Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

ГНСС3. О приостановлении работы станций GPS

Аватар пользователя ZUCKtm

Связанных с этой новостью мифов в Интернете всплыло - вагон и маленькая тележка.

Вот основные:

Точность позиционирования GPS упадет до километра (варианты: сто метров, размер городского квартала...)

США отключит доступ к сигналу GPS на территории России

А особенно отличились, конечно, великоукры:

Чтобы опровергнуть мифы, нужно слегка разобраться в ситуации. Подробно о наземных станциях я писал ранее. Сейчас - в контексте ситуации.

Во-первых, о каких станциях (которые мы хотим разместить в США и которые мы хотим закрыть у нас) идет речь?

В США предполагалось размещение станций СДКМ. Эта система не входит в состав контрольного сегмента ГЛОНАСС; она выполняет задачи мониторинга системы, передачи дифференциальных поправок (в т. ч. в реальном времени - аналог WAAS/EGNOS, только глобальный), получения данных для уточнения эфемерид спутников (и тем самым - точности позиционирования).

Закрываемые станции относятся к сети IGS. Задачи сети - те же, что у СДКМ, плюс научные (изучение движения тектонических плит, поддержание мировой системы координат ITRF).

Подробно с форума ГЕОДЕЗИСТ.РУ:


Столь разное понимание рогозинской новости среди СМИ и даже геодезистов невольно заставляет думать что нас запутывают специально. Чиновники не говорят подробности и вообще стараются не вдаваться в детали - зачем людям что-то знать ? "Он не в теме", как выразился Рогозин. Но из обрывочных фраз (по ссылке выше), загадочных аббревиатур и мозгового штурма на форуме складывается такая картина.

В новости по вышеуказанной ссылке проскочила аббревиатура СДКМ. Начал с википедии и продолжил с Interface Control Document (скачать можно тут).

Система Дифференциальной Коррекции и Мониторинга - аналог WAAS/EGNOS для GLONASS+GPS (возможно в будущем и GALILLEO т.к. номера в сообщениях уже зарезервированы).
Шумоподобный сигнал на частоте 1575.42 MHz должен приниматься обычными гражданскими (в т.ч. бытовыми) приемниками. Это радует т.к. не будет нужен платный терминал. Под спутники Луч зарезервированы PRN 125, 140 и 141.
Скорость данных 250 bps.
Коррекции двух типов - "медленные" (буквально дифф.коррекции к эфемеридам и часам спутников) и "быстрые" (очень похожи на старый тёплый ламповый Type 1 - даже формула одинаковая) .
Также будет передаваться ГЛОБАЛЬНАЯ (в отличие от WAAS/EGNOS) модель ионосферы сеткой из 1808 точек.

Важно: я не нашел в описании никакого упоминания о коммерциализации, там нет шифрования, т.е. это глобальная, бесплатная система коррекций.

Для такой глобальной задачи нужна густая сеть станций. Видимо архивы IGS и даже CORS не удовлетворяют по возрасту (слишком поздно выкладываются RINEX), нужны станции реального времени, которые каждую секунду будут отправлять данные в контрольный центр. Вот эти станции Роскосмос и пропихивает на территорию США.

По какой-то причине США пока отказывают.

Тогда наши чиновники стали искать аналогичные станции GPS на территории России и выяснилось, что данные некоторых станций IGS не только грузятся в архивы RINEX, но и в реальном времени отправляются в направлении NASA Jet Propulsion Laboratory (именно они упомянуты в ссылке), которые успешно их обрабатывают и продают под свои приемники C-NAV.


В общем - версия, что приостанавливается работа станций, передающих сведения в реальном времени. Есть и другая - закрываются станции, созданные на гранты невероятного противника.

В любом случае, ответ симметричный.

Теперь - чем сие грозит.

Простому человеку - ничем. Не стоит верит икспердам, вещающим про километровые ошибки. В ближней перспективе точность позиционирования не изменится вообще; со временем точность эфемерид может незначительно (на единицы процентов) снизиться. Пользователи навигаторов этого никак не заметят.

Геодезисту - ничем. Геодезисты используют относительный метод измерения, базирующийся на одновременном наблюдении на двух пунктах и дальнейшей совместной обработке результатов. Ошибки (метры или десятки оных) при обработке относительных измерений почти полностью исключаются из результата (в относительном методе определяются не координаты сами по себе, а их приращения). Единственный нюанс - ухудшится точность позиционирования с использованием метода PPP, но этот метод для работы в принятых в России системах координат практически неприменим.

Военным - пофиг, у них ГЛОНАСС.

Ученые - эти не будут получать материал для продолжения исследований. Да, наука пострадает.

У противников предлагаемой Рогозиным меры есть аргумент, что в США сейчас функционируют и выкладывают в открытый доступ (в т. ч. в реальном времени) данные наблюдений ГЛОНАСС по большому количеству базовых станций. Нафига ж СДКМ?

Я не сомневаюсь, что эти данные используются кем надо. Но тут должен работать принцип "доверяй - но проверяй". Нужны параллельные данные из надежных источников. Это и есть те станции СДКМ, которые сша не пускает к себе. Не случайно же военные пользуются сигналом ГЛОНАСС или ГЛОНАСС+GPS, но ни в коем случае не GPS only.

По поводу отключения сигнала на территории РФ (как и любой отдельно взятой страны) - феерический бред. Система GPS глобальная, спутники видны на всей Земле. Антенны излучают ненаправленный сигнал. Невозможно сделать так, чтобы в Европе принимался один сигнал, а в России - другой.

Любые искажения (шифрования, отключения) сигнала будут глобальными.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Замполит
Замполит(3 года 8 месяцев)(18:52:55 / 15-05-2014)

"Ученые - эти не будут получать материал для продолжения исследований. Да, наука пострадает."

Подробнее - что и как пострадает?

"Любые искажения (шифрования, отключения) сигнала будут глобальными."

Да ну?


Аватар пользователя BorisAT
BorisAT(3 года 6 месяцев)(19:17:14 / 15-05-2014)

Сигнал со спутников идет ненаправленный во все стороны и один.

Если включается помеха, то она едет всем получателям, а исключает её тот, кто знает ключи и алгоритм.

Отключить сигнал в конкретной точки планеты нельзя. Можно включить помехи с земли, допустим.

Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi(5 лет 10 месяцев)(19:33:55 / 15-05-2014)

Отключить сигнал в конкретной точки планеты нельзя.


Можно включить искажение сигнала на 1-2-3 спутниках, которые должны быть видны лучше всего с конкретной точки планеты, тогда сбои в работе GPS приёмников в этой точке точно будут. Чем дальше от этой точки тем меньше будет проблем с GPS.

Аватар пользователя aleks72
aleks72(4 года 9 месяцев)(20:39:17 / 15-05-2014)

Не надо бредить. Не разбираетесь не лезте. Прошу всех неучей не обсуждать данную тему.

Аватар пользователя Замполит
Замполит(3 года 8 месяцев)(20:47:43 / 15-05-2014)

Это что за категоричность, граничащая с оскорблением?

Спокойнее надо быть, без истерики, в споре рождается истина.

Вам как умному прошу объяснить нестыковки камрадов.

Аватар пользователя aleks72
aleks72(4 года 9 месяцев)(20:54:59 / 15-05-2014)

Эллементарно Ватсон! В РФ и в США разные геосистемы! Точность по ЖПС ваще не получить. С мат. апаратом минимум 3 см, через неделю расчетов.

Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi(5 лет 10 месяцев)(10:12:11 / 16-05-2014)

Собственно как это опровергает то, что можно выборочно на некоторых спутниках GPS включить искажение сигнала?

Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(5 лет 3 недели)(10:20:09 / 16-05-2014)

Теоретически да. Практически - исказив сигнал на спутниках, видимых в Москве, получим то же самое в гейропке.

По поводу проблем с навигацией в полете над Укрией - думаю, все просто. Наземные глушилки.

Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi(5 лет 10 месяцев)(10:34:52 / 16-05-2014)

Практически - исказив сигнал на спутниках, видимых в Москве, получим то же самое в гейропке.

А исказить сигнал на спутниках которые ближе к центру(географическому) РФ и маловидны из Европы? Мелкая пакость конечно, но я думаю не побрезгуют.

Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(5 лет 3 недели)(17:00:43 / 16-05-2014)

Тут такое дело. Спутник не может быть "мало виден". Если прохождению сигнала не мешают местные препятствия (здания) и спутник возвышается над горизонтом более чем на определенный угол (по умолчанию 15 градусов), дальномерные измерения по этому спутнику включаются в обработку.

При этом для решения навигационной задачи используется избыточное количество спутников. Для бесконтрольного решения достаточно четырех; При решении используются избыточные измерения. Они позволяют оценить точность (грубо говоря, определяется расхождение местоположения по наблюдениям различных сочетаний спутников).

Дальше "на пальцах", ибо ситуация гипотетическая.

Если все спутники, видные с определенной территории, будут "врать" одинаково, то можно представить себе, что навигационная аппаратура будет обманута. В случае, если часть спутников "врет", а часть нет, будет вот что.

Если по части спутников решение будет отличаться на величину, превышающую нормативную точность, это сразу выявится. Не знаю, как поведет себя карманный нафигатор (заглючит или местоположение начнет скакать - не знаю). Профессиональная аппаратура просто выдаст фактическую погрешность определения - не метры, а десятки-сотни метров-километры. Сразу будет ясно, что часть спутников передает "кривой" сигнал.

Нельзя представить себе ситуацию, когда над определенной территорией все спутники передают неверный сигнал, а в паре тысяч км к западу все шоколадно.

Кроме того, алгоритм решения навигационной задачи весьма непростой. Спутник же не просто передает навигатору его координаты. Сигнал спутника - синусоида, модулированная дальномерным кодом и служебной информацией (эфемереиды, метки времени и пр.). Поскольку спутник движется, расстояние до него непрерывно меняется. Для решения используется ряд измерений со спутника в определенном временном интервале (от секунд до недель). Я не представляю, как учесть все эти факторы и смоделировать ложный сигнал со всех спутников.

Аватар пользователя Master
Master(2 года 10 месяцев)(18:18:50 / 18-03-2015)

1. При Клинтоне был принят закон, по которому из сигнала спутников GPS исключалась некая временная задержка, из-за которой точность системы для гражданских была не лучше 30 м., а для штатовских вояк, которые ее знали, точность была 3 м. При атаке на Ирак в районе была опять введена задержка сигнала, из-за которой иракцы не могли использовать GPS, а штатники вводили эту задержку в свои приемники.

2. Есть еще такая вещь, как DGPS, наземные станции которой измеряют поправку за условия распространения радиоволн и передают ее на приемники GPS в округе, что повышает точность в несколько раз.

3. Вообще система определения места по GPS и ГЛОНАС разностнодальномерная, измеряется не расстояние до спутника, а разница расстояний до 2-х спутников, поэтому для определения места на плоскости нужно минимум 3 спутника в видимости, и в пространстве - 4.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 6 месяцев)(18:55:18 / 15-05-2014)

http://space.io9.com/us-russia-tension-threatens-gps-system-1575859240/+laurendavis

можно добавить

Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(5 лет 3 недели)(07:41:49 / 16-05-2014)

Контрольные станции GPS. Можно и для ГЛОНАСС добавить, но зачем? Речь идет о других станциях.

Аватар пользователя komelgman
komelgman(3 года 8 месяцев)(19:03:44 / 15-05-2014)

Насчет искажения ЖПС в отдельно взятой стране тут есть немного (хотя это не совсем то, но может кому интересно).

Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(5 лет 3 недели)(07:46:32 / 16-05-2014)

Системы координат и у нас в стране не соответствуют WGS-84.

Пример:

СК-42 45* 50' 0.0000" 36* 7' 30.0000"
WGS84 45* 49' 59.4655" 36* 7' 24.6684"

Аватар пользователя BarsMonster
BarsMonster(5 лет 8 месяцев)(19:19:49 / 15-05-2014)

В масштабах крупных городов убить гражданский сигнал GPS легко - просто генерируем свой липовый сигнал с теми же кодами, "тестовых" генераторов навалом.

Закрытый сигнал убить на 2 порядка сложнее.

Аватар пользователя joho
joho(4 года 1 месяц)(19:41:44 / 15-05-2014)

Аватар пользователя smilla
smilla(3 года 8 месяцев)(19:29:10 / 15-05-2014)

Картинки не отражаются, а было б интересно их увидеть.

Аватар пользователя joho
joho(4 года 1 месяц)(19:37:57 / 15-05-2014)

spoofing (очевидно, но, возможно, вы этого не видели)

http://www.ted.com/talks/todd_humphreys_how_to_fool_a_gps#t-604736

Есть русские субтитры

А можно и так, как это сделали Китайцы

http://habrahabr.ru/post/162613/#comment_5584945

Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(5 лет 3 недели)(17:07:21 / 16-05-2014)

Про GPS-спуфинг технических статей не нашел. Где-то встречал статьи про успешные эксперименты внутри помещений. Но в масштабах страны - не представляю.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(19:40:33 / 15-05-2014)

Геодезисты используют относительный метод измерения, базирующийся на одновременном наблюдении на двух пунктах и дальнейшей совместной обработке результатов.

Геодезисты давно уже используют смешанные GPS-Глонасс приемники -это раз. И у нас свои собственные сети базовых станций (жестко закрепленных относительно пунктов ГГС) - это два. Нихрена он не относительный (хотя и кажется таким), а в единой системе координат, привязанной к государственной - это три.

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 10 месяцев)(21:05:27 / 15-05-2014)

да ладно,  неужели мнение геодезиста\геолога может быть аворитетнее мнения эксперта?

бгг

Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(5 лет 3 недели)(07:52:11 / 16-05-2014)

Коллега, мы же оба понимаем, о чем речь. Спутниковые наблюдения помогают определять приращения. Если задать координаты исходных пунктов и параметры СК, получаем результат в нашей системе. Я говорю о самой методике - со спутников не передается информация о координатах точек.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(23:12:18 / 16-05-2014)

Ну так сети базовых станций для RTK завязаны на пункты ГГС и автономны от открытых базовых станций, с них в основном транспортники всякие корректируют. Так что наши станции - никуда не денутся.

Аватар пользователя aljon
aljon(5 лет 10 месяцев)(19:59:31 / 15-05-2014)

Отсутствие нормального объяснения ситуации от государства имеет только одно толкование - это будет полный писец.

Иначе бы уже было бы хоть одно нормальное официальное заявление.

Ну м.б. я как-то не так изучал гос.сайты.. 

Аватар пользователя Obergefreite_McLoud
Obergefreite_McLoud(3 года 6 месяцев)(20:23:28 / 15-05-2014)

ну да,ну да

а как в 080808 GPS сбивался и недавно была инфа,что на территории каклостана сигнал пропадал и наши самолёты летели по приводам?

 

Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(5 лет 3 недели)(07:55:03 / 16-05-2014)

Агентство ОБС постоянно передает такие новости. На профильных форумах над этими новостями раньше просто смеялись, а сейчас просто игнорируют этот бред.

Не, сигнал можно локально заглушить - влегкую. Но как исказить сигнал со спутника на конкретной территории, я себе не могу представить. Колдунство если только.

Аватар пользователя Obergefreite_McLoud
Obergefreite_McLoud(3 года 6 месяцев)(10:37:33 / 16-05-2014)

ну,вы себе но можете представить,а в это время:

"«Росавиация проинформировала авиакомпании о том, чтобы они были готовы при выполнении полетов в воздушном пространстве Украины использовать другие навигационные средства», – сказал представитель ведомства.
 (Международной организацией гражданской авиации) рассматриваются как реальная угроза для безопасности полетов, которая может привести к авиационным происшествиям из-за сбоя в работе приемников GNSS (стандарт Global Navigation Satellite Systems, включает системы GPS, ГЛОНАСС)».

«По поступившей от одной из российских авиакомпаний информации, 24 апреля 2014 года при выполнении полета по маршруту Стамбул – Москва на самолете А321 за 60 миль до пролета Днепропетровска произошел отказ двух GPS. После пролета госграницы, в районе Белгорода, работа GPS восстановилась», – говорится в извещении."

 от такое вот колдунство

Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(5 лет 3 недели)(17:08:50 / 16-05-2014)

Уже писал - наземные глушилки. Дешево и сердито.

Аватар пользователя Obergefreite_McLoud
Obergefreite_McLoud(3 года 6 месяцев)(20:27:10 / 16-05-2014)

редкостная глупость детектед

глушилка для самолёта,летящего на высоте 8-10км???))

сам-то понял,что спорол?))

 

 

Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(5 лет 3 недели)(08:40:55 / 19-05-2014)

Расстояние от спутника до приемника - десятки тысяч км. От глушилки до приемника - десятки км. Мощность передатчика на спутнике - десятки ватт.

Мощность генератора помех, необходимого для глушения сигнала, можете прикинуть сами.

>> редкостная глупость детектед

Хороший заголовок для вашего сообщения.

Аватар пользователя Obergefreite_McLoud
Obergefreite_McLoud(3 года 6 месяцев)(12:12:01 / 19-05-2014)

расстояние до спутника-20тыщ км

учите матчясть

мощность передатчика на спутнике-50Вт

причом сигнал ЦИФРОВОЙ.

мощность глушилки на протяжении полёта самолёта по Окраине-высчитать в состоянии?

нет?

тогда сливайтесь))

удачи в решении домашнего задания и напоминаю,что скоро у вас летние каникулы,бгг

 

 

 

 

 

Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(5 лет 3 недели)(18:26:45 / 19-05-2014)

Хорошо, что вы дали себе труд уточнить цифры.

По поводу возможности глушения сигнала одним источником помех на территории всей страны - конечно, сомнительно. А вот разместить глушилки вдоль воздушного коридора - легко.

Аватар пользователя Obergefreite_McLoud
Obergefreite_McLoud(3 года 6 месяцев)(04:52:05 / 20-05-2014)

" А вот разместить глушилки вдоль воздушного коридора - легко."

вы дурак.

нет таких глушилок.вообще нет.их не существует.

лечите головку,мечтательный вы наш)

 

 

 

 

Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(5 лет 3 недели)(14:38:40 / 20-05-2014)

http://www.rusarmy.com/forum/topic7155.html

http://www.kbradar.by/text/pages-view-75.html

http://bm-oplot.livejournal.com/15357.html?thread=40445 - АПСС Купол - укропское изделие

Да, насчет оскорблений - последнее китайское. Спорить аргументированно - с удовольствием, хамить - пнх.

Аватар пользователя Obergefreite_McLoud
Obergefreite_McLoud(3 года 6 месяцев)(16:59:09 / 20-05-2014)

утухни ,плесень

по хохлоразработке,тебе,kloyny,ясно написали:"опытная разработка одного из авторемонтных предприятий, в серию не пошел ...."

тебеж,ушлёпку тупорылому,ясно было сказано,что самолётам не были забита помехами навигаторы,а что оба приёмника просто отказали

вдогонку:

""Аэрофлоте" не исключил, что сбой навигационного оборудования мог быть как-то связан с действиями США по блокированию определенной зоны для приема сигналов спутников. Нечто подобное происходило несколько лет назад в Южной Корее, сообщил Сергей Извольский. "Подобного рода инциденты происходили в Южной Корее в 2011 году. Они были связаны с повторяющимся созданием помех. Международная организация гражданской авиации рассматривает такие сбои, вызванные помехами, как реальную угрозу для безопасности полетов"."

прочёл?

в 080808 тож самое было-сетку GPS  сдвинули на 2 км около Цхинвала

теперь угасни,слейся и поплачь в уголке гденить

 

 

 

 

 

 

 

 

Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(5 лет 3 недели)(17:27:35 / 20-05-2014)

Твои доводы ни о чем. Аэрофлот может "не исключать" что угодно. "Сдвиг сетки GPS" - за такую формулировку специалисты бьют в табло (основание - вопиющая безграмотность). Если сигнал ГНСС забить помехой, то это и будет выглядеть как отказ навигатора (нет спутникового сигнала).

Ты добился своего. Если хочешь гадить дальше, делай это в своей помойке.

Аватар пользователя aleks72
aleks72(4 года 9 месяцев)(20:45:51 / 15-05-2014)

Пусть дают комментарии специалисты, выпускники МИИГАиКа (НИИГАиК)

желательно факультета КГС, а не сапоги и не любители читать интернет.

Аватар пользователя drNeubauer
drNeubauer(5 лет 3 месяца)(21:55:53 / 15-05-2014)

А мне как сотруднику НИИбет, скажите пожалуйста, в российской тайге туристический ГПСнавигатор работать будет?

Аватар пользователя aleks72
aleks72(4 года 9 месяцев)(22:03:48 / 15-05-2014)

Вот Вас это, даже не парит! хоть в тундре!

Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(5 лет 3 месяца)(22:08:07 / 15-05-2014)

Ваш туристический ГПСнавигатор будет абсолютно одинаково работать и в российской тайге, и в бразильской сельве, и в техасских прериях.

Аватар пользователя drNeubauer
drNeubauer(5 лет 3 месяца)(22:09:19 / 15-05-2014)

Камень с души!

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(00:14:15 / 16-05-2014)

Я геодезист, отписался выше.

Аватар пользователя Obergefreite_McLoud
Obergefreite_McLoud(3 года 6 месяцев)(10:33:51 / 16-05-2014)

не нравицца,штатская штафирка-не читай или вали на спец форумы свои нии,мии и кагээс

ишь ты,выискался,хехе

 

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 6 месяцев)(22:38:38 / 15-05-2014)

как из душа окатило

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...