ГМО ст. 205 УК РФ

Аватар пользователя perlin

Аграрный комитет Госдумы и депутаты ЛДПР внесли в Думу законопроект, вводящий уголовную ответственность для производителей, продавцов и транспортеров ГМО

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/570806#ixzz31r9yCP00

 

Степень уголовного наказания депутаты предлагают определять с помощью ст. 205 УК РФ «Террористический акт», соответствующим образом дополнив третью часть этой статьи. То есть деятельность, связанная с ГМО, которая создает опасность гибели человека, может быть приравнена к терроризму, если будет доказано, что виновные совершили преступление намеренно. Такие преступления наказываются лишением свободы на срок от 15 до 20 лет или пожизненным лишением свободы.

Комментарии

Аватар пользователя Suobig
Suobig(10 лет 3 месяца)

Не промоутеры, а промоторы.

Они есть в любой ДНК и никакими, упаси боже, мутагенами не являются.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 5 месяцев)

дружище, это дело вкуса - какое произношение англиского слова promoter вы предпочитаете. Вы это для чего сказали? ))

Ведь вы не будете отрицать, что для генной инженерии используются конкретные промоутеры, обычно участки вирусной РНК? и эти участки после внедрения нужного отрезка ДНК/РНК  в целевой геном там и остаются? 

Аватар пользователя Suobig
Suobig(10 лет 3 месяца)

Есть такое понятие как "терминология". Обычно ее стараются придерживаться в дискуссиях на около научные темы. Вот такой русский термин взяли на вооружение российские генетики. Давайте его придерживаться. Если вам сильно хочется показать окружающим свое знание английского - скиньте сюда скан своего диплома TOEFL, мы все вам дружно позавидуем.

Не буду. А вы ведь не будете отрицать, что участки вирусной ДНК присутствуют едва ли не во всех живых организмах на планете, а в человеческом геноме ее столько, что слова "человеческая ДНК состоит из участков вирусной ДНК" будет лишь небольшим преувеличением?

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 5 месяцев)

Вот видите, мы постепенно продвигаемся в нужную сторону. Различные вирусные промоутеры, как известно, обладают совершенно различной активностью, и для генной инженерии, что естественно, выбираются более активные (например, у вируса табачной мозаики cauliflower mosaic virus (CaMV) известны два промоутера - 19S и 35S, из них используется обычно 35S). Используется именно из-за его повышенной активности в процессе переноса генов.

И когда вы едите ГМО-пищу, вы поглощаете огромное количество копий этого вирусного промоутера. Дальше уже - дело статистики...

И когда дышите ГМО-пыльцой - вы вдыхаете огромное количество того же вирусного промоутера. И он остается у вас в легких, конечно же. Что там с ним происходит? аллах знает...

Поэтому какая нам разница, что там еще затерялось в человеческом геноме? это всего лишь еще одно  подтверждение, что инкорпорация (тот самый горизонтальный перенос генов) участков в человеческую ДНК - возможна (странно, но тут кто-то это отрицал). Собственно, вирусы этим живут.

ЗЫ мне не нужен диплом, чтобы знать, как это читается. Если есть сомнения, рекомендую

Аватар пользователя Suobig
Suobig(10 лет 3 месяца)

Пытались обнаружить факты встраивания промоторов CaMV из пищи в клетки. Результаты нулевые - не смотря на употребление огромного количества этих промоторов в пищу, фактов встраивания их в ДНК подопытных не было обнаружено. 

Т.е. это событие либо невозможное, либо настолько редкое, что его невозможно выявить при таком построении эксперимента. 

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 5 месяцев)

ну да, продолжаем эксперимент на подопытных кроликах...)

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(10 лет 10 месяцев)

Так если уж то, что мы вдыхаем на нее влияет, то почему не влияет то, что мы едим?

Мощный аргумент. Оранж - простейшие химические вещества (смесь дефолиантов и гербицидов), высокотоксичных самих по себе, кроме того, его компонеты накапливаются в организме и химически разрушают ДНК. Ничего общего с ГМО - влияние компонентов оранжа ближе к хроническому алкоголизму. ;)

Приведенный вами пример говорит, в первую очередь, о том, что вы совершенно не понимаете процессов, о которых ведете речь. Вы просто не в теме. Лучше этот пост вам стереть.

Аватар пользователя Радионеслушатель

О да! встаивание хлорароматики в клетку влияет на наследственность, а встраивание относительно коротких цепочек в 200-300 аминокислот , имеющих хорошие шансы пройти через систему пищеварения - конечно не влияет :) Поэтому скандальные мыши с крысами и перестали размножаться. Поэтому и пчелы передохли (везде был гербицид разлит в США, мест живого не осталось, ага) :) Поэтому 90 млн амеров мучаются от ожирения ( хотя там еще помогает аспартам и ряд других полезных добавок).

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(10 лет 10 месяцев)

Был в Америке. В том числе - и в глубинке. Особого количества жирняков не видел. Я не скрою, возможно они там есть и даже более того, их там полно. Но мне так не показалось - люди, как люди.

Спор пошел по кругу. Предлагаю - либо завершить его, либо предоставить свежую аргументацию.

Аватар пользователя Радионеслушатель

предлагаю ехать на дачу. Жалко (шутка), что пока клиенты и вопросы прут косяком, так что это не светит, хотя формально скоро конец рабочего дня..

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(10 лет 10 месяцев)

Приведите пример выявленного горизонтального переноса от картофеля к паслену или от капусты к сурепке.

Вам же написали русским языком - нынешние культурные растения - мутанты-уроды, ушедшие от родительских форм на космические расстояния. Хотелось бы видеть СУЩЕСТВУЮЩИЕ факты "горизонтального переноса"

Аватар пользователя Радионеслушатель

не, не :) Параллельный перенос происходит когда кто-то что-то ест (например наши бактерии) в данном случае. кривые гены от картофеля переносятся не помидорке а бактериям в человеке :) Естессно, никаких публичных данных нет, есть только мнения http://old-surehand.livejournal.com/77214.html что это возможно. 

Еще раз. Я не против модификации генов, я против рокфеллеровских хабадников, которые хотят нас кормить. Я и с их волосатой сатанинской лапы кушать не желаю.

 

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(10 лет 10 месяцев)

А если я, значить, покушаю бегемотятины, то получу бегемотские гены? А если жирафятины - жирафьи, значить.

А что с "горизонтальным переносом" генома курятины, свинины, баранины? А вот корецы - они еще и собак едят... А китайцы - все подряд... Просто беда. А Ленин - так он вообще гриб. :D

ДНК через пищевую цепь НЕ ПЕРЕНОСИЦЦО. Точка. Иначе - пути эволюциии были бы совершенно другими.

Аватар пользователя Радионеслушатель

суть работ гляньте по зукариотам. Только в путь через жратву переносятся мутации. У простейших это уже тому как 60 лет - научный факт. 

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(10 лет 10 месяцев)

Дайте пожалуйста ссылки. Не на livejournal, если не трудно.

Аватар пользователя Радионеслушатель

а ведь были непосредственно на научные работы японцев! Я пошарю, но не обещаю что прям щас. Постараюсь найти. Тоже сильно удивился в свое время.

Нашел свежачок http://www.bionet.nsc.ru/vogis/pict_pdf/2009/2009_2/9.pdf

Перенос генов доказан через всасывание, жратву и паразитов. (там усе по-научному красиво описано :) ) 

 

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 5 месяцев)

здесь был большой кусок дискуссии с Иклой... это кто, хозяин блога потер, что ле?

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(10 лет 10 месяцев)

Слыш, Юфф - это, видать, демократическая патриотическая цензура, хе-хе. ;) Раз хозяин топика начал подчищать посты - нафиг-нафиг. Спорить в такой манере не хочется, пусть сам с собой разговаривает.

Аватар пользователя MCC
MCC(10 лет 6 месяцев)

"Я не против модификации генов, я против рокфеллеровских хабадников, которые хотят нас кормить. Я и с их волосатой сатанинской лапы кушать не желаю."

- мысль логичная, но есть одна проблема. Тут вон некоторые светлые головы из Госдумы хотят приравнять отечественных производителей ГМО к террористам. Так что придется с зарубежных лап кушать, за неимением отечественных как класса.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 5 месяцев)

вот, здесь нашел:

ГПГ у Млекопитающих

то, что вы оспариваете возможность горизонтального переноса - означает, что вы либо не в теме, либо очень глубоко в теме глушения антиГМО в интернете

Аватар пользователя Русколанин

http://medportal.ru/mednovosti/news/2012/11/29/seralini/

Вот к примеру, не стал глубоко копать по ссылкам - лень, все кому интересно и так уже не раз, читали и видели репортажи.

В качестве контраргумента! Референдум в Крыму ведь тоже нелегитимен так как проведен с нарушением законов и демократических норм... Вот так вот Запад относится к нормативной составляющей, если она невыгодна их Бизнесу... 

или вот еще:

http://www.youtube.com/watch?v=PP37lzgny-Y

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(10 лет 10 месяцев)

Дык - проведите или добейтесь проведения независимого исследования!

Как человек, недалеко ушедший от мира науки, замечу, что фейковых/недостоверных исследований и публикаций (даже в самых уважаемых журалах!) - где-то 20-30%% от общей массы. А в пионерских областях - иногда до 80%.

И вообще - эффект считаеццо подтвержденным по итогам серии независимых исследований.

Аватар пользователя Русколанин

Я уже вам привел аналогию с Крымом! ЕСЛИ ЧТО ТО НЕВЫГОДНО БИЗНЕСУ, НЕ ПРИЗНАЮТ ХОТЬ СОТНЮ РАЗ ПРОВОДИ ИССЛЕДОВАНИЕ! А эти исследования и в России проводили и еще где то, сейчас не помню, и везде один результат, множество болезней у мышей во 2-м поколении и отсутствие третьего, ПОЛНАЯ АТРОФИЯ РЕПРОДУКТИВНОЙ ФУНКЦИИ! Но в вашу концепцию мира это конечно не вписывается, а значит, вы со всем прогрессивным человечеством отрицаете референдум и в Крыму, он ведь, во многих уважаемых странах признан нелегитимным! может повторить пару раз, для чистоты эксперимента? поздравляю...

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(10 лет 10 месяцев)

Болтовня. Ноль конкретики, без обид.

Аватар пользователя Русколанин

Вы общечеловек и демократ. Без обид.

Аватар пользователя Радионеслушатель

у людей в Европе происходит что=-то с мозгом, я уже не по первому замечаю. Наступает особая такая незамутненность и позитивизм. На Юклу в гмохоливаре можно не обращать внимания (хотя во всех остальных темах - интереснейший собеседник).

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(10 лет 10 месяцев)

Прости, друг, но ты пока что холивар в чистую проигрываешь. А так - конечно, можешь слиццо, я не против.

А про "Европу" - повторюсь еще раз, столь сильный и длительный фокус на этом факте выявляет пристрастность, которая в быту зовеццо "завистью". Подумай над этим.

Аватар пользователя Радионеслушатель

о чем это? Это у тебя иллюзия, что ты кому-то что-то доказал. Обходя неудобные моменты можно доказать что угодно :)

Речь о том, что любой житель от Литвы до Франции начинает мне парить мозги, что их никто не убивает, не устраивает им вымирание, и все, что происходит, идет само собой.  Про "европу"  - спасибо, через неделю пребывания уже тошнит. Хочу домой. Как я тебе говорил, кроме некоторых дорог, у нас все лучше :) И жратва - не в последнюю очередь. Нравится монсантовское дерьмо и макдональдс? Ешьте сколько угодно, но сюда это не надо.  

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(10 лет 10 месяцев)

.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 10 месяцев)

Юкла, а какие у тебя достижения? За что тебе зарплату неслабую платят?

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Радионеслушатель

обидели жители Франции и Литвы?

они меня не обидели, с ними просто неинтересно обсуждать что-либо, выходящее за рамки профессиональных вопросов.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(10 лет 10 месяцев)

А вы что, и вправду хотите от них задушевных бесед? :) Это не принято и не будет понято - это то, что называется культурными различиями/национальными особенностями. Хорошо это или плохо - Бог весть. Это данность, приходится с ней мириццо.

Съездите в американскую глубинку, к "реднекам", там вы сможете получить изрядную долю панибратства.

Аватар пользователя MCC
MCC(10 лет 6 месяцев)

"эти исследования и в России проводили ... и везде один результат, множество болезней у мышей во 2-м поколении и отсутствие третьего, ПОЛНАЯ АТРОФИЯ РЕПРОДУКТИВНОЙ ФУНКЦИИ!"

- вы вводите читателей в заблуждение. Вот русская статья с совершенно другим результатом: http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/2//3860/3860142_gmo_feed_generations_studies_1.pdf

Аватар пользователя va_ja
va_ja(11 лет 5 месяцев)

Ссылки можете дать на исследования?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 10 месяцев)

Ссылки нельзя давать, анафема же. гыыыыыы

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(11 лет 11 месяцев)

Мы об этом возможно не узнаем, но вот где по крайней мере теоретически может быть опасность. ГМО может накапливать в тканях растения больше пестицидов, например, оно может быть так "спроектировано", чтобы вредители не ели.  Надеюсь, все прекрасно знают, что такое пестицид. Яд. Токсин. А токсины условно можно разбить на две категории. Токсины и канцерогены. Первые худо бедно выводятся из организма. Вторые -- долго там болтаются и повреждают структуру клеток.  И вот собственно то что убивает насекомых, то и людей прекрасно убивает. Просто капля никотина убивает лошадь, а хомяка разрывает на куски. Поэтому люди моментально не мрут от таких доз.

Аватар пользователя MCC
MCC(10 лет 6 месяцев)

Вот один из этих экспериментов: http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/2//3860/3860142_gmo_feed_generations_studies_1.pdf Вас не затруднит показать в тексте это ваше "однозначно показали"?

Аватар пользователя bluesman
bluesman(12 лет 2 месяца)

3."Монсанто коварно продает семена, которые можно сеять один раз" - т.е., семена, взятые из урожая первого года почти не всходят. Таким образом, Монсанто подсаживает покупателей на себя, как на эксклюзивного поставщика.

Правда в том, что все глобальные компании хотят примерно того же, например Apple или Google. Автопром вообще зарабатывает на сервисе более 30% прибыли (по отношению к продажам новых автомобилей), это называется грамотно монополизироваить постпродажи и таких примеров тысячи.

Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 8 месяцев)

"Объясню вам на пальцах - модификация генома, - это просто технология. Генно-модифицированные растения делают по чьим-то заказам, как проект с  четкими требованиями.

Хрен его знает - может и подсаживает, хотя у меня целиком скептическое к этому отношение - слишком слабо развита технология манипулирования геномом."

Вы бы как то определились. Или четкие требования или слабая технология.

Проверить химсостав металла я на пушке за полчаса могу, имея полграмма образца, а как я проверю свой заказ по ГМО? У того же исполнителя, ибо другого нет. А если я найду за бешенные бабки другого, то первый, как монополист, может результаты послать на х..., обвинить в краже технологии, потребовать многолетних испытаний и т.д.

"Правда в том, что ГМО - это генетические уроды, и общий для всех видов живого механизм контроля целостности ДНК просто убивает возможность дальнейшего размножения."

То есть сама природа говорит - Вы выродитесь в уродов и сдохнете без потомства. Но нет, нам говрят, что чмоки-чмоки.

Аватар пользователя zzz15
zzz15(10 лет 10 месяцев)

Вот типичное европейское мышление. То ювенальщину оправдываем , то ГМО легализируем.Мозги промыты начисто. Нельзя вторгаться в то что ест человек!

Почему-то для себя в шахте Исландии Гейтс законсервировал семена без ГМО.

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 7 месяцев)

Чисто из страсти зажимать чужие исходники.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 10 месяцев)

)))))))

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 7 месяцев)

Не надо тотально запрещать. Надо провести нормальные исследования. Собрать в кучу всех критиков ГМО и дать им шанс официально либо доказать вред, либо облажатся.

Я уже не раз писал, что сами по себе модифицированные продукты не вредны. Опасен сам механизм переноса генома, который из мидифицированного продукта никуда не девается. Как он дальше себя поведет? Как будет работать уже внутри нашего организма?

Аватар пользователя good-society
good-society(10 лет 6 месяцев)

"попытка остановить прогресс в С/Х и животноводстве"

Это попытка остановить зарабатывание прибыли на здоровье людей и сделать заботу о здоровье более приоритетной, чем зарабатывание прибыли

Аватар пользователя Suobig
Suobig(10 лет 3 месяца)

Как можно заботиться о здоровье борясь с тем, что не причиняет вред здоровью?

Не забывайте - не существует ни одного признанного научным сообществом исследования, которое бы подтвердило бы воздействие на здоровье методов генной модификации.

Можете рассказать про здоровье, например, инсулин-зависимым диабетикам, которые благодаря технологии генной модификации получают инсулин по доступным ценам. 

Аватар пользователя good-society
good-society(10 лет 6 месяцев)

Медицина рекомендует при болезнях и при выздоровлении есть одни продукты и не есть другие, которые могут нанести вред обострить болезнь или способствовать её появлению. Известен вред от накопления в продуктах вредных веществ, нитратов и т.д. и что ГМО продукты могут накапливать вредные вещества  сильнее, чем обычные. Но апологеты ГМО всё равно говорят о полной безвредности, приводя очень узкие оправдания. Но мы же не едим сами методы генной модификации, мы едим плоды этих методов и пока не знаем все последствия от этой еды (некоторые тут говорят что всё знать невозможно, поэтому типа не стоит даже пытаться узнать хоть что-то о последствиях). Изучение последствий применения ГМО ведется не комплексно, а узко. Например показали безвредность некоторых методов генной модификации и заявили, что дескать это показывает безвредность вообще всего, что связано ГМО, но это же явная выдача желаемого за действительное.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 10 месяцев)

И снова дурость, некомпетентность и популизмЪ

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя perlin
perlin(11 лет 6 месяцев)

это вынужденые меры выживания, (знаю ты не видишь ничего плохого в мутациях)

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 10 месяцев)

До меня дошла трагедия ситуации!

Предлагающие эти меры сами наелись ГМО и у них мутировал моск, другого объяснения не вижу)))

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя perlin
perlin(11 лет 6 месяцев)

если бы не было примеров по миру за 10 лет шествия гмо.

ты бы мог так говорить. аграрии многих стран уже наступили на эти грабли.

 

Страницы