Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Путин поставил перед оборонкой невыполнимую задачу

Аватар пользователя Herz

Владимир Путин призвал производить все необходимое для оборонно-промышленного комплекса на территории страны, чтобы ни от кого не зависеть. Такую задачу глава государства поставил на совещании по исполнению гособоронзаказа. Эксперты отмечают, что поручение президента будет выполнить очень сложно. Российская оборонка очень зависит от украинских комплектующих и электроники из западных стран.

Президент собрал в среду в сочинской резиденции "Бочаров ручей" руководителей Генштаба, командование военно-воздушных сил, военно-морского флота, войск воздушно-космической обороны и других генералов. Основной темой совещания стало исполнение гособоронзаказа и импортозамещение, ставшее актуальным в свете украинских событий.

"Мы должны сделать все для того, чтобы все, что используется оборонно-промышленным комплексом, все, в чем нуждается оборонно-промышленный комплекс, все это производилось на нашей территории, чтобы мы ни от кого не зависели ни по одному из направлений переоснащения армии и флота на новые системы вооружения", - заявил Путин.

В конце апреля президент уже говорил, что Россия должна быть готова заместить украинские товары, а также скорректировать гособоронзаказ на случай, если этого потребует ситуация. К тому времени днепропетровское предприятие "Южмаш" (начинка для межконтинентальных ракет “Воевода”) и запорожское "Мотор Сич" (реактивные двигатели для авиации) уже начали задерживать поставки оборудования. Глава государства призвал оборонно-промышленный комплекс заместить украинскую продукцию за 1,5-2,5 года. Но тогда же Путин выразил надежду, что полной приостановки сотрудничества с Украиной в сфере ОПК не произойдет.

На совещании в среду Путин попросил правительство проанализировать и посчитать, сколько нужно дополнительных ресурсов на импортозамещение, а также предложил скорректировать работу научных школ и более тесно сотрудничать с РАН. До конца этой недели, по словам источника РБК в Минобороны, Генштаб и военно-промышленная комиссия при правительстве должны подготовить комплекс "импортозамещающих" мер. Собеседник издания отметил, что в этой программе будет в частности прописана максимальная загруженность заказами 23-х крымских предприятий, производящих оборонную продукцию.

Угроза остаться без комплектующих нависла сразу над несколькими отраслями оборонно-промышленного комплекса после присоединения Крыма к России. Пошли угрозы, что европейские и американские компании перекроют поставки из-за рубежа компонентов для высокотехнологичной продукции. Электронная компонентная база, по словам члена общественного совета при Минобороны Игоря Коротченко, самое уязвимое место российской оборонки. "У нас все военное оборудование на любой военной технике использует импортные комплектующие - микросхемы, микрочипы и другую электронную начинку западного производства", - констатировал он.

Эксперт считает, что на избавление от зависимости от импорта в микроэлектронике уйдет несколько лет. "Кроме перспективы развития микроэлектронной промышленности в России большой кластер по производству микроэлектроники находится в Белоруссии", - указал Коротченко.

Основные поставщики микросхем – холдинги США, Европы, Китая и Южной Кореи.

По словам директора Центра анализа стратегий и технологий Руслана Пухова, зависимость российской оборонки от импорта очень сильна и избавиться от нее за пару лет не получится. "Почти все станки, на которых производится вооружение импортные, к примеру, на Воткинском заводе, где делаются наши ракеты, больше половины оборудования иностранного производства - чешские, французские, швейцарские, американские станки”, – отметил он.

Военные эксперты также признают, что российская оборонка сильно зависит и от Украины. "Это даже не зависимость, это единый организм под названием военно-промышленный комплекс СССР, который сейчас хотят разделить", - сказал Пухов.

Согласно опубликованному в апреле текущего года исследованию Королевского британского института объединенных служб (Royal United Services Institute – RUSI), только 4,4% российского военного импорта приходит из Украины, но некоторые виды продукции имеют жизненно важное значение для российской оборонки. "30% импортной украинской продукции приходится на ключевые компоненты для использования на межконтитентальных баллистических ракетах (МБР) SS-18 (РС-20 "Воевода"), которая разработана и производится в украинской компании "Южмаш". Системы наведения других МБР SS-25 "Тополь" и SS-19 разработаны и произведены в Харькове. Кроме того, около 20% природного урана, используемого в российской гражданской и военной ядерной отрасли, поступает из предприятия в Желтых водах (город в Днепропетровской области Украины - прим.РБК)", - говорится в исследовании.

Еще с советских времен на военных и гражданских кораблях устанавливаются газовые турбины и редукторы, производимые в Николаеве. Россия по-прежнему нуждается в 60% редукторов украинского производства для установки на боевых надводных кораблях. Кроме того, для истребителей Су-27, Су-30 и Су-35 в Украине выпускаются тормозные парашюты и гидравлические системы, производство новейших фронтовых бомбардировщиков Су-34 также зависит от украинских комплектующих. "Мотор Сич" производит реактивные двигатели для разных типов российских транспортных самолетов, в том числе для Ан-124 "Руслан", а также для российских боевых и транспортных вертолетов.

Российские военные в призыве Путина увидели свидетельство того, что Россия не будет воевать с Украиной. "Западные и украинские политики каждый день кричат, что Россия со дня на день введет войска на юго-восток Украины, а впоследствии присоединит расположенные там регионы к себе. Спрашивается, зачем тогда нашему президенту замещать украинскую продукцию отечественной, если он собрался завоевать юго-восток Украины в том числе украинские оборонные предприятия?", - сказал источник РБК в Минобороны.

Источник: http://top.rbc.ru/politics/14/05/2014/923813.shtml

PS Мир необратимо изменился - раскрылись взаимосвязи и взаимозависимости преодолеть которые невозможно. Невозможно долго грести против течения.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя элемент
элемент(5 лет 1 месяц)(10:49:09 / 15-05-2014)

Странно, столько лет убивали оборонку а сейчас  типа 9 женщин за месяц должны родить ребенка.

Может надо спрашивать  с того  кому деньги давал? У сотен  милиардеров, нацменов, разных "деятелей культуры" и "экономистов"

например пусть что то сделает чубайс с "лучшим в мире" министром финансов лешенькой кудриным и недимоном.

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(4 года 8 месяцев)(10:52:07 / 15-05-2014)

Про спрос с деятелей культуры мне очень понравилось. 

Аватар пользователя элемент

Так именно они  на госденьги "опускали" инженерные специальности. Помните там о креаклах и анчоусах.  Их регулярно в кремле награждают, вот пусть покажут свою полезность.

Играя на арфе пока  Ваксельберг будет напильником микросхемы ваять.

Аватар пользователя Valenok
Valenok(4 года 6 месяцев)(16:28:43 / 15-05-2014)

Так ведь деятели культуры ответят: сказку расскажут или песенку споют.

Вы считаете, что это поднимет нашу военную промышленность?

Или что? Не можем улучшить работу, тогда давайте поищем виновных?

Ребята, ну, дурь-то про ответственных сейчас городить бы не стоило. Это выглядит как вопль про просраливсеполимеры.

Аватар пользователя Офисный планктон

"Владимир Путин призвал производить все необходимое для оборонно-промышленного комплекса на территории страны, чтобы ни от кого не зависеть."

А кому сейчас легко?

 

"Российская оборонка очень зависит от украинских комплектующих ..."

Что ж, придётся "отжимать" украинские оборонные предприятия.

"... и электроники из западных стран."

Хм... а кому сейчас легко? 

 

Аватар пользователя Аббе
Аббе(5 лет 3 месяца)(10:55:09 / 15-05-2014)

Лес рубят - головы демократов летят. ПРАВИЛЬНЫЙ процесс. Летят ли они отдельно от  тела, или же вместе с ним в Лондонград - не так то уже и важно. Главное - ИЗ России к едреней бабушке. 

Аватар пользователя parrit
parrit(5 лет 7 месяцев)(11:05:56 / 15-05-2014)

Королевского британского института объединенных служб 

Если они такие умные, то чего строем не ходят?

Аналлитега из разряда "британские учоные сели, дунули, и наванговали"

Аватар пользователя nehnah
nehnah(6 лет 2 месяца)(11:10:16 / 15-05-2014)

О как! Что-то важная инфа водопадом хлещет...

Неуж-то "ледокол Россия" начинает разгон? Даже как-то неожиданно, думалось постановка на курс займёт годик-третий...

С одной стороны радует, с другой настораживает, слишком всё похоже на спешные приготовления к войне или какому-то катаклизму, тьфу-тьфу-тьфу. Главное правильно всё сделать и не надорваться!

Аватар пользователя kessa
kessa(5 лет 1 месяц)(11:12:13 / 15-05-2014)

Хочется таких экспертов-либероидов уже показательно расстреливать, тогда сразу внезапно окажется, что все можно.
Статья настолько пропитана нытьем и пораженчеством, что похожа на укросми, пишущие про "как все плохо в Рашке".

Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(6 лет 1 месяц)(15:23:29 / 15-05-2014)

Это фирменный стиль РБК. У них любая новость про Россию подаётся с негативом.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(7 лет 1 месяц)(11:28:44 / 15-05-2014)

Заголовок дезинформация, сложно не значит невозможно.

И вспомним состояние СССР в 20-х, все эти эксперты тогда бы выли от ужаса от предстоящих задач.

На помойку мнение трусливых зассых!

Аватар пользователя Alexn.Klimov
Alexn.Klimov(5 лет 6 месяцев)(11:20:25 / 15-05-2014)

Надо только не забывать какой кровью все это досталось в 30-е и как бездарно было разворовано и уничтожено в 90-е.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(6 лет 5 месяцев)(11:29:35 / 15-05-2014)

.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(6 лет 7 месяцев)(11:28:43 / 15-05-2014)

Ну это обоснованное мнение. Копируя американский капитализм, который они строили достаточно долго если сравнивать с 2-3-мя годами, американские станки за это время не заменить. СССР имел принципиально иную структуру хозяйствования и распределения ресурсов. Но даже там не смогли бы построить свою элементную базу (микроэлектроника) за 2-3 года. С нуля, по крайней мере. Пришлось бы украсть у американцев технологии. Да, станок можно сделать, металл есть, двигатели худо-бедно делать умеем, энергия есть. Ну нужно понимать, что десятки лет работы микроэлектронных исследовательских лабараторий америкосов за 2-3 года не пройти.

Аватар пользователя элемент

Цена Алекс, цена. Десять лет ярды баксов оседали в карманах олигархов и вывозились за бугор, а сейчас  чужие ошибки должен исправлять "русский гений". Причем  бесплатно,   инженеру-конструктору на хруничева предлагают зарплату таджика-грузчика. Таджик-строитель больше зарабатывает.

Деньги получит кто то другой.

Аватар пользователя Brodyaga
Brodyaga(6 лет 6 месяцев)(11:53:54 / 15-05-2014)
не надо ныть и бесконечно разбирать почему мы оказались в данной жопе. Надо зафиксировать текущее положение, подготовить план развития и ДЕЛАТЬ. А если не ставить амбициозных задач человечество до сих пор бы на дереве сидело
Аватар пользователя элемент

Сначала надо заделать дыру в ведре а только потом наливать в него воду.

А то на выходе  получится еще пара долларовых миллиардеров и та же жопа.

И о студентах, в той же нефтянке сразу дают 8о тык ( слушал  рекуртера лукойла).

А потребность обозначается не лозунгами а зарплатой, и в данной момент написано крупными буквами.

Конструкторы не нужны.

Аватар пользователя Iskander Alejandro
Iskander Alejandro(6 лет 6 месяцев)(19:27:19 / 15-05-2014)

Но если не нужны так успокойтесь и радуйтесь что ненужны что вы так возбудись?

Да сначала надо заделать дыру в ведре а когда эта дыра будет заделана нам объявит навальный и вы лично, а до этого ни в коем случае не заниматься развитием ВПК.
Долларовые миллиардеры к ВПК отношения не имеют там 99% предприятий государственные.

Нефтяники получают такую высокую зарплату потому что работают в самом прибыльном бизнесе, что бы оборонка и другая высокотехнологичиская промышленность стала такой же прибыльной ей потребуются большие госвливания, загруженность ГОЗ и частный заказ на 5-10 лет вперёд и время для раскрутки 5-10.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(6 лет 7 месяцев)(14:09:37 / 15-05-2014)

Нужна ЦЕЛЬ, которую поддержит большинство общества, справедливая цель, за которую люди согласятся терпеть разные неудобства и даже жизнями рисковать. Обогащение передовых олигархии не потянет.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(6 лет 5 месяцев)(14:14:33 / 15-05-2014)

Глабальная надличностная цель слабо формализуется и слабо мотивируется. Вот меня совершенно не тревожит цель "мир во всём мире" а вот цель "столько-то денег за такую-то работу" очень хорошо сформулирована и отлично мотивирует. Целями занимается управление государством, а члены общества работают за вознаграждение выполняя распределённые задачи.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Partisan
Partisan(6 лет 7 месяцев)(14:25:54 / 15-05-2014)

Серёжа, $10000 в неделю, контракт на пять лет, для начала надо всего лишь занести средненький чемоданчик в одно место. Как такое предложение?

Не в деньгах счастье. И не в их количестве.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(6 лет 5 месяцев)(14:43:15 / 15-05-2014)

Цель должна быть:

  • Specific - конкретная;
  • Measurable - измеримая;
  • Achievable - достижимая;
  • Realistiс - реалистичная;
  • Timed - определенная по времени.
  • Всякие глобальные цели типа мир во всём мире не соответствуют этим требованиям
Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Partisan
Partisan(6 лет 7 месяцев)(15:04:44 / 15-05-2014)

Ммм..., спроси об этом ОЙ при случае.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(6 лет 5 месяцев)(15:12:47 / 15-05-2014)

А самому объяснить?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Partisan
Partisan(6 лет 7 месяцев)(15:16:42 / 15-05-2014)

Это надо собственной шкурой прочувствовать - когда деньги бесполезны.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(6 лет 5 месяцев)(15:19:40 / 15-05-2014)

Всё-таки я про нормальную ситуацию, не про военное время

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Partisan
Partisan(6 лет 7 месяцев)(15:21:56 / 15-05-2014)

А что, сейчас не война?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(6 лет 5 месяцев)(15:24:01 / 15-05-2014)

У меня другое мнение.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Iskander Alejandro
Iskander Alejandro(6 лет 6 месяцев)(19:28:11 / 15-05-2014)

какое отношение ВПК имеет к обогащению передовых олигархии?

Аватар пользователя BAE
BAE(5 лет 10 месяцев)(12:50:44 / 15-05-2014)

Не надо вводить людей в заблуждение. Там написано, что работа не требует особой квалификации и возьмут студента. Для студента очень неплохая работа. Или Вы хотите сразу ракеты делать? ))))

Аватар пользователя Iskander Alejandro
Iskander Alejandro(6 лет 6 месяцев)(19:37:26 / 15-05-2014)

А почему только десять лет? а что происходило в в годах 91-04?

Причина проблем в  ВПК абсолютно конкретная .

Причина была в нищете государства которое не имело реформированную под новую страну и ее потребность армию и общая проблема слишком маленького бюджета которую как раз 9 лет назад за счёт стрижки олигархов и удалось решить а 3 года назад удалось провести реформу армии и увеличить ГОЗ так что бы ВПК был полностью загружен заказами, только 3 года назад пошли достаточные для развития ВПК ГОЗы за это время уже многое удалось сделать.

Аватар пользователя Iskander Alejandro
Iskander Alejandro(6 лет 6 месяцев)(19:42:03 / 15-05-2014)

Так люди которые работают в ВПК все это делают за бесплатно?
С каждым годом растёт объём производства разрабатываются и вводятся в серию новые типы вооружения и это все происходит бесплатно?

Вы в ВПК работаете или вы просто так бред из пальцев высасываете?

Аватар пользователя Herz
Herz(6 лет 1 неделя)(12:01:37 / 15-05-2014)

>сложно не значит невозможно

Нас опять пытаются поставить раком, как произошло с поздним СССР. Отсутствие доступа к прогрессивным технологиям, обмену знаниями сыграло со страной злую шутку. Возникло отставание в ключевых отраслях пятого технологического уклада и оно нарастало.

Сейчас пиндосы и их шавки пытаются разыграть ту же партию. Не нужно играть на их поле. Нужно продолжать равивать кооперацию со всеми и искать способы преодолеть политический разрыв с Украиной.

Аватар пользователя dezinfektor
dezinfektor(6 лет 2 месяца)(12:22:45 / 15-05-2014)

Сейчас как с поздним СССР не получится, технологии расползлись по всему миру, не продадут станки и оборудование на Западе, есть Япония, Корея, Китай. А вот преодолевать политические разрывы с той шоблой что у власти на Украине, значит признать ее. 

Аватар пользователя Herz
Herz(6 лет 1 неделя)(13:34:25 / 15-05-2014)

> А вот преодолевать политические разрывы с той шоблой что у власти на Украине, значит признать ее.

Не с фашинствующей хунтой, а с Украиной. Власти приходят и уходят, а связи и кооперация остаются. Разорвать их сейчас, значит потерять навсегда, а Украину надолго. Вместе мы сила, поодиночке нас передавят.

Аватар пользователя Iskander Alejandro
Iskander Alejandro(6 лет 6 месяцев)(19:49:49 / 15-05-2014)

Украина это и есть фашистская хунта Украина это резня в русских в Одессе, в донецкой области вот это украина единственное что с Украиной надо делать это вырывать из ее заражённого нацизмом тела более здоровые части.

Аватар пользователя Iskander Alejandro
Iskander Alejandro(6 лет 6 месяцев)(19:44:15 / 15-05-2014)

Развивать кооперацию с врагами можно и нужно только так что бы зависимость была односторонняя что бы они зависели от нас а ни мы от них а самим надо стремится всегда к независимости или развивать кооперацию хотя бы нейтральными странами а ни с врагами.

Аватар пользователя Iskander Alejandro
Iskander Alejandro(6 лет 6 месяцев)(19:46:14 / 15-05-2014)

Политический разрыв с украинским нацистами вы преодолевайте сами чемодан вокзал Куев расскажите этот бред про преодоления политического разрыва Тимошенко.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(6 лет 10 месяцев)(11:24:31 / 15-05-2014)

Как там сказано? "В эту игру могут играть и двое" Коломойский одумался и продавил отмену запрета на экспорт в Россию. Но звоночек прозвучал - и на замещение импорта в этой части пойдут средства. И кто-то станет получать меньше доходов - спустя некоторое время.

И так - везде. Пока был свободный доступ к иностранным технологиям - развивать собственные аналоги было нереально. А так - вполне, потому как деваться некуда.

Аватар пользователя Iskander Alejandro
Iskander Alejandro(6 лет 6 месяцев)(19:51:14 / 15-05-2014)

Коломойский получил не работающие заводы а груду металлолома

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(6 лет 10 месяцев)(10:09:21 / 16-05-2014)

Ну, положим, запчасти для "Сатаны" там продолжают делать. Да и "Зениты" до недавнего времени вроде как клепали. Не уверен, что подобное возможно с использованием груды металлолома.

Аватар пользователя Болт
Болт(5 лет 2 недели)(11:25:13 / 15-05-2014)

Путин обычно рационален, а репатриировать Харьков с Николаевом гораздо проще, чем создавать дубликаты производств...

Что теперь на полпути тормозиться!

Аватар пользователя Iskander Alejandro
Iskander Alejandro(6 лет 6 месяцев)(19:52:46 / 15-05-2014)

Гораздо легче создать на своей территории новые производства чем развивать убитые харьковские и николаевские заводы людей там нет там остались лишь руины однажды великой индустрии,

Аватар пользователя Русколанин
Русколанин(4 года 8 месяцев)(11:29:27 / 15-05-2014)

Даже Мудрому Путину нужен жареный петух с острым клювом что бы пробить толстую мозоль на заднице...

Аватар пользователя eprst
eprst(6 лет 7 месяцев)(11:39:50 / 15-05-2014)

Этот Коротченко, как утверждает Караулов, очень мутная личность. Практически - аферист.

Аватар пользователя BERES
BERES(6 лет 10 месяцев)(11:54:02 / 15-05-2014)
Ну что за херня. Опять Коротченко. Укоротить бы. У нас ВСЯ военная электроника - только отечественная. ВСЯ. От проектирования до готовой коробки. И задел у неё достаточный. Напоминаю, F-22 до последнего времени летал на авионике стандарта 1500 нм. У нас - 180 нм , подбираемся к 65 нм. Этого для военки хватит на 10 лет, которые еще прожить нужно. Большая часть вертолетных движков уже в России, на заводе Климова. Морально устаревшие 30 лет назад движки для снимаемых с вооружения "Воевод" заменяются новыми моделями на Воткинском и Миасском заводах. Что, новые разработки хахлам отдавать, даже если они все из себя теперь ватниками заделаются? Нет уж, хватит нам заблуждений начала прошлого века, когда оборонные предприятия размещали по-ближе к госгранице (вообще-то, завод Климова - тоже близковат в финикам). МБР без разницы, где она сделана. Харьковский паровозостроительный нам тоже нафиг не нужен. 25 тыс. плохих танков уже не требуются. Вывод военного производства с б.Окраины в виде вывоза специалистов на новые заводы и КБ в глубине России НЕИЗБЕЖЕН.
Комментарий администрации:  
*** Утилизировать надо не мусор, а людей (с) ***
Аватар пользователя Herz
Herz(6 лет 1 неделя)(12:10:48 / 15-05-2014)

>Напоминаю, F-22 до последнего времени летал на авионике стандарта 1500 нм.

Не поделитесь ссылочкой где написано, что микропроцессоры F-22 по допотопной технологии сделаны?

Давайте без шапкозакидательства, ситуация совсем непростая.

Аватар пользователя BERES
BERES(6 лет 10 месяцев)(12:40:11 / 15-05-2014)
Самоцитирование: F-22 до последнего времени летал на авионике стандарта 1500 нм. То есть, так БЫЛО до недавнегно времени, что не мешало самолёту 5-ого поколения летать. Сейчас заменили, но параметры комплекса в целом улучшили незначительно. ПАКФА значительно более продвинут, даже по сравнению с модернизированным F-22 Ссылка (раз уж Вас в Гугле банят): http://habrahabr.ru/post/155371/
Комментарий администрации:  
*** Утилизировать надо не мусор, а людей (с) ***
Аватар пользователя dezinfektor
dezinfektor(6 лет 2 месяца)(12:41:03 / 15-05-2014)

А какая по вашему там должна быть электроника, если самолет создавался в 90-х? Там 2 интегрированных процессорных модуля (CIP) по 66 ячеек в каждом для процессоров PowerPC И I960 в различных вариациях.  2 

Аватар пользователя BERES
BERES(6 лет 10 месяцев)(13:08:52 / 15-05-2014)
Т.е. логику в школе Вы не проходили? Я пишу о том, что самолет 5-ого поколения до недавнего времени летал на устаревшей 30 лет назад электронике. Успешно. У нас стабильно работает линейка 180 мм. На сколько лет хватит её? Насчет 65 нм: по мне это тоже не комильфо, там просто перенастройка оборудования 180 нм, что с моей т.з. не очень надежно, в смысле качества. Но в электронике важно не качество, а количество, всё равно идет отбраковка. Не велика беда, если для военной приемки выход кондиционной продукции будет ниже, чем для ай-фона. Проблем с кремниевыми пластинами не вижу, сам 40(!!!) лет назад на производственной практике на Позитроне пилил такие пластины. Чуть выше качество, чуть ниже - см предыдущий абзац.
Комментарий администрации:  
*** Утилизировать надо не мусор, а людей (с) ***

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...