Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

ГМО ст. 205 УК РФ

Аватар пользователя perlin

Аграрный комитет Госдумы и депутаты ЛДПР внесли в Думу законопроект, вводящий уголовную ответственность для производителей, продавцов и транспортеров ГМО

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/570806#ixzz31r9yCP00

 

Степень уголовного наказания депутаты предлагают определять с помощью ст. 205 УК РФ «Террористический акт», соответствующим образом дополнив третью часть этой статьи. То есть деятельность, связанная с ГМО, которая создает опасность гибели человека, может быть приравнена к терроризму, если будет доказано, что виновные совершили преступление намеренно. Такие преступления наказываются лишением свободы на срок от 15 до 20 лет или пожизненным лишением свободы.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Suobig
Suobig(4 года 2 месяца)(10:21:21 / 16-05-2014)

Пепел Лысенко стучит в сердцах депутатов.

Предлагаю за генетику вообще расстреливать. Ибо богомерзкая лженаука.

Ответное предложение: законопроект, карающий за внесение подобных предложений в Госдуму. По статье 275 УК РФ.

Аватар пользователя perlin
perlin(5 лет 5 месяцев)(21:47:48 / 16-05-2014)

Аватар пользователя Радионеслушатель

Вы хоть тысячную долю от того, что сделал для народного хозяйства Трофим Денисович, совершите, потом выступайте.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 9 месяцев)(10:27:20 / 16-05-2014)

>Вы хоть тысячную долю от того, что сделал...

Манипуляция и передёргивание! Так дискуссию не ведут!

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Радионеслушатель

"- Это какой-то позор! - Не своим голосом вымолвил тот.

- Если бы сейчас была дискуссия, - начала женщина, волнуясь и загораясь румянцем, - я бы доказала Петру Александровичу...

- Виноват, вы не сию минуту хотите открыть эту дискуссию? - Вежливо спросил Филипп Филиппович.

Глаза женщины загорелись.

- Я понимаю вашу иронию, профессор, мы сейчас уйдем... Только я, как заведующий культотделом дома...

- За-ве-дующая, - поправил ее Филипп Филиппович.

- Хочу предложить вам, - тут женщина из-за пазухи вытащила несколько ярких и мокрых от снега журналов, - взять несколько журналов в пользу детей германии. По полтиннику штука.

- Нет, не возьму, - кратко ответил Филипп Филиппович, покосившись на журналы.

Совершенное изумление выразилось на лицах, а женщина покрылась клюквенным налетом.

- Почему же вы отказываетесь?

- Не хочу.

- Вы не сочувствуете детям Германии?

- Сочувствую.

- Жалеете по полтиннику?

- Нет.

- Так почему же?

- Не хочу." :)) 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 9 месяцев)(10:36:00 / 16-05-2014)

Классика)))

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Suobig
Suobig(4 года 2 месяца)(10:28:30 / 16-05-2014)

"Сперва добейся!!!"

Аватар пользователя perlin
perlin(5 лет 5 месяцев)(10:34:00 / 16-05-2014)

вы же знаете, чем меньше человек познал. тем выше он ставит значимость своего мнения

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 9 месяцев)(10:52:20 / 16-05-2014)

Возможно, на волне общего энтузиазма, мой позиция покажется странной, но я считаю, что тотальные "запреты ГМО" - попытка остановить прогресс в С/Х и животноводстве.

Снова таки - когда Лысенко пыталсо "скрестить ежа с ужом" - Партия давала ему ордена и премии. При том, что он (Лысенко), так ничего толком не добилсо. Когда "злобные капиталисты" из Монсанто действительно модифицируют растения - это все объявляется происками дьявола и черной магией. Что-то тут не так...

С моей точки зрения, главные претензии к Монсанто не в том, что она геномы модифицирует, а в том, что подсаживает на себя, как на эксклюзивного продавца семян. Не было бы таких условий в договоре - критика бы тут же сменилась на славословие.

Аватар пользователя Радионеслушатель

как незамутненно у вас опять же. Видимо в европах воздухЪ другой :) Особенно мне понравилось про "ничего толком не добившегося" Лысенко и про Монсанто, который просто бизнес и о депопуляции даже не задымывались отродясь :)

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 9 месяцев)(11:27:01 / 16-05-2014)

Вам не кажется, что вы банально замаетесь "охотой на ведьм", демонстрируя откровенное невежество?

Объясню вам на пальцах - модификация генома, - это просто технология. Генно-модифицированные растения делают по чьим-то заказам, как проект с  четкими требованиями. Российские предприятия, кстати сказать, тоже могут заказать себе растения у Монсанто - пожалуйста, плати деньги и принимай результат, не думаю, что Монсанто откажется.

Почему боятся ГМО?

1. Потому, что "неизвестны коварные побочняки ГМО" - типа, "Будешь кушать ГМО - вырастет хвост". Это - натуральное невежество. Данный вопрос решаеццо лабораторными исследованиями на раз-два-три.

У вас же от аспирина хвост до сих пор не вырос? А от противовирусных препаратов, которые вмешиваются в процесс репликации ДНК - тоже? Странно, почему, скажем, Арбидол (Умифеновир) вы принимать согласны, а ГМО - нет?

2. "ГМО свободно скрещиваеццо с дикими видами и разносит генный мусор по биосфере"... В этом утверждении есть доля правды. Но небольшая - дикие виды пшеницы и ржи в природе практически отсутствуют. Как и дикие виды картошки, морковки и прочих культурных растений.

А попытки опылить пыльцой пшеницы, скажем, пырей - это чистая "Лысенковщина" - не взлетит...

3. "Монсанто коварно продает семена, которые можно сеять один раз" - т.е., семена, взятые из урожая первого года почти не всходят. Таким образом, Монсанто подсаживает покупателей на себя, как на эксклюзивного поставщика.

Правда в том, что ГМО - это генетические уроды, и общий для всех видов живого механизм контроля целостности ДНК просто убивает возможность дальнейшего размножения. Таким образом - это базовые свойства товара. Хотите - берите, не хотите - не берите.

4. "Монсанто в заказные семена подсаживает вирусы, бэкдоры и прочие незадекларированные возможности". Хрен его знает - может и подсаживает, хотя у меня целиком скептическое к этому отношение - слишком слабо развита технология манипулирования геномом.

Но признавать и декларировать такое - расписаться в собственной беспомощности. Проверяйте соответствие требованиям при приемке заказа.

Надеюсь, я достаточно полно объяснил свою позицию?

Аватар пользователя Suobig
Suobig(4 года 2 месяца)(11:30:50 / 16-05-2014)

Не тратьте воздух, всё это было разжевано на этом сайте десятки раз. Как об стену горох.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 4 месяца)(14:45:01 / 16-05-2014)

все было разжевано - вам. Вы, слава богу, горох.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 9 месяцев)(11:32:44 / 16-05-2014)

Развёрнуто, разумно.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 10 месяцев)(12:45:40 / 16-05-2014)

Есть вред от Монсанто и продуктов из США, но не от мистических скрещиваний генов с неизвестным эффектом, а от вполне реальных и опасных вещей.

Например их ГМО соя опасна не потому, что она ГМО, а потому что попутно просто фаришрована эстрогенами, а это реальный вред для организма. Т.к. даже токсины худо бедно печенью выводятся, а вот гормоны просто расшатывают организм нарушая гормональный баланс. 

В общем вред есть, и реальный, просто не по той эфимерной причине, что там гены скрещены. Мы все тоже ГМО по сути -- гены папы + гены мамы. Но в целом, воспринимать этикетку ГМО как знак опасности есть прямой смысл. Это ху..ая еда. Но несмотря на это, ее все равно будут жрать по тупости. Так же как уже 100 лет как доказано,что этанол -- это токсин в любых количествах и никакой пользы от него нет, все равно находятся идиоты, которые приводя в пример французов и прочих британских ученых, которые якобы обосновали безвредность бочки пива бутылки вина в день. Так же и с ГМО. Куча шума и бреда под толстым слоем которого похоронены вполне себе конкретные детали вредоносности.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 9 месяцев)(12:54:54 / 16-05-2014)

>Например их ГМО соя опасна не потому, что она ГМО, а потому что попутно просто фаришрована эстрогенами
Много её едят? в колбасе да в растительном масле она и скот ей ещё кормят.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 9 месяцев)(12:59:15 / 16-05-2014)

Про эстрогены.


Эстрогены — общее собирательное название подкласса стероидных гормонов, производимых, в основном, фолликулярным аппаратом яичников у женщин. В небольших количествах эстрогены производятся также яичками у мужчин и корой надпочечников у обоих полов.


Надеюсь, вы понимаете, что пишите. ;) Откуда в сое женские половые гормоны, ссылки будут? И почему они (эстрогены) имено в ГМО сое?

Аватар пользователя higo
higo(6 лет 2 месяца)(13:16:51 / 16-05-2014)

Например, в пиве содержится растительный аналог (вещество близкое по физиологическому влиянию) женского гормона - эстрогена. Посему у мужиков, любителей пива, начинается процесс ожирения по женскому типу, сиськи  отрастают, тяга к женщинам пропадает ;-) 

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 9 месяцев)(13:23:25 / 16-05-2014)

Запретим же пиво! Водка - чиста и приятна, эстрогенов не содержит и действует быстро.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 4 месяца)(14:47:15 / 16-05-2014)

т.е. вы уже поняли, откуда в сое эстрогены?

неизящно сливаетесь.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 9 месяцев)(15:16:23 / 16-05-2014)

Нет, я просто откровенно стебусь. А вопрос так и осталсо без ответа... Увы.

Аватар пользователя higo
higo(6 лет 2 месяца)(17:39:11 / 16-05-2014)

Ответ проще пареной репы ;-) Эстроген, попадая в организм человека вызывает определённые физиологические реакции в организме. Есть растительные соединения (которые в растениях ;-)) которые вызывают точно такие же физиологические реакции в организме человека, хрен отличишь одно от  другого. Поэтому и говорят - "растительный аналог эстрогена". Никто не говорит, что растение выделяет именно - эстроген. Теперь  понятно? ;-)

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 9 месяцев)(17:51:02 / 16-05-2014)

Вообще-то, изначально речь шла про сою. Вот, статья. Цитаты оттуда

Соевые бобы содержат изофлавоны, которые относятся к слабым эстрогенам. Они входят в категорию эстроген-подобных веществ, которых называют выборочными андрогенными рецепторными модуляторами (SERMS – selective estrogen receptor modulators) (12). Это означает, что эти вещества проявляют эстрогенный эффект в одних тканях и анти-эстрогенный – в других.

Несмотря на то, что соевые изофлавоны имеют слабовыраженный эффект, схожий с эффектом, оказываемым эстрогенами, нет данных, указывающих на то, что употребление этих продуктов приводит к проблемам с овуляцией.

И, снова таки - тысячи лет индонезийцы, японцы, китайцы и корейцы едят сою в большом количестве без каких-либо эффектов для здоровья и репродуктивной функции.

Кстате - Вика пишет, что изофлавоны есть и в кофе. Запретим до кучи и его. ;)

Аватар пользователя higo
higo(6 лет 2 месяца)(18:46:21 / 16-05-2014)

Ну вот, сам заешь, а чего спрашиваешь? :D  Вопрос не  в том, что люди  едят сою тысячи лет, а в том, не будет ли разрушительна для человеческого организма ГМО соя. ;-) А вот кофе - это святое :-) хотя многие шизотерики его не употребляют ;-)

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 10 месяцев)(15:39:14 / 16-05-2014)

Водка тоже способствует ожирению и отрастанию сисек у мужиков, как и любой этанол. Но пиво, если через него доставлять определенное кол-во этанола в организм -- будет "лидером". Но любой другой алкоголь тоже прекрасно способствует ожирению.

Аватар пользователя higo
higo(6 лет 2 месяца)(18:37:58 / 16-05-2014)

Неправда Ваша, сударь. Алкоголики как правило худощавые, потому как алкоголь хороший растворитель жира.

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 10 месяцев)(19:55:37 / 16-05-2014)

Правда моя, как раз, т.к. темой интересуюсь чуть больше рядовой домохозяйки.

Кто такой алкоголик?  Это тот, у кого переодически бывает запой. В остальное время человек может не пить вообще. Если брать совсем деградантов вокзальных, то эти будут худощавые уже из-за того, что их метаболизм разрушен уже вместе с сердцем и печенью. Их можно не рассматривать, у них уже ничего не откладывается и живут они не очень долго.

А посмотрите на тех, кто пивко регулярно заправляет. Алкоголь хороший растворитель жира, если вы его нальете на жир. Вы понимаете, что в крови у вас жира нет, например, иначе это была бы жировая эмболия и вы бы умерли. В не до конца разрушенной печени жира как ни странно, тоже нет. А есть он на животе и на боках. И туда этанол не попадает никак. Туда попадут продукты метаболизма, которые не только не растворяют жир, но еще и мешают организму его перерабатывать в энергию. Это если грубо на пальцах.

Еще раз про алкоголь и ожирение: водкой можно добиться того же эфекта что и пивом, но сложнее. Нужно еще больше есть :)

 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 9 месяцев)(13:46:03 / 16-05-2014)

>Посему у мужиков, любителей пива, начинается процесс ожирения по женскому типу, сиськи отрастают

Вообще-то ожирение не связано с эстрогеном, ожирение связано с неправильным питанием.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя higo
higo(6 лет 2 месяца)(14:19:49 / 16-05-2014)

Никто не спорит, что ожирение и неправильное питание взаимосвязано, кроме неправильного питания, есть ещё куча факторов вызывающих ожирение, например болезни некоторых органов, гормональный дисбаланс и ещё куча всего. Вопрос в другом - у мужиков и у женщин в разных местах жир откладывается. Поэтому я и уточнил, что у любителей пива формируется женский тип ожирения, который определяется, в том числе и растительным аналогом эстрогена.

Аватар пользователя Suobig
Suobig(4 года 2 месяца)(14:52:15 / 16-05-2014)

Ссылку на научную статью можно? Про женский тип ожирения.

Аватар пользователя higo
higo(6 лет 2 месяца)(18:07:03 / 16-05-2014)

 

А ты найдёшь научную статью на тему доказательства теоремы Пифагора? :-D

насмешил. :-)

 

Лови, читай - Мужское и женское ожирение.

Туловищный тип ожирения, или ожирение «мужского типа» – все жировые ткани откладываются в плечевом и грудном поясах.

· Ожирение «женского типа» – все жировые отложения скапливаются на бедрах, а плечевом и грудном поясах отсутствуют. 

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 10 месяцев)(15:43:04 / 16-05-2014)

Все верно. Эстроген в любом виде помогает ожиреть по женскому типу. Более того, если вы решили ожиреть, то это тоже помогает выработке эстрогена. Т.е. в обратную сторону тоже некоторым образом работает.

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 10 месяцев)(15:41:26 / 16-05-2014)

Че за чушь?

Еще как связано и с алкоголем и с питанием и сидячим образом жизни. Но если без всего этого в организм просто закачать эстрогена, сисьски тоже отрастут. Так что связано.

А еще ожирение само по себе помогает выработке эстрогена. Поэтому что ни толстяк -- то сиськи висячие.

Аватар пользователя Suobig
Suobig(4 года 2 месяца)(14:51:07 / 16-05-2014)

Это городская легенда. У мужиков любителей пива процесс ожерения по общечеловеческому типу.

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 10 месяцев)(15:34:45 / 16-05-2014)

ГМО тут не причем, я уже написал, просто чаще всего это соя. А соя -- говно. Откуда в сое эстрогены? Ну устроена так, откуда я знаю. В человеке вон вообще дофига всяких гормонов.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 9 месяцев)(15:43:47 / 16-05-2014)

Соя - основной продукт питания в Азии. Наряду с рисом, а в ряде стран  (Кореи, Япония, Индонезия и пр.) - и более популярный. Они едят ее (не побоюсь этого слова) десятки тыс. лет. Расскажите мне, пожалуйста, про жирных японцев и индонезийцев и про их репродуктивные проблемы.

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 10 месяцев)(19:44:09 / 16-05-2014)

Они ее миллиарды лет едят ага по ковшу от погрузчика на обед и ужин. Говорю же, по сравнению с бутылкой пива -- относительно безвредно. Но сам по себе продукт -- говно. От ложки говна тоже ничего не будет.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 9 месяцев)(21:38:18 / 16-05-2014)

Ваши аргументы прекрасны. Я прекланяюсь. :D

Да, вообще говоря - никто не заставляет вас лично есть сою, так что я не понимаю, чего вы это так возбудились.

Аватар пользователя viser
viser(5 лет 7 месяцев)(11:50:56 / 16-05-2014)

 "Данный вопрос решаеццо лабораторными исследованиями на раз-два-три."

Скандалов с "невыявленными" побочными эффектами в медикаментах не было?

Данный вопрос решается, но только при желании его решать. Технически - нет проблем, конечно.

 

 

Аватар пользователя Радионеслушатель

во-первых именно вы опять расписались в своем европейско-позитивистском взгляде на вещи. Ну для думающего потребителя ничего другого и не требуется.

1. Т.Д. Лысенко сделал чуть больше чем до фига для развиьтия с/х.  тыц http://sceptic-ratio.narod.ru/bio.htm

 2. Не ешь в доме своего смертельного врага. Если вам логика сего заявления неясна, то мне - вполне. У вас скептическое отношение, что к программе депопуляции, сидящей в голове у хозяев Монсанто, в меня  - нет. Как и к безвредности экспериментов с геномом. тыц. http://politikus.ru/events/10394-biologicheskaya-katastrofa-v-ssha-pogibli-pochti-vse-pchely.html

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 9 месяцев)(12:04:29 / 16-05-2014)

Про пчел по вашей же ссылке:

Считается, что главной причиной гибели пчел стал пестицид сульфоксафлор. Считается, что это вещество представляет для пчел такую же большую опасность, как и системные инсектициды, относящиеся к неоникотиноидам. Напомним, что Европейский Союз запретил использование и применение в сельском хозяйстве неоникотиноидов.

При чем тут ГМО? Вы свои материалы читаете?

Про еду в доме врага я вам уже написал - "Не можете диагностировать яд - не ешьте".

Аватар пользователя Радионеслушатель

"считается" кем считается? Что пчелы, только обрабатываеме поля обихаживают? Чепуха какая-то. Это вызвало бы гибель части популяции, которая собирает нектар на тех полях, где применяют фторорганику. Надо же отделять факт от толкований. Гибель почти всей популяции объясняется исключительно тем, что были перекрестно опылены порядка 90% всех полей и лугов США.

Вы правы. Не могу и не ем, и другим предлагаю подумать. Репутация Рокфеллеров, равно как и самого Шапиро хорошо известны:

http://bestmeal.info/monsanto/company-history.shtml

Полагаю, что о лечении ураном беременных женщин в рекламных проспектах Монсанто не упоминает :)

 

 

 

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 4 месяца)(19:39:37 / 16-05-2014)

ну вот вам текст для разминки:

О возможном негативном влиянии трансгенных сельскохозяйственных культур на окружающую среду до недавнего времени лишь робко предупреждали экологи. Сторонники же генетической модификации растений, напротив, убеждали в их полной экологической безопасности, опираясь на результаты лабораторных тестов и опыт выращивания этих культур в естественных условиях. (Как впоследствии оказалось, применявшиеся в некоторых лабораторных экспериментах методики и объекты тестирования были не адекватны поставленным задачам, но об этом чуть позже.) Лишь сейчас, спустя десятилетие после начала промышленного выращивания трансгенных культур, становится более или менее очевидно, какого рода ущерб они могут наносить окружающей среде.

Появляется все больше свидетельств того, что использование Bt-растений может иметь долгосрочный негативный эффект, экономический ущерб которого пока даже трудно оценить. Во-первых, Bt-кукуруза производит в 1.5-2 тыс. раз больше эндотоксина, нежели вносится при однократной обработке полей химикатами, содержащими Bt-токсин. Во-вторых, культивирование Bt-кукурузы приводит к накоплению Bt-токсинов в почве в результате действия многих факторов: выделений корней, отложения пыльцы, разложения растительных остатков. В-третьих, разложение трансгенных растений происходит значительно медленнее, нежели обычных культур, а биологическая активность почв, занятых генетически модифицированными растениями, заметно ниже, чем на контрольных участках.

ссылку не спрашивайте, легко найдете сами, если интересно.

Аватар пользователя Русколанин

Вы забыли упомянуть, что употребление ГМО корежит гены потребителя вплоть до полной потери репродуктивных возможностей и набора прочих "приятных" ништяков для организма. Эксперименты на мышах это однозначно показали! Правда эти эксперименты оказались вредны для бизнеса, а потому преданы анафеме, заклеймлены хулой и прокляты за мнимую антинаучность, но из пьесы слов не выкинеш, это уже реальность.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 9 месяцев)(12:15:42 / 16-05-2014)

Настолько глубоко их (результаты экспериментов) предали анафеме, что даже ссылок не осталось?

Аватар пользователя Радионеслушатель

горизонтальный перенос генов http://ru.wikipedia.org/wiki/Горизонтальный_перенос_генов

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 9 месяцев)(12:42:38 / 16-05-2014)

Это верно только для простейших организмов.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Радионеслушатель

народ нанюхавшись орандж эйджент рожал мутантов во Въетнаме и во втором и в третьем поколении. Вопрос. Влияют ли галогенароматические органические соединения, в частности тот же диоксин, попадающие с кровью в клетки, на наследственность? Ответ: ДА. Так если уж то, что мы вдыхаем на нее влияет, то почему не влияет то, что мы едим? Причем очень ненавязчиво. например, так. Даже если второе поколение с виду было нормальным, то в третьем мутации проявляются даже с большей вероятностью.:

 

Аватар пользователя Suobig
Suobig(4 года 2 месяца)(15:24:24 / 16-05-2014)

Влияет. Если то, что мы едим, содержит мутагены, то это будет влиять на наследственность. Молекула ДНК сама по себе мутагеном не является.

Если изначальный продукт не содержал мутагетов, то единственный способ привнести их туда генетической модификацей - специально сделать именно такую модификацию. 

P.S. Господи, какая же у вас каша в голове. 

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 4 месяца)(19:43:42 / 16-05-2014)

если то, что мы едим - генетически модифицированная пища, то она вполне может содержать инструменты - так называемые промоутеры, с помощью которых эти модификации производились. Они по определению являются мутагенами.

Аватар пользователя Suobig
Suobig(4 года 2 месяца)(20:18:18 / 16-05-2014)

Не промоутеры, а промоторы.

Они есть в любой ДНК и никакими, упаси боже, мутагенами не являются.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 4 месяца)(20:45:09 / 16-05-2014)

дружище, это дело вкуса - какое произношение англиского слова promoter вы предпочитаете. Вы это для чего сказали? ))

Ведь вы не будете отрицать, что для генной инженерии используются конкретные промоутеры, обычно участки вирусной РНК? и эти участки после внедрения нужного отрезка ДНК/РНК  в целевой геном там и остаются? 

Аватар пользователя Suobig
Suobig(4 года 2 месяца)(21:07:31 / 16-05-2014)

Есть такое понятие как "терминология". Обычно ее стараются придерживаться в дискуссиях на около научные темы. Вот такой русский термин взяли на вооружение российские генетики. Давайте его придерживаться. Если вам сильно хочется показать окружающим свое знание английского - скиньте сюда скан своего диплома TOEFL, мы все вам дружно позавидуем.

Не буду. А вы ведь не будете отрицать, что участки вирусной ДНК присутствуют едва ли не во всех живых организмах на планете, а в человеческом геноме ее столько, что слова "человеческая ДНК состоит из участков вирусной ДНК" будет лишь небольшим преувеличением?

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 4 месяца)(21:43:07 / 16-05-2014)

Вот видите, мы постепенно продвигаемся в нужную сторону. Различные вирусные промоутеры, как известно, обладают совершенно различной активностью, и для генной инженерии, что естественно, выбираются более активные (например, у вируса табачной мозаики cauliflower mosaic virus (CaMV) известны два промоутера - 19S и 35S, из них используется обычно 35S). Используется именно из-за его повышенной активности в процессе переноса генов.

И когда вы едите ГМО-пищу, вы поглощаете огромное количество копий этого вирусного промоутера. Дальше уже - дело статистики...

И когда дышите ГМО-пыльцой - вы вдыхаете огромное количество того же вирусного промоутера. И он остается у вас в легких, конечно же. Что там с ним происходит? аллах знает...

Поэтому какая нам разница, что там еще затерялось в человеческом геноме? это всего лишь еще одно  подтверждение, что инкорпорация (тот самый горизонтальный перенос генов) участков в человеческую ДНК - возможна (странно, но тут кто-то это отрицал). Собственно, вирусы этим живут.

ЗЫ мне не нужен диплом, чтобы знать, как это читается. Если есть сомнения, рекомендую

Аватар пользователя Suobig
Suobig(4 года 2 месяца)(16:43:21 / 17-05-2014)

Пытались обнаружить факты встраивания промоторов CaMV из пищи в клетки. Результаты нулевые - не смотря на употребление огромного количества этих промоторов в пищу, фактов встраивания их в ДНК подопытных не было обнаружено. 

Т.е. это событие либо невозможное, либо настолько редкое, что его невозможно выявить при таком построении эксперимента. 

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 4 месяца)(14:04:09 / 18-05-2014)

ну да, продолжаем эксперимент на подопытных кроликах...)

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 9 месяцев)(16:15:55 / 16-05-2014)

Так если уж то, что мы вдыхаем на нее влияет, то почему не влияет то, что мы едим?

Мощный аргумент. Оранж - простейшие химические вещества (смесь дефолиантов и гербицидов), высокотоксичных самих по себе, кроме того, его компонеты накапливаются в организме и химически разрушают ДНК. Ничего общего с ГМО - влияние компонентов оранжа ближе к хроническому алкоголизму. ;)

Приведенный вами пример говорит, в первую очередь, о том, что вы совершенно не понимаете процессов, о которых ведете речь. Вы просто не в теме. Лучше этот пост вам стереть.

Аватар пользователя Радионеслушатель

О да! встаивание хлорароматики в клетку влияет на наследственность, а встраивание относительно коротких цепочек в 200-300 аминокислот , имеющих хорошие шансы пройти через систему пищеварения - конечно не влияет :) Поэтому скандальные мыши с крысами и перестали размножаться. Поэтому и пчелы передохли (везде был гербицид разлит в США, мест живого не осталось, ага) :) Поэтому 90 млн амеров мучаются от ожирения ( хотя там еще помогает аспартам и ряд других полезных добавок).

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 9 месяцев)(16:18:32 / 16-05-2014)

Был в Америке. В том числе - и в глубинке. Особого количества жирняков не видел. Я не скрою, возможно они там есть и даже более того, их там полно. Но мне так не показалось - люди, как люди.

Спор пошел по кругу. Предлагаю - либо завершить его, либо предоставить свежую аргументацию.

Аватар пользователя Радионеслушатель

предлагаю ехать на дачу. Жалко (шутка), что пока клиенты и вопросы прут косяком, так что это не светит, хотя формально скоро конец рабочего дня..

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 9 месяцев)(12:50:04 / 16-05-2014)

Приведите пример выявленного горизонтального переноса от картофеля к паслену или от капусты к сурепке.

Вам же написали русским языком - нынешние культурные растения - мутанты-уроды, ушедшие от родительских форм на космические расстояния. Хотелось бы видеть СУЩЕСТВУЮЩИЕ факты "горизонтального переноса"

Аватар пользователя Радионеслушатель

не, не :) Параллельный перенос происходит когда кто-то что-то ест (например наши бактерии) в данном случае. кривые гены от картофеля переносятся не помидорке а бактериям в человеке :) Естессно, никаких публичных данных нет, есть только мнения http://old-surehand.livejournal.com/77214.html что это возможно. 

Еще раз. Я не против модификации генов, я против рокфеллеровских хабадников, которые хотят нас кормить. Я и с их волосатой сатанинской лапы кушать не желаю.

 

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 9 месяцев)(14:14:14 / 16-05-2014)

А если я, значить, покушаю бегемотятины, то получу бегемотские гены? А если жирафятины - жирафьи, значить.

А что с "горизонтальным переносом" генома курятины, свинины, баранины? А вот корецы - они еще и собак едят... А китайцы - все подряд... Просто беда. А Ленин - так он вообще гриб. :D

ДНК через пищевую цепь НЕ ПЕРЕНОСИЦЦО. Точка. Иначе - пути эволюциии были бы совершенно другими.

Аватар пользователя Радионеслушатель

суть работ гляньте по зукариотам. Только в путь через жратву переносятся мутации. У простейших это уже тому как 60 лет - научный факт. 

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 9 месяцев)(14:31:59 / 16-05-2014)

Дайте пожалуйста ссылки. Не на livejournal, если не трудно.

Аватар пользователя Радионеслушатель

а ведь были непосредственно на научные работы японцев! Я пошарю, но не обещаю что прям щас. Постараюсь найти. Тоже сильно удивился в свое время.

Нашел свежачок http://www.bionet.nsc.ru/vogis/pict_pdf/2009/2009_2/9.pdf

Перенос генов доказан через всасывание, жратву и паразитов. (там усе по-научному красиво описано :) ) 

 

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 4 месяца)(22:22:10 / 16-05-2014)

здесь был большой кусок дискуссии с Иклой... это кто, хозяин блога потер, что ле?

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 9 месяцев)(00:06:11 / 17-05-2014)

Слыш, Юфф - это, видать, демократическая патриотическая цензура, хе-хе. ;) Раз хозяин топика начал подчищать посты - нафиг-нафиг. Спорить в такой манере не хочется, пусть сам с собой разговаривает.

Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 5 месяцев)(20:31:29 / 16-05-2014)

"Я не против модификации генов, я против рокфеллеровских хабадников, которые хотят нас кормить. Я и с их волосатой сатанинской лапы кушать не желаю."

- мысль логичная, но есть одна проблема. Тут вон некоторые светлые головы из Госдумы хотят приравнять отечественных производителей ГМО к террористам. Так что придется с зарубежных лап кушать, за неимением отечественных как класса.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 4 месяца)(19:48:07 / 16-05-2014)

вот, здесь нашел:

ГПГ у Млекопитающих

то, что вы оспариваете возможность горизонтального переноса - означает, что вы либо не в теме, либо очень глубоко в теме глушения антиГМО в интернете

Аватар пользователя Русколанин

http://medportal.ru/mednovosti/news/2012/11/29/seralini/

Вот к примеру, не стал глубоко копать по ссылкам - лень, все кому интересно и так уже не раз, читали и видели репортажи.

В качестве контраргумента! Референдум в Крыму ведь тоже нелегитимен так как проведен с нарушением законов и демократических норм... Вот так вот Запад относится к нормативной составляющей, если она невыгодна их Бизнесу... 

или вот еще:

http://www.youtube.com/watch?v=PP37lzgny-Y

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 9 месяцев)(13:27:28 / 16-05-2014)

Дык - проведите или добейтесь проведения независимого исследования!

Как человек, недалеко ушедший от мира науки, замечу, что фейковых/недостоверных исследований и публикаций (даже в самых уважаемых журалах!) - где-то 20-30%% от общей массы. А в пионерских областях - иногда до 80%.

И вообще - эффект считаеццо подтвержденным по итогам серии независимых исследований.

Аватар пользователя Русколанин

Я уже вам привел аналогию с Крымом! ЕСЛИ ЧТО ТО НЕВЫГОДНО БИЗНЕСУ, НЕ ПРИЗНАЮТ ХОТЬ СОТНЮ РАЗ ПРОВОДИ ИССЛЕДОВАНИЕ! А эти исследования и в России проводили и еще где то, сейчас не помню, и везде один результат, множество болезней у мышей во 2-м поколении и отсутствие третьего, ПОЛНАЯ АТРОФИЯ РЕПРОДУКТИВНОЙ ФУНКЦИИ! Но в вашу концепцию мира это конечно не вписывается, а значит, вы со всем прогрессивным человечеством отрицаете референдум и в Крыму, он ведь, во многих уважаемых странах признан нелегитимным! может повторить пару раз, для чистоты эксперимента? поздравляю...

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 9 месяцев)(13:50:10 / 16-05-2014)

Болтовня. Ноль конкретики, без обид.

Аватар пользователя Русколанин

Вы общечеловек и демократ. Без обид.

Аватар пользователя Радионеслушатель

у людей в Европе происходит что=-то с мозгом, я уже не по первому замечаю. Наступает особая такая незамутненность и позитивизм. На Юклу в гмохоливаре можно не обращать внимания (хотя во всех остальных темах - интереснейший собеседник).

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 9 месяцев)(14:17:30 / 16-05-2014)

Прости, друг, но ты пока что холивар в чистую проигрываешь. А так - конечно, можешь слиццо, я не против.

А про "Европу" - повторюсь еще раз, столь сильный и длительный фокус на этом факте выявляет пристрастность, которая в быту зовеццо "завистью". Подумай над этим.

Аватар пользователя Радионеслушатель

о чем это? Это у тебя иллюзия, что ты кому-то что-то доказал. Обходя неудобные моменты можно доказать что угодно :)

Речь о том, что любой житель от Литвы до Франции начинает мне парить мозги, что их никто не убивает, не устраивает им вымирание, и все, что происходит, идет само собой.  Про "европу"  - спасибо, через неделю пребывания уже тошнит. Хочу домой. Как я тебе говорил, кроме некоторых дорог, у нас все лучше :) И жратва - не в последнюю очередь. Нравится монсантовское дерьмо и макдональдс? Ешьте сколько угодно, но сюда это не надо.  

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 9 месяцев)(23:44:34 / 16-05-2014)

.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 9 месяцев)(15:55:46 / 16-05-2014)

Юкла, а какие у тебя достижения? За что тебе зарплату неслабую платят?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Радионеслушатель

обидели жители Франции и Литвы?

они меня не обидели, с ними просто неинтересно обсуждать что-либо, выходящее за рамки профессиональных вопросов.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 9 месяцев)(16:45:48 / 16-05-2014)

А вы что, и вправду хотите от них задушевных бесед? :) Это не принято и не будет понято - это то, что называется культурными различиями/национальными особенностями. Хорошо это или плохо - Бог весть. Это данность, приходится с ней мириццо.

Съездите в американскую глубинку, к "реднекам", там вы сможете получить изрядную долю панибратства.

Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 5 месяцев)(20:34:22 / 16-05-2014)

"эти исследования и в России проводили ... и везде один результат, множество болезней у мышей во 2-м поколении и отсутствие третьего, ПОЛНАЯ АТРОФИЯ РЕПРОДУКТИВНОЙ ФУНКЦИИ!"

- вы вводите читателей в заблуждение. Вот русская статья с совершенно другим результатом: http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/2//3860/3860142_gmo_feed_generations_studies_1.pdf

Аватар пользователя va_ja
va_ja(5 лет 4 месяца)(12:17:19 / 16-05-2014)

Ссылки можете дать на исследования?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 9 месяцев)(12:44:28 / 16-05-2014)

Ссылки нельзя давать, анафема же. гыыыыыы

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 10 месяцев)(15:51:35 / 16-05-2014)

Мы об этом возможно не узнаем, но вот где по крайней мере теоретически может быть опасность. ГМО может накапливать в тканях растения больше пестицидов, например, оно может быть так "спроектировано", чтобы вредители не ели.  Надеюсь, все прекрасно знают, что такое пестицид. Яд. Токсин. А токсины условно можно разбить на две категории. Токсины и канцерогены. Первые худо бедно выводятся из организма. Вторые -- долго там болтаются и повреждают структуру клеток.  И вот собственно то что убивает насекомых, то и людей прекрасно убивает. Просто капля никотина убивает лошадь, а хомяка разрывает на куски. Поэтому люди моментально не мрут от таких доз.

Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 5 месяцев)(20:26:07 / 16-05-2014)

Вот один из этих экспериментов: http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/2//3860/3860142_gmo_feed_generations_studies_1.pdf Вас не затруднит показать в тексте это ваше "однозначно показали"?

Аватар пользователя bluesman
bluesman(6 лет 1 месяц)(12:30:02 / 16-05-2014)

3."Монсанто коварно продает семена, которые можно сеять один раз" - т.е., семена, взятые из урожая первого года почти не всходят. Таким образом, Монсанто подсаживает покупателей на себя, как на эксклюзивного поставщика.

Правда в том, что все глобальные компании хотят примерно того же, например Apple или Google. Автопром вообще зарабатывает на сервисе более 30% прибыли (по отношению к продажам новых автомобилей), это называется грамотно монополизироваить постпродажи и таких примеров тысячи.

Аватар пользователя nord_1
nord_1(5 лет 7 месяцев)(21:19:08 / 16-05-2014)

"Объясню вам на пальцах - модификация генома, - это просто технология. Генно-модифицированные растения делают по чьим-то заказам, как проект с  четкими требованиями.

Хрен его знает - может и подсаживает, хотя у меня целиком скептическое к этому отношение - слишком слабо развита технология манипулирования геномом."

Вы бы как то определились. Или четкие требования или слабая технология.

Проверить химсостав металла я на пушке за полчаса могу, имея полграмма образца, а как я проверю свой заказ по ГМО? У того же исполнителя, ибо другого нет. А если я найду за бешенные бабки другого, то первый, как монополист, может результаты послать на х..., обвинить в краже технологии, потребовать многолетних испытаний и т.д.

"Правда в том, что ГМО - это генетические уроды, и общий для всех видов живого механизм контроля целостности ДНК просто убивает возможность дальнейшего размножения."

То есть сама природа говорит - Вы выродитесь в уродов и сдохнете без потомства. Но нет, нам говрят, что чмоки-чмоки.

Аватар пользователя zzz15
zzz15(4 года 9 месяцев)(11:08:16 / 16-05-2014)

Вот типичное европейское мышление. То ювенальщину оправдываем , то ГМО легализируем.Мозги промыты начисто. Нельзя вторгаться в то что ест человек!

Почему-то для себя в шахте Исландии Гейтс законсервировал семена без ГМО.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 5 месяцев)(11:20:08 / 16-05-2014)

Чисто из страсти зажимать чужие исходники.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 9 месяцев)(11:30:07 / 16-05-2014)

)))))))

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 6 месяцев)(14:01:09 / 16-05-2014)

Не надо тотально запрещать. Надо провести нормальные исследования. Собрать в кучу всех критиков ГМО и дать им шанс официально либо доказать вред, либо облажатся.

Я уже не раз писал, что сами по себе модифицированные продукты не вредны. Опасен сам механизм переноса генома, который из мидифицированного продукта никуда не девается. Как он дальше себя поведет? Как будет работать уже внутри нашего организма?

Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 5 месяцев)(12:03:34 / 19-05-2014)

"попытка остановить прогресс в С/Х и животноводстве"

Это попытка остановить зарабатывание прибыли на здоровье людей и сделать заботу о здоровье более приоритетной, чем зарабатывание прибыли

Аватар пользователя Suobig
Suobig(4 года 2 месяца)(12:18:32 / 19-05-2014)

Как можно заботиться о здоровье борясь с тем, что не причиняет вред здоровью?

Не забывайте - не существует ни одного признанного научным сообществом исследования, которое бы подтвердило бы воздействие на здоровье методов генной модификации.

Можете рассказать про здоровье, например, инсулин-зависимым диабетикам, которые благодаря технологии генной модификации получают инсулин по доступным ценам. 

Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 5 месяцев)(13:03:17 / 19-05-2014)

Медицина рекомендует при болезнях и при выздоровлении есть одни продукты и не есть другие, которые могут нанести вред обострить болезнь или способствовать её появлению. Известен вред от накопления в продуктах вредных веществ, нитратов и т.д. и что ГМО продукты могут накапливать вредные вещества  сильнее, чем обычные. Но апологеты ГМО всё равно говорят о полной безвредности, приводя очень узкие оправдания. Но мы же не едим сами методы генной модификации, мы едим плоды этих методов и пока не знаем все последствия от этой еды (некоторые тут говорят что всё знать невозможно, поэтому типа не стоит даже пытаться узнать хоть что-то о последствиях). Изучение последствий применения ГМО ведется не комплексно, а узко. Например показали безвредность некоторых методов генной модификации и заявили, что дескать это показывает безвредность вообще всего, что связано ГМО, но это же явная выдача желаемого за действительное.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 9 месяцев)(10:20:35 / 16-05-2014)

И снова дурость, некомпетентность и популизмЪ

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя perlin
perlin(5 лет 5 месяцев)(10:22:30 / 16-05-2014)

это вынужденые меры выживания, (знаю ты не видишь ничего плохого в мутациях)

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 9 месяцев)(10:25:50 / 16-05-2014)

До меня дошла трагедия ситуации!

Предлагающие эти меры сами наелись ГМО и у них мутировал моск, другого объяснения не вижу)))

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя perlin
perlin(5 лет 5 месяцев)(10:28:52 / 16-05-2014)

если бы не было примеров по миру за 10 лет шествия гмо.

ты бы мог так говорить. аграрии многих стран уже наступили на эти грабли.

 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 9 месяцев)(10:31:53 / 16-05-2014)

>аграрии многих стран уже наступили на эти грабли.

В развитых странах избыток продовольствия, однако находятся недовольные такой ситуацией.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя perlin
perlin(5 лет 5 месяцев)(10:37:57 / 16-05-2014)

сколько раз тебе приводили примеры, а ты как заново рождаешься. На тебе можно до безконечности оттачивать инфомастерство. но в реальной стычке с тролем бой не пойдёт как на тренажоре...  

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 9 месяцев)(10:42:15 / 16-05-2014)

Любое явление рассматривается в общем и частном, в общем ГМО приносит большую пользу, в частном могут быть варианты. Все аргументы против ГМО строятся на предрассудках, предположениях и ненаучных опытах.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 5 месяцев)(11:15:19 / 16-05-2014)

избыток продовольствиеподобных товаров, настоящей еды мало

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 9 месяцев)(11:29:31 / 16-05-2014)

>избыток продовольствиеподобных товаров

При этом растёт продолжительность жизни, странно, не правда ли? Если уж она такая вредная то они должны дохнуть как мухи от дихлофоса.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 11 месяцев)(11:45:09 / 16-05-2014)

Ну, могут и не дохнуть как организмы, но становиться бесполодными. Коренное население Запада вымирает, не?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 9 месяцев)(11:59:22 / 16-05-2014)

>Коренное население Запада вымирает, не?

Не вымирает, а не воспроизводится, потому что не хочет, ГМО тут ни при чём, потому что в США очень даже воспроизводится.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя BorisAT
BorisAT(3 года 9 месяцев)(10:26:26 / 16-05-2014)

Ну, похоже что в политике необразованных людей и популистов гораздо больше чем в среднем по популяции.

Аватар пользователя kulib
kulib(4 года 2 месяца)(10:38:01 / 16-05-2014)

Тбм. Много мата. Очень много! Идиоты. Просто идиоты... Думать нечем, придурки!

Upd . не так страшен чёрт как его малют. Законопроект - пустышка. Доказать что-либо по данному обвинению - нереально.

Аватар пользователя Victor
Victor(4 года 10 месяцев)(10:30:34 / 16-05-2014)

При чем здесь популизм?

Аккуратно и красиво закрывают рынок России от американской сельхозпродукции. Только и всего. И в ВТО штатам жаловаться не на что, придраться не к чему. 

Аватар пользователя perlin
perlin(5 лет 5 месяцев)(10:31:49 / 16-05-2014)

китайцы уже давно начали отказываться

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 9 месяцев)(10:33:56 / 16-05-2014)

Тогда текст был бы другим, типа вот это и это нельзя потому что там то-то и то-то. Ну как Онищенко делал. А в предлагаемом проекте наказывается недоказуемый вред от ГМО да ещё и приравнивается к терроризму.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя PigPog
PigPog(6 лет 2 недели)(10:35:57 / 16-05-2014)

Тоже самое хотел написать. Спасибо, что потратили время на набор текста за меня.:-)

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 2 месяца)(10:58:07 / 16-05-2014)

Вы правы. Хотя, попытка создать такой закон - и выглядит неуклюже, но таковы у нас депутаты...

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 9 месяцев)(11:12:08 / 16-05-2014)

Дадада. Можно еще, например, внести законопроект, полностью запрещающий автомобили и говорить, что это сделано для защиты рынка от импортеров.

P.S. Оказывается, ГМО никто не запрещает - "если она причинит вред работникам предприятий, населению, окружающей среде". Это вполне разумный подход. Тогда я не понимаю ажиотажа. Всякую вредную еду и раньше нельзя было ни ввозить, ни производить.

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(6 лет 1 месяц)(10:55:48 / 16-05-2014)

там сложный закон

не надо забывать важные детали, типа "если она причинит вред работникам предприятий, населению, окружающей среде"

запрещать "ГМО", конечно, неправильно, а вот "ГМО без наших сертификатов" - самое то

если хотите экспортировать в Россию, то пожалуите с технологиями - мы все проверим, выдадим сертификат и заодно, конечно, сами научимся своё ГМО делать.

Так что политика как раз на воспитание собственных Вавиловых, в отличии от свободы импорта, которая как раз подрезает на корню отечественную школу генетики.

Аватар пользователя Suobig
Suobig(4 года 2 месяца)(11:22:33 / 16-05-2014)

Приравнивание к терроризму - это популизм и охота на ведьм. Если бы хотели про "ГМО без наших сертификатов", то и говорили бы о сертификации, а не о терроризме.

Аватар пользователя baa1964
baa1964(6 лет 1 месяц)(11:29:44 / 16-05-2014)

Как Вы думаете можно с помощью ГМО убивать людей?

Аватар пользователя Suobig
Suobig(4 года 2 месяца)(11:33:05 / 16-05-2014)

Я думаю, людей гораздо сподручнее убивать с помощью кухонных ножей.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 9 месяцев)(11:34:56 / 16-05-2014)

Можно встроить аллерген, но встройщик недолго будет на свободе.

К тому же, люди убивают друга друга и без ГМО и на много эффективнее

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Lex
Lex(5 лет 10 месяцев)(12:01:41 / 16-05-2014)

>Можно встроить аллерген

Оно даже внутренние проверки не пройдет. Да и встроить ген, кодирующий производство аллергена, внепланово, утаить кучу этой дополнительной работы от контроля...

ИМХО, только если контора в целом настроена произвести новый сорт с закладкой. Но даже если прокатит, и даже если пройдет фитосанитарный контроль и сертификацию (божьим попущением, не иначе) - оно ведь потом все равно просчитывается на раз, даже по итогам в виде аллергии.

И будет очень ойой, причем всем звеньям цепочки.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 9 месяцев)(12:04:44 / 16-05-2014)

[киваю головой] угу

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(6 лет 1 месяц)(11:37:00 / 16-05-2014)

так же как и крыс в лаборатории - онкологические заболевания и как следствие дикая детская смертность во 2-ом и 3-ем поколении.

Аватар пользователя Suobig
Suobig(4 года 2 месяца)(11:39:32 / 16-05-2014)

У этой породы крыс повышенный риск онкологии является нормой. Статистически значимых результатов воздействия ГМО ни в одних исследованиях получить не удалось - ни один результат не был признан научным сообеществом. Есть аргументированная точка зрения, что исследования эти проводились на деньги производителей "Органик" продукции.

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(6 лет 1 месяц)(11:50:11 / 16-05-2014)

ну, научное сообщество - чхать нам на него, мы с ними уже разобрали озоновые дыры и вот теперь глобальное потепление проходим.

если крысы так плохо имитируют среду, почему их так яро используют в эксперементах?? :))

в общем, если все эти заявы - палки в колеса американскому экспорту, то пусть будут.

Аватар пользователя Lex
Lex(5 лет 10 месяцев)(11:57:06 / 16-05-2014)

Ну, каждая линия выводится по своим причинам.

Эта специальная линия крыс была выведена для имитации других свойств среды - у нее заложен высокий риск возникновения опухолей в базовые ТТХ.

А ваш вопрос можно сформулировать более полно: почему именно линию крыс с повышенным риском опухолей яростно использовал в экспериментах известный ученый-противник ГМО, причем целью экспериментов являлось доказать вред ГМО и его связь с возникновением опухолей?

В этом случае вопрос становится риторическим.

Дополнительно можно добавить, что научным сообществом материалы его экспериментов были жестко раскритикованы (но фоточки несчастных крысок в журналах это не остановило - сенсации же!)

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(6 лет 1 месяц)(12:01:12 / 16-05-2014)

да, да, и дыры в озоне мы тоже все видели :)

тут эта швабра не пройдет, "научным" авторитетом и чужими мнениями мы не возьмемся.

Мы с голоду не мрем, еды, тем более зерна, у нас хватает - так что если кому надо ГМО - будьте добры по полной схеме, чтоб без вопросов было.

:))

а как хотели-то?

Аватар пользователя Lex
Lex(5 лет 10 месяцев)(12:09:12 / 16-05-2014)

Так, а на научный авторитет никто не кивает - это "дополнительно", сказано же.

Основа - это то, что для испытаний взяли крыс с заведомой предрасположенностью к раку, кормили их безумными количествами гм-сои (которая и в нормальном-то виде вовсе не входит в рацион крыс), результаты тоже всякими колдунствами со статистикой подгонялись под заранее заданный результат... Была куча разборов этого якобы эксперимента.

В общем, суть не в том, что маститый академик сказал "это неправильно", а в том, что сам эксперимент проведен недобросовестно.

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(6 лет 1 месяц)(12:16:34 / 16-05-2014)

так откуда мы знаем, что "эксперимент проведен недобросовестно"? от "маститого академика"... :))

слишком много негатива в эмоциональном отношении - настораживает :))

даже если крысы не те, и сою не любят...

ну не 100% потомства в третьем поколении вымрет, пусть на порядок меньше - 10%, в 4-ом наверстают...

в общем, есть серьезные вопросы к обеим сторонам. 

Так что пусть все работают усердно, а там посмотрим.

Аватар пользователя Lex
Lex(5 лет 10 месяцев)(12:38:57 / 16-05-2014)

А, вот, попалось.

Хороший разбор - раз, хороший разбор - два (ссылки внутри, большая часть инфы понятна без спецзнаний), материал (на аглицком, но гугль-переводчик спасет) о том, что исследования Сералини о вреде ГМО ВНЕЗАПНО финансировались производителями органик-еды - три. Все помнят, кто девушку танцует?

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(6 лет 1 месяц)(12:46:09 / 16-05-2014)

Мы хорошо знаем, кто танцует девушек, поэтому и с опаской смотрим на все это.

прочитал "критику работы Ермаковой" - там нет того, что перечислили Вы (нельзя брать крыс, перекорм дикий). А первым пунктом идет тот самый отсыл к *заинтересованному* "авторитетному академику"...

Вот если б кто показал, что и обычной соей кормить тех же крыс - смертельно. Было б убедительнее.

В общем, уверенности не добавляет (не забываем при этом про озон и глобальное потепление).

Не пичкайте меня этой биологией, я не спец. 

В общем, хорошо, что дискуссия есть, я - против шельмования "противников" разумеется. Пусть работают, доказывают и так далее.

Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 5 месяцев)(13:23:21 / 16-05-2014)

Если эксперимент проведен недобросовестно, это не означает безвредности ГМО и обоснованности его широкого внедрения исходя лишь из экономической выгоды.

Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 5 месяцев)(12:50:29 / 16-05-2014)

.

Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 5 месяцев)(14:57:12 / 16-05-2014)

"почему именно линию крыс с повышенным риском опухолей яростно использовал в экспериментах известный ученый-противник ГМО, причем целью экспериментов являлось доказать вред ГМО и его связь с возникновением опухолей?

В этом случае вопрос становится риторическим."

Никакой риторики. Понятие риска еще не означает обязательность. Поэтому выснялся ответ на вопрос, может ли ГМО быть спусковым крючком, превращающим вероятность опухоли в факт. Возможно поэтому и использовалась такая линия крыс. Если бы ГМО было нейтральной пищей, то число опухолей было бы не выше среднестатистического у таких крыс, но если ГМО имеет негативное влияние, то число опухолей должно быть больше среднестатистического. Вполне корректный метод проверки гипотезы о вреде ГМО.

Аватар пользователя Suobig
Suobig(4 года 2 месяца)(14:23:52 / 16-05-2014)

Они отлично имитруют среду, с чего вы решили.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 4 месяца)(14:58:53 / 16-05-2014)

есть точка зрения, что денег у производителей ГМО-продукции значительно больше. Эти две точки зрения логически подводят к тому, что ангажированных проГМО исследований  - значительно больше.

А также, кстати, и ангажированных неисследований антиГМО.

Аватар пользователя Lex
Lex(5 лет 10 месяцев)(17:24:07 / 16-05-2014)

На основании бездоказательно выдвинутого утверждения вы делаете бездоказательное предположение о том, что проплаченных про-ГМОшных исследований больше, а антиГМО исследований - меньше.

Вы же понимаете, что в отсутствие опоры на реальные факты данное умозаключение высосано из пальца?

NB: знаменитое исследование Сералини, с фотографиями несчастных крысок с опухолями, методика которого была разбита в пух и прах, было профинансировано производителями органик-еды (это которая гораздо дороже обычной, потому что сугубо "экологически чистая", вручную, без всяких химикатов и прпрпр. - т.е. которую покупают хорошенько напуганные "химией" и ГМО люди).

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 4 месяца)(19:04:38 / 16-05-2014)

насколько я вижу, утверждение, которое вы поддерживаете - и которое я использую как аналогию - столь же доказательно.

Если некто говорит "а" -  "Есть аргументированная точка зрения, что исследования эти проводились на деньги производителей "Органик" продукции."  - то, конечно, же он не может возражать против б) " денег у производителей ГМО-продукции значительно больше.. (ergo)...  ангажированных проГМО исследований  - значительно больше."

Или вы считаете, что ГМО компании чисты аки ангелы небесные в отличие от?

Я уже не говорю, что о давлении проГМО лобби тот же научный мир ворчит по всем углам.

Что касается Сералини - и, кстати, Ермаковой, - то у меня такое стойкое ощущение, что они появились - и им дали проявиться, как публичным фигурам - с такими немного смешными и легко дискредитируемыми результатами именно для того, чтобы было невозможно найти в интернете реальные исследования о вреде ГМО. Любой запрос на эту тему первые две страницы выдает по этим мотивам. Кроме того, проГМО лобби и троллям очень легко на них ссылаться и ловить не столь опытных критиков ГМО, кто на них ссылается.

Так что - кто финансировал Сералини - надо еще внимательно посмотреть.

Аватар пользователя Lex
Lex(5 лет 10 месяцев)(19:32:39 / 16-05-2014)

> Если некто говорит "а" -  "Есть аргументированная точка зрения, что исследования эти проводились на деньги производителей "Органик" продукции."  - то, конечно, же он не может возражать против б) " денег у производителей ГМО-продукции значительно больше.

Простите, откуда такой вывод? Логическая связь от меня ускользает, можете пояснить?

Касательно же версии о том, что Сералини и Ермакова - подсадные утки - то версия интересная, но, к сожалению, рассыпается, если посмотреть на результаты.

1. Общество запугано - можете посчитать, сколько противников ГМО на этих трех страницах сослалось на этих крысок, а ведь это афтершок, а не местечковый форум, тут, в теории, люди думать умеют, аналитику читают..

2. Общество продолжают активно запугивать - на госканалах периодически появаляются программы, в которых какая-нибудь Малышева или какой-нибудь депутат Нилов, или какой-нибудь срыватель покровов и обличитель депутат Федоров рассказывают об ужасах ГМО, причем как раз по работам Ермаковой. О пользе ГМО вы видели в прайм-тайм программы? В журналах популярных статьи?

Так кто же те коварные акторы, которые выпустили Сералини и Ермакову с их негодными результатами экспериментов в мировое информационное пространство, но не выпускают в это же информационное пространство критику, не оставляющую от их исследований камня на камне? Какую цель может иметь такой коварный план?

Так что те, кого вы назвали троллями, критикуют Сералини и Ермакову просто потому, что ГМО-критики ссылаются на Сералини и Ермакову. А ссылаются потому, что других работ, которые однозначно доказывали бы вред ГМО - нету, вот в чем засада. Пабмед открыт, казалось бы, исследований - тысячи, а доказательств вреда ГМО - нету. Исследования, в которых вред не найден - есть, причем много - это помимо того, что каждая новая линия ГМ-продуктов проходит этап тестирования (многолетнего) самим производителем.

Ну и кстати, назвать людей, которые с вами не согласны, но, в отличие от вас, свое мнение могут аргументировать результатами конкретных научных исследований "троллями" - характерно показывает не только вашу позицию, но и уровень вашей готовности изменить свое мнение под влиянием аргументов. Невысокий уровень, кмк.

"Я не знаю, как это доказать, но вы не правы, потому что то, что вы говорите, противоречит тому, во что я верю".

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 4 месяца)(19:53:27 / 16-05-2014)

вот текст.В нем и о методологии проГМО, и о последствиях. Имеете что возразить?

О возможном негативном влиянии трансгенных сельскохозяйственных культур на окружающую среду до недавнего времени лишь робко предупреждали экологи. Сторонники же генетической модификации растений, напротив, убеждали в их полной экологической безопасности, опираясь на результаты лабораторных тестов и опыт выращивания этих культур в естественных условиях. (Как впоследствии оказалось, применявшиеся в некоторых лабораторных экспериментах методики и объекты тестирования были не адекватны поставленным задачам, но об этом чуть позже.) Лишь сейчас, спустя десятилетие после начала промышленного выращивания трансгенных культур, становится более или менее очевидно, какого рода ущерб они могут наносить окружающей среде.

Появляется все больше свидетельств того, что использование Bt-растений может иметь долгосрочный негативный эффект, экономический ущерб которого пока даже трудно оценить. Во-первых, Bt-кукуруза производит в 1.5-2 тыс. раз больше эндотоксина, нежели вносится при однократной обработке полей химикатами, содержащими Bt-токсин. Во-вторых, культивирование Bt-кукурузы приводит к накоплению Bt-токсинов в почве в результате действия многих факторов: выделений корней, отложения пыльцы, разложения растительных остатков. В-третьих, разложение трансгенных растений происходит значительно медленнее, нежели обычных культур, а биологическая активность почв, занятых генетически модифицированными растениями, заметно ниже, чем на контрольных участках.

Видите ли, польза ГМО - ее просто из каждого репродуктора в сети вывешивают на уши такие агитаторы, как вы. А вред ГМО - его надо искать по специальным журналам, и не так это просто. Кроме вот этих Сералини с Ермаковой, которые, как я уже сказал, повсюду - и являются лучшим аргументом проГМО.

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(6 лет 1 месяц)(03:52:41 / 17-05-2014)

просто ничего Вы в биологии не понимаете, а беретесь спорить!

так надо понимать Lex-а, по-видимому.

Сначала он утверждает, что ситуация очевидна, быть специалистом не надо, чтобы понять кто прав, кто нет. Но когда указываете на очевидные ляпы в его аргументах, разговор смещается все глубже и глубже в околонаучные дебри. Так что сначала нам надо изучить биологию в универах, где все преподы за ГМО, потом защитить степень под руководством про-ГМО профессора перед комиссией из про-ГМО ученых, делать доклады на про-ГМО конференциях, публиковаться в про-ГМО журналах и делать свои исследования на про-ГМО гранты. Вот тогда... может быть...

Но мы тут, на АШ, скорее не тонкости науки обсуждаем.

Пусть он нам лучше снова докажет, что аэрозоли разрушают озоновый слой, и сколько ученых это подтверждают, как правильные замеры все обнаружили, а криворукие что-то смели ставить под сомнение, но их "ведь даже нигде не опубликовали".
Потом, про глобальное потепление послушаем...

Аватар пользователя Lex
Lex(5 лет 10 месяцев)(11:47:09 / 16-05-2014)

Спечь из ГМО-пшеницы хлеб, подождать, пока зачерствеет, ударить по голове. Повторить последний этап до достижения нужного эффекта.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 9 месяцев)(11:47:53 / 16-05-2014)

)))))))

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(6 лет 1 месяц)(11:52:24 / 16-05-2014)

да что ждать, я уж было думал предложить бросить мешок зерна на голову :)

Василий Иванович, Анку током убило!

Как?

Аккумулятор на голову упал...

Аватар пользователя Lex
Lex(5 лет 10 месяцев)(11:52:58 / 16-05-2014)

Я узко мыслю...(

))

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 5 месяцев)(11:23:14 / 16-05-2014)

Своё давно уже делают, просто нет таких обширных генотек, как у Монсанты или Китая.

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(6 лет 1 месяц)(11:37:40 / 16-05-2014)

вот пусть и работают спокойно

Аватар пользователя Suobig
Suobig(4 года 2 месяца)(11:41:59 / 16-05-2014)

Ага. Одной рукой мы финансируем исследования, а другой гадим в мозги потенциальных потребителей, чтобы результаты этих исследований обходили за километр. 

Отличная стратегия.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 9 месяцев)(11:44:20 / 16-05-2014)

>Одной рукой мы финансируем исследования, а другой гадим в мозги потенциальных потребителей

Так это ж российская традиция))))

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(6 лет 1 месяц)(11:55:18 / 16-05-2014)

да я всегда считал, что Некрасов не понимал ничего в управлении...  вот стихи писать - пусть пишет

Аватар пользователя KGB
KGB(6 лет 3 недели)(11:56:37 / 16-05-2014)

Давно пора! Не штрафы а именно Уголовку!!!

Аватар пользователя Valenok
Valenok(3 года 9 месяцев)(12:07:29 / 16-05-2014)

В принципе-то ситуация у нас сегодня весьма странная. ГМО-продукцию в России выращивать нельзя, а вот продавать и кушать - можно. Надо бы действительно грести в одну сторону.

Можно запретить её вообще. Это будет очень полезно для наших сельскохозяйственников и пищевиков. Такое количество импорта отправится в аут! Но, полагаю, это вызовет сильный рост цен, а на первых порах может привести и к дефициту продуктов питания. Кто такое допустит, долго править не будет. А ещё мы сами навсегда отстанем от Запада в части развития ГМО-технологий, которые имеют огромную ценность не только в экономическом, но и в военном плане.

Так что полный отказ от ГМО-продуктов просто неразумен.

С другой стороны опасения того, что нас (исключительно россиян или вообще жителей Восточной Европы) могут прикармливать чем-то ГМО-заведомовредным, что проявится через пару поколений, тоже со счетов сбрасывать не стоит.

И тогда лучшим выходом будет максимально полный сбор информации о ГМО-продуктах в ближайшее время. CCAPMX подкидывает правильную мысль. При этом нужно срочно вложить хорошие бабки в создание собственной базы для производства ГМО-продуктов. Если мы сами будем проводить модификацию, то сможем быть уверенными, что там не заложено нечто заведомо опасное.

А вот после, когда у нас будут собственные исходники ГМО-продуктов и база для их производства, нужно запрещать всё импортное и срочно поднимать собственное с/х на этих отечественных ГМО-гибридах.

Вот как-то так. У меня всё. Подайте мою треуголку... :)

Аватар пользователя Lex
Lex(5 лет 10 месяцев)(12:14:20 / 16-05-2014)

Ну да, примерно так.

Только надо быть очень большим оптимистом, чтобы работать по теме ГМО в стране, в которой на госканалах периодически самые разные люди в самых разных программах авторитетно заявляют, что от ГМО у вас вырастет хвост или отвалится печень. Малышева, там, не приведи небеса, или Нилов - депутат, между прочим и т.п. - тысячи их.

Появится вот продукт отечественный, с наклеечкой "содержит ГМО" - и какой на него спрос будет после такой информационной обработки?

Аватар пользователя Valenok
Valenok(3 года 9 месяцев)(13:50:18 / 16-05-2014)

Значит, надо отменить запрет на производство ГМО-продукции в России (или его уже отменили? собирались, но чем дело закончилось - я не в курсе).

И провести активную разъяснительную работу на тему: какие наши учёные молодцы! Они сделали безопасный для здоровья ГМО-кукуруз с ГМО-картохой и для экспорта ГМО-рис (пущай китайцы с индусами тоже радуются). Народ у нас доверчивый. Проведём акцию "Покупай владимирское! Покупай российское!" (бренд губернатора из Владимирской области) - из чувства патриотизьма начнёт кушать именно эту продукцию. А если она будет чуть ниже по цене... Впрочем, тут я уже размечтался.

Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 5 месяцев)(12:53:56 / 16-05-2014)

Вообще, аргумент про крыс никакой, не столь важно каких крыс использовать для исследований, устойчивых к опухолям или склонных к ним, ведь опасность ГМО проявлялась не только в опухолях, но и в потере репродуктивной функции, что более важно и не зависит от опухолесклонности крыс. Возможно на крысах, склонных к опухолям, вред ГМО проявлялся более выраженно, т.е. сильнее подтверждал опасность ГМО. И вообще, не важно какие были крысы, плохо то, что заглохло широкое исследование последствий ГМО и мы обсуждаем единственное исследование, хотя их уже должно быть десятки и сотни

Аватар пользователя butbka-md
butbka-md(4 года 5 дней)(12:58:45 / 16-05-2014)

Что вы тут обсуждаете, мне лично не понятно, здесь есть генетики которые знают (понимают) генокод растений (Г)? Здесь есть спецы которые знают как происходит замена участков генокода растений (М)? Вы доктора наук, которые изучали лично как это всё вышеперечисленное влияет в конечном счёте на человека (О)? Если нет, то что вы обсуждаете?

Если да, то мы (я лично) с удовольствием послушаем, а если нет, то вы обсуждаете свои представления и верования как правильно и как не правильно

Аватар пользователя Valenok
Valenok(3 года 9 месяцев)(13:15:32 / 16-05-2014)

Вообще-то начальные знания по генетике в школе проходят (ну, если, конечно, Вы не при товарище Лысенко школу заканчивали:). Там же дают знания о процессах пищеварения. Поэтому взрослый человек может думать о том, что от ГМО-продуктов хвосты вырастают, только в том случае, если он в школу не ходил. Или биологию там не учил.

А обсуждение здесь, конечно, по большей части дилетантское. Мысли черпаются из различных статей.

Но ведь и про политику на Украине здесь тоже не профессиональные историки и политологи беседы ведут. Или думаете, что от политики меньше людей погибло, чем от ошибок биологов?

Аватар пользователя kulib
kulib(4 года 2 месяца)(14:08:49 / 16-05-2014)

Как ни странно, но как минимум один человек, которого я знаю лично, который хорошо в теме разбирается и даже сам делал ГМО-шечку тут есть. 

И даже планирует написать статью. Специально для неспециалистов.

Но в комменты к ГМО-статьям теперь не лезет - больно читать. И ладонь на лицо слишком часто ложится.

Так что ждём.

Аватар пользователя Valenok
Valenok(3 года 9 месяцев)(15:41:50 / 16-05-2014)

"один человек, которого я знаю лично, который хорошо в теме разбирается и даже сам делал ГМО-шечку тут есть."

kulib, Вы видели его в зеркале? Похоже, он чрезвычайно пугливый.

А для чего он собирается писать статью? Чтобы студенты на неё в своих работах ссылаться могли  или для просвещения населения? Если для последнего, то почему бы и не поговорить здесь с этим самым населением, которое он собрался просветить?

Аватар пользователя kulib
kulib(4 года 2 месяца)(16:15:30 / 16-05-2014)

Как ни странно, это не я. У меня профиль другой, ракетный.

Для просвещения.

С этим самым населением она уже говорила. Сильно расстроилась.

Поэтому и решила писать статью.

Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 4 месяца)(13:19:16 / 16-05-2014)

Нормальных официальных исследований не было. Пока весь крик, что монсарто "мамой клянется", что все хорошо. 

Знаем мы этих  ученых, я хочу есть нормальную жратву . Если пищевики неуправляемы и не маркируют это дерьмо , то запрещайте нахрен.

Вот тоже учОные одобряли, , и никакого вреда.

радиоактивный шоколад

Аватар пользователя Valenok
Valenok(3 года 9 месяцев)(13:18:49 / 16-05-2014)

Так заведите свой огород. И выращивайте там вязниковские огурцы и помидоры "бычье сердце". От этих сотров семяна можно получать. Начнёте питаться со своего огорода, проблемы ГМО Вас волновать перестанут :)

Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 4 месяца)(13:22:20 / 16-05-2014)

Я хочу знать, что ем.

Одно из двух, либо вы маркируете  гмо-дерьмо, причем  надежно, либо запрещайте.

Я имею право знать  за что плачу деньги.  Вам нравится гмо, так никто не запрещает.

Аватар пользователя Valenok
Valenok(3 года 9 месяцев)(13:27:01 / 16-05-2014)

Вы всё равно никогда не будете знать, что едите, если это что-то не выращено Вами лично (или под Вашим контролем). У производителя всегда найдётся способ обмануть потребителя.

Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 5 месяцев)(21:01:25 / 16-05-2014)

Мыслите глубже! Требуйте маркировки "Гибриды!" и "Радиационный мутагенез!" Мы должны знать, что мы едим.

Аватар пользователя metropolity
metropolity(3 года 10 месяцев)(13:17:16 / 16-05-2014)

Критики ГМО, объясните мне, чем отличается обычная селекция от генной инженерии ))

Там и там происходит закрепление полезных мутаций ))

Если сравнивать со сборкой пазлов, то обычная селекция - это бесконечное встряхивание коробки с пазлами пока они не сложатся в картинку, а инженерия - это обдуманное складывание ))

Аватар пользователя Valenok
Valenok(3 года 9 месяцев)(13:21:48 / 16-05-2014)

В принципе сумасшедший злодей-учёный может вставить в растение ген, который будет производить в овоще вещество, накапливаемое в человеческом организме и через длительный период вызывающее сильную дисфункцию (в идеале для политиков - бесплодие).

Аватар пользователя metropolity
metropolity(3 года 10 месяцев)(13:35:52 / 16-05-2014)

можно при постройке АЭС заложить тонну взрывчатки - что, отказаться от электричества? ))

Аватар пользователя Valenok
Valenok(3 года 9 месяцев)(13:51:35 / 16-05-2014)

Вот поэтому странам третьего мира лучше строить российские АЭС, а не американские:)

Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 4 месяца)(13:33:21 / 16-05-2014)

В нормальных условиях камбала не может спарится с травой, причем мягко говоря гены встраиваются наобум. Куда попадет.

При селекции  нет  скрещивания генов картошки с насекомыми, только работа с уже готовым геномом, его изменения   а не внесение чужеродного.

И что будет впоследствии никто не знает.

Не зря эти занимаются не госучреждения, а частная фирмешька . Руководство которой при шухере разобьется в самолете и взятки гладки.

Никто не может ГАРАНТИРОВАТЬ  безопасность. Вон радиоактивным шоколадом кормили, считалось очень полезным и современным. А кто не жрал называли мракобесами.

Аватар пользователя Valenok
Valenok(3 года 9 месяцев)(13:35:43 / 16-05-2014)

Конечно, картошка с камбалой не скрещивается. Но Вы же не генами питаетесь. Гены всего лишь дают информацию для выработки организмом определённых свойств. Чтобы картошка выделяла вещества, от которых колорадских жуков будет тошнить, можно в принципе добиться и методами обычной селекции. Только на это может уйти несколько сотен лет. Но принципиальной разницы не будет.

А радиоактивный шоколад - это несколько не из той оперы. Лет 300 назад учёные не возражали против косметики на свинцовой основе. Кое-кто от этого умер. Ну, и что это говорит, кроме того, что наши знания совершенствуются. Кстати, а Вы уверены, что картофель без ГМО не опасен для Вашего организма? Может быть, мы про него тоже не всё знаем? Его в нашей стране всего-то 300 лет едят. Причём первые 100 лет сильно подозревали в нехорошести. Некоторые тогда от картофеля даже умерли.

Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 5 месяцев)(21:04:14 / 16-05-2014)

В нормальных условиях гибриды тоже плохо получаются, и семена не попадают под десятки тысяч рентген. Ничо, жрем.

Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 5 месяцев)(13:38:06 / 16-05-2014)

Речь не о том что мы путаем ГМО с генной инженерией. Естественные методы более безопасны, чем "встряхивание коробки пазлов" с неизвестным последствиями. Противники ГМО говорят лишь о необходимости контролировать ВСЕ последствия и возможный вред, а не мерить все лишь экономической выгодой, как сейчас, и не замалчивать негатив.

Аватар пользователя Valenok
Valenok(3 года 9 месяцев)(13:53:12 / 16-05-2014)

Конролировать по-настоящему можно только то, что ты делаешь сам.

Поэтому надо создать свои ГМО-продукты и отказаться от импортных.

Аватар пользователя Lex
Lex(5 лет 10 месяцев)(14:08:17 / 16-05-2014)

>Естественные методы более безопасны

Натуралистическая ошибка. Безопасно только то, безопасность чего доказана. Волчья ягода натуральна, "хлеб бородинский" - нет.

>"встряхивание коробки пазлов" с неизвестным последствиями

Хорошая аналогия для методов современной селекции, никакая - для методов генной модификации.

>Противники ГМО говорят лишь о необходимости контролировать ВСЕ последствия и возможный вред

Есть такая старая формулировка - "необходимо и достаточно". Вы не контролируете ВСЕ последствия никогда вообще, томатным соком можно захлебнуться, а водой - отравиться. Поэтому говорить надо о разумных мерах по регулированию и вменяемых проверках, а не "безопасность не доказана". 100%ная безопасность обычной картошки никогда и никем не доказывалась, более того, это невозможно.

Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 5 месяцев)(15:14:18 / 16-05-2014)

До недавнего времени старались улучшить такие качества сельхозпродукции, как урожайность, стойкость к неблагоприятным погодным условиям, болезням и вредителям, содержание полезных веществ, сохранность урожая при хранении.

Потом начали широко применяться удобрения и возникла тема вреда нитратов и прочей химии, сегодня актуальна тема последствий от использования ГМО-продуктов. Т.е. многие прежние цели забыты и движение идет только в сторону получения всё большей прибыли от производства продовольствия, а о безопасности и полезности питания для человека заботятся всё меньше.

Аватар пользователя Mad_Scientist
Mad_Scientist(4 года 1 месяц)(13:22:24 / 16-05-2014)
Вредны или нет продукты с ГМО наука пока еще не определила окончательно. Но отрицательные последствия от внедрения уже есть. 1. Терминатор-технологии. Семена снабженые терминатор-технологией в следующем поколении не дадут всходов, что автоматом требует закупки новой партии семян у производителя. Это требует денег, которые уходят из страны, отражается на цене продукции и самое главное - подрывает суверенитет страны. Производитель может просто уморить голодом огромное количество людей отказавшись поставлять семена. По мне этого одного пункта достаточно чтобы указать на дверь иностранным производителям ГМО. Вот представьте если-бы вся Россия использовала только семена от монсанто. Янки вводят санкции за Крым, и монсанто отказывается продавать семена. А у нас посевная скоро начинается. Осознали масштаб возможной катастрофы? 2. Прицепом за семенами идет Глифосат - пестицид к которому нечувствительны ГМО. У него очень интересный механизм действия - Он через листву проникает к корням и блокирует перенос питательных веществ от корневой системы вверх по стеблю. Но декларируемая эффективность этой дряни оказалось завышенной (как обычно у янки), а сейчас уже появились т.н. суперсорняки на которых он действует плохо. Поэтому фермеры распыляют его на полях в значительно больших дозах, чем рекомендуемые. Этот химикат кроме того что убивает сорняки, накапливается и в ГМО растениях, у которых к нему иммунитет. В значительно больших дозах, чем предполагали в монсанто. А потом мы его съедаем вместе с готовым продуктом. Особенно опасны в таком варианте корнеплоды - например картофель, т.к. глифосат накапливается в корнях. Я не верю что такая ядреная отрава может быть безопасной для человека. Кроме того что глифосат травит нас, эта штука при распылении переносится ветром и грунтовыми водами и травит растения на соседних полях или ниже по течению. 3. ГМО растения требуют в разы больше воды и удобрений и сильно истощают почву. Особенно этим отличился так называемый "золотой рис" от монсанто. Он стал действительно золотым по цене, которую за него заплатили индийские фермеры, некоторые покончили с собой, потому-что разорились. К стати, любымый способ этих фермеров отправиться к Кришне это выпить пестицида - того самого глифосата, который "абсолютно безопасен для человека", как утверждает монсанто. Я думаю что давно пора выкинуть из России всех зарубежных производителей ГМО и их продукцию.
Аватар пользователя Valenok
Valenok(3 года 9 месяцев)(16:06:35 / 16-05-2014)

Я думаю что давно пора выкинуть из России всех зарубежных производителей ГМО и их продукцию.

Да. И создать своих. Несчастные индусы ждут нашего высококачественного ГМО-риса!

Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 4 месяца)(13:34:11 / 16-05-2014)

Ага, ген терминатор значит. А Юкла говорил,  не размножаются, потому что генетические уроды. А тут вот оно как.

Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 5 месяцев)(13:29:59 / 16-05-2014)

Выпуск ГМО продукции вызван лишь получением прибыли, а не благородным стремлением накормить весь мир дешевой едой. А прибыль необходима чтобы покрыть бесконечно растущие долги мировой ростовщической экономики, а вовсе не прогрессом во благо человечества.

Аватар пользователя Valenok
Valenok(3 года 9 месяцев)(13:39:21 / 16-05-2014)

Прибыль получают предприятия, которым долги мировой экономики глубоко безразличны. По крайней мере в текущем налоговом периоде.

Главное в том, что предприятие сможет вырастить больше продукции с более низкой себестоимостью, чем у конкурентов. Это - успех и прибыль. Забота о благе всего человечества в обязанности бизнесмена, конечно, не входит.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 11 месяцев)(13:33:27 / 16-05-2014)

Сколько у нас оказывается апологетов ГМО на сайте! Вы наверное еще и ратуете за отказ от мяса?

Аватар пользователя Valenok
Valenok(3 года 9 месяцев)(13:42:07 / 16-05-2014)

ГМО-продукция растениеводства позволяет снизить себестоимость мяза за счёт уменьшения стоимости кормов. Наверное, скоро дело дойдёт (а может быть, и уже дошло) до ГМО-скота. Логика таже. Себестоимость мяса будет ниже - кушайте мяса больше, это принесёт более высокую прибыль его производителям.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 9 месяцев)(14:23:01 / 16-05-2014)

Вы наверное еще и ратуете за отказ от мяса?

Легко ;) Два не убиваемых аргумента:

  1. Мясо - это трупная ткань в стадии разложения
  2. Знали бы вы, чем этих животных кормят!

И вообще - все претензии - Наполеону Бонапарту. Именно он профинансировал открытие и развитие консервной промышленности!

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 11 месяцев)(14:44:42 / 16-05-2014)

1. А что в этом такого?

2. Я знаю, и даже какие прививки ставили могу узнать. 

Аватар пользователя Valenok
Valenok(3 года 9 месяцев)(15:35:35 / 16-05-2014)

1:) Переходите к антропофагии.

Аватар пользователя Радионеслушатель

ГПГ у Млекопитающих

http://www.popmech.ru/science/10342-geny-komara-i-parazity-inogda/

Вот же, черт, а!

 

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 6 месяцев)(18:13:51 / 16-05-2014)

Беларусы ГМО картофель собираются разводить. С ботвой от колорадского жука...а чё плохого-то?

Аватар пользователя bluesman
bluesman(6 лет 1 месяц)(19:53:32 / 16-05-2014)

Для собственного употребления им вроде своего хватает, а в свете нового законодательства, экспорт будет явно не в Россию, интересно куда?

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 4 месяца)(19:16:24 / 16-05-2014)

кстати, в субботу 24 мая состоится Глобальный Марш Против Монсанто. Вот попробуйте где-нибудь найти информацию об этом.

Аватар пользователя True
True(5 лет 11 месяцев)(00:38:02 / 17-05-2014)

Краткий список тем для срача:

 

1) Путин.

2) Прививки.

3) Сталин.

4) ГМО.

5) Масоны.

6) Е-добавки.

7) РПЦ.

8) Радиация.

Вперёд! Зачем думать, писать интересные статьи, искать совместное решение сложных задач? Берём из списка и получаем 100500 комментариев!

Браво, Перлин! Я вас поздравляю! 

 

 

 

 

 

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен во лжи ***
Аватар пользователя perlin
perlin(5 лет 5 месяцев)(09:45:36 / 17-05-2014)

как ярый противник прививок, гмо и жидомасонов считаю эти темы важными фронтами в инфо войне против России.

мне от этих коментариев не тепло не холодно.

я бы с радостью забанил сторонников гмо и стёр все их коментарии, чего я частично и делаю.

в споре рождается истина, поэтому темы в которых много срача являються стратегическими направлениями инфо войны.

поздравляю вас, что наша страна твердо вышла из лап паразитарной системы, доказательством является ка раз отказ от гмо и чипирования. 

 

Аватар пользователя Suobig
Suobig(4 года 2 месяца)(12:22:21 / 19-05-2014)

Вы главное не забывайте, что условием вашего личного избавления от коварных щупалец паразитарной системы является регулярный прием прописанных доктором препаратов. Не пропускайте часы приема и соблюдайте дозировку. Так победим!

Аватар пользователя Suobig
Suobig(4 года 2 месяца)(12:20:32 / 19-05-2014)

9) Гомеопатия

10) Теракты 11 сентября

11) Высадка американцев на луну.

Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 5 месяцев)(11:04:51 / 20-05-2014)

"В Австралии ядовитое растение стало причиной массового суицида овец.


Фермеры в Австралии бьют тревогу: тысячи овец «ведут себя, как героиновые наркоманы» и совершают самоубийства, разбивая головы о камни и столбы. По мнению экспертов, виной всему - редкое ядовитое растение, распространившееся после лесных пожаров.



Как сообщает британская газета The Independent со ссылкой на издание The Sydney Morning Herald, на одной из ферм хозяева не досчитались в своей отаре 800 голов овец. Братья Стивен и Луис Найт в интервью изданию посетовали, что недавние масштабные лесные пожары не только изрядно подпортили их имущество, но и привели к потере овец. Причина тому - загадочное ядовитое растение, которое грозит печальной участью для обитателей всей фермы.

По словам экспертов, растение с обманчивым названием «любимый горошек» (darling pea) действует на животных, как наркотик. Содержащийся в нем токсин действует на центральную нервную систему овец, нарушая метаболизм и приводя к необратимым последствиям.


Глава ветеринарной службы австралийского штата Новый Южный Уэльс Боб Маккинон отмечает, что, попробовав «горошек» один раз, овцы уже не могут остановиться, и под его воздействием ведут себя, как люди в состоянии сильного алкогольного опьянения.


«Они теряют вес, - рассказал в интервью Маккинон, - у них прогрессирует болезнь, называемая вертячкой, они теряют координацию, постоянно находятся в угнетенном состоянии и даже не могут понять, где у них голова, а где - ноги». Состояние постепенно ухудшается, овец мучают судороги, сильное внутричерепное давление, и в конце концов они «просто начинают биться головой о столб или камень, пока не раскроят себе череп и не умрут».


Сейчас фермеры и ветеринары пытаются разработать оптимальное решение, чтобы спасти поголовье от смертельного растения, распространившегося на пастбищах после пожаров. Лечить уже попробовавших яд овец бессмысленно - ведь противоядия и медикаментов, нейтрализующих действие токсина, не существует.


Разрушительные лесные пожары бушевали в Австралии в январе 2014 года, когда в некоторых регионах страны установилась аномально жаркая и сухая погода. В национальном парке Грэмпиан сгорело более 50 тысяч гектаров леса."


http://russian.rt.com/article/32564#ixzz32EykMlHS

Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 5 месяцев)(08:25:29 / 21-05-2014)

вот пара предыдущих очень интересных обсуждений ГМО на АШ:

"Статью о вреде ГМ-кукурузы аннулировали"
http://aftershock.news/?q=node/199016

"ГМО для чайников"
http://aftershock.news/?q=node/201119

Может на АШ в связи с обилием дискуссий создать раздел про ГМО? :)

Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 5 месяцев)(08:46:47 / 21-05-2014)

Собрал статьи о ГМО в один раздел, но часть статей находится в других блогах. Прошу всех владельцев статей о ГМО на АШ передать их в новый раздел "о ГМО".

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...