы. Это свидетельствует о том, что великие завоевания пастухов-монголов - одна из сказок Традиционной Истории. В Восточную Европу монголы не приходили.

Поволжские татары генетически являются русскими. Мужчины ближе к северным русским, чем северные русские к центральным и южным. Женщины находятся на "генетическом клине" от русских к народам, проживающим восточнее татар.

Фактура того, что я привел выше, опубликована в моих статьях.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 12 месяцев)(08:54:54 / 17-05-2014)

Только русские в родне,

Прадед мой — Самарин,

Если кто и влез ко мне,

Так и тоттатарин.

(с) Высоцкий

:)

Аватар пользователя Victor
Victor(4 года 7 месяцев)(09:21:38 / 17-05-2014)

<<< гаплогруппы тюркских народов и других азиатских этносов практически не оставили следа на населении современного северо-западного, центрального и южного регионов  >>>


.

Что лишний раз доказывает. что никакого "трехсотлетнего татаро-монгольского ига" не было.


Иначе - след бы оставили. Да еще какой!

Аватар пользователя Радионеслушатель

ну как бы даже официально иго состояло в сборе дани, но никак не в ассимиляции и скрешивании с коренными народами. Империя кочевников.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(23:00:55 / 17-05-2014)
Какая чушь. Велик ли след, оставленный 300-от летним игом маньчжуров на ханьцев? Турок на сербов, хорватов и босняков? Это Вас какие-то болезненные сексуальные фантазии.
Аватар пользователя Victor
Victor(4 года 7 месяцев)(00:17:16 / 18-05-2014)

Всего-то двадцать лет полуколониального статуса России и Украины привели к  значимым изменениям в языке - всему этому дебильному новоязу, типа вместо продавцов - "менеджерам по продажам", дилерам и прочим брокерам.

И к громадному количеству хохлушек-проституток и на Западе, и охотно спящих с "западными" женихами-туристами на Украине, в надежде выехать.

Реально во много раз возросло количество смешанных браков - соответственно и рожденных детей со смешанными генами.

Это за двадцать лет. А там якобы было трехсотлетнее иго. Впрочем, можно продолжать банально игнорировать некоторые очевидные вещи, ваше право.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(01:03:49 / 18-05-2014)
Ваше право игнорировать очевидные вещи - как то подвижность населения в средние века, классический вассалитет русских князей, дань серебром, обескровившую русскую финансовую систему и затормозившую товарно-денежные отношения, так что пришлось через 250 лет срочно догонять Европу. Именно это и называется "иго". А Вы что так называете?
Аватар пользователя Производственник

По сути это доказывает способность суперэтносов к самоочистке и нежизнеспособность примесей. Для меня - это свидетельство существования бога. Или его частички в каждом из нас.

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 12 месяцев)(09:48:29 / 17-05-2014)

интересная мысль

осталось узнать - зачем очистка ?

Аватар пользователя Производственник

Тут только предположения делать можно. Согласен с той версией, что, то, что нам дано от бога - еще освоить надо. Примеси - мешать будут в этом. И изнутри и снаружи. Вон, европейсы да пендосы - вроде белые люди, а какой херней занимаются.

Аватар пользователя Alexn.Klimov
Alexn.Klimov(4 года 7 месяцев)(09:55:32 / 17-05-2014)

Автор а ты материал по первоисточнику проверял. Нет? Так не тащи откуда попало а найди первоисточник и его пости. Я нашел, небо и земля.

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(10:08:21 / 17-05-2014)

Источник указан в статье - The American Journal of Human Genetics - http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/journals/203/ В чем проблема ? Читайте, наслаждайтесь ..Вы предлагаете целиком публиковать научные тексты ?  Или Вы имеете в виду другие источники ?

Не забывайте ставить знаки препинания.  И не надо так нервничать. А то забаню ..

Аватар пользователя Alexn.Klimov
Alexn.Klimov(4 года 7 месяцев)(10:43:51 / 18-05-2014)

А никто и не нервничает. Заголовок статьи поменяйте на тот который стоит в статье 

"Two Sources of the Russian Patrilineal Heritage in Their Eurasian Context"

Я думаю вам хватит знания английского чтобы понять что two sources означает два источника.

Аватар пользователя Valenok
Valenok(3 года 7 месяцев)(14:46:20 / 17-05-2014)

Что в статье убило сразу, так это доледниковые 20 тысяч лет. Вы хоть понимаете, что после этого территорию нынешней Центральной России накрыл ледник толщиной в несколько километров, а на ледниках никто никогда не жил. И о населении этих мест в принципе можно говорить только со времени примерно 10 тысяч лет назад.

Второе - о монголах. Их в 70-тысячной (оценка Шахматова) армии Батыя было порядка 4000 воинов. При милом обычае делать из изнасилованной пленницы рабыню-наложницу или вспарывать ей живот, чтобы не  плодить врагов, много ли монгольских генов передастся русским? Много ли монгольских мальчиков родится на русской земле?

А что касается татар, то скрести надо бы как раз их. Среди казанских татар примерно 30% имеют гаплогруппу R1a1, которые многие (излишне самонадеянно) называют славянским маркером. И дело здесь далеко не в русском завоевании времён Ивана Грозного. Дело в том, что до булгарского завоевания земли нынешнего Татарстана населяли племена именьковской культуры, которую подавляющее большинство российских учёных (кроме казанских, конечно) считает если не славянской, то по крайней мере протославянской.

Что касается исследований Балановских. Рекомендую вот эту книгу. Они действительно подтверждают, что антропологически русские Центральной России, белорусы, украинцы и даже литовцы образуют один общий ареал с ярко выраженным центром и смешением с соседними антропологическими типами на окраинах.

В этом плане интересна книга краснодарского историка Игоря Коломийцева "Народ-невидимка" и её продолжение "Славяне: выход из тени". Речь идёт о формировании славянства на базе балтских этносов с различными добавками, в том числе скифскими. Несколько неожиданная, хотя и базирующаяся на классической исторической базе, трактовка происхождения славян. Очень рекомендую в качестве средства от укроподобного бреда про 100-тысячелетнее славянство.

Возвращаясь к загадке о том, почему антропологический тип жителей Волго-Окского междуречья практически не изменялся последние 5 тысяч лет и при этом жители этой местности являются органической частью широкого восточно-славянского ареала, хотя мы точно знаем из летописей, что руссичи пришли в эти места не ранее 9 века, хочу напомнить идею академика В.В.Седова о вероятной метисности летописных народов меря и мурома. По его мнению, славяне, бежавшие от гуннского нашествия с юга в эти места, как раз и стали причиной преобразования вполне финно-угорской дьяковской и городцовской культур в метисные народы меря и мурома. От себя добавлю, что возможно, быстрое и бесследное исчезновение муромы и мери с приходом руссичей как раз и связано с потрясающей близостью языка и обычаев.

И тут самое время напомнить, что связь между языком и антропологическим типом далеко не абсолютна.

Волго-Окское междуречье за последние 5 тысяч лет действительно приняло несколько волн индо-европейских народов. В третьем тысячелетии до н.э. сюда пришли индо-европейцы с берегов Балтийского моря, смешавшись с местным финно-угорским населением и создав здесь волосовскую культуру. Во втором тысячелетии до н.э. была волна фатьяновцев, которые принадлежали то ли тохарам, то ли древним европейцам (неразделённые германо-славяно-балты), но в любом случае были носителями в том числе и R1a1. Дальше была волна поздняковской культуры с юга, которые тоже несли R1a1. Каждое переселение оставляло следы в генотипе местных жителей. Но как выяснить: пришли ли сюда предки нынешнего носителя R1a1 пять тысяч лет назад или тысячу лет назад? Это генетике не под силу.

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(10:41:15 / 17-05-2014)

"Несмотря на то, что заселены эти земли были ещё до последнего оледенения нашей планеты около 20 тысяч лет назад .. "- то есть до оледенения (ранее 20 тыс. лет) жить на этой территории было невозможно ? Ничего другого в статье не сказано .. 

"Но как выяснить: пришли ли сюда предки нынешнего носителя R1a1 пять тысяч лет назад или тысячу лет назад? Это генетике не под силу."  -  если генетика будет работать в паре с антропологией, то возможно эта задача будет и по силам .. Сравнительный анализ генетического материала из захоронений тысячелетнего и пяти тысячелетнего.. Я не генетик и не уверен, что это возможно, но почему бы и нет ..

Аватар пользователя Valenok
Valenok(3 года 7 месяцев)(22:05:26 / 17-05-2014)

До оледенения, конечно, в нынешнем Центре России жили люди (Сунгирь, Костёнки и т.п.). Но как раз 20 тысяч лет назад началось последнее оледенение, которое закончилось примерно 10 тысяч лет назад.

Вдумайтесь: 10 тысяч лет ледника. Вам не кажется, что говорить о преемственности доледникового и постледникового населения Центральной России несколько самонадеянно?

Что касается определения родства по гаплогруппе, то точно Вам скажу, что генетика не сможет по гаплогруппе R1a1 определить, получили ли Вы её от своего предка-фатьяновца или её принёс в 5-м веке с юга бежавший от гуннов потомок скифов. Дело в том, что и тот и другой в далёкой древности имели общего предка, у которого и произошла мутация, создавшая маркер R1a1. Безусловно, более тщательное исследование не только маркеров гаплогрупп, но и большего количества участков генов (как у современных людей, так и у археологических находок) позволило бы это выяснить, но на данном этапе это является почти фантастикой в связи с недостаточным финансовым, информационным (в смысле недостатка статматериала) и научным уровнем.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(23:29:26 / 17-05-2014)
Генетический материал сохраняется дооолго. Даже мамонтов можно восстановить или динозавров. Кроме того, скорость изменения гененома весьма стабильна, так как определяется достаточно стабильным потоком космического излучения. Отсюда успешно используется метод датировки по самому геному, как правило совпадающий с радиоуглеродным, термолюминесцентным и глоттохондрическим методами датировки.
Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 9 месяцев)(15:25:05 / 17-05-2014)

Истерический идиотизм.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0_R1a_(Y-%D0%94%D0%9D%D0%9A)

 

ЦЫ:

 Y-хромосомные гаплогруппы в этнических группах

Наибольшее распространение имеет в Средней Азии, Южной Азии, Центральной и Восточной Европе: среди лужичан (63 %), поляков (ок. 56 %), украинцев (44 %), русских (49 %),[1] даргинцев (22 %), хотонов(82 %)[2]белорусов (50 %), литовцев (34 %), латышей (39 %), казанских татар (33—34 %)башкир (26 %) (у башкир Саратовской и Самарской обл. до 48 %)[3];

Подветви гаплогруппы R1a (L62/M513/PF6200, L63/M511/PF6203, L145/M449/PF6175, L146/M420/PF6229):

  • R1a1 (L120/M516/PF6236, L122/M448/PF6237, M459/PF6235, Page65.2/PF6234/SRY1532.2/SRY10831.2)
    • R1a1a (L168, L449/PF6223, M17, M198/PF6238, M512/PF6239, M514/PF6240, M515) — у брахманов из Западной Бенгалии достигает 72 %, у пуштунов Афганистана до 51 %, у манипури Индии — 50 %. В польских, российских и украинских регионах колеблется в районе 50-65 %.

1. 50% - это далеко не 100%. Генетическое разнообразие усиливает любую общественную группу. Народы смешивались, смешиваются и будут смешиваться. 

2. Татары находятся в достаточно близком родстве с балто-славянским кластером, а балто-славянский - со скандинавами, ариями, персами и даже семитами.

3. Русские - это нация, вобравшая в себя грандиозное количество народов и народностей. И нация определяется не генетическими маркерами, а общностью культуры. Позиция "все вокруг педерасты, один я дартаньян" - убога и глупа: Пушкин - арап, Суворов - швед, Лермонтов - француз, Екатерина Великая - немка и т.д. и т.п. Судят по делам - все они русские в гораздо большей мере, нежели аффтор исходного текста, пытающийся метод исторических исследований превратить в политическую бутафорию.

Аватар пользователя Valenok
Valenok(3 года 7 месяцев)(22:07:46 / 17-05-2014)

Пушкин, Суворов и Лермонтов всё-таки были русскими. Это кое-кто (причём далеко не все!) из их предков были арапами, шведами и французами (или шотландцами?). Но национальность - это, конечно, в первую очередь самосознание. И тем не менее создание любой нации имеет свои достаточно конкретные генетические корни. У русских это в основном R1a, N3, а также по мелочи I1, и R1b, I2, J2, E, остальное - под микроскопом. И всё это не просто так, всё не случайно. R1a связывает нас с белорусами, украинцами, литовцами и... да! с брахманами Западной Бенгалии (привет индоариям!), а N3 - наша прямая связь с финно-уграми. А вот генетической связи с монголами у русских нет (случаи монгольских C, O, D крайне редки). Наверное, это не просто так.

P.S. Хотя, кто его знает, какая гаплогруппа была у рыжего и голубоглазого Темуджина. С3, которым хвастаются "потомки Чингисхана" из казахских жузов чуть сомнительна, поскольку сам Чингисхан несколько сомневался в том был ли Джучи (отец Бату) ему сыном или нет.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(23:23:48 / 17-05-2014)
Следует полагать, что С3 - это древнемонгольская гаплогруппа. Её отсутствие в России, независимо, был ли тут замешан лично Чингизхан, однозначно доказывает отсуствие у русских дальневосточных генетических корней. P.S. Лично я за чистый "ген Чингизхана", потому что тогда и я буду чуток чингисидом - моя пра-пра-прабабка урожденная Кондратьева, из рода Сумских помещиков (самых богатых людей Малороссии, 120 тыс. десятин). А как недавно оказалось, потомок этого рода по мужской линии контр-адмирал Кондратьев имеет "ген Чигисхана". Именно от этой пра-пра у меня в роду половина детей и я сам имеем желто-карие глаза, хотя у мальчиков Y-хромосома R1a1.
Аватар пользователя Valenok
Valenok(3 года 7 месяцев)(17:10:29 / 18-05-2014)

Сожалею, но вынужден разочаровать. Гаплогруппы Y-хромосомы передаются только с Y-хромосомой. А у Вас из чингизидов пра-пра-прабабка. Вот если бы пра-пра-прадедушка...

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...