Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Сделано в России: Новые предприятия России, март 2014 г.

Аватар пользователя Tuktarov

В марте активность по вводу новых производств по сравнению с февралём возросла – открыто 25 новых производств, в которые было инвестировано 94,7 млрд. рублей и создано более 1200 рабочих мест.

Спектр новых предприятий по-прежнему недостаточно широк и в нём преобладают предприятия пищевой промышленности, среди которых выделяются тепличные комплексы, молокозаводы, комбикормовые заводы и цеха по переработке мяса. Далее следуют предприятия строительной индустрии (панельное домостроение, обработка пиломатериалов, производство кирпича, плитки, панелей, окон и сантехники и др.), а также разнообразные предприятия добывающей, металлургической и автомобильной промышленности.

Так как март – последний месяц квартала, то мы подвели итоги за квартал. Как видно из приводимой ниже таблицы, итоги первого квартала этого года существенно лучше соответствующего периода прошлого года, но всё же несколько хуже результатов 2012 г.

В таблице приведены данные по открытию новых предприятий в первом квартале за три года.

Поскольку в проводимом нами мониторинге открытия новых предприятий данные берутся из публикаций в Интернете, то следует учесть, что реальные цифры по новым предприятиям как правило на 10—15% больше приводимых в статье.

Новые предприятия (март 2014 год)

ИСТОЧНИК

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Chosen One
Chosen One(3 года 7 месяцев)(13:54:23 / 16-05-2014)

"панельное домостроение"

Когда наконец эти убогие проекты 70-80х годов в утиль спишут? Ими и так вся страна изуродована во времена советской эпохи. А все дальше клепают и клепают...

 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(13:56:49 / 16-05-2014)

А что вы имеете против панелей? Снаружи отделавыются, и внешний вид вполе на уровне. Стоимость процентов на 30% меньше, чем у кирпича. Только строить из панелей в сейсмоопасном районе не стоит.

Аватар пользователя Chosen One
Chosen One(3 года 7 месяцев)(14:03:47 / 16-05-2014)

Ну во первых есть сейчас монолитное строительство уже. Плюсов у них больше, дороже не намного.

А во вторых, наши застройщики упорно отказываются пенимать западный опыт и современные тенденции и упорно строят панельные дома еще советских серий. В основном это выглядит так:
 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(14:08:18 / 16-05-2014)

А в чем прикол? В покраске стен? В одинаковых пластиковых окнах? В вычурной форме на крыше?

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(14:08:18 / 16-05-2014)

Панельное строительство бывает не только многоэтажное. Для ИЖ тоже.

Монолит - да, существует. Но скорость работы на панелях на порядок выше.

Аватар пользователя lindorenan2
lindorenan2(5 лет 10 месяцев)(14:10:20 / 16-05-2014)

монолит критикуют

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(14:15:17 / 16-05-2014)

Зря критикуют. По факту монолит лучше, чем панель. Но накосячить при отливке там можно на порядок больше. На ЖБЗ всетаки какой нить контроль присутствует при изготовлении панелей.

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 7 месяцев)(16:06:42 / 16-05-2014)

Проблема монолита в том, что льют таджики. Могут криво залить, могут забыть провибрировать:-) Они через 3 месяца работы исчезают -> им похрен на качество -> вероятность обрушения высока. Варят кстати тоже таджики, а качество сварки каркаса для монолита - критична. В этих условиях накосячить с панелькой конечно можно, но как правильно сказано - все таки на ЖБИ есть ОТК, которое худо бедно следит. Осталось сварщиков взять нормальных, и панелька вполне себе будет норм стоять.

Впрочем и кирпич не панацея... знакомый купил квартиру в элитном доме, в первую же зиму внешние стены покрылись "шубой". таджики просто напросто сперли утеплитель! и между 2 рядами кирпича ничего не было :-) разобрали внутренний ряд кирпича, положили утеплитель, положили кирпич, сделали заново ремонт. 

Аватар пользователя igorzh
igorzh(5 лет 2 месяца)(17:40:33 / 16-05-2014)

как это забыть провибрировать? - а бригадир тоже забудет? А уже были случаи разрушения монолитного дома?

А сварка каркаса для монолита - это что актуально? Правильнее вязать, варят потомучто легче.

Панели - дешевле себестоимость. И вот уж где архиважна сварка, так это тут! Панели ведь на ней и держатся.

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 7 месяцев)(19:47:30 / 16-05-2014)

а вот так забыли-чайпили-некогда-растворпривезли.  а бригадир - тоже таджик. вязать - это еще уметь надо... проще приварить, меньше шансов на брак.  потому прораб носится как угорелый, чтобы везде успеть.  правда заметил последние пару лет - таджики на панельнках теперь в основном занимаются кладкой кирпича и отделкой. вязка фундамента, заливка, сварка - русские почти все. видимо поняли, что выгоднее больше платить нормальным  работникам.

я в свое время работал на ПСП :-) так что насмотрелся на все в разных вариациях.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(20:12:48 / 16-05-2014)

>>>Проблема монолита в том, что льют таджики

Категорически +

Я так вижу, что вы знаете как строятся дома)))

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(14:37:30 / 16-05-2014)

Нормальный дом, какие к нему претензии, можете озвучить?

На гнилом Западе, опыт которого предлагается перенимать, полно домов из готовых бетонных конструкций, к слову. И новые строяццо, ага. Монолит тут, скорее, для соцжилья используют.

Аватар пользователя Ali
Ali(5 лет 8 месяцев)(14:49:20 / 16-05-2014)

А можноперечислить плюсы монолита, которые с лихвой бы компенсировали его цену? По сравнению с панельками?

Аватар пользователя Пепелац

Хороший "монолит" ваших внуков переживет. Это как, плюс?

Аватар пользователя Ali
Ali(5 лет 8 месяцев)(15:09:38 / 16-05-2014)

Панельные дома тоже - стоят не падают. И поколение какое уже сменилось, и ничего. А себестоимость куда как ниже.

Аватар пользователя Пепелац

Нормативный срок для панельных 50-70 лет. Для монолита - 150 лет.

С точки зрения жильца в общем-то монопенисуально :-)

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(19:54:24 / 16-05-2014)

Я сторонник применения технологии в соответствии с местными условиями.

А про панети вы вспомните Степанокерт и Туркмению.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(19:48:26 / 16-05-2014)

Кстати, я себе дом строю. Технология - монолит. Я ведь инженер, считать умею)))

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(19:50:31 / 16-05-2014)

Если вы интересуетесь серьезно, то я могу потратить время для объяснений. Для пустобрехства - жаль)))

Аватар пользователя Ali
Ali(5 лет 8 месяцев)(05:35:02 / 17-05-2014)

Как я понял, вы горячий сторонник монолита, и разговаривать с вами о существовании других систем строительства - бесполезно...

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(07:40:34 / 17-05-2014)

Я горячий сторонник эффективности. И принципа достаточности. Если посмотрите выше, то я панели защищал))). Но, как говорится, каждому овощу - свой фрукт решению свое время и место.

Аватар пользователя Ali
Ali(5 лет 8 месяцев)(09:08:42 / 17-05-2014)

Частный дом, который вы строите из монолита - противоречит принципам эффективности и достаточности...

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(09:20:29 / 17-05-2014)

Совершенно с вами согласен. Но монолит дешевле кирпича. И долговечнее панелей. И сесмоустойчивость у него до 7 баллов.

Аватар пользователя Ali
Ali(5 лет 8 месяцев)(10:03:51 / 17-05-2014)

Я  вот недавно понял, что мне наплевать на долговечность... срок службы 50 лет - далеко за глаза. Ибо у детей и внуков уже свое видение мира, где они хотят жить и т.д. Вообще, каждое поколение должно строить дом под себя и для себя. Иначе, получаются огромные дома - в которых доживают пара старичков. А кирпич, бетон - неважно...

Мне, очень нравится малоэтажное каркасное домостроение. Дешево, эффективно... очень легко перестроить или снести в случае нужды. Фундамент огромный не нужен. Топится быстро.

К чему это я - не стал бы ставить крест ни на какой технологии, чисто от того, что она мне не нравится. Это больше вопрос личных тараканов. А современные панельки - отличное жилье.

Хотя лично мне - все эти гигантские муравейники - поперек души...

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(21:18:37 / 17-05-2014)

На самом деле вы правы. Но есть что то внутри. в душе, что не шепчет, а кричит - строй капитально. И я этому не хочу и не могу сопротивлятся... Как то так.

На счет технологии строительства я придерживаюсь такго же мнения.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(14:05:46 / 16-05-2014)

+

только под отделку утеплитель надо, тогда совсем хорошо.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(14:09:21 / 16-05-2014)

Утеплитель без вариантов. СНИП 2003 года работает. У нас многоэтажки все с утеплением клепают.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(14:11:46 / 16-05-2014)

С утеплителем расход на отопление должен быть в разы меньше. Сниженная нагрузка на старую инфраструктуру. Либо меньше отапливающих ТЭЦ на новую. Хорошо (с).

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(14:17:40 / 16-05-2014)

Вот пример сопоставимости по теплотехническим свойствам.

110 мм пенополистирола = 60 см сосны = 2,4 м кирпича

Аватар пользователя inemasch
inemasch(3 года 11 месяцев)(21:48:43 / 16-05-2014)
А просто есть такое понятие "зона комфорта" , и если ширина комнаты меньше четырех метров-какие бы ни были замечательными два человека, они обязательно в узком пенале начнут кидаться друг на друга. И на сограждан тоже. Рано или поздно. Убил бы уродов своими руками, которые всю страну коридорами застроили. Нет гнуснее в России профессии чем строитель. Ненавижу, суки. Чтоб вы в аду горели. Будьте вы прокляты, ироды.
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(07:22:49 / 17-05-2014)

Не стоит так категорично выражатся.

И не стоит путать планировку проектную и метод строительства. Это две большие разницы.

Я прекрасно понимаю, почему было принято решение строить по такой планировке. Стране требовалось срочно обеспечить хоть каким то жильем население. Из бараков и землянок переселить в квартиры. И поверьте, на тот момент эти "хрущебы" за хоромы были.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(15:03:08 / 16-05-2014)

конечно изуродована - нет бы нищих загнать в подвалы монолиток, где господа живут.

ишь чего удумали - строить из панелей быстро и дешево, где ж это видано что бы для быдла строить?

Строить надо для состоятельных поцанов, по миллиону за кв м, а быдло пускай в село едет и в землянках живет.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Medved
Medved(5 лет 3 недели)(23:50:44 / 16-05-2014)

В Питере панельные дома от финского застройщика в народе считаются престижными (ничего престижного в этих европланировках не вижу), а монолит так жилье эконом класса. Старые дома можно облицевать утепляющими панелями, как в Мск на пролетарской видел, и будут глаз радовать

Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 2 месяца)(14:00:33 / 16-05-2014)

Хорошо бы давать такую же статистику по Китаю

Аватар пользователя Пепелац

По валу или в расчете на душу населения? А то как-то несопоставимо будет :-)

Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 2 месяца)(14:06:24 / 16-05-2014)

да так же, по производствам и кол-ву новых рабочих мест

Аватар пользователя ХаватьНагилу

Ну так и займитесь этим.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(14:10:35 / 16-05-2014)

Этот раздел посвящен России. Вот на Китай мне плевать с высокой колокольни.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(14:08:05 / 16-05-2014)

Откуда тогда рецессия в экономике ?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Пепелац

Производство растет, спекулятивная надстройка сужается. В деньгах - рецессия, в реальных ништяках - рост. Я доступно объясняю? (с) 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(14:13:29 / 16-05-2014)

Вполне)))

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(14:18:51 / 16-05-2014)

Если бы оно так было на самом деле. В основном идет сокращение.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Пепелац

Это всё бла-бла-бла.

А вот цифры:

Индекс промышленного производства 2013 к 2012 = +0,4%

Более того:

Индекс промышленного производства I кв. 2013 к I кв. 2012 = -1,2%

НО!

Индекс промышленного производства I кв. 2014 к I кв. 2013 = +1,1%

Ну и где сокращение-то, невежда?

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(14:29:11 / 16-05-2014)

Расчеты в пределах погрешности. Значит на деле околонулевой рост, если хотите.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Пепелац

Сынок, у тебе есть свой собственный Росстат и ты можешь предьявить результаты его альтернативных расчетов?

И не используй слов, значения которых ты не понимаешь. Для статпогрешности порядка 1% выборка должна быть в районе 10 000 объектов. Для расчета индекса промпроизводства данные собираются по более чем миллиону хозяйствующих объектов. Расчет статпогрешности для такой выборки с учетом конечности генеральной совокупости сделай сам, в качестве домашнего задания :-))

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(19:43:26 / 16-05-2014)

Оставим данные стат ведомств государству.

Оглянитесь. Как вы думаете, как вы видите своим взглядом. Сравните с 90-ми годами, разве не наглядно то, что страна строится в полный рост?

Куда ни глянь - везде строят.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(14:20:03 / 16-05-2014)

Кстати, в свое время, когда я на заводе работал, отчетность годовая давалась в двух форматах: в денежном и в натуральном выражениях. Т.е. в рублях и в тоннах готовой продукции.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(14:23:46 / 16-05-2014)

Ну какой смысл. Продукция должна продаваться, а завод получать денег и работать в прибыль. Иначе такое производство (за исключением стратегически важных отрослей) в целом нахрен не нужно.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(19:37:38 / 16-05-2014)

Смысл очень даже есть. В денежном выражении ни фига не понятно куда двигается предприятие, а вот в натуральном - все как на ладони.

Аватар пользователя lindorenan2
lindorenan2(5 лет 10 месяцев)(14:11:32 / 16-05-2014)

скорее всего , постоянный вывоз капитала, отсутствие кредитов для несырьевого производства

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(14:20:37 / 16-05-2014)

Просто с одной стороны новости хорошие, потому что производство необходимо. Но с другой, учитывая ситуацию  в стране, новые производства могут столкнуться с проблемой сбыта своей продукции.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(14:22:57 / 16-05-2014)

А вот это и есть основная задача правительства. Не давать остановится раскрученному маховику внутренней промышленности.

Именно поэтому я приветствую "стройки века".

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(14:26:36 / 16-05-2014)

Вот с ними то как раз проблема. Инфраструктурных проектов крайне мало. Наоборот идут сокращения в том же дорожном строительстве.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Пепелац

Нам бы Крым пережевать в плане инфраструктурных проектов. Не спи, замерзнешь - проектов он крупных не видит :-))))

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(19:40:02 / 16-05-2014)

Вы затронули один из самых сложных вопросов. Что первичнее: инфраструктура или производство.

Я, лично, считаю, что первично производство. Важно чтобы было ЧТО продавать, а к этому средства доставки сами приложатся.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(14:12:55 / 16-05-2014)

Хороший вопрос.

По моим прикидкам строительство жилья ведется невиданными темпами.

Если по нашему городу в 1990 году норма жилья на 1 человека была 9 м2, то сейчас уже 18 м2. И строительство продолжается.

Есть у нас микрорайон Лазурный, так вот он растет, как на дрожжах.

Аватар пользователя Пепелац

По моим расчетам, объем ввода жилья в России в этом году будет на 20% выше, чем в прошлом. Это я по умеренно-пессимистичному сценарию цифру привожу :-)

Аватар пользователя stvgol
stvgol(4 года 9 месяцев)(14:17:14 / 16-05-2014)

Это если по ВВП смотреть, а в нём учитывается движение денег, а не рост реального производства.

 Вывели деньги с биржи, вот ВВП и замёрз.

ЗЫ На западе давно уже включают в ВВП "возможную арендную плату", услуги проституток, не помню, наркотрафик включили, или нет.

 Так что мы не напрягаясь  можем увеличить ВВП процнтов на десять, только включив в него "попилы" и "откаты", а на следующий год можно будет и проституцию посчитать.

Аватар пользователя Пепелац

Это что, при расчете ВВП США используется гедонистический коэффициент! Пример: от покупки айпада ты получаешь большее удовлетворение, чем от покупки еды на такую же сумму, поэтому айпад войдет в ВВП с коэффициентом 1.1. Такая вот у них хитромудрая система расчета ВВП :-)

Аватар пользователя stvgol
stvgol(4 года 9 месяцев)(14:53:49 / 16-05-2014)

А вот ещё смешнее- произодитель затратил кучу денег на реорганизацию и переоснащение производства( что увеличило ВВП за предидущий период), в результате чего снизил потребление энергоресурсов на 10%, сырья на пять, и смог снизить цену продукции для контр агентов на 3%, так как продукция относится к классу ТяжМаш, и практически штучное производство, то увеличения выпуска не произошло, зато удалось снизить число задействованных на производстве на 15%. И результат-

-10% на оплвту энергии, -3% за сырьё, -7%ФОП, и ВСЁ ЭТО в минус к ВВП, да ещё -3% от цены туда же.

 ЭКОНОМИКА ГИБНЕТ!!

Аватар пользователя Пепелац

А вот картинка, как меняется промпроизводство и генерация электроэнергии.

А хомячки всё еще чирикают, что у нас с энергосбережением плохо ;-)))

Аватар пользователя Данила мастер

У нас с электросбережением все отлично! А по мере разрушения производства станет вообще шикрано - мощности в энергетике высвобождаются исключительно из-за отсановки энергоемких производств. Ведь стоит отключить пару алюминиевых печей и освобождается энергия сопоставимая с затратами на энергию у десятка торговых центров типа "Европейский".

Так что на лицо замены промышленности на непроизводительные мощности. 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(15:53:35 / 16-05-2014)

Показательно, что на фоне снижения потребления энергии, растет ее стоимость.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Данила мастер

Так это какраз и есть положительная обратная связь  - чем меньше покупают, тем меньше доходов у энергокомпаний, но инфраструктура всеравно требует обслуживания, то есть тем больше тарифы для оставшихся. Оставшиеся начинают склеивать ласты из-за неэфективности производства, что вызыает новые потери у энергокомпаний. Те в итоге опять повышают терифы, цикл замкнулся.

Что характерно, разорвать этот попрочный цикл невозможно, пок а неизменится кординально подход у власти к реиндустриализации - пока не покажут в чем наше произвосдтво будет эффективней, то есть за счет какой-ткой инфраструктуры, наш "айфон" будет дешевле китайского.  А у нас же наоборот - инфраструктура стоит или дороже или соизмеримо с мировой ценой , то есть никакой маржи с инфраструктуры для экономики быть не может, и налоги тоже подрывают производство - в итоге нет никаких драйверов для ре-индустриализации. 

Это может закончиться лапотной Россией.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(16:02:25 / 16-05-2014)

Процесс как раз понятен. Но опять же, индустрии нужно с умом подходить. Здесь пример китая нам не в пример, потому что там задача банально трудоустроить народ. Производство айофна трудоустраивает несколько человек, потому что  в отличие от китая, в РФ нужно платить нормальные зарплаты, социалку и прочее. Намного важнее, что бы центр разработки айфона, где будет сидеть куча народу был у нас, а на каком автоматизированном заводе его соберут - не так важно.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(20:00:19 / 16-05-2014)

>>>Что характерно, разорвать этот попрочный цикл невозможно

Не правда. Эту синусоиду, без постороннего вмешательства не разорвать. Но джля этого и есть государство, которое имеет фенкции РЕГУЛЯТОРА.

Аватар пользователя Пепелац

Причинно-следственные связи путаете. Из-за роста тарифов на электроэнергию снижать энергопотребление стало выгодно. А иначе так бы и жгли киловатты вагонами - онижедешевые.

Аватар пользователя Данила мастер

Это в вас экономическая глупость говорит ГДЕ ПРЕДПРИЯТИЕ ВОЗМЕТ ДЕНЕГ НА ЗАКУПКУ ТЕХНОЛОГИЙ ЭНЕРГОСБЕРЕЖЕНИЯ, ЕСЛИ ЕГО МАРЖА СНИЖАЕТСЯ ЗА СЧЕТ РОСТА ЭНЕРГОТАРИФОВ? В кредит убанка? Если предприятие снижает свою маржу оно не энергосбереженимем занимается, а выводит активы и банкротится. Это Российская реальность, а вы говорите лозунгами либерального запада: "Бери кредит для реструктуризации кредита", это так либеральненько! Вы в ВШЭ учитесь? Тогда да, там всегда считают что внедрение энергосбережения в кредит - лучшее решение для производителей.... так банкирам действительно проще выморочить землю под пердприятием себе в собственность...

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(16:24:27 / 16-05-2014)

Энергосбережение нужная и важная тема, но должна работать не по принципу отказа от энергии, а в качестве дополнительного доступа. По этому рулит разумная грань, которая мотивирует но не убивает.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Данила мастер

Вот скажите, почему предприятие должно экономить энергию, а не производители энергии должны ее удешевлять?  Догма массовго производства неумолима - чем больше производишь, тем дешевле, а у энергетиков все наоборот.

Не назодите ли вы, что это просто подрыв экономики России высокими словами о энергосбережении?

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Пепелац

Не надо проецировать свои мысли на сознание другого человека. Если у вас хреновый планово-финансовый отдел, то при чем здесь либерализм и прочие -измы? Не умеете работать эффективно и с минимальным кредитным портфелем, так и скажите. А ярлыки клеить любой бухгалтер-хомячок умеет, на это его квалификации обычно хватает :-)

Аватар пользователя Данила мастер

А вы думаете, что прибыль генерит планово-экономический отдел? 

А либерализм с его "зелеными росткамив энергетике" какраз иесть одна из западных иуд. Практика говорит, что чем меньше стоит энергия, тем уше работает производство. Но чем зеленее выработка энергии, тем она дороже и хуже производству. 

Так что либерализм в энергосбережении какраз причем.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(19:52:18 / 16-05-2014)

Вы категорически правы: рационализатор - враг капитализма. (с)

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 7 месяцев)(16:09:24 / 16-05-2014)

наркотрафиик британские ученые собираются включать с 2015 года :-) 7 милиардов чтоли фунтов.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(19:45:41 / 16-05-2014)

>>>а десять, только включив в него "попилы" и "откаты", а на следующий год можно будет и проституцию посчитать.

Вопрос: кому мы хотим глаз замылить? А по русски: нафига это нужно???

Аватар пользователя Данила мастер

почти 79 млн рублей на создание одного рабочего места. Ничем кроме баблопила это объяснить нельзя. Никакой реальной экономической подоплеки тут быть не может.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Пепелац

Папа, ты сейчас с кем разговаривал? (с)

Построй сарай из горбыля, поставь там верстак, ржавые тиски и начинай выпускать продукцию. Дёшево и сердито :-)) Успехов, камрад!

Аватар пользователя Данила мастер

Почти 2 млн долларов на одно рабочее место - вас Китай засмеет!  И заметьте, Китай не в горбыле работает, а стоит все дешевле. Воровать на капексе - излюбленная тема российских чинушей и строителей, а вы как дети ведетесь, что они "наукоемкие"... В китае - наукоемкие, но и там по 2 мульта баксов на одного работающего китайца никто не тратит. Такие затраты просто не окупаемы НИКОГДА.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Пепелац

Never say never - слышали такую песню? Никогда не говори никогда.

Это как минимум опасно для репутации, а как максимум - и для жизни говорящего (ничего личного, живите долго и счастливо :-)))

PS Мнение Китая мне глубоко фиолетово. Чтобы было понятна аналогия - копипастить гораздо легче, чем свою статью написать. Comprenez-vous?

Аватар пользователя Данила мастер

Оооо, какое божоле.

Ну, тогда решите простейшую экономическую задачу - вы наняли работника и купили ему в кредит супер-пупер инструмент стоимостью 2млн долларов, кредит вы взяли на 5 лет по средней ставке 6% годовых, срок до амортизации 10 лет (потом инструмент можно только списать). 

Сколько добавленной стоимости должен производить нанятый вами челвоек, что бы вы выплатили кредит, инструмент проработал ровно 10 лет, а вы получили прибыль из расчета хоты бы 6% годовых за каждый год работы инструмента. 

PS для упрощения задачи до вашего уровня ввожу упрощения - все расчеты в долларах, доллар не инфлиирует и не дефлирует, доходы пойдут равномерно с первого дня ввода в эксплуатацию, затрат на перевооружение и ремонт не будет (то есть продукт все 10 лет будет пользоваться одинаковым эластичным спросом с одинаковой ценой), уровень доходов работника будет среднероссийским, то есть около 1600 баксофф до налогов в месяц и расти не будет.

Как дорешаешь, возвращайся, а пока твой инетлект меня не впечатляет, даже с учетом частого произнесения обильного количества иностранных слов, суть которых ты скорее всего не понимаешь. 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя stvgol
stvgol(4 года 9 месяцев)(16:29:00 / 16-05-2014)

Как вы там считаете не знаю, но на Nкоординатном, прецезионнном станке со стоимостью сооразмеримой 2лямам, как раз работает 1чел, заменяя собой 10-15 рабочих и станков одномоментно, Но... но 

Рабочее место- это не только станок, но и здание и инфраструктура, так что, к примеру, в регионе ВС 2млн на рабочее место может и не хватить!

Аватар пользователя Данила мастер

Так в том то и ерунда, что сколько таких станков на предприятии? десять? А уборщицы и прочие офисные клерки которым затраты на рабочее место составляют даже с ПО максимум 500 тыс рублей как бы не учитываются.... то есть тут бааац, и как будто все 1200 работников, по 2 млн...

Ну и по поводу инфраструктуры - это уже другая тема, ибо если в гражданском строителстве стоимость одного квадратоного метра около 37 000 рублей (и это со всей инфраструктурой и откатами и зачастую достаточнми для большинства производств нагрузками на пол и т.д.), а по нормама минимум 6м2 на человека (могу ошибаться), то есть  минимум 226 млн рублей (а максимум если станок больше места занимает, но всеравно даже если 12 метров это всего лишь около 0,5 млд рублей) на организацию рабочего пространства на всех 1200 сотрудников, то куда оставшиеся миллиарды дели не вполне понятно.... а когда что-то не понятно, в  России нужно искать кто украл, а не великую цеь по развитию промышленности... и мы возвращаемся к воровсту на капексе - как единственной цели этого строительства.  

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Пепелац

 в  России нужно искать кто украл

Какие поблемы, Мастер? Если у вас такой зуд, идите в прокуратуру работать, стране нужны такие идейные борцы с преступностью.

А то непонятно как-то, вы этих редисок на АШ ищете или кого-то хотите здесь убедить, что воровать нехорошо? Вы удивитесь, но мы это знаем!


PS Как говорил в бородатом анекдоте Змей Горыныч очередному богатырю - биться так биться, зачем же в попу орать? 

Аватар пользователя Данила мастер

Мне тут на днях челвоек из СКР жаловался что идейные никому не нужны, а вы про прокуратуру, которая вообще оказалась крайней в нынешнем замесе.

ТАк что в тмо то и проблема, что честыне в России не нужны - нужны хитрые и воровитые подлизы. А это разваливает страну, она разлагается уже сейчас марально ,а скоро может начать и физически.

Так что ваша попытка обелито черноту во вред стране, и получается что ваш патриотизм для нее плох - болезнь нужно лечить а не забалтывать лозунгами "у нас все хорошо". А вот лечить никто не хочет, потоум что нынешняя ситуация в России многим выгодна и внутри и снаружи. 

Напоминаю ,что полностью подобная ситуация была и на Украине, и вы сейчас видите чем она черевата, и еще даже не проглядывается как из нее вырулить и сколько будет жертв.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя stvgol
stvgol(4 года 9 месяцев)(16:55:53 / 16-05-2014)

Ну так, не для спора, лень по цифрам лазить.

Но вот современный трубопрокатный стан высота???, или подземные электоподстанции Москвы, как мне кажется, на этих предприятиях ОДНО рабочее место обошлось на порядок дороже, чем 2млн, да и АЯМ, я так думаю, создал рабочие места за гораздо большие суммы( сколько там один км ж/д путей по мерзлоте стоит?), а мосты?.

Во! мост через Тамань где-то 5млрд стоить будет, а мостовая бригада по его обслуживанию человек 25-50, вот и рабочее место за 100млн

Аватар пользователя Данила мастер

Давйте по-простому, так сказать на пальцах прикинем.

В современных предприятиях реального сектора, примерно 20 человек из 100 реально работают, остальные 80 - обслуживающий персонал (бухгалтера, менеджеры, айтишники, энергетики, механики и в лучшем случае НИОКР).  на последние 80% затраты на рабочее место (допустим будет 16м2 на каждого, и всякая техника еще тысяч на 300)составит 37*16+300= 892 т.р.

в статье описано 1200 новых рабочих мест, то есть 1200*0,8=960 челвоек,  960*892=856320т.р. или чуть менее 1 млд рублей. И это при условии ,что КАЖДЫЙ получит по отдельному кабинету, то есть запас по уменьшению цифры есть.

Остается 240 релаьно работающих человек, на которых приходится остальные  90 млд рублей, или по 375 млн рублей на одного работника....

При этом,  эти 240 челвоек должны отбить все первые 94 млд рублей, даже без учета стоимости кредитов, зарплаты и т.д. чисто на окупаемость этих затрат за 10 лет каждый работник должен генерить добавленной стоимости (прибыли) 94 000/(120)= 783 млн рублей... Вы много видели производств, где генерится такая добавленная стоимость?

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Пепелац

Вы по своим московским нормам не судите, кто работает в реальном секторе, ладно? Это у вас там на одного работягу 4 хомячка и ничего, еще и уборщица на премию в Гоа ездит отдыхать. А у нас тут всё по-простому - "борщ и биточки по-селянски". Местного дерьма тоже хватает, но по 4 захребетника реальный сектор в жизни не потянет, фантазёр вы наш замкадный (в смысле изнутри).

Аватар пользователя Данила мастер

А причем тут "замкадный"  - это норма для современных производств в России. Переть против этого - бессмысленно. Если вы видите другие производства, то значит они не современные. 

Ну, даже если оторваться от этого, а просто поделить 94млд на 25 производств, и взять амортизацию за 10 лет, то только на их амортизацию нужно чуть более 31 млн на одно пердприятие. То есть это предприятия с опломбом на оборот в сотни миллионов в месяц. 

Много вы знаете таких секторов экономики не связанных с ресурным экспортом?

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя stvgol
stvgol(4 года 9 месяцев)(18:38:06 / 16-05-2014)

А в список по ссылке сходить не судьба?

лесоперерабатывающий комплекс 130тыс куб

ТЭЦ2 курган, кирпичный завод, Обогатительная фабрика АЛРОСА,установка гидрокрекинга, 

Аватар пользователя Данила мастер

ТЭЦ2 - инфраструктура, там, да - возможно. Кирпичный завод - фуфло, там же не новый городс троят с нуля.

Фабрики алроса и прочие  - это экспорт ресурсов. Полная лажа. Как обычно - от уровня ресурсной колонии не оторваться.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя stvgol
stvgol(4 года 9 месяцев)(19:06:18 / 16-05-2014)

Фабрики алроса и прочие  - это экспорт ресурсов. Полная лажа

 А причём тут, куда идёт продукт. Речь о стоимости рабочего места, а что обогатилка алмазная, что гидрокрекинг- это сотни миллионов долляров, при небольшом количестве работников.

 Собствено и современный кирпичный завод с ноля, тоже не один десяток млн, при 30-40чел на смену.

 ЗЫ А офисные рабочие, здесь как раз и не учитываются, ибо идут по штату головной конторы. Ну разве что , на ТЭЦ отдел ТБ и 

Аватар пользователя Данила мастер

А при том, что экспорт идет за резанную бумагу - доллары. Вот вы мне скажите, зачем нам экспортировать ресурсы за нолики и единички долларов в компьютерах, которые работают только на экономику США? Или вас устраиват роль колонии?

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(19:57:06 / 16-05-2014)

Вольный треп закончили.

Если есть что по существу - в студию, желательно подтвержденное фактами.

Аватар пользователя stvgol
stvgol(4 года 9 месяцев)(20:02:09 / 16-05-2014)

Ну в первую очередь- это рабочие места, а во вторых почему вы так уверенно заявляете, что это экспортно ориентированные предприятия?

 Вообщето ..крекинг- это как раз отход от продажи сырья и высокие технологии в переработке нефти, не думаю, что просто гнать нефть за рубеж лучше, чем переработать её на иесте и потребить( ну или продать продукт переработки).

 А про АЛРОСЕ, во первых производство в Архангельской области, что уже хорошо, а во вторых опять же, почему вы так уверены, что сырьё потечёт на экспорт, а не в "закрома родины" и на инструмент? Есть данные?

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(20:08:18 / 16-05-2014)

Крекинг - это не высокие технологии. Это первая ступень нефтепереработки.

Ступени определяются СИНТЕЗОМ.

Аватар пользователя stvgol
stvgol(4 года 9 месяцев)(20:16:56 / 16-05-2014)

Послушайте, не занимайтесь словоблудием.

Первая ступень в нефтеперегонке- это "чеченский самовар",

а гидрокрекинг позволяет "выжать " из нефти все возможные фракции, доведя её переработку до 90-98% выхода полезного продукта. собственно синтез- это уже не переработка, а работа с полученными после перегонки продуктами.

 НО и просто бензин, дизель и акеросин, необходимы, а именно выход этих продуктов по максимуму и достигается с помощью ..крекинга, из "вполне себе говна"

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(20:39:53 / 16-05-2014)

Значит так, идите. и изучайте мат часть.

Перегонка, как ее не называй, остается перегонкой.

Кре́кинг (англ. cracking, расщепление) — высокотемпературная переработка нефти и её фракций с целью получения, как правило, продуктов меньшей молекулярной массы — моторных топлив, смазочных масел и т. п., а также сырья для химической и нефтехимической промышленности.

Про ступени - расскажите тем несведущим, кто в этом вопросе не "сечет". Разрывв  молекулярных цепочек - не есть синтез. Синтез - это соединение разных частей в одно целое.

Вы вообще понимаете ,что из того "говна" получается в результате? Сомневаюсь. Когда береш одну молекулу, отрываеш отнее атом и цепляеш к этому месту другую молекулу. Вот это - СИНТЕЗ. А не банальная перегонка.

Аватар пользователя stvgol
stvgol(4 года 9 месяцев)(20:46:50 / 16-05-2014)

А где я написал, что крекинг- это синез???

Я нединственно, что позволил себе, это указать, что простейшая( по вашим словам первая ступень) переработка нефти- это перегонный куб, а гидрокрекинг- это сложнейший процесс, позволяющий получить из нефти максимально возможное количество полезных продуктов, как то бензин, солярка, атопливо( обычно часть этого уходит под названием топочный мазут )

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(20:54:26 / 16-05-2014)

Вы написали:

>>>Вообщето ..крекинг- это как раз отход от продажи сырья и высокие технологии в переработке нефти, не думаю, что просто гнать нефть за рубеж лучше, чем переработать её на иесте и потребить( ну или продать продукт переработки).

Я написал, что крекинг - не высокие технологии. А так, пыль под ногами.

На что вы ответили:?

>>>Послушайте, не занимайтесь словоблудием.

Чем, если честно, сильно меня раззадорили, ибо словоблудием не страдаю, и каждому написанному слову придаю значение. Посему прозвучал жесткий  вариант  моего ответа:

>>>Значит так, идите. и изучайте мат часть. Крекинг - это ---

Вы начали свинчивать с темы, говоря, что крекинг вы не называли синтезом.

Так вот. Признавайте, что вы были не правы, называя крекинг - высокими технологиями, и что вы были не правы. И нефиг юлить.

Аватар пользователя stvgol
stvgol(4 года 9 месяцев)(21:02:08 / 16-05-2014)

Всётаки останусь при своём мнении, что гидрокрекинг это "высокие технологии в переработке нефти" и является отходом от торговли сырьём, так как продукт крекинга- это высокосортные топлива и, при некоторой доработке, автомасла, то есть конечный продукт.

впрочем, если вы считаете, что технология- превращения парообразной нефти в бензин и реактивное топливо под действием водорода при высоком давлении, повышенной температуре и наличии катализатора (на основе вольфрама, никеля или платины), проста, кто я такой, что бы настаивать.

,

Аватар пользователя stvgol
stvgol(4 года 9 месяцев)(21:05:46 / 16-05-2014)

И в догонку-Гидрокрекинг - процесс более позднего поколения, чем каталитический крекинг и каталитический риформинг, поэтому он более эффективно осуществляет те же задачи, что и эти 2 процесса.

Гидрокрекинг повышает качество компонентов бензина и дистиллята.
В процессе гидрокрекинга используются худшие из компонентов дистиллята и выдает компонент бензина выше среднего качества.
В процессе гидрокрекинга образуются значительные количества изобутана, что оказывается полезным для управления количеством сырья в процессе алкилирования.
Использование установок гидрокрекинга дает увеличение объема продуктов на 25%.

А так, конечно, какие это высокие технологии.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(07:36:02 / 17-05-2014)

Уважаемые господа. Вы за деревьями не видите леса.

Приведу один пример цепочки синтеза: одним иц продуктов процесса реформинга является бензол. Бензол выделяют, далее из него получают алкилированием пропиленом кумол. Кумол окисляют кислородом и получают фенол. Фенол является сырьем для широченного спектра продуктов следующего этапа. К примеру его алкилируют изобутиленом и получают 2,6-ди-третбутилфенол, из которого получают стабилизатор 2,6-ди-трет-бутил-4-метил-фенол (ионол). Этот ионол является стабилизатором второго поколения и является добавкой в маслах, пластмассах.

Вот этот продукт, по состоянию на 1980-е годы БЫЛ хай теком. Сегодня есть стабилизаторы 5-го поколения.

Так что реформинг и гидрокрекинг ну никак нельзя назвать высокими технологиями.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(22:14:59 / 16-05-2014)

Потихоньку проводится дедолларизация:
http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/84182-перевели-в-резерв/page__hl__дедолларизация

Аватар пользователя Пепелац

Много, сам на таком работаю. Так вот у нас непроизводственного персонала чуть больше 12%, а не 80%, как у вас. Это к вопросу об эффективности.

А от ваших псевдоэкономических расчетов густопсово пахнет гайдаровщиной и чубайсятиной. Вы там все в столице такие "экономизды"?

Аватар пользователя Данила мастер

Да и от вас ВШЭ попахивает на милю...

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(20:05:56 / 16-05-2014)

Я работаю в частной компании.

Численный состав:

1. проектировщики - 4 чел.

2. монтажники - 12 чел

3. водители - 3 чел

4. итр - 7 чел

5.бухгалтер - 1 чел.

ВСЁ.

Уборщиц, подавальщиков, секретарей, миньетчиц  и т.д. НЕТ. Моют полы за собой все САМИ.

И я, как руководитель, совмещаю в себе функции директора-ГИП-снабженца.

Так что не надо бред нести, пожалуйста.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(00:58:56 / 17-05-2014)

Везет... Наверно не из москвы... Потому что продать вам легко, вот и "продавальщиков" не держите.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(07:38:20 / 17-05-2014)

Да, не из столицы.

Мы не продаем, мы проектируем и строим.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(20:40:23 / 17-05-2014)

какая разница, просто у вас в отличие от москвы, клиенты в очереди стоят, вот и все.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(21:21:56 / 17-05-2014)

Нет. Клиенты в очередь не стоят ни гле, ни в столице, ни в провинции. За клиента надо боротся.

И еще одно. Мы, люди беспринципные, за деньги даже работать готовы))))

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(17:27:55 / 18-05-2014)

Интересно, насколько бы вас в москве хватило с такой "борьбой" ))

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(22:08:50 / 18-05-2014)

Поверьте, очень на многое. Я просто не люблю большие города. А так, я в Питере жил лет 7.

Аватар пользователя Пепелац

ВШЭ у вас в Москве, не надо перекладывать с больной головы на здоровую :-)

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(19:58:24 / 16-05-2014)

Это вы в своих регионах уже не знаете куда  деньги деть... Только генная память все так же заставляет считать что в москве одни милионеры.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя ВГУ
ВГУ(4 года 2 месяца)(19:58:13 / 16-05-2014)

С точки зрения жильца не монопенисуально. Если холупа за 25 лет обесценится в 2-3 раза, то нах она нужна.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(20:09:55 / 16-05-2014)

Это правда. Вопрос в первоначальной стоимости "халупы". Если идет речь о 40+ т.руб/м2, то да. А вот панельки не могут стоить дороже 25-и.

Вот и подумаеш.

Аватар пользователя stvgol
stvgol(4 года 9 месяцев)(20:21:22 / 16-05-2014)

А вам жить? Или пропивать?

 Средняя жизнь панельки 45лет( по нормативам +), реально 

больше.

Так не по барабану ли вам, что наследники получат подешевевшее жильё?

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(20:41:31 / 16-05-2014)

Пусть сами, нах, зарабатывают себе. Нечего тут, на халяву. Тудить - сюдыть.

Аватар пользователя ВГУ
ВГУ(4 года 2 месяца)(21:43:22 / 16-05-2014)

Извините, вы троллите или реально идиот?

При чём здесь "пропивать"?

Аватар пользователя stvgol
stvgol(4 года 9 месяцев)(21:46:12 / 16-05-2014)

А при чём здесь- "цена падает в 2-3раза", если жить, а не "пропивать"- инвестировать

Аватар пользователя ВГУ
ВГУ(4 года 2 месяца)(21:42:54 / 16-05-2014)

.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...