Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Абсолютный Хищник (CIV23)

Аватар пользователя Already Yet

Расписывая шаг за шагом текущий цивилизационный кризис, который разворачивается у нас перед глазами день за днём, я постоянно сталкиваюсь с оптимистическим трендом: "фигня, прорвёмся".
Однако, это сакраментальное "прорвёмся", которое я, безусловно, всецело поддерживаю, должно сопутствовать не наивно-детскому "фигня, малята", а гораздо более взрослому подходу: "прорвёмся, с потерями, не все — и, более того, фундаментально изменимся".

Ведь наша собственная история, как вида и история всей биосферы планеты Земля просто-таки пестрит примерами безумных взлётов, ярких расцветов и ещё более катастрофически ослепительных падений видов, "оседлавших эволюционную волну", но потом, в какой-то момент потерявших драйв и соскользнувших в пучину безвременья.

И, сидя летом на завалинке обычного украинского сельского дворика на берегу какой-нибудь Десны или Ворсклы, вполне можно увидеть некоторых героев этого миллиардолетнего рассказа. А некоторые из героев, невидимые невооружённым глазом, миллионами будут плавать в водах той самой реки, которая будет течь мимо хаты, сарая и прибрезного тростника и рогоза.

Речь в этом рассказе пойдёт об абсолютных хищниках. О циклопе, стрекозе и курице. И это не шутка.


Герой нашего рассказа.

Это наша Большая История. А на картинке сверху — Абсолютный Хищник своего времени, властитель докембрийских морей, Его Величество Циклоп. Ну не сам конечно — а лишь его далёкий потомок. Слабая тень, фантом и призрак прошлого величия.
Вам нужны пояснения? Их есть у меня.

Началась эта история давным-давно, когда планктон был маленький-премаленький...

Многие моменты в этой статье я буду цитировать по замечательной книге Кирилла Еськова "История Земли и жизни на ней". Просто, потому что Кирилл специалист в палеонтологии и талантливейший популяризатор — да и концепция "абсолютного хищника" в палеонтологии — это уже, в общем-то менйстрим, который там существует уже очень давно. Вопрос новизны скорее в том, как вопросы эволюции живого мира можно применить к нашему собственному человеческому развитию.

Итак: докембрий, море, планктон. Маленький планктон, который решает свои маленькие проблемы.

До начала рифея (это — около 1,65 млрд лет) фитопланктон (мельчайшие водоросли) состоял почти исключительно из малоразмерных форм (до 16 мкм). Можно предполагать, что хищники в это время либо были представлены самым мелким размерным классом (назовем его условно «инфузория»), либо отсутствовали вовсе. Впрочем, первое более вероятно: из этого времени известны и мелкие шипастые формы, что может быть первым в истории появлением защитных структур у фитопланктона в ответ на пресс выедания первым зоопланктоном.

Малоразмерные фитопланктонные организмы сталкиваются с одной проблемой, на которую впервые обратил внимание гидробиолог Б.В. Виленкин. Снабжение этих одноклеточных биогенами и растворенными газами происходит за счет диффузии (свободного проникновения) сквозь клеточную стенку; это, казалось бы, должно благоприятствовать миниатюризации клеток – чтобы максимально увеличить отношение ее поверхности к объему.

Однако очень мелкий организм неспособен выделиться из окружающей его водной массы: пассивно паря в толще воды (и оставаясь неподвижным относительно нее), он быстро создает вокруг себя «пустыню» – "выедает" из непосредственно окружающего его водного слоя все биогены. При этом он насыщает воду диффундирующей наружу собственной органикой, которую не в силах удерживать внутри клетки из-за того же самого – высокого – соотношения поверхность / объем. То, что при этом безвозвратно теряется более трети клеточной продукции – ещё полбеды; хуже то, что на окисление этой органики расходуется кислород, и водный слой, окружающий организм, обедняется кислородом. Одним словом, незабвенный Пятачок был прав: жизнь «очень маленького существа» полна неприятностей.

Неприятностей этих можно избежать, лишь заставив организм перемещаться относительно вмещающей его воды. Этого можно добиться двумя способами: либо начать самому активно двигаться в ее толще, либо, наоборот, прикрепиться к неподвижному субстрату – чтобы вода двигалась относительно тебя. Второй способ прокариоты реализовали немедленно, сконструировав мат. Современные бактериальные маты видел в своей жизни любой аквариумист, которых хотя бы один раз чистил фильтрующие элементы своего аквариума. Гадкая липкая масса, осевшая на поролоне фильтров и представляет из себя простейший бактериальный мат. В рифее же маты были распространены настолько широко, что некоторые осадочные породы буквально сложены из трупиков бактерий (не корралов!). Эти породы называются строматолиты:


Современные строматолиты в заливе Шарк, Австралия. Сверху — разрез строматолитовой породы с характерными полосками бактериального мата.

А вот с первым способом — активно поплавать в толще среды — казалось бы, более простым и очевидным — у простейших водорослей возникли крупные проблемы – ибо эффективных органов движения, подобных жгутикам и ресничкам эукариотных одноклеточных, у сине-зелёных водорослей так не возникает (ну нет у них таких генов). Поэтому-то сине-зелёным, несмотря на "монополию" на фотосинтез, и пришлось идти "на поклон" к предкам современных водорослей, встраиваясь в них в виде хлоропластов, что я уже как-то разбирал вот в этой статье.

Для такого "гибридного" и "химерного" фитопланктона, обладающего способностью разрешать «противоречие Виленкина» за счет активных передвижений, уже выгодно сохранять минимальные размеры тела (что улучшает соотношение поверхность/объем).

Поэтому появление в раннем рифее (1,6 млрд лет) форм из следующего размерного класса (16-60 мкм) может рассматриваться как отражение усиления пресса хищников класса «инфузория», и соответственно, попытки фитопланктона уйти за размерный оптимум выедания путем увеличения размера.
Для понимания сути процесса — кошке легко съесть мышку, а вот с капибарой кошка уже не справится — она кошке "не по зубам" и не по размеру, хотя и всё тот же грызун, хоть и переросток:


Погладь капибару, погладь капибару, сука.

Эта стратегия использовалась фитопланктоном на протяжении всего рифея, т.е. почти миллиард лет. В середине рифея (1,4-1,0 млрд лет) появляются водоросли размерного класса 60-200 мкм; это может рассматриваться как реакция на появление хищников следующего размерного класса – «коловратка». К концу же позднего рифея (700 млн лет) фитопланктонные организмы достигают максимального размера за всю историю: помимо доминирующей в это время размерной группы 200-600 мкм в это время появляются, например, гигантские водоросли диаметром до 2-3 миллиметров – это вообще уже физиологический предел размера для одноклеточных.


Коловратка — страшный хищник рифейских морей. Думаю, увеличение раз в сто.

Доминирование в это время защитной стратегии в виде увеличения размера, при явно подчиненном значении выростов оболочки, свидетельствует о сильном прессе зоопланктона класса «коловратка», но при отсутствии более крупных хищников. Вообще тенденция к однонаправленному изменению размера для жертвы имеет смысл лишь при существовании единственного размерного класса хищников – в противном случае ты тут же попадаешь «из огня в полымя». Капибару, возможно, трудно съесть кошке, но вот для ягуара она вполне себе "законная добыча".

А вот дальше произошел вендский фитопланктонный кризис: разнообразие водорослей, достигнув незадолго до появления вендской фауны (около 600 млн. лет назад) своего максимума, резко падает, причем крупноразмерные формы исчезают полностью. Попытки объяснить этот кризис тем, что фитопланктонные сообщества могли столкнуться в это время с глобальным дефицитом СО2 при избытке О2 (такое сочетание действительно угнетает развитие микроводорослей), кажутся довольно наивными.

Гораздо убедительнее смотрится гипотеза российского палеонтолога Бурзина о том, что кризис возник в результате появления хищников следующего размерного класса, героя нашего рассказа – класса «циклоп» (до 2 мм), составляющих и сейчас основную массу современного зоопланктона.

Этот "удар поддых" со стороны хищников был подлым и неостановимым. От этого врага уже не могла спасти ставшая стандартной стратегия опережающего ухода в следующий размерный класс – ибо фитопланктон уже «уперся» в физиологический предел размеров тела. Лишь к началу кембрия фитопланктону удалось дать адекватный эволюционный ответ на комбинированное воздействие хищников разных классов: с этого момента (и доныне) доминирующей защитной стратегией для фитопланктоных организмов становится образование шипов, выростов, экваториальной каймы и тому подобные "невкусности".

Классическая теория эволюции говорит о совершенно противоположном: как кажется, естественным образом следует и так называемая «филогенетическая реактивность хищника»: жертва увеличивает скорость передвижения – хищник вынужден перейти к охоте из засады, жертва одевается панцирем – хищник начинает создавать инструменты для его взлома; и всё в истории идёт именно в таком порядке.

Однако многие палеонтологи (В.А.Красилов, В.В.Жерихин, А.С.Раутиан) приходят в последнее время к выводу о том, что балансовые модели – это путь к познанию функционирования сообществ, но не их эволюции. Все необратимые эволюционные процессы – от глобальных экосистемных кризисов до развития отдельных видов – протекают не благодаря, а вопреки сохранению экологического равновесия.
Функционирование сообществ основано на циклических процессах, протекающих с отрицательной обратной связью; для того же, чтобы началось развитие, она должна разрушиться и смениться на положительную обратную связь. Есть положительная обратная связь — жди взрыва, эволюции и "нового дивного мира".

Применительно к системе «хищник-жертва» это должно выглядеть так. Любой эволюционный успех жертвы (увеличение скорости передвижения, создание панциря, острых рогов или копыт) хищник ощущает на своей шкуре немедленно; жертве же вобщем-то наплевать на эволюционные приобретения хищника, поскольку в норме тот все равно изымает лишь небольшую часть ее популяции. До тех пор, пока хищник остается в таком реактивном состоянии, система пребывает в равновесии. Собственно говоря, жертва начинает «замечать» хищника лишь с того момента, как его эффективность превысила некое пороговое значение, в результате чего тот начал подрывать ее ресурсы. В тот самый момент, когда реактивной становится жертва, а не хищник, в системе и возникает положительная обратная связь по типу «гонки вооружений», и система, выйдя из равновесия, начинает эволюционировать в неком (причем совсем не обязательно в «правильном»!) направлении.

На эволюционную роль верхних трофических уровней экосистемы можно посмотреть и с несколько иной точки зрения. Дело в том, что их взаимодействия с нижними уровнями яляются не столько энергетическими (описываемыми в терминах трофической пирамиды), сколько информационными. Здесь может быть использована аналогия с постиндустриальным обществом, в котором решающее значение приобретает не уровень производства сам по себе энергии (как это было в индустриальную эпоху), а оптимизация управления энергопотоками за счет информационных связей.

Именно таким «блоком управления» живой экосистемы и являются хищники, деятельность которых вызывает эволюционные изменения у их жертв. Как заметил А.С.Раутиан, само выражение «эволюционные стратегии хищника и жертвы» не вполне правильно: у хищника стратегия есть, а вот у жертвы – одна только тактика.

О степени же автономности этого «блока управления» дают наглядное представление именно те палеонтологически документированные ситуации, когда он производит чересчур эффективного хищника, который, по выражению А.Г. Пономаренко, «проедает экосистему насквозь» – как это и произошло при возникновении зоопланктона размерного класса «циклоп». Любой эколог скажет не задумываясь, что «этого не может быть, потому что не может быть никогда!», и будет совершенно прав – но прав именно в рамках своего, экологического, масштаба времени. В эволюционном же масштабе времени такая ситуация (ее можно условно назвать «изобретением абсолютного оружия») не просто возможна – она, как мы увидим далее, служила реальным  механизмом запуска целого ряда крупнейших экосистемных перестроек и филогенетических революций.
В общем, где-то о том же я уже тоже рассказывал.

Второй раз после циклопа абсолютный хищник посетил нас в каменноугольном периоде.
Сейчас эти твари спокойно порхают по берегам рек, в воде который резвятся циклопы, но в своё время это был "страх и ужас", "крылатая бестия" и "абсолютное зло":


Муха-дракон. Dragonfly.

Каменноугольный период, время, когда растительность активно изымала углерод из атмосферы и генерировала кислород, полон детективных историй.
Например, история с насекомыми. Это было время не просто "гигантских стрекоз". Это было время, когда вообще смогли появиться летающие насекомые. Ведь, представляя себе эволюцию будущего летуна, нужно понимать, что он должен быть достаточно тяжел, чтобы зачатки крыльев давали ему преимущество в затяжном прыжке с ветки на ветку. А тяжелыми насекомые могли быть только в карбоне, так как только тогда в атмосфере было столько кислорода, чтобы пассивно дышащее трахеями насекомое не задохнулось от своих больших размеров.

Но древние насекомые были членистоногими, которые регулярно линяют, как сейчас ракообразные. То есть, чтобы можно было линять, внутри хитиновых крыльев находилась живая ткань. С тяжелыми неоперенными крыльями летать трудно. Можно посмотреть, как летают подёнки — последние выжившие насекомые, крылатые особи которых линяют.

И тут какому–то жуку пришло в голову, что взрослому линять не к лицу. И тогда крылья смогли "усохнуть", стать более легкими и жесткими. На арену снова вышел "абсолютный хищник" — стрекоза. Да–да, эта красивая и безобидная букашка. Стрекозы, не встречая ни сопротивления, ни обмана, съели практически всё, что шевелится. Это при том, что ее крылья, по современным меркам — примитивны и не складываются, а личинки некоторых ее видов дышать умеют как йоги, только жопой (анальные жабры).

Как и любой другой "абсолютный хищник", которым, кстати, можно назвать и человека, стрекозы создали экологическую катастрофу. Мир насекомых, каким мы его видим сейчас, да и вообще весь мир, стоящий выше по пищевой цепи, возник благодаря стрекозам. Часть насекомых, как те же подёнки, эволюционные ровесницы стрекоз, поняли, что "светиться" на воздухе опасно и живут лишь день — чтобы размножиться и отложить яйца, из которых вылупятся живущие несколько лет личинки. Часть ушла под землю, под кору, под пни, превратив одну пару крыльев в панцирь или лишившись крыльев вообще.
Часть резко уменьшилась в размерах и перестала быть привлекательной для крупных хищников. Часть научилась использовать "тактику селёдки", образуя большие стаи, разлетающиеся в сторны в случае атаки. Часть, такие как кузнечики, научилась очень резко прыгать. Часть, такие как тараканы, разучились летать. Часть, такие как мухи, научилась быстро летать по хитрым и непредсказуемым траекториям. Часть обзавелась ядом. Часть научилась жить семьями.

А один из видов, которого его прямокрылые родственники — стрекозы выдавили на периферию жизни, в завалы мертвых растений, которыми были устланы леса карбона, был вынужден попробовать на вкус поленья, для чего обзавелся хитрыми бактериями симбионтами. Начав утилизировать завалы целлюлозы и возвращать, таким образом, углерод обратно в круговорот, он серьезно, вместе с другими жуками, которых мы сейчас называем вредителями, посодействовал сокращению живых лесов и их мертвых залежей. Это привело а) к сокращению генерации кислорода и б) возврату углерода, в виде двуокиси, обратно в атмосферу.

Сокращение доли кислорода в атмосфере заставило стрекоз уменьшиться до современных размеров и прекратить творить безобразия. Практически, стрекозы съели свое будущее.
А если бы не было стрекоз, насекомые до сих пор питались бы соками, спорами и пыльцой (голосеменных) растений, каменный уголь продолжал бы образовываться до сих пор, а пёстро окрашенные тараканы уютно порхали бы под абажуром на кухне.

Вот как всё непросто бывает в эволюции.

Третьего героя нашего рассказа — курицу — вы, конечно же сможете "расписать" в красках и сами. Достаточно вспомнить, что в почётных и уважаемых "кузенах" у курицы числится такой замечательный экземпляр, как Тиранозавр Рекс, а пошло всё развиваться от такого незаметного и невзрачного существа, как Asilisaurus kongwe:


Триасовая обаяшечка. Ещё много мимими по ссылке.

Архозавры (предки динозавров и курицы) появивлись в поздней перми, почти одновременно с терапсидами (нашими предками), и одновременно же с последними выработали очень важное для быстрого передвижения положение задних конечностей — сведенное, прямое и под туловищем. А вот дальше архозавры, вместо того, чтобы возиться с преобразованием пояса передних конечностей, вообще отказались от их использования для движения, и выработали принципиально новый тип движения – бипедальный (двуногое хождение).
О потенциальных скоростных возможностях такого двуногого диапсида дают некоторое представление современные страусы. Бипедальность тоже требует ряда серьезных анатомических перестроек (прежде всего – создания опорного таза с консолидированными позвонками крестцового отдела), однако это, как ни странно, оказалось легче, чем решить простенькую на первый взгляд задачу снятия ограничений в подвижности плечевого сустава – на что нашим предкам-тероморфам пришлось потратить почти 100 миллионов лет.

Так в триасе возникла жизненная форма высокоскоростного бипедального существа; именно «двуногость» открыла динозаврам путь к 130-миллионолетнему владычеству над сушей (есть много четвероногих растительноядных динозавров, но все они произошли от двуногих предков, «опустившихся на четвереньки»). Среди наземных хищников в крупном размерном классе эта жизненная форма стала вообще единственной и, единожды сформировавшись, практически не менялась на протяжении всего мезозоя (главный персонаж «Парка юрского периода» – позднемеловой динозавр Tyranosaurus rex – внешне мало чем отличается от крупного триасового текодонта Ornithosuchus). Более того: впоследствии именно бипедальная локомоция позволила двум линиям архозавров – птерозаврам и птицам – независимо преобразовать переднюю конечность в машущее крыло и освоить активный полет. Впрочем, «Это уже совсем другая история», которая, собственно говоря, и приводит нас к скромной курице на нашем заднем скотном дворе.

Ну и совсем другая история — это история ещё одного двуногого хищника, возникшего в неогене. Этот хищник, вдобавок к двуногости научился ещё и очень эффективно использовать свой межушный нервный ганглий мозг, который у него гипертрофировался и начал выполнять очень много дополнительных функций, которые он сам назвал "разумом" и "сознанием":

Семейное фото. Олдувай.


И пусть реконструированный на картинке вверху Человек Умелый и выглядит обезьяна-обезьяной — но именно он, в Олдувайском ущелье первым среди Homo встал на путь использования мозга для сознательного управления потоками энергии. Именно он не стал растить себе мощные зубы и челюстную мускулатуру в ущебр мозгам, как гигантопитеки, а сделал первые каменные орудия, которые поставили его на путь "абсолютного хищника", которым мы идём и сейчас.

Как далеко заведёт нас этот путь? Никто не знает, даже фантасты теряются в сомнениях.
Одно ясно точно — простым этот путь не будет никогда. Простой путь — это циклоп в реке, стрекоза на ветке и курица на скотном дворе. Бывшие абсолютные хищники бывших времён. Как у Брюса Стерлинга в его "Рое":

"- Нет. Мы не тронули потомков всех пятнадцати рас, пришедших в столкновение с нами. Да в этом и не было необходимости. Обратите внимание, капитан-доктор, вот на этого маленького уборщика, который летает вокруг вашей головы, поедая капли вашей рвоты. Пятьсот миллионов лет назад его предки сотрясали Галактику. Когда они атаковали нас, мы спустили на них
таких же, как и они сами. Представителей той же расы. Конечно, мы перестроили наших бойцов, чтобы они стали умнее, изобретательней, сильнее, выносливее и, естественно, полностью преданы нам. Наши Гнезда - это был единственный их мир, и они сражались с такой энергией и изобретательностью, с какой никогда не смогли бы сражаться мы сами... И если ваша раса явится сюда нас эксплуатировать, то мы, естественно, сделаем то же самое.
- Мы люди, мы иные.
- Конечно.
- И тысячи лет мало, чтобы изменить нас. Вы умрете, и тогда наши потомки возьмут власть в Гнезде. Через несколько поколений они уже будут всем управлять, несмотря ни на что. И темнота им не помешает.
- Конечно, нет. Здесь вам не нужны глаза. Вам вообще ничего не нужно.
- Вы сохраните мне жизнь? Разрешите учить потомков всему, чему я
захочу?
- Конечно, капитан-доктор. Честно говоря, мы оказываем вам услугу. Через тысячу лет ваши потомки будут единственными уцелевшими представителями человечества. И более того, мы лично позаботимся о том, чтобы вы сами это увидели. Мы сохраним вас.
- Вы ошибаетесь, Рой. Вы ошибаетесь насчет разума и насчет всего остального. Возможно, остальные расы и деградировали до паразитизма. Но мы, люди, из другого теста.
- Конечно, конечно. Итак, вы согласны?
- Да, я принимаю ваш вызов. И я выиграю!"

Выиграет ли человечество? Вопрос открыт. Ведь мы — Абсолютные Хищники своего времени. Мы проедаем биосферу насквозь. Это у нас в крови.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(14:39:51 / 03-02-2013)

блин...

новостя не располагают к оптимизму

кроме таких, и то..

Аватар пользователя tachankin
tachankin(5 лет 2 месяца)(14:43:03 / 03-02-2013)

>>Мы проедаем биосферу насквозь

Этот хищник проедает не только биосферу, но и литосферу. Даже грозится выйти за пределы ойкумены проедать внешний космос. Насколько хватит земных минералов, лунных, марсианских? Когда он остановится и как отреагирует на этого нового абсолютнейшего хищника космос?

 

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(14:57:15 / 03-02-2013)

Аватар пользователя Виктор П

Внешний космос проедать будем очень долго, одного Юпитера хватит на века

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 9 месяцев)(16:40:02 / 03-02-2013)

запысы He-3 на юпитере на миллиарды лет человечеству.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(16:14:58 / 08-05-2013)

если сохраним геометрическую прогрессию роста населения, то всей наблюдаемой вселенной хватит лишь на тысячелетия...

Аватар пользователя Alеx
Alеx(4 года 10 месяцев)(14:48:21 / 03-02-2013)

У человека разница с предыдущими примерами в том, что сейчас эволюция человека заключается в основном в социальных и технических областях, т.е. находится вне его тела. А следовательно имеет принципиально иную скорость реакции. Т.е. если говорить о биологических угрозах, то для человека это может быть только фактор видоизменяющийся быстрее, чем скорость реакции наших институтов. Ну т.е. скажем месяцы или меньше.

Или же соответственно какой-то другой разумный вид, находящийся на более высоком социальном и техническом уровне.

Но это всё уже настолько обдуманные фантастами темы, что не хочется начинать обсуждать. )))

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(21:00:35 / 03-02-2013)

Безусловно, я же написал, что межушный нервный ганглий даёт нам неоценимое преимущество перед всеми предыдущими "абсолютными хищниками". Но это преимущество - то обоюдоострое оружие. Мы умнее - а значит - быстрее "проедаем" среду обитания. То, на что зоопланктону потребовалось миллионы лет, мы делаем за столетия. Мы - сверхэффективные хищники.

Аватар пользователя 0010901
0010901(5 лет 7 месяцев)(11:34:09 / 04-02-2013)

Любопытно. ИМХО, межушный ганглий дает возможность "сверхэффективному хищнику" перейти в категорию "сверхэффективного паразита" )
Паразита, способного бесконечно долго паразитировать, периодически самостоятельно сокращая объем паразитирования и давая восстановиться своему "ареалу обитания". Вопрос только в том, что способ сокращения паразитизма никогда не всегда гуманен, но се ля ви, как говорят.

Хотелось бы вот об этом услышать мнение.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(22:48:24 / 03-02-2013)

Предбиологическая эволюция -> биологическая эволюция  -> социальная эволюция

Нынешний абсолютный хищник - он уже играет на ином поле... социальная эволюция у нас, у людей - важна как никогда...

А если Бог даст, и мы генетику раскусим полностью и до основ... лет через двести, я думаю - то мы к тому времени под свои собственные задачи поставим и социальную и биологическую и предбиологическую эволюции и нас самих и окружающего нас пространства.

Абсолютный хищник, будет обладать абсолютной властью... если доживёт ;)

Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 2 месяца)(15:34:10 / 03-02-2013)

Классика есть классика, но вот может и товарищ Диденко Б.А. прав в том, что не все мы хищники?

Меня в ваших текстах "цепляют" стиль и темы, Благодарю!

ЗЫ: Не поленитесь, сходите по ссылке! Мне его цикл вывернул мозг наизнанку, а в чём-то, нет даже не в чём-то, а во многом расставил всё на свои места, упростил, что-ли...

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(15:05:02 / 03-02-2013)

Ссылка битая

Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 2 месяца)(15:35:14 / 03-02-2013)

Поправил, благодарю за замечание.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(21:02:19 / 03-02-2013)

Читайте Поршнева. Диденко ведь лишь компилятор и популяризатор старых идей.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 2 месяца)(11:55:54 / 04-02-2013)

Благодарю за ссылку, вот ещё на флибусте ковырнул http://flibusta.net/a/51708 Поршнева, надо тоже будет прочесть...

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(15:26:05 / 03-02-2013)

"Весь мир дерьмо, и все мы в нём подонки" (ц)

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(15:34:58 / 03-02-2013)

Эволюционная теория - полная хрень! Кто этому верит? Лишь глупцы!

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(16:03:41 / 03-02-2013)

Эволюционная теория - полная хрень! Кто этому верит? Лишь глупцы!


умные верят только в Армагеддон

Аватар пользователя hardknap
hardknap(5 лет 1 месяц)(17:00:32 / 03-02-2013)

Проиллюстрируйте ваше утверждение, пожалуйста.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(17:12:22 / 03-02-2013)

Тут. http://www.apus.ru/site.xp/049050124051052054055056.html

Крупнейший эксперимент по эволюционной теории Дарвина полностью провалился.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(18:18:46 / 03-02-2013)

Вы сами статью-то прочли ? Там речь шла лишь об обсуждении действия различных механизмов естественного отбора. Где там об опровержении теории эволюции ?

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(18:58:06 / 03-02-2013)

В отсутствии фиксации действия отбора на популяцию. 

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(21:57:00 / 03-02-2013)

А в конце статьи написано нечто иное - "Таким образом, подтвердилась гипотеза о том, что эффективность естественного отбора у островных ящериц сильнее зависит от плотности популяции (и, следовательно, от конкуренции с себе подобными), чем от пресса хищников."

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(22:50:17 / 03-02-2013)

Правильно, внутривидовая конкуренция - она самая жёсткая... такие личности как Хитлар - не дадут соврать.

Аватар пользователя Tcheluskin
Tcheluskin(5 лет 9 месяцев)(20:46:21 / 03-02-2013)

По данной вами ссылке отсутствует утверждение, что "Крупнейший эксперимент по эволюционной теории Дарвина полностью провалился".

Напротив, та самая эволюция в эксперименте и наблюдалась: "избирательное выживание самых крупных, длинноногих и сильных ящериц". В статье обсуждается, какие факторы, регулируемые экспериментаторами, повлияли на эволюцию больше или меньше.

 

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(21:01:53 / 03-02-2013)

"избирательное выживание самых крупных, длинноногих и сильных ящериц"

))) Это оно самое и есть ))) Называется наукообразная ерундистика. Из этого утверждения следует что из поколение в поколение у ящериц должны рости размеры, лапы, хвосты, мозг, глаза и вообще ))) Чего в природе не наблюдается ))) Сам "результат" был получен на тех остовах где вообще ничего не проверялось. На проверочных популяциях. Короче плацебо победило ))) Это и означает полный провал )))

Аватар пользователя Tcheluskin
Tcheluskin(5 лет 9 месяцев)(21:14:46 / 03-02-2013)

Какая-то ерунда. Вы ещё скажите, что невнятные результаты эксперимента по поиску бозона Хиггса на БАК означают провал Физики вообще.

Провели какой-то эксперимент, получили какие-то результаты — как отсюда следует Провал теории эволюции? Да никак. Выдаёте желаемое за действительное.

С очень большой натяжкой, можно сказать, что получили что-то отличное от ожидаемого, с точки зрения естественного отбора как механизма эволюции. Ну дык это и так самое сложное место в теории эволюции. И то, я говорю — с большой натяжкой, т. к. по данным результатам данного эксперимента делать какие-либо обобщения весьма сложно.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(21:22:10 / 03-02-2013)

Вы все перевернули с ног на голову. Странные идеи Дарвина 150 лет как официально победили. Ну пусть так. Хотелось бы, раз такое дело, увидеть эсперементально полученные подтверждения этих идей. 150 лет это более чем достаточный срок. Так что мы в итоге имеем? Только этот провалившийся на 150 летие дарвинизма эсперимент.  Это и называется полный провал. При этом все полученные результаты очень хорошо ложаться на гипотизу стресс эволюции. Ложаться как родные. Вот это уже полное фиаско дарвинизма.

Аватар пользователя Tcheluskin
Tcheluskin(5 лет 9 месяцев)(21:54:45 / 03-02-2013)

Во-первых, в чём провал то эксперимента?

Ну росли ящерицы. И что? Возьмите столько же последних поколений людей, сколько там было у ящериц. Всё это время люди растут. И что? Когда наступит длительный голод, или дылд не возьмут на космические корабли при переселении на другую планету — уменьшатся. Как это противоречит теории "естественного отбора"? Да никак.

Ящерицы росли независимо от влияния хищников? Возможно, хищники жрали маленьких и больших ящериц с одинаковой охотой, следовательно никакого отбора по размерам не было. Хищники могли бы с меньшей охотой жрать ящериц с шипами, например. Но шипы ящерицам за время проведения того эксперимента отрастить нереально, нужен более долгий срок.

Во-вторых. Вы эволюцию как таковую не отрицаете? Так это "дарвинизм" и есть. То что в качестве механизма эволюции Дарвин предложил "естественный отбор" — ну что мог на тот момент, то и предложил, он и сам об этом говорил. С другой стороны. Если вы выдвигаете другой механизм, дайте его биологические обоснования, для начала. Естественный отбор биологии как минимум не противоречит. (Вообще, вы под стресс-эволюцией что имеете в виду, расшифруйте.)

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(12:18:23 / 04-02-2013)

Читайте внимательно. Там небыло хищников. Даже от птичек сетку натянули.  Провал эсперимента в том, что ни на одном острове с попытками выявитьт отбор он выявлен не был. Вся ботва про контрольные группы и внутревидовой отбор это туфта. Ящерицы под этим отбором уже миллионы лет и vt.n тот размер что имеют. Выявить внутревидовой сдвиг за пол года при этом совершенно невозможно. Соответсвенно нужен стресс-фактор. Например новый хищник, полоз. Он был добавлен, но отбора он не дал. Популяция сократилась, но перешла на деревья. Это и есть провал идей Дарвина.

Аватар пользователя ogre
ogre(4 года 10 месяцев)(09:53:01 / 04-02-2013)

У Вас есть другая теория? Можете объяснить селекцию с позиций вашей теории?

Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 10 месяцев)(15:58:14 / 03-02-2013)

Незнаю . Никакого позитива

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(16:07:35 / 03-02-2013)

Абсолютный хищник.... Только в своем размерном классе. И только до перехода с/х. Т.е. на этапе охоты и собирательства - это хищник. Отказ и переход к окультуриванию окружающей среды означает выход за пределы биологических определений.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(21:06:08 / 03-02-2013)

Сельское хозяйство - это лишь вовлечение в оборот продукции растений и животных, недоступных человеку, как хищнику в своём размерном классе. Расширение пирамиды хищничества.

Белый медведь не может есть полярный криль. Мы - можем. И можем есть ещё сотню видов, недоступных первобытному охотнику. Мы на вершине и сельскохозяйственной, и энергетической пирамиды. А там всегда находятся хищники.

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(21:49:10 / 03-02-2013)

тупо чавкающий сосед по планете мне внушает иную аналогию..всеядность хомо не говорит о возможном совмещении характеристик обоих типов. Перенеся понятие хищник - жертва внутрь одного вида.  

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(12:20:07 / 04-02-2013)

Мамонты и мастадонты уж точно не в нашем размерном классе. Однако их съели. Как и пещерных мишек. Да и вообще homo sapiens зажег с мегафауной по полной )))

Аватар пользователя hardknap
hardknap(5 лет 1 месяц)(17:01:37 / 03-02-2013)

Размер в 2-3 мм для одноклеточного — не предел. Существуют слезивики (правда отдельное царство) — намного больше размером.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(17:07:46 / 03-02-2013)

В отличии от животных у человека в придачу к интеллекту есть сознание. ГП не допустит проедание био и литосфер. А ВП ещё и паразитизм изживёт.

Аватар пользователя Сава
Сава(5 лет 4 месяца)(17:14:46 / 03-02-2013)

НЕ надо включать наивняк жалкие людишки.Типа только не мы.. мы уже все.. мы венец... ХЕРА!   Осознайте вы стрекозы будущего. Если вообще место в галлактике будет, типо как некоторые под пень забрались в прошлом. Человечество уже к концу 21 века начнет неминуемо вымирать. Заменят нас уже другие существа. Само же человечесво и придумало более эффективные способы существования мозга. Тело скоро будет лишним. Руки, ноги, система пищеварения основанные на ежедевном процессе биологического расщепления это прошлый век. 

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(21:20:13 / 03-02-2013)

размножаться спорами прикажете?

Аватар пользователя maestro
maestro(5 лет 9 месяцев)(21:57:10 / 03-02-2013)

Создавать цивилизацию лесных нор, как бандерлоги

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(22:08:27 / 03-02-2013)

хлопотно и устарело

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(21:59:00 / 03-02-2013)

Нет, питаться вставив 2 пальца в розетку.

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(22:06:44 / 03-02-2013)

по ходу этот эволюционный шаг уже кой кем пройден

Аватар пользователя Silf
Silf(6 лет 3 дня)(16:16:21 / 04-02-2013)

Не, британские ученые доказали, что мозг без тела начинает быстро чахнуть от скуки, даже комеди клаб не спасает. ))

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(17:28:20 / 03-02-2013)

Хищные динозавры не были суперхищниками. Ни сколько не эффективнее современных. Против них совершенно спокойно защищались и размером и стайным поведением и даже ответной агрессией  ... или просто плохим характкром ))). Современный бегемоты и носороги душки на фоне тех кто гонял велоцерапторов.  Каменноугольный период закончили не стрекозы, а аэробные бакткерии. Они и сейчас его под каждым кустом заканчивают. Ушла вода и аэробные бактерии взялись за старое доброе "возвращение углерода в круговорот". Да и пожары поутихли. Во времена Meganeuropsis permiana на воздухе горело железо.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(19:06:11 / 03-02-2013)

Венцом творения природы является гриб. Штааа нам и доказал один поц на примере В.И.Ленина.

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(21:15:28 / 03-02-2013)

+

Аватар пользователя maestro
maestro(5 лет 9 месяцев)(21:57:41 / 03-02-2013)

не понял

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(00:33:00 / 04-02-2013)

Ленин-гриб. Это же общеизвестно, чем меня и подкалывают.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(01:17:43 / 04-02-2013)

...

...

... 

 

Да... а Путин - краб`е... эт тоже общеизвестно.

Аватар пользователя maestro
maestro(5 лет 9 месяцев)(02:10:03 / 04-02-2013)

Чем больше я познаю период правления Горбачева, тем больше понимаю правоту утверждения что:
"Истинная причина падения СССР состоит в том, что в результате падения мировых цен на нефть, к 1985 году в стране иссякли запасы галоперидола и аминазина ©..."

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(03:27:28 / 04-02-2013)

Да при чём тут галоперидол...

... 

Вот же шшш, пруф, про Путина... да и сам он,

говорил, что был на галерах... как краб:

И про Ленина - такое есть... но так как в те, давние времена, не было интернета и гугола, то искать про Ленина нужно в библиотеке имени Ленина.

Аватар пользователя maestro
maestro(5 лет 9 месяцев)(03:27:47 / 04-02-2013)

В том и дело, что этот маразм пустили на ТВ в 91'м. И это был период полнейшего треша, угара и сумасшествия.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(03:29:26 / 04-02-2013)

Эт точно... Но пустили уже после развала всего и вся.

Мне до сих пор, не понятно, почему антинаучную херь не запретят в СМИ... первый шаг - это хотя бы... гороскопы.

Аватар пользователя maestro
maestro(5 лет 9 месяцев)(03:35:17 / 04-02-2013)

17 мая 1991 года СССР еще был, и вполне себе реально, а не номинально.
Закрыть вместе с гороскопами и гадалками РАЕН и платные вузы средней руки.

Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(5 лет 8 месяцев)(20:16:22 / 03-02-2013)

Выход один - Космос и разделение на несколько под видов.

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(22:15:56 / 03-02-2013)

в освоении космоса победит стройный подвид по причине экономии горючего на единицу поднимаемого мозга

Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(5 лет 8 месяцев)(23:50:56 / 03-02-2013)

Шутку понял не дурак) я в смысле, что условия на других планетах другие -тяготение прежде всего и через несколько поколений там будут другие человеки, если выживут конечно. 

Аватар пользователя Стас78
Стас78(5 лет 10 месяцев)(21:38:20 / 03-02-2013)

Еще Переслегин об абсолютном хищнике неплохо расписал - и спрогнозировал сапиенизацию биоты (хотя я бы поставил на самиенизацию ЭВМ)

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(21:45:03 / 03-02-2013)

Ссылка на Переслегина есть в тексте. А вообще - вопрос уже поднимается, и неоднократно. Я просто откомпилировал много идей в одном месте, не более того.

Аватар пользователя algunin
algunin(5 лет 8 месяцев)(23:16:04 / 03-02-2013)

Прячьте под кат на жж , на десять метров портяка , статья интересная , но неужели нельзя спрятать под кат ? кому интересно прочтет , кому нет не будет зря крутить страницу вниз пол часа .... Имейте совесть , или доверьте дублировать в ЖЖ комунибудь , кто умеет пользоваться катом .

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(00:41:25 / 04-02-2013)

В ЖЖ статья с подкатом, вы куда смотрите-то? Вот оригинал блога, если что. "Афтершоковский" ЖЖ и перепечатки ведут другие люди, вопрос не ко мне.

Аватар пользователя algunin
algunin(5 лет 8 месяцев)(00:59:30 / 04-02-2013)

Да речь об афретшоке в жж, я именно к ним и обращаюсь , много раз уже просил кутить новости в жжшке , иногда прячут а иногда так лепят целиком . Извините за бескойство . Просто не знаю к кому обратиться конкретно поэтому всегда пишу просьбы прятать под кут в самой новости .

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(03:26:44 / 04-02-2013)

к Алексу !

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(21:19:33 / 04-02-2013)

развёрнутый ответ от главного редактора -

ЖЖ является запасной площадкой, на случай непредвиденных трудностей здесь.

так-то ! )))

  Already Yet,  если ставить кат собственноручно - он должен работать.

Аватар пользователя sider
sider(5 лет 4 месяца)(23:37:23 / 03-02-2013)

Спасибо, интересная статья. Почему то сделал вывод, что следующая ступень - искусственный разум. Ступеньки образуются в результате деятельности предыдущего поколения. Текущая деятельность в основном направлена на прогресс в ИТ... думаю не за горами, когда человеки останутся лишь для работ по смазке шарниров.

ну или кратко - "киборги идут"))

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(4 года 11 месяцев)(00:33:15 / 04-02-2013)

Уважаемый Already Yet.

Не совсем понятно - о чём статья? Нет логического завершения. Что следует понимать под "абсолютным хищником"?

Если Вы ведёте речь о том хищнике, который в своё время стоял на верхушке пищевой пирамиды как-то циклопы, стрекозы, курицы (тут вообще смешно), то они не являлись абсолютными хищниками.

Подводя читателя к мысли, что теперь человек - абсолютный хищник и сожрёт свою окружающую среду, приводить пример циклопов и стрекоз неуместно.

Циклопы и стрекозы выжили и чувствуют себя вполне комфортабельно до сих пор.

Даже сегодня человек не потребляет все биоресурсы. В этом плане куда успешнее себя чувствуют среди насекомых теже муравьи, термиты. Учёные считают (!!!) что биомасса одних только муравьёв больше биомассы человечества.

Так что считать "абсолютным хищником"? Или статья посвящена простому нагнеганию обстановки "всё пропало"?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(00:37:43 / 04-02-2013)

Биомасса термофильных почвенных бактерий больше биомассы всех животных и растений на Земле, как минимум в 10 раз. И? Вы их ощущаете - там, на глубине в 2-3 километра?

И где вы видите в статье утверждение "всё пропало"? Всё только начинается, межушный ганглий нам в помощь. ;)

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(4 года 11 месяцев)(01:18:42 / 04-02-2013)

Ок. последний абзац:

Выиграет ли человечество? Вопрос открыт. Ведь мы — Абсолютные Хищники своего времени. Мы проедаем биосферу насквозь. Это у нас в крови.

Что значит "абсолютные хищники"? Все хищники абсолютны в своей пищевой нише. Было бы иначе - их бы уже не было. Читайте Дарвина - выживает наиболее приспособленный. Циклопы, стрекозы живы до сих пор. Значит, не уничтожили свою окуржающую среду.

"Проедаем биосферу насквозь"... Это как? Понимаю, что это продолжение цикла статей про ресурсы. Но биосфера - это несколько другое.

Так о чём статья?  О том, что появляется абсолютный хищник (как бы человек на сегодня), хотя непонятно что понимать под этим. Того кто стоит на верхушке пищевой пирамиды? Тот кто настолько прожорлив, что выедает кормовую базу быстрее, чем она себя воспроизводит? Или что-то ещё?

Если человеков стало слишком много и они слишком много стали потреблять, то в природе есть до фига механизмом привести численность популяции любых хищников к приемлемому уровню. Таких всплесков популяций различных видов животных в достоверной истории человечества как грязи. Та же наука говорит о том, что чаще всего, при чрезмерной численности популяции, начинается естественная регуляция популяции - запускаются механизмы, когда особи находятся в состоянии стресса, из-за чего прекращают плодиться, начинаются эпидемии и т.д.

В чём вызов человечеству? слишком расплодились? Так приматам свойственен каннибализм. Пожрут,перебьют лишних.

Вызов людям, как виду, в чём?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(11:01:19 / 04-02-2013)

Я уже писал о "биомассе всех людей".

Возможно, муравьёв мы пока не догнали, но вот из ниши человекообразных обезьян, которых в дикой природе 1 миллион в лучшем случае - вылезли уже навсегда.

Мы по численности уже приблизительно, как какие-нибудь мыши с массой тела в сотню грамм. Это и есть вызов. Это и есть "проклятие абсолютного хищника". Мы эффективны, но мы и одновременно похожи на велосипедиста - как только он перестаёт крутить педали - скорость начинает падать, а потом падает и сам велосипед под ним. :(

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(12:32:03 / 04-02-2013)

велосипед не упадёт! ) человечество будет жить

глядя на стрекоз можно предположить - выживут карлики, которые из далёкого будущего будут изучать наши останки и не верить в расу великанов )

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(4 года 11 месяцев)(20:16:00 / 04-02-2013)

Мне кажется, что тут есть некотрая путаница между видом и популяцией. Виду ничего не грозит в обозримом будущем. А вот популяция, в основном цивилизация западно-европейской культуры, да обречена.

Это уже видно по расцвету толерантности, невозможности собственного воспроизводства - механизмы уменьшения чрезмерно возросшей популяции (не вида) уже очевидны. Там очевиден процесс полного распада общества.

Но обречена лишь "западная цивилизация". Распространять симптомы болезни "западной цивилизации" на весь человеческий вид - чрезмерно и никак не обосновано. Где-то в джунглях Амазонки до сих пор есть племена людей, которые не знают о цивилизации. Им по барабану сколько осталось нефти, угля и т.д. Как жили тысячи лет в прошлом, так и ещё тысячи лет проживут. КСТАТИ!!! В полной гармонии с природой.

Сгущаете краски, сударь. Пока вели речь о сегодняшней цивилизации - ещё терпимо, но пророчествовать о целом виде - слишком круто.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(20:18:17 / 04-02-2013)

"Расписывая шаг за шагом текущий цивилизационный кризис, который разворачивается у нас перед глазами день за днём, я постоянно сталкиваюсь с оптимистическим трендом: "фигня, прорвёмся".
Однако, это сакраментальное "прорвёмся", которое я, безусловно, всецело поддерживаю, должно сопутствовать не наивно-детскому "фигня, малята", а гораздо более взрослому подходу: "прорвёмся, с потерями, не все — и, более того, фундаментально изменимся".

Вводное предложение статьи. Возражения?

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(4 года 11 месяцев)(20:30:18 / 04-02-2013)

Я, кажется, ни разу не писал "фигня, прорвёмся". Я не спорю с Вами о том, что очень скоро (ещё при нашей жизни) станет очень плохо.

ИМХО. Будет рушится господствующая цивилизация. Будет много крови, смертей и прочей мерзости. Но это будет рушится цивилизация, численность которой слишком превысила свою кормовую базу. Такое почти каждый год происходит с тем или иным видом - водоросли летом в озере/пруде, плесень в выключенном холодильнике, и т.д.

Если Вы хотели сказать, что сегодняшняя ЦИВИЛИЗАЦИЯ прожирает ресурсы и должна сколлапсировать, это одно. Но вещать о том, что всё человечество есть абсолютный хищник, а следовательно, обречено, ну как бы сравнивать мягкое с тёплым - масштабы пролбем разныеи механизмы разные. Как-то так...

Если что-то в моих словах показалось оскорбительным, приношу извинения.

С уважением, Андрей

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(21:44:22 / 04-02-2013)

Да нет, какие тут оскорбления?

Мы же здесь ведем спокойную дискуссию, а не морды собрались друг другу бить. :)

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(4 года 11 месяцев)(03:29:41 / 05-02-2013)

ок.

я так и не понял - мои претензии к статье приняты или как?

Кстати, если уж говорить о биологии...

В последние 40 лет прошлого века биологи активно занимались изучением поведения животных в их сообществах. Я имею ввиду те виды, которые несколько сложнее, чем циклопы или стрекозы. Например, я в своё время читал интересные исследования о поведении птиц, кошек и т.д. в городских условиях.

Когда плотность популяции достигает некоторого критического порога (задолго до исчерпания пищевой базы, биологи писали, что это чисто психическое давление, стресс от изобилия родственников на единицу площади) то наиболее слабые (не уверен что физически) особи популяции начинают себя вести заранее проигравшими - становятся неопрятными, не заботятся о продолжении рода...

С этой позиции очень наглядно выглядит упадок нравов в конце каждой погибшей цивилизации. Идиотизм с нравами в обществе современной западной цивилизации - наиболее наглядное подтверждение этого природного механизма.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(11:40:21 / 05-02-2013)

Лоренц, поведение. Читать всё - вдумчиво и критично. Начать лучше с "Агрессии". Потому что "Угасание человеческого" уж очень тяжёлая книга.

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(4 года 11 месяцев)(04:40:46 / 06-02-2013)

Не совсем то, хотя тоже очень неплохо. Я писал о том, что уже взрослые особи отказываются от борьбы за продолжение рода. Хотя, честно, не специалист. Поэтому не возьмучь спорить на эту тему

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(4 года 11 месяцев)(04:53:50 / 06-02-2013)

Всё-таки чрезмерная временная(!!) численность популяции свойственная очень многим, даже примитивным, не хищникам. Очень быстро всё придёт в нормальные пропорции. Какой, к чёрту, эффективный хищник??? Саранча куда эффективнее сжирает всё вокруг. Она тоже абсолютный хищник? Или ей грозит исчезновение как виду?

Свиньи, вроде бы тоже готовы жрать всё подряд. Они абсолютные хищники?

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(4 года 11 месяцев)(01:29:50 / 04-02-2013)

Вдогонку.

Про муравьёв я написал не просто так. Они и хищники в своём размерном классе, и фермеры, и имеют свою структуру общества. И живут уже много милионов лет. И потребляющие их хищники, типа муравьедов и т.д никто не выводит на верхушку пищевой пирамиды.

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 10 месяцев)(01:41:59 / 04-02-2013)

Я согласен с Крахом теории эволюции, которая доказывала, что мы произошли от обезьян. Есть много информации об этом: древняя письменность, древнее летоисчесление, скрываемые археологические находки. Да и вообще, наше представление о прошлом было сфальсифицировано европейскими агентами. Еще надо добавить Историю Земли без каменноугольного периода и Новую хронологию, а также иное значение кислорода и углекислого газа для жизни клеток. Фоменко и Носовский хорошо показали ущербность существующих способов датировки, на этом-же натаивает ЛАИ. Так что рассуждения автора строятся на зыбкой почве и не могут приниматься в расчет в целом, а лишь как отдельные мысли по поводу...

Сейчас уже не помню, где читал, но есть части организма, не способные возникнуть в процессе эволюции, так как в частичном варианте они просто не могут функционировать. Это зрительный аппарат, слуховой аппарат, да и, собственно, сама ДНК.

Для полноты картины рекомендую ознакомиться с книгой Вадима Черноброва "Тайны времени". После ее прочтения Вы забудете об афере С теорией эволюции, как и об Теории относительности. Собственно, видео с рабочими моделями вечных двигателей уже и на Афтершок выкладывают.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(01:01:58 / 04-02-2013)

Сон разума рождает чудовищ. Особенно порадовало про вечные двигатели. Сразу первого рода - или ограничимся только не столь очевидным naebalovom с вечными машинами второго рода?

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 10 месяцев)(01:50:23 / 04-02-2013)

Я был о Вас лучшего мнения. Вы не в курсе, что границ познания нет? А пора-бы об этом знать. Иначе вся ваша научность ограничится текстами учебников. Чтобы загореться новой звездой, надо взлететь над суетой. И никак иначе!!!!!!!!!

В принципе, я и раньше имел подозрение насчет вас. Слишком много красивостей было в ваших текстах. А теперь вижу, что все запущено! Вы, если разбираетесь в предмете, так и пишите о нем! И незачем лезть туда, где вы не в зуб ногой! А-то, как в известной поговорке: Для красного словца не пожалею и отца!

Если-же говорить об этом с научной точки зрения, то еще в школе проходят принцип: Каждая новая теория не исключает старую, а включает ее в себя, как частный предельный случай. Вы либо это не проходили, либо не поняли, что есть что-то, о чем вы даже не догадываетесь! Словами Вильяма Шекспира: "Есть много, друг Горацио, на свете, что и не снилось нашим мудрецам."

Аватар пользователя jek
jek(5 лет 1 месяц)(10:21:10 / 04-02-2013)

Вы не в курсе, что границ познания нет? А пора-бы об этом знать.

Вобщето вы правы, то тока в этом. А так - не надо за познание мира выдавать откровенную лажу. Есть общепринятые научные методы, как бы к ним не относились: фальсифицируемость, и повторяемость эксперимента.  Пока что к сожалению практически все "новые" вещи не проходят по этим критериям. Еслибы ченить изобрели, а не прсто "блабла" , "изобрели но вам не скажем , по такимто причинам" - то это бы былобы повторяемо. Например по 2 началу термодинамики - есть факты что оно не всегда работает, но эффекты (энергетические) покачто маленькие :(

PS а про изобретателей, которые сделали Чумодан, выдающий Кюловатт , но никому не показывают что внутри - фтопку.

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 10 месяцев)(11:07:20 / 04-02-2013)

Судя по тексту Already Yet и комментариев с его поддержкой я вижу, что автор здесь не по велению сердца, а по задаче причесывания мозгов в определенной аудитории. А по вам у меня никогда заблуждений не было. И в данном вашем комменте явно прослеживается "передергивание". Так что работайте дальше на выбранной ниве, флаг вам в руки! Только с предложенными мной источниками на досуге ознакомьтесь, чтобы приводить в своих речах хоть подобие аргументов!

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(11:13:31 / 04-02-2013)

Автор здесь именно что по велению сердца. :)

Просто автор любит использовать свой межушный ганглий по назначению. Автор любит думать.

ЗЫ. Источники просмотрел. Ничего нового - уже всё читал и не нашёл там ничего стоящего. Сорри.

Аватар пользователя jek
jek(5 лет 1 месяц)(11:17:13 / 04-02-2013)

что автор здесь не по велению сердца, а по задаче причесывания мозгов в определенной аудитории. А по вам у меня никогда заблуждений не было.

ну собстнно, вы ошибаетесь про меня. по AY - не могу сказать ничего,  Но спорить не буду - каждый верит в то что захочет. Я понимаю высуруовская/выболотная пропаганда , итд , не помню как тама , но можно наклеить на каждого,и спорить бесполезно, это вопрос ВЕРЫ.

Только с предложенными мной источниками на досуге ознакомьтесь

собстнно - сорри , но не буду. Наукообразный бред , без фактов. Часть я читал ,довольно давно. Я согласен что Официальная история во многом - вымысел. Проблема в том что нам предлагают заменить вымысел на другой вымысел. У фоменковцев с фактами так же плохо. А так - пропагандонов читать(по вашим ссылкам) - себя не уважать.

PS предлагаю троллинг и срач закончить. Это оффтоп здесь

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(4 года 11 месяцев)(04:25:06 / 05-02-2013)

Это не чудовище. Человек конкретно интересуется прошлым Земли и человечества.

Согласитесь, что это надо приветствовать. Он свой нервный узел промеж ушей напрягает, по мере сил. Просто нет классического образования. Но хотя бы читает достаточно длинные тексты, а не только смотрит комиксы, кино, шоу. Ну, не повезло с учителями... бывает.

Вы же, сударь, как бы занимаетесь ликбезом для таких вот. Сочувствую, не стоило лезть в темы эволюции, истории. теперь писать статьи и писать.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(11:40:53 / 05-02-2013)

Карма, и так ужё всё понял. ;)

Аватар пользователя rsaider
rsaider(5 лет 1 месяц)(01:05:49 / 04-02-2013)

"Выиграет ли человечество?" в этом вопросе заключена часть ответа. Вы рассматриваете человека не как индивид - но человечество, как индивидуальность. Я вижу человечество как тот же "симбиот" из упомянутого фантастического рассказа. Хотябы потому, что домашние животные и сельхозкультуры это видоизменненые еденицы биосферы, и существовать в отрыве от социокультурного организма не могут, по крайней мере в том виде в котором они культивируются. Не зря, ох не зря в "узких кругах" человечесто изображается в виде Древа. 

Аватар пользователя Anry
Anry(4 года 11 месяцев)(09:28:19 / 04-02-2013)

     Already Yet , по-моему, питает некую патологическую страсть к тому, чтобы низвести Человечество до уровня низших животных ("межушный ганглий"), а то и вовсе до уровня микробов "в чашке Петри".

    Зря Вы, так, Already Yet, ей-богу - зря...  Не знаю, кто и как Вас так жестоко душевно ранил (да и не желаю знать), но "комплексы" Ваши, от опуса к опусу, демонстрируют явную и устойчивую тенденцию. 

    Ваши трудолюбие и "въедливость" - однозначно достойны похвалы, но, боюсь, выпуск "пара" исключительно в "похоронный гудок" слишком откровенно всё портит.

   Ну, нельзя ставить знак равенства между человеком и животным. Нельзя! Даже, если очень и очень хочется...

   Конечно, люди часто ведут себя, как животные, НО... Во-первых - не все, а, во-вторых, не так уж и часто.

  Пример Китая и Индии тысячелетиями (!) наглядно демонстрирует возможность избегать массовых вымираний в весьма ограниченной "чашке Петри". Да и старушка Европа, при своей скученности и перенаселённости, тоже кое-чему учит.

   Вывод: хищник и зверь есть в каждом человеке, но у большинства людей этот Зверь надёжно заперт. Гнилая Идеология Потреблятства (ГИП) завязана на эксплуатации самых низменных инстинктов этого зверя и объективно работает на его - Зверя, освобождение. 

   Это - плохо, но хочется надеяться, что Человечество это переживёт, бо империя ГИП в лице пиндостана и наглосаксов уже трещит по швам. И это - хорошо.



Аватар пользователя Imyarek
Imyarek(5 лет 5 месяцев)(10:52:01 / 04-02-2013)

Читаете плохо. Камрад пророчит изменение человечества, а не его гибель. Рассказывает о том, что человечество подвержено тем же факторам и принципам в своём развитии, что и остальные биологические виды. И призывает наш "межушный ганглий" (ну нравится ему, не мешайте :) ) особо не гордиться венечностью творения, а думать о том как жить дальше.

Аватар пользователя Anry
Anry(4 года 11 месяцев)(11:20:31 / 04-02-2013)

     Да, нет... В том-то и "фишка" нашего трудяги Already Yet'а, что он большинство явлений воспринимает (и - излагает) под каким-то трагичным углом зрения... Обратите внимание на трагически-логическую цепочку: динозавры выродились в кур, стрекозы - измельчали, а циклоп (дафния) и вовсе стал распространённым аквариумным кормом. И человечество, как бы ждёт похожая участь.

     В предыдущих статьях "оптимизм"  Already Yet   - просто бескрайний. И, ведь, убедительно, злодей - излагает. Наглядно и доходчиво. Но это не есть хорошо, ибо многие могут впасть в скепсис и депрессию.

Может бить - положение и серьёзное, но отнюдь, не  трагичное, IMHO.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(11:27:20 / 04-02-2013)

И зачем греки придумали драму? ;)

Играли бы только комедии, право-слово... Зачем печалить плебс?

Аватар пользователя Anry
Anry(4 года 11 месяцев)(12:07:44 / 04-02-2013)

     Ну..., полноте...  Данная площадка, IMHO, менее всего должна напоминать ярморочный балаган, какие здесь могут быть "комедии"?

Это - раз.

Ну, а во-вторых, намёк на "опечаленный плебс", предполагает, что Вы себя к этой прослойке явно не причисляете.  Стало быть, делите "Mankind"  на "плебеев" и "патрициев" ?   Грустно...  Снобизмом, знаете ли - отдаёт.

"Мы все глядим в Наполеоны
 Двуногих тварей миллионы
 Для нас орудие одно..."
(А.С. Пушкин, "Евгений Онегин")

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(12:42:59 / 04-02-2013)

Ваши умозаключения - это ваше мнение. Я знаю, что люди разные, но к любому, даже самому необразованному и ограниченному человеку можно найти свой подход. В этом и есть искусство убеждения слушателя и донесения материала.  Вы же не ждёте от меня тут научного текста, который без поллитры не прочитать?

Драма воспитывает людей ничуть не хуже, чем плётка или пряник. Я об этом тоже писал - дайте моделям умирать за себя. Мозг дан вам именно для этого.

Аватар пользователя Anry
Anry(4 года 11 месяцев)(13:58:16 / 04-02-2013)

"Юпитер, ты сердишься, значит, ты не прав!" (©, Лукиан, II в Н.Э.)

> "Ваши умозаключения - это ваше мнение."  - А, что, бывают другие варианты?

> "В этом и есть искусство убеждения слушателя и донесения материала."

    Отдаю должное Вашему "искусству". Правда,  не вполне понятен постоянный привкус надвигающейся катастрофы, присутствующий в ваших опусах. Вы постоянно "нагнетаете". Зачем? "Комплекс Касандры" ? Однако - "рискуете" :))

"А вот конец - хоть не трагичный, но досадный:
Какой-то грек нашел Кассандрину обитель,-
И начал пользоваться ей не как Кассандрой,
А как простой и ненасытный победитель."
(©, В.С. Высоцкий. "Песня о вещей Кассандре")

> "Вы же не ждёте от меня тут научного текста..." - Скорее серёзного, чем развлекательного. И в Ваших опусах имеется определённая претензия на серьёзность.

> "Драма воспитывает людей..."

    Так-то, оно - так... Тем не менее, это так же, и не литературный сайт на ветке сценаристов, упражняющихся в подготовке очередного "фильма-катастрофы".

> "Мозг дан вам именно для этого."

    Чёрт побери! Да, ладно?!
   "Сп-п-п-асибо!"(©, м/ф "Жил-был пес")

    Ну, а если серьёзно, мне, в целом, симпатичны Ваши "труды", если бы, вот, только, не Ваша перманентная тяга к "готике", причём, отнюдь не к архитектурной. И в этом аспекте, IMHO, чувство меры Вам периодически и фатально изменяет. Увы.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(14:17:31 / 04-02-2013)

Этот текст - где-то на 80% изложение фактов, описанных Еськовым, Жерихиным и Раутианом. Это не готика, это палеонтология. :)

"Готика" - в вашем восприятии текста, не более того. Обычное описание эволюции  - survival of the fittest. Потеряем свой драйв - и нас сомнут, сожрут и поставят на место. Продолжим дальше - увидим звёзды.

Где-то вот так:

Аватар пользователя Anry
Anry(4 года 11 месяцев)(15:10:01 / 04-02-2013)

> "Этот текст - где-то на 80% изложение фактов..."

    Вы - не поверите! Текст может быть и 100% изложением фактов. Всё зависит от того, как перетасовать эти факты. И - в каком контексте...

> ""Готика" - в вашем восприятии текста, не более того."

   Угу... А, вот - то, что Вы вынесли в начало своей статьи:"...я постоянно сталкиваюсь с оптимистическим трендом..." Симптоматично, не правда ли?

   И - вне всякого сомнения этот "тренд" - Вас раздражает. Настолько, что Вы готовы стать противоположным полюсом этого тренда. IMHO - зря.

   Не так давно, по работе, был в Китае. Понравилось. Живут трудно, но легко (ей-ей, не вру). Ибо позитив прёт "во все щели". И, кстати, нисколько, при этом, не напрягает. Наоборот - заводит.

   На фоне наших рукопожатых медийных либероидов, постоянно, то призывающих покаяться в грехах сталинских, то, на потребу дня, увлечённо и сладострастно ковыряющих очередную социальную язву, в общем,  у нас - тоска. Зелёная.

> "Потеряем свой драйв..." - Простите, это Вы - О ЧЁМ? С этого места, плз, по-подробнее!  Вот,  в Китае, действительно - драйв...

> "Продолжим дальше - увидим звёзды."  - Как муха в янтаре? Последней вспышкой сознания? Опять - грустно.

Есть такой персонаж - Пьеро. У него даже весёлые шутки получаются грустно. Мультяш, конечно - хорош, с юмором. Но... грустно.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(16:08:44 / 04-02-2013)

Китай - это предыдущая страта, индустриальная. Россия успешно прошла этот путь в ХХ веке. Сейчас на повестке дня простой вопрос: что делать дальше?

Стараться заново наладить выпуск трусов и носков? Так китайцы это и без нас неплохо делают. Качать нефть? Да, можно, но что делать потом?

Остаётся фронтир - новые технологии: космос, генная инженерия, атом, термояд, опошлённый, но не менее актуальный нанопроет - и ещё сотня других прорывных точек.

Вот сюда и надо направить основные усилия. Я это для себя назвал когнитивной экономикой, поскольку "постиндустриал" - это мёртвое слово, которое ничего не несёт внутри себя - это просто "нечто за индустриальным миром"

Аватар пользователя Anry
Anry(4 года 11 месяцев)(22:37:19 / 04-02-2013)

> "...космос, генная инженерия, атом, термояд..."

Кучеряво мыслите, барин. Так и норовите "в лучших традициях" г-на Манилова в облака воспарить. На пару с Рыжим нанотехнологом.

"С чего начинается Родина..." (©)  Приблизительно - с того же, с чего и строительство здания - с фундамента.  И, ежели, Вы планируете построить небоскрёб ("...космос, генная инженерия, атом, термояд..."), то и фундамент должен быть соответствующим.

Иначе - никак. Это - как с "вечным двигателем". Законы мироздания - не позволяют. "Подлые"...

Так, что, надобно, для начала, фундамент у Родины укрепить. И, денежку бросить в первую очередь, отнюдь не на "...космос, генная инженерия, атом, термояд..." и прочую "статусную" хрень, нет!

Денежку и лучших спецов надобно, в первую очередь, бросить на... "идеологический фронт" и на образование. Скажем так: на образование в целом и на идеологическую составляющую, как неотъемлемую и стержневую часть всей системы образования.

   Чтобы вырастить поколение, которому и в голову не придёт не то, что уехать от Родины, и и просто сказать о ней "эта страна".

   "Кадры - решают всё." (©) Дедушка Сталин сказал просто и гениально.

   Так, вот, кадры - должны быть идеологическим монолитом: от разнорабочего - до Генерального директора, от чукчи - до еврея, от айзербайджанца - до армянина. И все должны трепетно уважать друг друга, не взирая на национальные и религиозные различия. В перспективе все эти различия - надо бы стереть напрочь.

   И это - вполне достижимо. Дедушка Сталин это весьма наглядно показал.

   Затем - надо иметь базовые гос. предприятия - по всем отраслям производства. Небольшие, но с полной господдержкой. Нравятся кому-то "крутые айфоны" - пусть их делают частники (неважно, наши или забугорские). Тем не менее, пусть не такие "навороченные", пусть с монохромным дисплеем, пусть небольшим тиражом, но пусть делают сами.

   Это выгодно по нескольким причинам. Во-первых - развивается собственное производство. Это означает, что в час "Х", страна не окажется "совсем без ничего". Во-вторых - есть база для обкатки молодых специалистов, которых капиталюги, без опыта работы категорически не хотят брать (в европах безработица среди молодёжи - запредельная). В-третьих, господам капиталюгам будет трудно манипулировать своей продукцией и сверх-прибылями, если есть "реперная точка" - функционально аналогичный продукт из госсектора.

  Всё это приведёт, как ни банально и заезженно это звучит, к преобразованию  населения в Граждан.

   Которым будет "не в падлу" подумать не только о собственном брюхе, но и о Родине, как ни пафосно и фальшиво это может сегодня выглядеть со стороны.

Как-то - так...

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(10:02:56 / 05-02-2013)

Носки и трусы - базовая отрасль производства? Речь шла о том, чтобы не стараться быть "родиной слонов" во всех и в каждой из отраслей.

Для космоса нужны спецстали? Значит - надо иметь и современную металлургию. Порошковую, электрошлаковую и вакуумные плавки, никелевые сплавы, нержавейку и инструментальную сталь. Рядовой чугун? Можно и купить уже готовым - как и металлолом.

Не гните палку в другую сторону - не надо растить бананы, там, где они не растут в принципе.

Аватар пользователя Anry
Anry(4 года 11 месяцев)(11:54:45 / 05-02-2013)

> "Носки и трусы - базовая отрасль производства?"

    Как ни странно - да, г-н Большой Любитель Передёргивать. Вот, только, называется данная отрасль производства не "носки и трусы", а - "лёгкая промышленность".

> "Для космоса нужны спецстали?"

    А, Вы, не иначе, по примеру сирийских боевиков, в стальных трусах "из спецстали" щеголять собираетесь? Ась?

    Кстати, о космосе. Скафандр, открою  ошеломляющую Вас новость, состоит вовсе не "из спецстали". Печально, что это новость для Вас. Возможно, что только для Вас это и новость. Это в средневековье латы (внешне действительно напоминающие скафандр, так ВОТ, что сбило Вас с толку!), практически целиком  "из спецстали" состояли. Так вот, скафандр (держитесь, за что-нить покрепче, чтобы не упасть) состоит не "из спецстали", а из... ткани!  Да-да... Многослойной, специально обработанной..., и т.д., и т.п., но... ТКАНИ! Есть и т.н. "нетканные материалы", но это уже относится к СПОСОБУ производства всё той же... ТКАНИ.

   Теперь два слова, как производится самая обычная ткань. Она производится плетением нитей. В простейшем случае - это прямоуголное плетение по типу древних ткацких станков. Только, если древние ткачи протаскивали между раздвигаемыми нитями основы челнок руками, то сегодняшний челнок (его называют - уток) выстреливается из специальной пушки и летает едва ли не со скоростью пули.

  А, теперь - задумайтесь, на секунду, КАКАЯ должна быть техника, чтобы всем этим управлять? Какие должны быть материалы в этом станке, чтобы выдерживать без износа длительные динамические перегрузки? Ась? То-то и ОНО... Видимо, Ваши знания о ткацком производстве ограничены старым советским фильмом "Светлый путь", с Любовью Орловой в главной роли.

  А, ведь, плетение бывает не только прямоугольное, но и сложное, например для парашютов. Бывает трикотажная ткань - мелкими-мелкими крючками, да ещё и по заданному рисунку. В общем, поверьте, "хай-теку" - есть, где "развернуться". 

   Наличие конкурентного преимущества в виде большого дешевого энергетического потенциала плюс сложная комплексная автоматизация - и... Китай со своим производством (в т.ч. и трусов) - нервно курит в сторонке. Ну, не всё же нам тупо алюминий в электропечах на экспорт варить!

   Вот, только, для этого отечественную электронику восстанавливать надобно. Которую похоронили рыжие нанотехнологи с хлёсткими ("а-ля" Лейба Давидович Бронштейн-Троцкий) лозунгами, типа:"Можно и купить уже готовым!"

  "Ха-ха!"- кричали нам очередные "реформаторы": "Она же безнадёжно устарела! Она же - примитивная!"

  Действительно - устаревшая, действительно - примитивная. Да, вот ведь - "нюансик" - при всех своих недостатках, эта "примитивная" электроника была весьма устойчива ко всякого рода агрессивным космическим и вражеским излучениям и НАДЁЖНО выполняла свои функции. И спутники - не падали.

> "Значит - надо иметь и современную металлургию. Порошковую, электрошлаковую и вакуумные плавки, никелевые сплавы, нержавейку и инструментальную сталь."

   Помилуйте, нешто - я против? Да, только вот, без белья и портянок (носки - не одобряю, носки - для спецподразделений), армия тоже много не навоюет.

P.S. Партократы-прожектёры-Маниловы,  в роду - были?

 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(12:11:16 / 05-02-2013)

Передёргиваете вы. Носки и трусы делают вот так:

а нить и ткань - вот так:

Вот в количестве людей и в автоматизации процессов - и есть большая разница.

В чём для вас проблема того, что китаец сделает для вас носок? Если вы ему сделали сверхзвуковой самолёт?

Аватар пользователя Anry
Anry(4 года 11 месяцев)(15:42:12 / 05-02-2013)

> "Передёргиваете вы." -  Доказательства - "в студию" ! Где,  в чём и каким образом?

  Обилие картинок наводит на воспоминание о методах спора в дореволюционной суровой крестьянской  женской среде: когда у одной из спорящих сторон заканчивались вербальные и просто вменяемые аргументы, дама поворачивалась  спиной, загибалась и задирала юбки.  С учётом непопулярности ношения (за отсутствием), в те времена, нижнего белья, получалась весьма экспрессивная "ещё та картинка".

   Далее. "Давайте спорить до хрипоты, до боли о вкусе устриц, с теми, кто их ел!" ©.

   Рискую, в очередной раз, отрыть для Вас очередную "америку", но носки ВООЩЕ НЕ ШЬЮТ!  Ещё в СССР, их умели ЦЕЛИКОМ вывязывать. И - не только носки, но даже и длинные чулки. Для равномерного распределения натяжения нитей во время вывязывания (трикотажным способом), носок (чулок) находится в своеборазной мини- аэродинамической трубе, в потоке воздуха, создаваемого отдельным специальным компрессором. Трусы, кста, трикотажные, тоже можно связать целиком, а можно отдельно пришивать т.н. "ластовицу" (заплатку на промеженность).

Более того, на Вашей первой, наиболее "экспрессивной"  картинке не видно ни носков, ни трусов. Виден ручной малопроизводительный труд "на износ", в условиях, откровенно противоречащим самым минимальным требованиям по охране труда.

   Нешто Вы - за ЭТО "ратуете"?  Вы, что, китайцев - откровенно за людей не считаете? Таки - еврей?

   Оставшаяся пара картинок только подтверждает мою правоту: длинющий цех, обилие станков - автоматов и минимум персонала.

   И чтобы создать такие станки нужен научно-производственный потенциал, не уступающий космической отрасли. Здесь требуется практически всё то же самое, за исключением, пожалуй, жаропрочных сталей и высокотемпературной керамики.

   Я искренне желаю, чтобы Россия обладала потенциалом и в ЭТОЙ  области (и в других областях) тоже, тем более, что "на фоне космоса" это будет сделать относительно не сложно (убрать всё жаропрочное ;))).

  Россия - единственная страна в мире, которая обладает АБСОЛЮТНО ВСЕДОСТАТОЧНОЙ РЕСУРСНОЙ БАЗОЙ. Более того, у России - уникальный энергетический потенциал. И, наконец, главное: в России рождаются самые светлые головы.

  Всё это даёт возможность, в перспективе, не опасаться "воровской фомки" Мировой Закулисы, под названием ГЛОБАЛИЗАЦИЯ, с помощью которой "вскрываются" и подчиняются "мировому порядку" целые страны и их экономики, если прямое вооружённое вмешательство - откровенно чревато.

Как-то - так...

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(16:00:35 / 05-02-2013)

Спор ради спора? Я завязал. Спорьте дальше сами.

Аватар пользователя Anry
Anry(4 года 11 месяцев)(17:17:40 / 05-02-2013)

Ну - вот... Бездоказательно  обвинили меня  в "передёргивании" и... "сдриснули"!

Однако, в Вашем поведении просматривается определённая "рукопожатость". И - чем дальше, тем - очевиднее. Боритесь с этим. Хоть и говорят, что одна капля еврейской крови (видимо, по аналогии с ложкой дёгтя в бочке мёда) победит всю остальную кровь - постарайтесь не поддаваться. И честно признавать свои промахи.

  Статьи мне Ваши, повторюсь, в целом - нравятся. Список критических замечаний невелик - слишком, уж, перебарщиваете с тёмными красками в оценке перспектив анализируемого ("кризис среднего возраста"?). Ну и с чрезмерно завышенной самооценкой (это уже - чисто еврейское) - тоже надо бы поаккуратнее.

Удачи.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(17:23:09 / 05-02-2013)

Я вам описал свою позицию - здесь не будет спора ради спора. Тем более - в ситуации вашего перехода на личности ("кризис среднего возраста", "еврейская кровь" и прочая шняга, не имеющая отношения к предмету обсуждения).

Всё необходимое другим читателям уже лежит выше по ветке комментариев - позиции изложены, аргументированы и застыли одна против другой. Больше делать ничего не надо. ;)

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 10 месяцев)(22:05:45 / 05-02-2013)

DEL

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(10:48:19 / 08-04-2013)

КОГНИТОНОМИКА - звучит!

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(4 года 11 месяцев)(04:44:20 / 05-02-2013)

таки циклоп и дафния - разные виды. Даже размером дафния больше циклопа в несколько раз. Это точно - я аквариум держал лет 20. В остальном согласен - перегибает палку автор.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(11:07:08 / 04-02-2013)

Пример Китая и Индии демонстрирует нам, что сельскохозяйственный цикл раз за разом забирал миллионы жизней, пока человечество не придумало использовать энергию ископаемых топлив для поддержания многих процессов, которые раньше зависели только от Солнца.

Люди, возможно, ведут себя более изощрённо, нежели многие животные, но вот мозгом любят и умеют пользоваться отнюдь не все. Не забывайте, что здесь у нас, в общем-то отнюдь не статистический срез современного общества, а уже результат естественного отбора людей, которые осознанно "копают" информацию, а не просто "сёрфят" всемирную Паутину.

Но речь в статье, если вы заметили, отнюдь не о том, что "мыфсеумрём". Нет, выживем. Но изменимся для того, чтобы выжить.

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 10 месяцев)(11:16:26 / 04-02-2013)

Миллионы людей забирала Английская корона, читайте "Комитет 300"! Какое это имеет отношение к сельхозциклам и топливу? Обычный геноцид. В таком случае, концлагеря времен Второй Мировой - это последствия неудачного земледелия и отсутствия ядерных электростанций.

А про естественный отбор - это просто песня! Вы точно уверены, что выживает сильнейший?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(11:30:21 / 04-02-2013)

Сельскохозяйственный цикл присутствовал в Китае, когда там об английской короне и не знали-то. Да и сама английская корона была провинцией Рима.

Разделяйте понятия. Колониализм был - и Европа его породила. Но до момента колониальных завоеваний "мудрые" цивилизации Индии и Китая уже и своих дров наломали.

Аватар пользователя Anry
Anry(4 года 11 месяцев)(11:48:37 / 04-02-2013)

> "...сельскохозяйственный цикл раз за разом забирал миллионы жизней..."

     Миллионы, как ни цинично это может прозвучать, на фоне миллиарда - составляют доли (!) процента. В целом же, популяции в Индии и Китае демонстрировали очевидный успех задолго до внедрения практики "использовать энергию ископаемых топлив".   S - образная кривая для "чашки Петри", так популярно Вами изложенная в более раних публикациях, здесь явно не работает.

    То, что мы "изменимся для того, чтобы выжить" - довольно спорная мысль. В силу банальности. Ведь, Человечество изменится  В ЛЮБОМ случае.  Ибо Эволюция объективно - "тикает". И основной её - Эволюции закон: приспосабливайся (меняйся)  или - вымрешь.

    А, вот в какую сторону меняться - это уже от Человечества зависит. Если продолжится тотальная  "власть рынка и наживы" - то деградация неизбежна. Ведь, деградация, иногда, тоже помогает "выжить". Птицы, например, перестают летать. Сравните обычного осьминога и глубоководного. Первый - активный мыслящий охотник, второй тупо висит в придонном слое, надеясь на тактильный контакт с потенциальной добычей.

     Хочется верить, что Человечество, для того чтобы выжить, с "крыльями" - не расстанется. И - не отупеет окончательно.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(16:15:08 / 04-02-2013)

Держите, изучайте:

А вот сельскохозяйственный цикл во всей красе (первая часть графика):

Весело выглядит это безумие "пасторального земледелия" в реале? С 20 миллионов - до 60 - опять до 20 - потом снова до 50 - опять до 20 - и так ещё несколько раз?

Аватар пользователя Anry
Anry(4 года 11 месяцев)(21:50:08 / 04-02-2013)

Однако - лукавите.

На графике вполне очевидна корреляция между падением численности населения и очередной сменой династии. Причём же здесь "безумие "пасторального земледелия""? Ась? Обычный бардак, связанный со сменой власти, междуусобицей и т.п. Кстати, помнится, не так давно, на данном ресурсе  обсуждался демографический провал на свежих развалинах рухнувшего СССР. По схожим причинам. И, при этом, заметьте, "ископаемое топливо" тогда давным-давно уже использовалось "в полный рост". А, население - сокращалось, да ещё как!

Это - раз.

Ну, а во-вторых, начиная со второй половины семнадцатого века - население "попёрло, как на дрожжах", хотя, заметьте при этом, что до "ископаемого топлива" - оставалось ещё, приблизительно, "как до Пекина - раком".  Да и сегодня не шибко-то развернёшся трактором на крошечных китайских деляночках.  Лично я тракторов в Южном Китае не видел. А, вот - копошащихся на земле крестьян - сколько угодно. Нельзя не отметить, что промышленная технология в тропиках - не ахти как работает. Ежели за каждым растеньицем догляд имеется - урожайность выше. Это на больших площадях, при средней умеренной урожайности - гибель отдельных растений незначительна. В тропиках - не так. Там - каждый квадратный метр - на учёте. Как - в теплице.

Короче - Вы явно передёргиваете, пытаясь одну причину (революцию) подменить другой (неурожай).  Революция может вызвать разруху и голод, но, согласитесь, природный с/х цикл здесь - не при чём.

Нехорошо.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(21:56:05 / 04-02-2013)

Ну, теперь вам осталось решить - почему менялись династии. Наверное, с идеологией что-то было не так у всяких там Минь и Цинь. ;)

Насчёт угля - тоже интересные факты есть:

"Значительное развитие горнорудная промышленность получила в Китае в эпоху расцвета феодализма. В 960-1127 в империи Сун добыча руд металлов преобладала среди различных видов кустарного производства. В это время только в форме налогов ежегодное поступление в казну меди составляло свыше 10 тысяч т, железа — 4 тысяч т. В больших количествах добывались золото, серебро, олово, свинцовые и ртутные руды. При выплавке железа использовался каменный уголь. "

http://www.mining-enc.ru/k/kitaj/

Про бурение на нефть бамбуковыми трубами - найдёте, я думаю, и сами. Вам будет занятно узнать, когда это китайцы начали делать... ;)

Аватар пользователя Anry
Anry(4 года 11 месяцев)(22:55:23 / 04-02-2013)

"Про бурение на нефть бамбуковыми трубами..."

 Далее "закономерно"  - бамбуковый крекинг в бамбуковом реакторе и построение бамбукового трактора...

Не иначе - перегрузились  теорией "большого скачка" от  "великого кормчего"?  Тот тоже мечтал в каждом крестьянском дворике мини-домну построить...

Оно, конечно - красиво, но - малоубедительно... Ибо, ежели оно было ДЕЙСТВИТЕЛЬНО - так, первый паровоз изобрели бы ТАМ. Причём, лет на 500 раньше...

А, вот, чего-то про Индию у Вас ничего не слышно. Сходная, кстати, страна и по численности, и по природным условиям. Впрочем, нисколько не удивлюсь, если и индийцы там чего-нить бурили тыщу лет назад. Ага... Бамбуковыми трубами с буровыми коронками из слоновой кости...

  

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(4 года 11 месяцев)(05:21:12 / 05-02-2013)

У Индии есть одна проблема - у них был дефицит изобретательных китайцев. В общем, не повезло индусам с генофондом.

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(4 года 11 месяцев)(05:01:30 / 05-02-2013)

Действительно, круто. с бамбуком за нефтью. Никто не задался вопросом, а на фига им нефть была нужна.

Китайские сказки про то, что они всё изобрели первыми в мире надо фильтровать. Не стоит всему верить на слово. Они изобрели компас, бумагу, порох, построили величайший в мире флот, великую китайскую стену... Ничего не забыл?

Может пора уже включить в работу свой ганглий промеж ушей?

Любое открытие/изобретение происходит лишь тогда, когда общество в нём нуждается. Европа стала применять бумагу тогда, когда появилась в ней нужда - книгопечатание. Порох в Европе стал применяться не в виде петард, а с огнестрельным оружием - нет никакого иного применения пороха. Компас - когда возникла нужда плавать не вдоль берега, а через море/океан.

Где китайцы использовали все свои "якобы" открытия? Нигде. Не было у них ни огнестрельного оружия, ни флота (не надо писать об их мифах), ни книгопечатания.

Скоро можно ждать, что доблестные китайские историки откроют использование ядерной энергии в древности или найдут могилу средневекового китайского космонавта, побывавшего на Луне, когда в Европе людишки ещё жили в пещерах.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(10:08:22 / 05-02-2013)

Они вообще-то на воду бурили:

http://www.oil-industry.ru/Hist_Journ/index.php?print=yes&ELEMENT_ID=128526

Нефть и газ получился попутно - как неприятный побочный продукт.

Я же говорю - гуглите и обрящете.

Кстати, всем надо объяснять резкий рост населения Китая, начиная с 1600 года - или все желающие уже нашли первопричину данного факта, которая находилась, кстати, не только и не столько в каменном угле? ;)

Аватар пользователя Anry
Anry(4 года 11 месяцев)(10:56:07 / 05-02-2013)

Для Already Yet

> "Они вообще-то на воду бурили..."

    Вообще-то, Вы ТОЛЬКО СЕЙЧАС ОБ ЭТОМ упомянули. До этого Вы упорно и настойчиво продвигали идею о невозможности поддержания устойчивой численности популяции в ограниченном жизненном пространстве, при ограниченных ресурсах. Когда Вам привели в пример Китай, Вы вспомнили о дополнительных ресурсах в виде ископаемой энергии. Когда Вам, с Вашей же подачи, на приведённом Вами графике, привели пример средневекового Китая, Вы вспомнили о "бамбуковом бурении", но именно в контесте ископаемой энергии. Теперь же "вдруг" выясняется, что целью была вовсе не энергия, а вода.

     Контекст, в деле изменения смысла (вплоть до противоположного) - страшная сила. А, жульничать - нехорошо. Теряете репутацию.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(11:36:43 / 05-02-2013)

Господа: пользуйтесь мозгом.

Мои "пространные" комментарии были именно об этом. Всё что я хотел, я сказал вам в статье. Ветка о Китае велась мною таким образом исключительно с целью показать вам, что использование мозга даже лучшими представителями нашей цивилизации находится отнюдь не на самом высоком уровне.

Просто перечитайте ещё раз начальную фразу: "Про бурение на нефть бамбуковыми трубами - найдёте, я думаю, и сами. Вам будет занятно узнать, когда это китайцы начали делать... ;)"

А потом - вот эту фразу: "Кстати, всем надо объяснять резкий рост населения Китая, начиная с 1600 года - или все желающие уже нашли первопричину данного факта, которая находилась, кстати, не только и не столько в каменном угле? ;)"

Играем дальше в ребусы? Так что там изобрели китайцы в районе 1600-го года, что позволило им начать столь впечатляющий рост? Ась? Нашли?

Подсказка (чтобы потом не обвиняли меня в том, что я "типа жульничаю"). Но только чур - сначала поискать самим. ;)

Аватар пользователя Anry
Anry(4 года 11 месяцев)(12:14:49 / 05-02-2013)

Контекст - "убойная весчь". Особенно, когда его можно "переобуть" на ходу.

  То, есть, то сначала речь шла об энергетической составляющей (полезные ископаемые), потом, "вдруг" выяснилось, что "ископаемая энергия" здесь  не при чём, а просто открыли быстро вызревающий рис, позволяющий снимать по два урожая в год.

  То бурили "бамбуком" на нефть, то "вдруг", оказывается - на воду.

  А, в результате, мол это не я - жульничаю, это вы все своим межушным ганглием, тьфу ты - мозгом пользоваться не хотите.

  Как в бородатом анекдоте про Ржевского:"Ты - кондом, и ты - кондом, только я - Багратион..."

 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(12:19:25 / 05-02-2013)

Я рад, что вы оценили силу контекста и роль двупольной системы земледелия на быстросозревающих зерновых культурах в росте населения средневекового Китая.

Ну - и заодно выяснили, где появились первые примитивные буровые вышки. Которые, по факту, бурили на воду, нефть и газ. ;)

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(4 года 11 месяцев)(04:06:30 / 06-02-2013)

Можно подробнее о том, как ковыряние в земле бамбуковыми палками увеличило численность населения?

Для увеличения численности населения нужно соответственно увеличить производство продуктов питания. Всё сельское хозяйство в Китае - вдоль рек. Вы серьёзно утверждаете, что китайцы палками наковыряли дырок в земле достаточно, чтобы поливать поля? Может уголь, газ, нефть стали у китайцев удобрениями?

Или они увеличили свою производительность на полях и производительность тяглового скота нефтяными,угольными клизьмами? Какая потребность в угле, нефти, если нет промышленности? Куда она делась, когда в Китае появились первые европейцы и ничего там не обнаружили?

В районе Баку нефть сама выходила на поверхность. И что? расцвет численности населения не наблюдался.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(11:12:20 / 06-02-2013)

Почитайте внимательно ветку вверх - и всё поймёте и про бамбуковые бурильные трубы, и про каменный уголь и про быстросозревающий рис.

Вот что обеспечило рост населения Китая после 1600 года:

http://en.wikipedia.org/wiki/Multiple_cropping

Я же говорю - включайте кору, не надо думать древесиной подкоркой. Подкорка (лимбическая система) - это эмоции. Это хорошо, но слабо помогает в рассудочной деятельности.

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(4 года 11 месяцев)(04:26:04 / 06-02-2013)

И при чём тут циклопы, стрекозы и абсолютность хищника? Выращивать рис - это как к абсолютности хищника относится? Или только абсолютный хищник в состоянии додуматься ковырять землю бамбуковой палкой - глядишь, что из-под полезное/съедобное земли вылезет?

Аватар пользователя Anry
Anry(4 года 11 месяцев)(10:40:50 / 05-02-2013)

Для AndrewX.

> "Любое открытие/изобретение происходит лишь тогда, когда общество в нём нуждается."

    Верно подмечено. Первая действующая паровая реактивная турбина была построена в первом (!) веке нашей эры, античным учёным Героном. Но, "паровоз" так и не появился. А, действительно - зачем? На фоне обще-доступной и недорогой рабской силы...

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(4 года 11 месяцев)(04:15:55 / 06-02-2013)

я об этом и писал. То, что Земля круглая, знали ещё в античные времена. Но практической надобности в этом знании не было. То же самое с углём, нефтью, газом. Мало ли кто что придумал/открыл в прошлом. Если это обществу без надобности, то общество проигнорирует информацию. Открытие/изобретение становятся таковыми лишь тогда, когда общество созрело к их использованию. Паровая игрушка Герона так и осталась игрушкой. Тогда много чего не нашло употребления и было забыто

Если какой-то дикарь в каменно веке, найдя алмаз, не смог его разбить ни дубиной, ни каменным топором, это не значит, что он открыл что твёрдость ентого камушка теперь есть эталон.

Аватар пользователя drNeubauer
drNeubauer(5 лет 3 месяца)(21:24:11 / 04-02-2013)

Зверь надежно заперт в человеке благодаря уголовному законодательству. Но даже это не всегда спасает.

Аватар пользователя Anry
Anry(4 года 11 месяцев)(23:03:10 / 04-02-2013)

> "...не всегда спасает." - Это как раз "благодаря уголовному законодательству".  Когда в человеке - Вера, вот тогда - действительно, зверь заперт надёжно.

     Только не надо вспоминать про тех, кто прикрывается  Исламом.  Бесноватость никогда не была признаком верующего человека. Благочинность, спокойствие  и рассудительность - да. А, вот "эмоции - через край" - это от Лукавого.

Аватар пользователя ogre
ogre(4 года 10 месяцев)(11:01:44 / 04-02-2013)

Где-то читал неплохо проработанную гипотезу, что прокариоты не могут стать многоклеточными в полном смысле и даже (как Вы пишете) обрести жгутики (гены их формирующие) - в силу высокой изменчивости, обусловленной отсутствием ядра.  

Т.е. кагбэ - уровень изменчивости накладывает принципиальные ограничения на сложность порождаемых организмов.

 Ещё одно указание на то, что приминительно к диалектике хаоса и порядка в социуме например - разумно предполагать ограничение уровнем личных свобод на доступные социуму сирьёзные праекты (типо освоение космосов или повышение продуктивности биоты экваториальных океанофф).

ну это так - к слову

//

 IMHO человечьи мозги порождают переход в плане возможностей биосферы того же уровня как и переход прокариоты-эукариоты.

IMHO, не совсем верно называть вершинку трофической цепочки хамасапиенс (хотя его человека попрежнему может есть как нежно сберегаемый амурский тигр, так и безуспешно искореняемая палочка Коха) - хищником (или даже суперхищником). 

В силу способности осознания зависимости от пожираемых ресурсов например и прочих уникальных свойств. 

Подача человека как хищника - по моему скромному мнению - скрадывает от аудитории такое важное явление как мутуализм человечества и остальной биосферы (именно остальной биосферы в целом, а не отдельных видов).

Человечки за краткий миг своего присутствия в биосфере нарыли тыщи-мильёны тонн всевозможного питательного вещества из земной корки для своих симбионтов. И всё равно хищники?

Углерода одного ископаемого для синезелёных наших прокариотов в атмосферу скоко подняли. Нет ведь - все человечки вслед за своим научным майнстримом стыдятся этого. Парниковый, говорят, эффект. Зачем это?

Нет, понятно что неизбежные негативные последствия изменений нужно отслеживать и пресекать, быть на чеку и т.д., но комплексы-то вырабатывать себе зачем? Мол, мы хищники - сжираем всю Землю... Как это сжираем? Мы ж часть Земли. 

это мне не ясно...

 

 

 

 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(11:11:45 / 04-02-2013)

Циклопы, стрекозы и курицы - уже тоже давным-давно органическая часть биосферы. Станем ею и мы, когда найдём свою равновесную точку. Если вы прочитали "Рой", то он именно об этом.

Другой вопрос, как будет выглядеть эта точка равновесия с биосферой. "Сборщик рвоты" или "разумный творец"? Мне по нутру ближе второе. Сюжет открыт - выбирать каждому по себе.

Каждый выбирает для себя
Женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку -
Каждый выбирает для себя.

Каждый выбирает по себе
Слово для любви и для молитвы.
Шпагу для дуэли, меч для битвы
Каждый выбирает по себе.

Каждый выбирает по себе.
Щит и латы, посох и заплаты,
Меру окончательной расплаты
Каждый выбирает по себе.

Каждый выбирает для себя.
Выбираем тоже - как умеем.
Ни к кому претензий не имеем.
Каждый выбирает для себя!

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 10 месяцев)(11:23:40 / 04-02-2013)
Вот министер мне не враг, Все как есть сказал без врак, А ведь он мужик неглупый, Не гляди, что он дурак! От тебя ж - один бедлам, Стыд царю, конфуз послам! Я давно антересуюсь, Ты не засланная к нам?..
Аватар пользователя ogre
ogre(4 года 10 месяцев)(15:41:48 / 04-02-2013)

Точки равновесия для биологических видов - это вряд ли точный термин. Численность и генофонд любого вида всегда дрейфует. Ну хотя бы из-за непостоянства состава атмосферы (есь и всякие другие факторы - тысячи их - если смотреть геологические периоды).  

Если сделать поправку - типа - точка квазиравновесия. Возникают всякие вопросы: не живем ли мы в некотором смысле в таковой уже теперь? стоит ли исключать "неравновесные" виды из биосферы, поскольку ну они все ведь "неравновесные" (благодаря чему собственно и выживают в изменчивом мире)?

Практический смысл эстетических оценок типа "сборщик рвоты" - "творец" применительно к человечеству - тоже не совсем понятен. Кто сопсно будет оценивать и по какому праву? 

 

 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(18:47:56 / 04-02-2013)

Да, любая точка равновесия диссипативной структуры - динамическая. Как велосипед или юла. Перестал крутиться или крутить педали - упал.

Насчёт эстетики - это вопрос сложный. В эволюции нет выигравших. Есть "пока не проигравшие". И это - судьба.

Аватар пользователя Anry
Anry(4 года 11 месяцев)(11:53:55 / 04-02-2013)

" ogre", согласен с Вами.

Аватар пользователя e.ginseng
e.ginseng(5 лет 10 месяцев)(11:59:07 / 04-02-2013)

Статья не окончена.

Человек НЕ является последним звеном пищевой цепочки, и это общеизвестно всем посвященно-просвещенным. Так называемая "цивилизация" - это не более чем человеко-питомник для выращивания питательного субстрата, пожираемого супер-хищником в расцвете жизненного цикла  - конечно имеется в виду не телесный, а тонко-энергетический и ментальный расцвет.

Ваших предков уже сожрали, ваших детей будут жрать немного позже, вас жрут прямо сейчас, и протянете вы недолго.

Кстати, города-многоэтажки устроены не просто так - удобно когда жратва растет компактно - время охоты и собирательства в сельской местности закончено - теперь супер-хищник может жрать не вставая с дивана. 

Супер-конвейер супер-хищника.

Аватар пользователя ogre
ogre(4 года 10 месяцев)(15:43:46 / 04-02-2013)

А что известно всем посвященно-просвещенным?

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(12:58:01 / 04-02-2013)

Отношения "жертва-хищник" в данной статье как-то навеяли ассоциации с отношением "общество-власть" или "человечество-новые идеи". То же более-менее поступательное существование до момента появления нового "беспредельщика"/"созидателя" или новой сверхидеи. И следующий за этим появлением "эволюционный скачок" общества, с "проеданием насквозь" существующих форм отношений новой лидирующей группой.

И развитие империй и появление новых технологий проходит по похожему сценарию. В этом случае, да, появление такого "абсолютного хищника" меняет систему. Как раз в отличие от "филогенетической реакивности хищника", больше описывающей повседневные отношения в "мирное" время между обществом и властью через обсуждение и принятие новых законов. Так же выглядит - если говорить о производстве - улучшение характеристик товара в соответсвии с потребностями потребителей и действиями конкурентов. До тех пор пока не появляется разработка или технология, в лице нового продукта-"абсолютного хищника".

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(13:03:00 / 04-02-2013)

Резюмируя:

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(14:29:11 / 04-02-2013)

))

Аватар пользователя rsaider
rsaider(5 лет 1 месяц)(02:07:07 / 05-02-2013)

"До тех пор пока не появляется разработка или технология, в лице нового продукта-"абсолютного хищника". Существует мнение, что она уже появилась и сейчас активно "обкатывается". Какая технология вызвала "катарсис" ХХ века (две мировые войны)? Паровой двигатель, а затем ДВС? Нет отвечу я. Внедрение в промышленном масштабе электромагнитной энергии! Кто нибудь помнит что так "лихорадочно" и поспешно внедрял СССР на заре становления? Главный лозунг был "электрофикация всей страны", нужно было успеть, пока капиталисты не опередили иначе кирдык. Именно генерация электромагнитной энергии путем преобразования, кинетической, термической, химической и была тем "рывком", который испортил "именины сердца" феодализму, и глобальному предиктору срочно понадобилось лепить "демократию", не успей тогда красные реализовать проэкт "электрофикации" и мы бы ничем не отличались от африки, китая или БВ, которым "типа подарили" в обмен на. Они доганять начали только под конец ХХ века.

Глобальный предиктор вернул человечесто в "стойло" только когда был внедрен тотальный учет и регулирование потребления и генерации электромагнитных потоков энергии, некоторые пытаются правда "бодаться" вроде Ирана, но это уже не актуально особо.

 

Аватар пользователя bossjak
bossjak(5 лет 1 месяц)(20:57:47 / 06-03-2013)

Шикарный вид!

Вопрос можно?=)

"должно сопутствовать не наивно-детскому "фигня, малята", а гораздо более взрослому подходу: "прорвёмся, с потерями, не все — и, более того, фундаментально изменимся"."

А нет ли мыслей каких по поводу предполагаемых параметров этого изменения?


 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...