Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

А как Вы считаете?(образование)

Аватар пользователя Де Пердье

  Как известно - при Сталине в школах(гимназиях) преподавались психология и логика.

 Ибо психология помогает лучше понять людей, разглядеть за внешней мишурой их внутренний мир; а логика помогает связать то, что некоторые манипуляторы предлагают( и даже заставляют) оставить никак несвязуемым

 

   .

 Считаете ли Вы, что в образовании следующих поколений граждан России( мне претит слово "россияне"), логика и психология должны иметь своё место? 

-Если "да" - то почему?

-Если "нет"- то почему?

     Приветствуется любая аргументация, кроме слюней "Сванидзе и прочих Млечиных"...)))

 

Взять эти учебники можно по адресу :

http://home.kruchkov.ru/index.php/files

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(16:02:23 / 14-05-2014)

Умными людьми трудно управлять, да и пользы от них немного. А общество в целом должно быть управляемо и эффективно работать и жить.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Нехороший Человек

образчик либерастической логики.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 5 месяцев)(02:48:50 / 15-05-2014)

Камрад, вот уж на что я Серого не люблю, но в данном случае Вы не правы. Он от первой и до крайней буквы всё правильно написал, и либерастнёй там даже и не пахнет. Человеками таки надо жёстко управлять, иначе будет плохо.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(07:12:32 / 15-05-2014)

Молодец, ты видишь истину.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 5 месяцев)(07:47:39 / 15-05-2014)

Спасибо. Я притерпел, друг.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(09:56:37 / 15-05-2014)

Фигню пишешь, умными людьми легко управлять, их дурить в свою пользу трудно, да, а на общее благо легко - они вообще по большей части самоуправляются.

Аватар пользователя vtorn
vtorn(5 лет 3 месяца)(09:59:47 / 15-05-2014)

Плюсану! а бред про плахое управление умными людьми - совсем не обязательно либерастический, но заблуждение вражье, капиталистическое!

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 5 месяцев)(10:06:32 / 15-05-2014)

Это Вы Макаревича с Шевчуком оправдываете?.. Зря.

Аватар пользователя vtorn
vtorn(5 лет 3 месяца)(10:10:01 / 15-05-2014)

шутить изволите?:) Мир плохих людей вовсе не ограничевается вышеназванными персонами:)

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 5 месяцев)(10:25:38 / 15-05-2014)

Спасибо, камрад!

Вы заставили меня смеяться. :) :) :)

ОБН.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 5 месяцев)(10:03:48 / 15-05-2014)

Камрад, мы, русские, ничем не отличаемся от других. Тот факт, что здесь, на АШ, сбрелись сливки общества (я себя к вам, цвету ресурса не отношу, ибо я лох ментальный), не означает, что всё население России настолько же умное! Самоуправление - это миф.

Аватар пользователя Де Пердье

 Я (к примеру) не знаю, кто "сбрёлся" на АШ. Ибо знаком только с никами. Их постами и комментариями.

    А что касаемо "сливок общества" - это К К.Собчак, Макаревичу и им подобным.

 Но это не означает, что общество не разделено по каким-то признакам. И Умное общество обязательно должно организоваться и "самоуправляться". Иначе - ему каюк. 

   До "революций" 1917 года в России вовсю действовала система "земств". Это было реальное самоуправление.

Далее эту эстафету должны были перенять Советы. По крайней мере "верхушка" КПСС убила Сталина и по этой причине. Не хотели власть неограниченную из рук выпускать.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 5 месяцев)(13:04:39 / 15-05-2014)

Вот так Вы думаете. Хорошо. Могу возразить Вам в том плане, что Путин хоть и не Сталин, но он таки станет Сталиным. Хотим мы этого, или не хотим. На кону - судьба страны. Нашей. Да, с Новороссией уже. Нам пендосня поставила вилку.

Аватар пользователя Несар
Несар(5 лет 8 месяцев)(12:10:13 / 15-05-2014)

Логика - изобретение жидо-грехов эллинов, картина их мира логична но шизофренична. :-) Психология это тож про них. Учить конечно можно и нужно чтоб прикалываться над пальцем деланными.

Аватар пользователя Де Пердье

 Бред.

     Понятия "логики" и "психологии" существуют в природе, как первозданные понятия. Одни из "архетипов природного сознания". Есть логика природы? - есть!

     Есть душа(психос) у деревьев и животных( да даже у камней) - есть! Они, конечно отличны от душ людских, но !

Душа( сущность) человека - это продукт эволюционного развития за миллиарды лет.

     Не имея в своём арсенале логики, а руководствуясь только "движениями души" (неосознаными), легко попасть в психушку( к душевно больным).

     Украина, по ходу, тоже отрицала логику. Теперь находится в состоянии тяжелейшей шизофрении.

Аватар пользователя Несар
Несар(5 лет 8 месяцев)(12:48:27 / 15-05-2014)

Ну-ну некоторые деятели от РПЦ педофилию как любовь к детям переводили. Русские поступают по совести, а нерусь как раз по логике.

>> Понятия "логики" и "психологии" существуют в природе, как первозданные понятия.<<

Угу у зверюшек прошедших миллиарды лет эволюционного развития, но так и не понявших что учить Отцов делать детей занятие увлекательно но безперспективное.

Аватар пользователя Де Пердье

 И что к чему? - это похоже на начало эмоциональной разборки, когда аргументов не выбирают.

Вы точно не с ("заражённой истерией") Украины? )))

Аватар пользователя Несар
Несар(5 лет 8 месяцев)(15:34:05 / 15-05-2014)

Сначала аргументы назвать бредом, потом плакать что аргументы не выбирают. Психология ат зы бест. К тому что "перевод" слов с одного языка на другой часто не отражает сути. Тем более с примитивных на русский. Удачи в далнейших поисках отличий психов с их логи(ей)кой и русских людей. :-)

Аватар пользователя Fatetamer
Fatetamer(3 года 8 месяцев)(16:03:39 / 14-05-2014)

умными людьми часто управлять не нужно - сами лишний раз поймут, когда надо затянуть пояса для общего блага и т.п.

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(5 лет 4 недели)(16:04:10 / 14-05-2014)

Умным человеком трудно управлять, да и пользы от него немного

Это из совсем личного опыта, что ли? Типа рефлексия?

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 1 неделя)(16:57:47 / 14-05-2014)

Дааа  ужжж...  Как в анекдоте про тёщу, зять-боксёр говорит: Тут она (SergeyVBNM ) и раскрылась.....           :-)

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(20:26:36 / 14-05-2014)

ой, да ладно

зелёный человечек изначально нараспашку

Аватар пользователя Де Пердье

  умным человеком легко управлять. если им управляет более умный. 

Я бывал и в ипостаси "управителя", и в ипостаси "управляемого"...

------

  Для "добавления краски в сюжет" - от моего старшего сына ушла 2 года назад невеста, сказав ему типа : " ты очень умный" ( для меня)))).

   Но он недолго горевал - нашлась и ему "ментальная" пара. Как говорится - " в удачное время и в удачном месте".

   

=================

 Любому управляемому можно подобрать своего управленца.))) 

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(16:26:39 / 14-05-2014)

сын и вправду умен - поматросил телку и сделал так что она сама ушла))) красавчик)))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 7 месяцев)(16:33:09 / 14-05-2014)

я очень рад, что женился на умной. и она тоже. через 22 года жизни разводиться не собираемся :-) 

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(17:06:43 / 14-05-2014)

Любому управляему можно подобрать своего управленца.)))

Абсолютно.

У меня бригадир был с кулаками как пивные кружки, костяшками, набитыми в драках а не спортзале, совершенно безжалостный и нечуствительный к боли. Он мог управлять любым коллективом. А уж интеллектуальные звезды, просто плакали от счастья работать под его чутким руководством.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(18:13:44 / 14-05-2014)

И такое бывает, хотя это не управленец --это палка погонялка.

Но и против таких есть методы))

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 5 месяцев)(02:53:48 / 15-05-2014)

Ога. Назло бабушке отморозим уши, что ли? Такие управленцы - на вес золота, вообще-то. Иначе нас, рас3.14здяев, не слепёшить ни в коллектив, ни в роту.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(09:59:57 / 15-05-2014)

Не умеющие работать в коллективе обречены на вымирание, и оттягивать этот момент с палкой-погонялкой пустое...

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 5 месяцев)(10:15:14 / 15-05-2014)

Я лично умею работать в коллективе, и на результат. Не умею подчиняться. Считаю себя богом ниибацца. Хозяином этой Вселенной. Вот в чём моя беда. Поэтому ни смерти не боюсь, ни вас, скорее всего вице-премьеров, - тоже. Про Корсуненку я вообще молчу. Хотя и уважаю его позицию. Очень сильно неглупый человек.

Аватар пользователя Де Пердье

  Гении-одиночки - всё таки реальность. И Сталин с Берией умели работать с такими "униками"(уникальными).

Создавали целые коллективы "под них".

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 5 месяцев)(13:08:36 / 15-05-2014)

+!

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(17:32:35 / 15-05-2014)

Зачем уши морозить? Просто провацируешь и в полицию, в суд, мани на кармане.

А армия и гражданка это две большие разницы.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 5 месяцев)(04:53:18 / 16-05-2014)

Можно и так. :)

Аватар пользователя Сабуро-Микими

Гы! SergeyVBNM, лично Вам прочитать эти учебники просто необходимо!

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(17:19:31 / 14-05-2014)

А что не так?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Радионеслушатель

Сергей, зачем ты тащить сюда это дерьмо? Это же не ты придумал, это же методичка с длинными мохнатыми ушами.

Хочется твоим работодателям "эффективности" ( тут на самом деле скрыто одно слово - "эффективность эксплуатации", или уж если совсем своими словами: "эффективность эксплуатации быдла". Вот зачем ты эту сатанинско-масонскую идеологию Рокфеллеров, (которую неосторожно в открытом виде выболтал Греф) тащишь сюда? Я делаю в очередной раз один и тот же вывод: ты - засланный казачок и изучаешь реакции. Выдается перл глобализаторов и смотрится, как отреагирует плебс. Для того, чтобы в следующий раз информационно упаковать систему рабства чуть более эффективно.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(17:17:51 / 14-05-2014)

Да расслабся, умных людей всё равно мало, а логика не сделает из среднестатистического россиянина умного. Да и не нужно много умных, мало нужно, много - нет.

> ты - засланный казачок и изучаешь реакции.

Пустое. Никакой я не казачок, и не засланный.

>информационно упаковать систему рабства чуть более эффективно

Людьми нужно управлять, просто необходимо. Самоуправление на текущем уровне развития исключено.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Де Пердье

 умных людей всё равно мало, а логика не сделает из среднестатистического россиянина умного.

===========

   Ум - это всё-таки категория относительная. Относительно кого-то я "умный" , относительно "Коперника" - глуп.

 Вывод - планку ума можно поднимать для всего общества. Относительно дебильности "американцев"(Задорнов)))) это будет заметно. Внутри России- нет.

   А логика нужна не для ума. А для того, чтобы можно им эффективно распоряжаться.

(Хорошая библиотека - структурированная библиотека. А не так - чтобы все книги в куче находились.)

 

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(17:03:02 / 14-05-2014)

Я закончил школу еще при Союзе. У нас не было "логики" и "психологии", как отдельных предметов.

Психология изучалась в ВУЗах, врачами, и, насколько я знаю, учителями (в Педе и в пед-группах Университета).

Аватар пользователя SwKVV
SwKVV(3 года 8 месяцев)(17:29:11 / 14-05-2014)

Окончил РВШ МВД СССР, изучали оба предмета. Моё мнение, логика в старших классах не помешает, психология - сомневаюсь, в школе мало эффективна.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(17:39:20 / 14-05-2014)

РВШ МВД СССР - это ведь не средняя школа?

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(17:52:01 / 14-05-2014)

Умными людьми вполне можно управлять, главное чтобы к "умным" подходили с "умной" меркой.

А не как к дуракам, вот и всё.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Де Пердье

   У любого "умника" есть любимые(слабые) точки. Умелый манипулятор "сделает" умника, играя на его подсознательных мотивах. Чему пример "катастройка" при Горбачёве.- "умники" пошли первыми.- остальные ,( как от волшебной флейты заворожённые) - поплелись вслед за этой "когортой"( русофобской) "интеллигенции".

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(20:36:28 / 14-05-2014)

Эффективно умным может управлять только более умный... Вообще мне "трактат о дураках" нравится)))

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя higo
higo(5 лет 11 месяцев)(18:00:52 / 14-05-2014)

Тот, кто знает закон Йергса-Додсона, знает и умеет управлять не только умными людьми, но и талантливыми. Но этому не учат на всех курсах "успешных людей" и прочей менеджерской шушеры.

Аватар пользователя vtorn
vtorn(5 лет 3 месяца)(10:12:11 / 15-05-2014)

При чем тут управление?( разве что только косвенно, что с помощью обмана)Обманывать умных людей трудней!!! ..не зря омерикосы проиграв первый старт в космос признали - что СССР победил их за школьной скамьей!

Аватар пользователя Fatetamer
Fatetamer(3 года 8 месяцев)(16:07:52 / 14-05-2014)

ИМХО нужно поднимать уважение/любовь к математике - тогда отдельно в логике я смысла мало вижу, а то школота уже подзадолбала постить в соцсетях дифференциальные уравнения с приписками "Я всё еще жду тот день, когда это пригодится мне в жизни".

Психологию имеет больше смысла оставить на самообразование, вообще я довольно слабо представляю увлекательные уроки по психологии и скорее всего ничего общего к "разглядыванию людей за мишурой" она иметь не будет, зато будет сухое заучивание неких стандартных теорий без понимания предмета. Даже от обязательных уроков игры в мафию или покер в этом плане я вижу больше пользы.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(16:08:35 / 14-05-2014)

Плюс по обоим пунктам.

Разве что с дифференциальными уравнениями ситуация "веселее", чем описана. Они не просто "не пригождаются", а "не видятся" в жизни.

Аватар пользователя Fatetamer
Fatetamer(3 года 8 месяцев)(16:16:01 / 14-05-2014)

Если бы люди что-то про них больше узнавали, то могли бы видеть их связь с той же аэродинамикой.

Вот совсем простой пример:
Известна температура трупа, нужно узнать во сколько было убийство - составляете дифур на изменение температуры тела, решаете и смотрите, в какое время было 36.6.

Периодически народ даже умудряется постить системы неравенств - эти уж даже в самом тупом бизнесе перепродажи чего-либо могут пригодиться, когда начинаешь на коленки считать точку максимизации прибыли.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(16:16:17 / 14-05-2014)

Так я и говорю.

Проблема не в самих дифференциальных уравнениях или неумении их решать. Проблема в неумении их составлять ("видеть"). А это уже проблема подхода к обучению.

Т.е. "как срубить дерево" объяснили, а "когда рубить дерево" - нет.

Аватар пользователя Fatetamer
Fatetamer(3 года 8 месяцев)(16:23:30 / 14-05-2014)

А, извиняюсь, я вас не понял.


Да, на тему методологии образования - вы правы.

В математических науках изучение любой теоремы полезно начинать с демонстрации результатов научно-технического прогресса, где так или иначё это используется. Если это была всего-лишь промежуточная теорема, то приводить всю цепочку.

Историю, я бы тоже изучал с последних событий в глубь. Я понимаю, что детскому уму понятнее изучать малодетальные эпохи, когда были гладиаторы, цари и прочее, чем 20 век с кучей непонятных организаций, но лично у меня интерес к истории возник из интереса к политике - чем-то, что реально влияет на мою жизнь, а вот школьнику на то, что там делали Рюриковичи (пусть даже всё будет просто описано) - до фени.

Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(5 лет 1 месяц)(06:38:13 / 15-05-2014)

а то школота уже подзадолбала постить в соцсетях дифференциальные уравнения с приписками "Я всё еще жду тот день, когда это пригодится мне в жизни".

А разве в школах сейчас проходят дифуры???

Окончила в 2001 году, были производные и интегралы, причем определённые интергалы включили только потому, что наш класс выбрал программу с большим числом часов математики.

А дифуры мне преподавали только со второго курса матфака.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(16:07:12 / 14-05-2014)

В школе эти предметы не нужны. Совсем.

Просто родителям надо заниматься их детьми.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(16:09:48 / 14-05-2014)

Просто родителей самих разводят все, кому не лень. Чему тогда они могут научить детей?

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(16:11:39 / 14-05-2014)

Так в этом государство виновато, что ли?

Или, может, родители родителей всё-таки?

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(16:17:33 / 14-05-2014)

А Вы истину ищете - или чисто по... полемизировать? Пост был на тему - надо в школе учить логике с психологией или нет. Вы говорите - надо учить дома. Я говорю - не выйдет, родители сами никакие по этой части. Вы с этим вроде как соглашаетесь. Вывод? Мой  вывод - учить надо, Ваш - поскольку от века не выучились, то и ныне ни к чему.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(16:23:20 / 14-05-2014)

Это не проблемы общества, что родители бестолковые. Или родители родителей бестолковые. Или дети учиться не хотят.

Перекладывать эту проблему на общество - вредительство, т.к. оттягивает ресурсы (привет, бесплатное среднее образование).

Вы же начинаете рассуждать о "сферическом коне в вакууме", т.е. о родителях (или о родителях родителей), которые не научились в Советском Союзе логике/психологии и/или не научили ей своих детей.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(16:37:43 / 14-05-2014)

Ух ты. Сферический конь, он такой. Этих коней в соседней республике - 40 миллионов, как минимум. Да и у нас полным полно.

Это не проблемы общества, что родители бестолковые. Или родители родителей бестолковые. Или дети учиться не хотят.

О как. А что ещё - не проблема общества? Ваша логика понятна - если отец был работягой, которому логика не сплющилась, то и сын без неё проживёт. Надо будет - сам научится. Где-нибудь.

А уж учить детей тому, как ими могут манипулировать -  это ж вообще святотатство. То, что по нынешним временам, логику с психологией впору в ОБЖ включать - насколько народ продумыватьсвои действия и их последствия не привык, это ерунда. Потому что "....покуда есть на свете дураки - обманывать нам, стало быть, с руки..."

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(18:24:15 / 14-05-2014)

Ну как пример можно взять Украину , Папки на заработках ( в ипенях далеких), мамки как правило работают по месту, дети сами по себе, отцов не видят ваще , ну Матерей видят( не всегда), но редко.

 Такой уж общественный строй там. Сделанно это СВЕРХУ причем совершенно намеренно.

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 7 месяцев)(16:37:40 / 14-05-2014)

95% родителей даже не подозревают о том, что такие предметы существуют. В принципе, при правильной программе, наличию подготовленных учителей - эти предметы в школе были оооочень полезны. Но при неправильной программе и стандартных учителях - эта предметы могут принести много вреда, навсегда отвратив учеников. 

Аватар пользователя PigPog
PigPog(5 лет 9 месяцев)(16:07:16 / 14-05-2014)

В частности, бывший министр образования (а ныне помощник президента РФ) Андрей Фурсенко открыто заявлял, что мы должны воспитывать потребителей, а не творцов-созидателей.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(16:07:56 / 14-05-2014)

Логику - вернуть обязательно. Но с ней просто и она отработана. Вот с психологией.... это предполагает наличие некоторого взгляда на мир, "что такое хорошо и что такое плохо". А я не убеждён, что сейчас такой единый взгляд есть.

Хотя, преподавание в школе типовых методик манипулирования - чтобы знать, когда тебя разводят - не только желательно, но и необходимо. Сейчас всяких сект - как грязи.

Аватар пользователя mischael1
mischael1(5 лет 1 месяц)(16:47:07 / 14-05-2014)

Абсолютно согласен!

Можно даже сместить немножко угол с логики на спор Поварнина.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(16:10:43 / 14-05-2014)

Психология - одна только при тоталитарном режиме. А в свободной стране психологий много, разных, хороших и плохих. То есть, что преподавать детям - фиг его знает.

Логику нужно преподавать только в неразвитых обществах. Как в СССР после революции. Потом она усваивается населением и тиражируется как способ мышления. В данном случае - рациональный способ мышления. Преподавать ее сегодня - нет нужды. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(16:12:16 / 14-05-2014)

Плюс.

Аватар пользователя Тави Р.Т.
Тави Р.Т.(5 лет 9 месяцев)(16:35:34 / 14-05-2014)

и еще один плюс

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(16:35:46 / 14-05-2014)

Психология - псевдонаука. Отсутствует такой принцип, как воспроизводимость. 

Логика на самом деле есть только одна - математическая. Только математическая логика позволяет определить истинность суждения. Все остальные логики - женские, воровские "и вообще тысячи их" - это не логики, а набор инструментов манипулирования людьми. 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(17:00:33 / 14-05-2014)

Есть двоичная логика. Она примитивна. Именно ее имеют в виду, когда пишут про логику не указывая ее идентификацию. Четырехзначная логика дзен-буддизма вполне описывается математически. Логика целостного восприятия мира - тоже. Синэргетика - это вполне логическая система с указанием ограничений применения "линейной" логики с детерменированными логическими связями. А есть логика, в которой логические связи вариабельны: А есть Б с вероятностью 0,1. 

Психология не псевдонаука. Это посто не наука, а огрызки частных моделей человека. Кстати, получилась троичная логическая система: Психология - наука, не наука, псевдонаука.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(17:34:31 / 14-05-2014)

беременна, не берменна, немножко беременна?
лож, истина, полулож, полуправда?

математически можно описать что угодно - даже теорию относительности)))

Синергетика - это способ представления сложных структур. Синергетика использует логику - но не значит, что она логикой является)))

Каким образом вы в повседневной жизни станете  "вариабельные логические связи" использовать - вопрос))))  пришло это из физики - там они заморачиваются принципом неопределенности, и как следствие балуются статистикой. Но даже физики рассматривают вероятностные логические связи в традиционом логическом смысле - вероятность истинности события 0,1 принимается как ложность. 

И да утверждение "псевдонаука = не наука" верно или нет? Никакой троичной логики - чистая кристальная логика...

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(17:54:00 / 14-05-2014)

///////Каким образом вы в повседневной жизни станете  "вариабельные логические связи" использовать - вопрос))))//////

Очень просто. Человек владеющий только двоичной детерминированной логикой четко видит, понят его текст Здесь конкретным участником форума или нет. А человек, владеющий логкой на основе вариабельных логических связей может оценить в какой мере поняты посылки его текста и, главное, имеет ли смыс продолжать диалог на конкретную тему с конкретным участником форума. В данном случае, продолжение нашего диалога на эту тему не имеет смысла.

////математически можно описать что угодно////

Это немного не так. Правильно: можно создать математическую модель любого феномена, которая будет описывать его с определенной достоверностью и точностью. Но это только в рамках вульгарного материализма.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(19:28:06 / 14-05-2014)

А человек, владеющий логкой на основе вариабельных логических связей может оценить в какой мере поняты посылки его текста - еще раз - вероятностный подход к оценке истинности события идет из статистичекой обработки результатов многих экспериментов в физике в силу принципа непоределенности.  И там нет и не может быть никаких третьих или четвертых вариантов - есть только ДА с вероятностью 95%, либо НЕТ с вероятностью 95%.  и ничего иного. 

А "понять и простить" здесь на форуме - это НЕ НАУЧНО. А значит - нет смысла забивать себе голову.

можно создать математическую модель любого феномен - модель - суть упрощенное описание феномена с целью изучения только интересующих нас зависимостей.

Для примера - физика жидкости/газа основывается на уравнениях идеальной жидкостьи/газа. Это и есть модель. На практике мы вводим дополнительные коэффициенты и переменные для КОНКРЕТНОЙ жидкости/газа и получаем мат описание феномена. И вульгарность тут не при чем - как только вам посчитают (и выставят счет) раход газа не по методике для природного газа, а для идеального - вот тогда начнется настоящая вульгарность с вашей строны по отношению к газовикам)))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(19:59:34 / 14-05-2014)

Это я уже понял. Вы сторонник того, что научный метод познания мира - единственно правильный и он не имеет ограничений. А дуальная логическая система - единственная логическая система научного метода. Это и есть вульгарный материализм. Поэтому и прешел к мнению, что наша дискуссия не имеет смысла.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(20:38:02 / 14-05-2014)

Тысяча чертей! Как приятно почитать диалог умных людей!

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(12:18:15 / 15-05-2014)
"математически можно описать что угодно"
теоретически - да. практически - получаются объемы данных, превышающие возможности обработки.
"Каким образом вы в повседневной жизни станете "вариабельные логические связи" использовать"
вы удивитесь, но они весьма успешно применяются уже сейчас в системах диагностики и управления. только называются они там "нечеткой логикой".
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(12:32:44 / 15-05-2014)

Сюда же относятся системы на основе цепей Маркова и если не ошибаюсь, нейронных связей.  

////теоретически - да. практически - получаются объемы данных, превышающие возможности обработки.//////


В этм проблем нет. Упрощайте математическую модель. Это приведет к отсечению ничего не значащих (в ее рамках) данных. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(13:21:19 / 15-05-2014)
"Это приведет к отсечению ничего не значащих (в ее рамках) данных"
ну логично, и получите "математическую модель любого феномена, которая будет описывать его с определенной достоверностью и точностью". но ведь речь шла об описании объекта, а не модели. объект описать можно лишь в теории. на практике описывают модель.
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(13:35:05 / 15-05-2014)

||||но ведь речь шла об описании объекта, а не модели. ////

 

Описание объекта или феномена – и есть модель. Например: «Имярек – дурак». «Имярек» – Объект (Субъект), «дурак» – модель. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(13:46:14 / 15-05-2014)
я подразумевал, что описание объекта - дает точную информацию о характеристике объекта. описание модели - дает приближенную информацию.
формула площади поверхности шара - это описание объекта. расчет поверхности земли по формуле площади шара - модель.
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(14:01:01 / 15-05-2014)

//////формула площади поверхности шара - это описание объекта./////


Нет. Шар - это абстрактная математическая модель: поверхность, все точки которой равноудалены от одной произвольной точки. На основе этой модели можно решить математические же задачи. Например, вывести формулу для расчета площади поверхности.


Земля = шар - это тоже модель Земли. Более точная модель Земля = геоид (с указанием его параметров).  


Математики имеют дело с абстрактными математическими моделями, которые сами же и создают. 


Кстати, любая логическая система, описанная математически, это тоже модель. Например, "Модель "Дуальная логика"". 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(17:23:17 / 14-05-2014)

воспроизводимость отсутствует? ну насмешили! ))) мне даже страшно подумать, отчего у вас сложилось такое мнение ;)

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(17:42:56 / 14-05-2014)

хорошо вам вопрос: берем 100 человек с улицы и предлагаем безнаказанно за 20 миллионов долларов убить соседа. Здесь и сейчас скажите - сколько из этой сотни согласятся?

далее берем других 100 человек с улицы и им предлагаем то же самое. Сколько из них согласятся? и будет ли количество согласившихся совпадать с количеством согласившихся в первой группе?

это заметьте я еще не спрашиваю можете ли вы мне количественно измерить радость, любовь, страх, ненависть)))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(17:56:19 / 14-05-2014)

вот вы себя и выдали )))) наука на 200 человеках не делается. выборка - нерепрезентативная )))

===================================================================

КАМРАДЫ! давайте уважать друг друга - если кто не в теме, то лучше не пишите! 

или пишите "ПМСМ ИМХО КМК"... ну право слово...

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(17:58:56 / 14-05-2014)

В популяционной генетике выборки менее 100 человек тестированных вполне репрезентативные. Все зависит от конкретных целей исследований и их цены.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(19:40:24 / 14-05-2014)

можно поставить 100 000 человек - количество согласившихся все равно будут разным.

приницпиальная невоможность повторяемости в психологии кроется в некоторых проблемах физиологии человека, которые к счастью не удалось преодолеть психологам всех мастей - иначе они бы уже правили миром))) нектороые из них: 1. Невозможность количественной оценки психиэмоционального состояния. 2. невозможность существования двух или более идентичных людей с одинаковыми характерами и жизненным опытом. 3. зависимость поведения человека от гормонального фона. И вообще там "тысячи их")))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(20:01:36 / 14-05-2014)

Можно проще. Проблемы психологти в том, что она не базируется на целостной модели человека. Такой модели в науке не имеется. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(09:17:17 / 15-05-2014)

повторю еще раз - вы осел, рассуждающий о розах. в коих не мыслите. слово паттерн вам знакомо? он же шаблон поведения?

почитайте АШ, да и любой форум - многих людей объединяет повторяемость... а что до уникальности характера, и гормонального фона - так учите логику, вы ее либо сознательно искажаете, либо учили, как я уже сказал ранее так же хреново как и психологию - потому чот то, что вы делаете в народе называется передергиванием ))) 

еслми использовать вашу же методу, то и химии и физики как наук нет. ну чистота вещества разная, примести, температурные флуктуации и давление, несовершенность измирительных приборов не позволяет точно определить картину миру и вообще, там факторов "тысячи их". вам бы кайлом работать... или штыком. думать не надо - главное трясти посильнее.

на этом я отвечать вам отказываюсь, можете объявить, что у меня кончились аргументы... для тех кому неочевидно, что вы сами себя компроментируете собственной невежественностью )))

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(09:54:38 / 15-05-2014)

///////еслми использовать вашу же методу, то и химии и физики как наук нет./////


Физика и химия - это есественнонаучные дисциплины. Они базируются на физической модели мира. 


/////Психоло́гия (от др.-греч. ψυχή — „душа“; λόγος — „знание“) — наука, изучающая недоступные для внешнего наблюдения структуры и процессы с целью объяснить поведение человека и животных, а также особенности поведения отдельных людей, групп и коллективов[1]. Объединяет в себе гуманитарный и естественнонаучный подходы///// ВИКИ


Возможности естественнонаучных методов в психологии ограничены. То есть, Психология - это дисциплина, базирующаяся, в основном, на гуманиратных методах исследований.


Психология - однозначно не научная дисциплина (в целом). В научном методе познания есть жесткий принцип: Исследователь, Иструмент Исследователя и Объект исследования не должны влиять друг на друга. В Психологии этот принцип не выполняется. Исследователь (человек) является и Инструментом и Объектом исследования.


В общем, Психология - это научная дисциплина только в части результатов, полученных естественнонаучными методами исследований. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(23:14:36 / 14-05-2014)

блин... мы о генетике или о психологии?  ну прям дети малые

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(19:29:56 / 14-05-2014)

так вы статистикой занимаетесь или психолгией?)))

КАМРАДЫ чесс слово вы определитесь о чем в ведете речь, а если не в состоянии уловить поток ВАШИХ мыслей - не ищите у других в головах то что видите в своей))) право слово))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(17:56:53 / 14-05-2014)

//////воспроизводимость отсутствует?////

Конечно. Воспроизводимость экспеимента в психологии достигается искуственными методами. Это, главным образом, некие "рамки", которые задаются (гласно или негласно) в рамках конкретной школы психологии.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(19:31:08 / 14-05-2014)

вот тут я с вами полностью соглашусь))) 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(5 лет 1 месяц)(06:59:28 / 15-05-2014)

Логика на самом деле есть только одна - математическая.

Как математик вам скажу, что математических логик не просто много - их несчётное число.

Так же как геометрия есть, например, Евклида, Лобачевского и Римана, так и логики можно задавать совершенно разными способами. В широком смыле логика есть конструкт из предикатов (высказываний), аксиом и правил вывода. Конечно, прикладная ценность этих логик разная, некоторые могут быть неполными или противоречивыми, но все они одинаково математические.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(10:00:59 / 15-05-2014)

///////Как математик вам скажу, что математических логик не просто много - их несчётное число.//////


Это именно так. Причем, математические логики - это чисто прикладные продукты, созданные для каких-то конкретных целей. Но многие, кто "краем глаза" знаком с "двоичной" математической логикой этого не понимают. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Де Пердье

 А куда вы дели "житейскую", "женскую" и прочие логики? (иной раз сдобренные приличной дозой "сермяжной правды" ? ;-)

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(12:25:06 / 15-05-2014)

Мы говорим про математическую дисциплину "Логика". 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Де Пердье

 А я протягиваю мостик между двумя учебными дисциплинами.

Если учитель умеет разговаривать не только сухим, казённым языком, то усвояемость материала повышается в разы.

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(12:44:51 / 15-05-2014)

Здесь есть одна опасность. Учитель может "вставить" в головы учеников некий материал изощренными методами. Усвояемость будет высокой. Но лучше если 

материал излагается системно. "Системно" - включает и логические системы. Тогда ученики на практике усваивают и их. Но с другой стороны, логические системы сами могут быть ущербными. Например, в советской школе было принято, что критик "умней" художника (писателя, поэта, живописца), а все художники - хорошие достойные люди.  То есь, в головы учеников вставлялась логическая конструкция "писатель" = "достойный челловек". 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Де Пердье

 

"Писатели - тоже люди" . "Люди бывают всякими" . "Писатели бывают всякими" 

 Но советские писатели - обычно хорошие люди, так как "прошли сквозь тёрки и решёта" всяких критиков и контролей и доказали свою нужность.

===================================

  Как то так, насколько я помню.))

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(13:30:04 / 15-05-2014)

Да. Некоторые писатели доказали свою нужность, например, жидо-большевикам. Другие - лично Сталину. Были и такие, кто пролез в руководящие органы Союза писателей и "клепал" произведения на потоке. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(17:54:30 / 15-05-2014)

вред от изощренности методов будет только если это насильственные методы. например гипноз.

уважаемый ДП имел ввиду метод заинтересованности и вовлеченности, как я могу предположить, дающий отличные результаты не только во время сеанса обучения, но и надолго после, ибо учеба не ограничивается рамками школы - есть закрепление и повторение дома. вовлеченность и интерес расширяют границы до изучения нового шире или глубже... дополнительное время, так сказать... собственно системность, безусловно важна, но уверяю, сухой и малопонятный материал тоже подают системно, ибо такова учебная программа. а толку? системности одной недостаточно. при неинтересе к теме школьники за деревьями леса не увидят...

Аватар пользователя Де Пердье

 Да, всегда удивлялся( когда сам был школьником) что двоечники и раздолбаи с "плохой памятью" , отлично запоминали анекдоты и "сальные истории". Отлично играли в карты и даже(иногда) в шахматы.

  Значит память(по факту) была.

Не было только механизма, который бы позволял её использовать " в мирных целях" )))

Аватар пользователя lindorenan2
lindorenan2(5 лет 10 месяцев)(16:18:34 / 14-05-2014)

да. Из фундаментальности образования. Мне знания психологии серьезно не хватает

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(16:25:45 / 14-05-2014)

Государству вредны и опасны умные люди, знающие психологию и логику. Тем более сейчас, когда основным выпускаемым продуктом должен быть легковнушаемый и управляемый стандартными методиками универсальный дилетант. С развитием техники и технологии средний уровень квалификации работника и число квалифицированных рабочих мест - не растет, а падает.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(16:45:15 / 14-05-2014)

это смотря какому государству.

  если государство капиталистическое - то нужно послушное потребляющее быдло.
  а если государство социалистическое - то зачем то всем и каждому бесплатно раздают среднее и высшее образование, ученые степени, аспирантов в армию не берут.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(22:59:21 / 14-05-2014)

Как только в СССР средний культурный уровень работника превысил средний уровень руководителя (начлао 60-х) - государство резко попыталось ограничить его дальнейший рост путем внедрения "мозговых блоков" в систему знаний. А к началу 80-х - попыталось остановить научный прогресс, так как он угрожал основам государственного строя (точно так же, как прогресс был остановлен на Западе). Но сталинская школа сопротивлялась до конца 80-х.

Аватар пользователя lindorenan2
lindorenan2(5 лет 10 месяцев)(16:30:24 / 14-05-2014)

"основным выпускаемым продуктом должен быть легковнушаемый и управляемый стандартными методиками универсальный дилетант."

школы категории "для быдла" Вы хотели сказать

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(22:57:37 / 14-05-2014)

Разумеется. А при капитализме в категорию "быдла" загоняется 95% населения.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(16:41:49 / 14-05-2014)

Это не совсем так. Тоталитарному государству вредны люди, которые знают, что логических систем и школ психологии существует много. Поэтому тоталитарные государства проигрывают "демократическим" госудаствам, в которых свободно развиваются разные логические системы и разные школы психологии.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(17:26:36 / 14-05-2014)

государству? вы почитайте сначала, что такое госдарство и в чем его функции. а потом и дисскутируйте...

а если вы имели ввиду правительство - то это смотря какие цели оно преслудует. если лично корыстные - то да, чем тупее стадо, тем проще. но опять, дуализм в силе - у палки второй конец - кто будет исполнять? дураки?... 

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(16:29:52 / 14-05-2014)

Логику и психологию - нужно преподавать, так-же давать азы теории управления(в старших классах). А в самом начале учебы - не вбивать методологию мышления, а расширять ее, чтобы зубрежка без понимания - отошла на второй план, и включались мозги, чем раньше, тем лучше!

А обществом тех, кто умеет получать достоверную информацию, отсеивая ложь, нетривиально размышлять и делать выводы, а главное - знакомое с системами и методами управления - управлять сможет только ГЕНИЙ, а значит и править таким народом не смогут подонкии негодяи - они не смогут подняться вверх и либероиды этого боятся.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 5 месяцев)(17:04:35 / 14-05-2014)

Сильно. Подпишусь за каждое слово, камрад. Именно это мы сейчас в России и переживаем. Либерастов корёжит от правды, молодняк вообще не понимает что творится (а сейчас творится история), а старики просто в а*уе от происходящего, ибо время резко рвануло вперде.

+!

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(17:28:42 / 14-05-2014)

все верно, вопрос лишь в том - в школе ли? мне кажется, ранова-то. 

азы и того и другого - да, так же как дают азы математики, физики, химии... но полноценно - слишом рано. на почве недопонимания будет либо снижение интереса либо активное отторжение.

а вот в вышке и среднеспециальном - надо

Аватар пользователя Lifesurfer
Lifesurfer(5 лет 10 месяцев)(16:38:36 / 14-05-2014)

с логикой все понятно, а вот что у Вас написано будет в учебниках психологии? У нас помнится была в ВУЗе психология, только я ничего из нее не помню:)

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(16:47:44 / 14-05-2014)

Нечего там помнить, кучка бредовых классификаций.

Аватар пользователя Lifesurfer
Lifesurfer(5 лет 10 месяцев)(17:07:27 / 14-05-2014)

вот и я о том же. Учить то нужно, никто не спорит, только нужно понимать чему и зачем учишь. Тут проскакивало на днях в комментариях

как раз про западную психологическую науку (всего 4 части): "Век эгоизма. Часть 1 - Машины счастья" http://rutube.ru/video/14a0bd6787a0c78e973471ca743911e2/

Аватар пользователя Де Пердье

  Вы притормозите слегка. И отмотайте назад. На суть вопроса. Я ведь не зря сканы(фото) обложек учебников привёл. Так сказать, с "девственным " содержанием.)))

 http://grey-croco.livejournal.com/849679.html

====================================================

  Поддержу свой вопрос соображением, что в нынешних условиях "санкций" перевод российской экономики на мобилизационную( и гораздо ( в разы) более эффективную) экономику - вопрос только воли и времени.

  Но этот перевод просто НЕИЗБЕЖЕН, если мы не хотим быть сожратыми "цивилизаторами" от тотальной "демократии".

Аватар пользователя Lifesurfer
Lifesurfer(5 лет 10 месяцев)(17:47:54 / 14-05-2014)

там ниже Петрович2 ответил. Учебник логики известен, учебник психологии нет, потому я и поставил вопрос, о чем он этот учебник справа.

P.S.: прочитайте например §8. СОЗНАНИЕ ЧЕЛОВЕКА

P.P.S.: найдите определение психики в §1. ОБЩЕЕ ПОНЯТИЕ О ПСИХИКЕ

Аватар пользователя Петрович2
Петрович2(4 года 5 месяцев)(16:35:45 / 14-05-2014)

Правый учебник - психологию - не знаю. А левый - логику - знаю. Именно по нему и преподавал. Простой, понятный, для школьников. Это из него: "Логика - наука о правильном мышлении", ну если я не соврал и точно помню. Если не так - пните меня.

Но.

Я - за логику. За учебник. Спасибо Виссарионычу и тьфу на Хрущова.

Аватар пользователя iR
iR(4 года 3 недели)(16:38:10 / 14-05-2014)

Мне думается, что основы того и другого, в удобном формате, должны присутствовать. Во всяком случае своему десятилетнему сыну я многое объясняю чуть ли не ежедневно.
А углубленный курс, конечно нужен только в профильных ВУЗах. Максимально углубленный - в высших военных профильных ВУЗах... (ну вы понимаете) 

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(16:38:18 / 14-05-2014)

Математическая логика - преподавать нужно. Что бы научить детей отличать истину от лжи. 

Психология - это НЕ наука, это одно из медицинских направлений деятельности человека, преподавать в школах можно, но не обязательно.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(17:31:03 / 14-05-2014)

не надо путать психологию, психотерапия и психиатрию, не позорьтесь!

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(17:51:57 / 14-05-2014)

психология - это профилактика психиартии, если конечно мы говорим о социально ползеной нагрузке психологии.

но вы можете дальше размышлять о "становлении личности" и прочих, да простит меня аффтор соплях сванидзе и млечина))))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(17:59:05 / 14-05-2014)

психология - это профилактика психиартии, если конечно мы говорим о социально ползеной нагрузке психологии


попросил же - не позорьтесь!

все.. больше ни слова - в этом вопросе вы не просто ОСЕЛ, вы - ЛЕНИВЫЙ ОСЕЛ... даже не потрудились погуглить википедию, чтоб поверхностно представлять о чем идет речь...

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(19:14:23 / 14-05-2014)

не вопрос если я осел, то вы просто киздабол, потому что кроме как обсуждать меня вы сказать ничего не в состоянии))) Впрочем чего еще ожидать от психолога? первые клиенты дурки - психологи)))

 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Oslick
Oslick(5 лет 9 месяцев)(16:40:05 / 14-05-2014)

Учебник логики - тяжеловат.

Логика хорошо тренируется на уроках геометрии.

 

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(17:09:28 / 14-05-2014)

учебник тяжеловат - зато потом очень легко и просто не быть по-жизни идиотом. 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Safron
Safron(5 лет 6 месяцев)(16:41:02 / 14-05-2014)

В школе нужно еще преподавать "Иторию революций и инфрмационных войн", изучать там НКО, технологии оранжевых революций и т.п. Естествнно в правильно патриотическом ключе. 

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(16:42:39 / 14-05-2014)

Парадокс в том, что вы обсуждаете, что должна сделать для вас власть.

Причем, спор идет именно вокруг понятий логики и психологии, которые таковую постановку вопроса запрещают по определению.

Аватар пользователя lindorenan2
lindorenan2(5 лет 10 месяцев)(17:03:59 / 14-05-2014)

"Парадокс в том, что вы обсуждаете, что должна сделать для вас власть"

так принято в демократическом государстве

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(17:09:13 / 14-05-2014)

С точки зрения упомянутых наук, демократическое государство это фикция.

Так об этом и Аристотель писал. Это когда еще было?

Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 1 месяц)(16:48:33 / 14-05-2014)

Логика нужна, но её достаточно поместить в рамки курса математики или русского языка. Психологию тоже можно в самых общих чертах преподать, например в рамках курса обществоведения, но без упора, что это какая-то всемогущая наука, напротив, это просто кое-какие дополнительные сведения о человеке.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(16:52:30 / 14-05-2014)

Логику вернуть однозначно, но для себя решил самостоятельно детям осветить вопрос при любом варианте образовательной программы. А вот с психологией не всё однозначно. ИМХО надо Основы социологии по одноимённому четырёхтомнику ввести. А так всем родителям советую ознакомиться с книжкой "Нам нужна иная школа".

Аватар пользователя sivkaburk
sivkaburk(4 года 7 месяцев)(16:57:04 / 14-05-2014)

Плюсую насчет социологии, там все здраво описано, но имхо для детей в школе будет тяжеловато, старшеклассникам может.

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(16:55:37 / 14-05-2014)

Я пожалуй за "нет"  Оба предмета надо осмысленно изучать с приходом хоть какого-то жизненного опыта. А какой у школьника опыт - это же дети.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(17:37:28 / 14-05-2014)

у любого человека в любом возрасте есть опыт. еслиб ваши познания в психологии были бы на уровне - вы бы это знали ))))

в том то и фишка, высший пилотаж педагогики - пояснить задачу на достпуном и понятном уровне восприятия ребенка/подростка. с учетом его опыта.  небольшой пример - объясняешь ситуацию - не понимает молодежь.. ситуацию транслируешь в сексуальную аналогию - все схватывает на лету. доходит сразу.

но вцелом ваша мысль верная - трудность науки должна соответсвовать уроню развития личности и его знаний. поэтому химия/физика/математика 6 класса отличается от таковой 8 класса, 10 класса  от 1 курса, 3 курса - от пятого.

Аватар пользователя Де Пердье

  Одним ученикам легко даются точные науки, другим - "литература с историей".

Очень многое зависит от методики преподавания. Лично я, как помню, если начинал "тормозить" по точным наукам( а я обычно всё схватывал на лету), то понимал, что что-то пропустил ранее. Садился за учебники - понимал, что пропустил - и восстанавливал логическую картину для восприятия следующей информации.

      Первые три класса вообще сидел, в потолок поплёвывал ))).( и пятёрки получал "автоматом".) Так как меня ещё до школы научили всему почти, что преподают в начальной школе. Поэтому развился некоторый комплекс, который потом пришлось изживать

 

 

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(23:39:16 / 18-05-2014)

мне доводилось готовиить своих барышень к экзаменам. в разное время, разных. все физику поняли. именно поняли. не всю, естественно, а обсуждаемые темы, вызывавшие полное отторжение и гольное непонимание. даже дочь, которой еще до физики далеко заявла после очередного рассказа, что скорей бы физика в школе началась, она ее уже любит....

да, предрасположенность конечно есть, но понять азы наук - дело простое для всех. просто предрасположенный поймет больше и более глубоко, а непредрасполодженный - в общем только, поверхностно. так же как физкультура - если заниматься, то все будут быстро бегать и много подтягиваться. даже задохлики шнурок-узелок, но вот чемпионами и мастерами спорта станут не все. со знаниями - так же

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 5 месяцев)(16:56:40 / 14-05-2014)

Да.

Аватар пользователя Сабуро-Микими

Попробую объяснить упрощённо. Поведение человека (безусловные рефлексы не рассматриваем) управляется его мозгом и определяется двумя основными составляющими - инстинктами (изначально заложенными поведенческими алгоритмами) и разумом (приобретёнными поведенческими алгоритмами).

Работа инстинктивной составляющей поведения рассматривается в Психологии, а разумной составляющей - в Логике.

Соответственно, для полного понимания поведения человека необходимо изучать оба предмета.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(17:38:55 / 14-05-2014)

И поэтому эти два предмета  должны ПРЕДШЕСТВОВАТЬ изучению всех других в средней школе. ОНИ  ОЧЕНЬ ЛЁГКИЕ, а мозги ставят на место. В начальной же школе достаточно преподать умение читать и считать, это базовый уровень для дебилов. 

       

Забавно посмотреть на эту дискуссию: против логики ровно те, кто здесь логикой никогда не пользуется. Хотя многие из них слышали (ОБС), что есть еще матлогика, но уж про неё вобще ни малейшего представления, кроме названия. Так тока, понты поколотить, любимое и единственно доступное деяние. 

Попробую таким дать совет из страны Советов: "Молчи, за умного сойдешь" (с) Не моё.

 

Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 1 месяц)(17:05:41 / 14-05-2014)

Людям  нужно,  государству с капиталистами нет.

Народ должен иметь полный желудок и пустую голову (см США).

Свою обязательно обучу.

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 9 месяцев)(17:06:31 / 14-05-2014)

Психология по сути заменила науку о душе. Но сама служит лишь целям подчинения и увода от истины. Какие должны быть душевные отношения, хорошо показано в фильме "Вам и не снилось". Про душу лучше рассказывает литература: проза и поэзия. А логика, на мой взгляд, лучше чтобы преподавалась. Тогда многим людям можно мозги на место поставить, а многих и самих на место поставить аргументом: Вы не логичны! Вот доказательства: ... и объяснение их глупости на доступном языке логики.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(17:28:44 / 14-05-2014)

Не так уж долго эти предметы и были в школьной программе. Постановление об их введении - это 46 год, реальное введение в программу согласно постановлению - постепенное в течение 4 лет начиная с 47/48 года. А из программы их вывели в 59 году. Итого около 10 лет реально.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(17:47:10 / 14-05-2014)

К сожалению, да.

Вот и я не успел хватануть этих предметов, но школьный учебник логики ровно как на фото у меня был, я его читал чаще, чем детские книжки. И сейчас из Инета скачал, в архиве лежит. А вот учебника психологии не было, потому до сих пор дураков не люблю, вместо чтоб понять и простить.

Насколько я в те юные годики понял, преподавание сих предметов отменили, потому что знающих учителей не было, как с пением - рисованием.

Так что логика и психология в ЭТОЙ стране всегда хромали на обе ноги и продолжают ковылять дальше.

 

Аватар пользователя Де Пердье

 Отменили воккурат после "восцарения" Никиты-кукурузника. Это заставляет задуматься о мотивах этого троцкиста( и его приближённых).

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(17:40:24 / 14-05-2014)

читаешь некоторые комментарии и тихо худеешь - люди далекие от педагогики, психологии и с худой логикой пытаются что-то высказать... один уже балаган в компентах - сам по себе яркий пример того почему НАДО их изучать

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(19:43:19 / 14-05-2014)

Пришел тут профессиональный психолог (или собиратель статистики?) и сейчас нам всем объяснит почему психология такая важная НАУКА (особенно в США), а те кто не считает психологию наукой - те просто ленивые ослы и быдло))) 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(23:19:29 / 14-05-2014)

вы с чего это решили, что я буду унижать себя объяснением вам элементарных вещей, которые вы, взявшись обсуждать сию тему, по умолчанию должны итак знать?

к тому же, судя по последней фразе у вас еще и с логикой такая же напряженка. впрочем, это же тоже лженаука... 

осел, он и в африке - осел

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(10:54:58 / 15-05-2014)

Текущие "аксиомы" абстрактного "народа":
1) мне должно быть хорошо;
2) я ничего не должен делать.
Попробуйте теперь из них вывести хоть сколько-нибудь полезные действия.

Или предполагается, что на "уроках логики" будут закладываться в качестве аксиом - основы альтруизма? А почему не "разумного эгоизма", например? Или ещё какие-либо.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(18:01:20 / 15-05-2014)

хм... а кто вам сказал, что хотелки обывателя - это аксоимы? ))) это что еще за гибрид психологии и логики такой ? :))))

честно говоря, всегда затруднялся пояснять чем тонкое отличается от мягкого.... ммм, категорией?

хороший писатель Шэкли, даром, что пиндостанец, писал отличные философские вещи. поэтому я много морали вынес из его учений. (больше чем из , скажем, лема, хотя последний на голову круче в этом плане - язык подачи, опять же и сложность вопроса, но это я больше на другие высказывания отреагировал). так вот, в одном из произведений сказано, что для того, чтобы задать вопрос нужно знать большую часть ответа. ответ всегда будет адекватен вопросу ;)  

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(19:50:35 / 15-05-2014)

Вы отталкиваетесь от того, что в конкретную "логику" заложены "правильные" (с Вашей же точки зрения) аксиомы.

И не принимаете других вариантов.

Поэтому о чём вообще можно говорить-то?

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(23:41:32 / 18-05-2014)

и вправду... сами-то поняли, что написали? ))) я так подозреваю, istina в вине? ;)

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(23:58:36 / 18-05-2014)

Я-то понял, а Вы вот в каком-то своём (видимо, - идеальном) мире пребываете.

Аватар пользователя Де Пердье

  Шэкли - хороший писатель! Хоть и фантаст.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(17:51:13 / 14-05-2014)

Да, да.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(18:39:40 / 14-05-2014)

Дело в том что задача образования это не обучение как таковое, а социализация человека.

И соответственно для каждого типа общества нужен свой тип и уровень как образования так и социализации.

При социализме нужны были грамотные и умные люди , при капитализме это лишнее и даже вредное дело.

По сути ответа, Когда в школах массово начнется преподавание Логики и Психологии --только тогда и можно будет говорить о каком то переходе к социализму.

Вообще главным просчетом Социализма я думаю, было то что в Школах не преподавалась Марксисткая теория.

Аватар пользователя Де Пердье

  Образование. Преподавание. Обучение. Социализация. Воспитание.

====================================================

   Обучение. Этот термин может быть применим и по отношению к дрессировке собак(условно говоря).

Воспитание! - вот это более ёмкий термин, чем "социализация.

   А всё остальное может быть объединено термином "зубрёжка"(муштра).

.

задача учителя - найти для каждого ученика свой ключ. Свою мотивировку для усвоения того или иного учебного материала.

   Смотреть психологию восприятия и энергоинформационный метаболизм для каждого психотипа.

мнемотехнику и что-то там ещё( забыл термин). 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(19:54:29 / 14-05-2014)

Это как бы в теории все красиво выходит, а на практике у вас есть просто чиновники от образования работающие за зарплату( есть конечно исключения но они как сами понимаете только подчеркивают правило).

 Да зубрешка да муштра, а что собственно плохого в муштре?

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(23:47:17 / 14-05-2014)

муштра вылетает из головы. лбюди запоминают слова и последовательности. но не смысл.

знаете какой самй страшный вопрос на экзамене? - а теперь скажи это своими словами )))) и человек валится.

или вот такой пример - возьмите ребенка лет 10, пусть прочитает рассказ коротенький. перескажет. спорим - даже в 14 лет найдтся дети которые перескажут достоловно и коротко пояснить в чем суть рассказа внятно не смогут. вот вам и пример аналогичный муштре... дословно повторить могут, а что это значит - не знают. 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(23:55:09 / 14-05-2014)

Неправда именно муштраи остается с тобой навсегда , ну всеж учили таблицу умножения)))

Я вообщем понимаю о чем вы говорите, и даже согласен с вами , но только отчасти.

Все дело в том , что объем знаний накопленный человечеством , очень велик, и приходится просто запоминать ибо не возможно объять необятное.

Ну и контр пример вам , есть такая вещь как константа, или же аксиомы , вот их вы понять не сможите это нужно просто запомнить.

Теперь про детей , вы же наверное помните азбуку , буквы как бы запоминают , не так ли?)))

 Ну и сначала диктант потом изложение и только за тем пишетя сочинение, и это уже не каждому дано.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(09:51:58 / 15-05-2014)

ну что значит неправда )))) я ведь не предполагаю, я говорю и о себе лично и тех знакомых мне людях, которым я точно знаю муштра лишь во вред. привел общий пример. это не означает, конечно, что многие не выбирают муштру. но насколько это правильно?  ведь гораздо проще для пидагога тупо заставлять учить. а подобрать подачу материала так, чтобы было интересно и легко запомнить - это задача педагога... в армии и спорте нужны навыки физические, так что там как раз муштра нужна, хотя грамотный коммандир/мастер все равно перед муштрой пояснит что делается и зачем.

теперь про объем знаний, тут вы, безусловно, правы. толькоя в этом вижу аргумент против муштры. потому что как вы сказали, знаний много и физически в голову они не лезут. потом еще и забываются. именно поэтому и учат понимать смысл. чтобы помня смысл мы смогли восстановить знания. попросите решить школьника сложное интегральное уравнение, взять производную, дифференциал. дайте учебник в помощь. каком будет результат? болт. дайте 40 летнему человеку то же задание, те же учебники. если он проходил это в вузе, то конечно все забыл. но с учебником он все решит. он помнит идею. он знает где найти способ решения. ровно так же, как 40летний ветеран, всезабывший, мускульно вспомнит приемы и навыки армии/борьбы, когда дело коснется их применениея. вроде как забытые. 

как уже тут писалось - у образования разные задачи в разном возрасте. в школе - социализация и навыки, базис наук, общее представление. а вот само образование уже идет в среднесепциалке или вышке. но на вышке не учат знаниям! это ложэное представление )) оно ведет в тупик именно изза большого объема информации, большая часть забывается за неприменимостью. в вузе учат искать информацию, учат применять информацию, учебники, пособия. в вузе учат системе знаний и их получения в самостоятельном ключе. чтобы оставшись один на один ты знал где брать какой инструментарий для получения нужных знаний и решения проблем... а не мыслить шаблонно и решать по алгоритмам, основываясь на памяти.

про константы. да их нужно запоминать. но это в школе - для тренировки памяти. в жизни - их надо знать где взять. в каком справочнике. само по себе знание, что есть конкретная константа и на что она влияет - вот что важно. а не цифра. насчет понимания - это, кстати, тоже не только можно, но и нужно. именно этому хороший препод учит. не что такое эта цифра, а откуда она берется, в чем ее смысл... это очень помогает. 

аксиомы - это как правило факты. и если не понимать ее смысл, то откуда взять уверенность  в ее верности? а может она ложна? без понимания - это фигня.

ну да, буквы запоминают. я и не против запоминания. это нужно. потому что нужно запоминать и слова и что они значат и их порядок и многое... для этого детей учат запоминанть стихи, константы и многое другое. просто тренировка памяти.  я против муштры - тупого монотонного повторения словосочетаний как мантры. это знаний не прибавляет. и зазубренное вылетает из головы быстрее  додбровольно запомненного как интересное.

ну про диктанти прочее - это какое отношение к муштре имеет? ))

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(17:40:11 / 15-05-2014)

А вот вы о чем, ну да в вышке понимание необходимо и там на первое место выходит именно самостоятельная работа, в этом целиком и полностью согласен( хотя вспоминаю черчение в институте и вздрагиваю, а всегда пятерка была).

ну про диктанти прочее - это какое отношение к муштре имеет? ))


от простого к сложному, диктант по сути та же муштра.



Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(18:04:27 / 15-05-2014)

нууууу... не уверен, если честно... муштра это постоянное повторение однотипных упражнений. а диктант - форма проверки правописания... так и изложение под муштру можно подвести - а ну, излагай, раз-два, излагай, три-четыре )))

от простого к сложному, да, но это не муштра же. это метод.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(23:56:20 / 14-05-2014)

Так что муштра так же нужна как и " свободное творчество и понимание".

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(09:56:05 / 15-05-2014)

только в спорте и армии. где физическое повторение важно. 

повторение материала и тренировка памяти в школе не должны быть муштрой. иначе результат - девочки не любят ни физику ни математику. но на самом деле - им все можно объяснить и они поймут. а дисциплина - дисциплиной. она часть муштры, но в школе должна быть отдельно. сама по себе. другими методами

Аватар пользователя Де Пердье

 "Муштра" нужна для натур "особо творческих" и часто расхлябанных. Как элемент воспитания самодисциплины.

В англиских "скул-заведениях", говорят, дисциплина весьма жёсткая. И многие "нувориши" богатенькие отдают своих отпрысков туда ещё и по этим соображениям. 

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(14:28:38 / 15-05-2014)

вот мне и кажется, что идет замещение.. подмена дисциплины муштрой. муштра - всегда дисциплина, дисциплина - не всегда муштра. тем более в школе -когда дети учатся простраивать собственные границы совместно с социумом, учатся их защищать... сам по себе подростковый возраст тоже  не фунт изюма - нигилизм и бунтарство. то, что поможет исправить дисциплина муштра просто убъет в зародыше. 

вот поэтму у них вырастают солдаты, действующие строго по линейке. а мы раньше растили людей, умеющих решать задачи, какой сложной она не казалась бы... и как не выбивалась из общей канвы. сейчас это называют креативным подходом, а раньше - находчивостью... сколько сказок про русского солдата и его смекалку?

Аватар пользователя Stay
Stay(4 года 11 месяцев)(18:39:27 / 14-05-2014)

Депердье не зачёт

надо ссылку ставить, где эти книги можно раздобыть ;)

Аватар пользователя Де Пердье

  каюсь))) - Но моя задача была возбудить в камрадах "изыскательский зуд" - если можно так выразиться.

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 3 недели)(23:00:30 / 14-05-2014)

>Ибо психология помогает лучше понять людей, разглядеть за внешней мишурой их внутренний мир;

Если только практическая, а не по учебнику. А практика в школах сегодня - редкость.

>а логика помогает связать то, что некоторые манипуляторы предлагают( и даже заставляют) оставить никак несвязуемым

Логика способна лишь на получение правильных выводов из правильных посылок. Ни доказать, что посылки правильные, ни получить эти правильные посылки она не способна. Так что связать она может вполне ложные посылки и получить соответствующие выводы.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(23:24:28 / 14-05-2014)

>Логика способна лишь на получение правильных выводов из правильных посылок.

>Ни доказать, что посылки правильные, ни получить эти правильные посылки она не способна.

>Так что связать она может вполне ложные посылки и получить соответствующие выводы.

не только - логика изначально учит пользовать правильные посылки и отсевать ложные. доказательство истинности/ложности посылок может быть логически выведено из предыдущих посылок/аксиом или являться аксиомой. логика учит это различать, ибо это - базис логики, без этого - никуда. так что связать ложное и сделать выводы из того, из чего выводы делать по законам логики нельзя - нельзя ))) сооответсвенно. если вы учили логику. а не посещали ее занятия ))

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 3 недели)(00:20:15 / 15-05-2014)

>доказательство истинности/ложности посылок может быть логически выведено из предыдущих посылок/аксиом или являться аксиомой.

Истинность аксиом недоказуема средствами логики, основанной на этих аксиомах, по определению аксиомы. Ложность же аксиом может привести к ложным выводам.

>так что связать ложное и сделать выводы из того, из чего выводы делать по законам логики нельзя 

Логика не предоставляет никаких преград с связыванию ложных посылок. По крайней мере, каждая из трёх, которые обычно изучаются в школе/универе - силлогизмы, логика высказываний и логика предикатов первого порядка - таки ограничений не вводят. 

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(09:06:07 / 15-05-2014)

а где я утверждал, что аксиомы надо доказывать? ))) или слово ИЛИ нужно выделять жирно?

да, собственно сама по себе логика преград не чинит, все верно. НО! и что оченьб важно,на мой взгляд, она УЧИТ предотвращать это. как сами по себе слова о том, что гравитация может быть смертельной при падении с высоты, никого физически от падения не спасает, но помогает людям быть внимательными на высоте и самим предотвращать падения...

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 3 недели)(14:20:13 / 15-05-2014)

>и что оченьб важно,на мой взгляд, она УЧИТ предотвращать это

Показывайте на конкретном примере. Берите любую из трёх изучаемых классических логику (силлогизмы, логику высказываний, логику предикатов), и покажите, как эта логика в условиях ложных аксиом позволит это обнаружить.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(23:48:35 / 18-05-2014)

я не педагог по логике, посему в данный момент, с дачи и уставший, ничего не хочу показывать. ибо потом начнуться придирки к отправным точкам, мол они , де, не внушают доверия... нафиг все это. 

я тупо сужу по себе и преподам своим - они обнаруживали лжелогику "еще на подходе", то бишь мгновенно. я - увы не так быстро, но тоже не полчаса думать приходится.

если у вас иное мнение - оспаривать его не буду. просто попрошу его доказать, как вы попросили доказать мое суждение.

состязательность гражданского процесса , вроде, еще никто не отменял? так вот, по аналогии духа, не уголовное же и не административка, так, за жизнь

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 3 недели)(00:19:08 / 19-05-2014)

>ибо потом начнуться придирки к отправным точкам, мол они , де, не внушают доверия... нафиг все это.

>если у вас иное мнение - оспаривать его не буду. просто попрошу его доказать

Замечательная позиция: высказать некое мнение, отказаться доказывать его, не привести ни единого конкретного примера в его защиту, но попросить оппонента доказывать свои слова. 

И это при том, что 

я - увы не так быстро, но тоже не полчаса думать приходится.

то есть, опыт, по крайней мере, на словах, имеется.

У вас, случаем, не гуманитарное образование?

Кроме того, я не понимаю, как можно доказать определение, ведь невозможность доказательства истинности аксиомы следует из определения аксиомы.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(23:27:50 / 19-05-2014)

обвинить человека в нежелании/неумении доказать свою точку зрения вместо того, чтобы доказать свою - это ход для девочек, этому меня логика научила, так что будем считать, что с вашей помощью и небольшой моей провокацией я предоставлил свидетельство своим словам. вас они, конечно, не убедят, но этого и не требовалось, не так ли? ;)

ну и ваша манипуляция с моими цитатами, когда вы их вырываете из одного коентекста, чтобы подвердить ваши предположения в другом контексте, собственно лишь подтвержадает ваше использование логики в манипуляционных целях. либо тотальное ее незнание, за исключением краткого взора на страничку википедии... собственно говоря, и тут мне помогает логика... да, собственно, вы и постом выше тоже передергивали... вероятно тоже случайно?

ну и наконец, ваши слова об образовании, точнее вопрос, - он  звучит как обвинение, не находите? и подразумевает, что вы-то не такой )) а значит ваше образование техническое и логика там... была походя мимо, она же гуманиратная, вообще, лженаука буржуазии ))) так кто вы? технарь, не в зуб не понимающий предмета обсуждения, или прохиндей, овладевший наукой манипуляции и нежелающий чтобы данный инструмент (а всякий нож - обоюдоостер и может быть направлен против доставшего его) попал в широкие массы, вам бы так вольготнее было? прямо образчик средневековой церковности - книги вред и бесовство )))))

аминь.. я больше не отвечаю вам в этой ветке, сударь, уж простите...

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 3 недели)(00:05:04 / 20-05-2014)

>обвинить человека в нежелании/неумении доказать свою точку зрения 


Неумение возможно при отсутствии знаний в этой самой логике, что опровергает сам говорящий. А нежеление при умении на аналитической ресурсе - синоним "пустобрёх".


>вместо того, чтобы доказать свою

У меня ощущение, что последний абзац вы либо не прочитали, либо не поняли. Ну, ваше право.

Какая из трёх логик вам тут помогала - вы предпочли умолчать. Ваше право.

Ни выбора конкретной логики, ни предоставления аксиоматической базы, ни предоставления нотации с последующим логическим выводом - только лишь "мне логика помогла" напоминает верующего, но не в Бога, а некую силу Логики. Религиозный, догматический подход. Опять же, ваше право. 

Но зато какие высокие слова...

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(4 года 10 месяцев)(10:54:11 / 15-05-2014)

логика позволит не путать теплое и зеленое

Аватар пользователя perlin
perlin(5 лет 2 месяца)(23:27:26 / 14-05-2014)

надо преподавать простой и главный закон логики, с которым не знакомо большинство.

 Основой предельно убогой личности являются понятия «да» и «нет», как якобы реально существующие и многократно проявляющиеся при ступенчатом анализе любого сложного процесса.

При этом, число ступеней в анализе — конечно и, чаще всего, весьма мало, даже если вами исследуется достаточно серьёзная проблема. Поиск ответа сводится к выбору одного из двух, где два — число ступеней возможных решений, тогда как наиболее правильное решение лежит между ними.

Аватар пользователя Sanich
Sanich(3 года 8 месяцев)(01:46:09 / 15-05-2014)

Меня в этой истории больше печалит другое. Я не могу найти издание Психологии от 1950 года... Везде лежит 1953г; 1950 - только в бумажном виде.

Аватар пользователя Гой еси
Гой еси(3 года 7 месяцев)(02:30:36 / 15-05-2014)

обязательно преподавать и логику и психологию! Логичный человек никогда не поверит в "большой взрыв" ему не впарить "теорию Дарвина" и не заставить изучать "математику Лобачевского". Человек логичный это ЧЕЛОВЕК ЗНАЮЩИЙ и ПОНИМАЮЩИЙ! Психис логичного человека не сумеют "качать" вопросом - есть-ли жизнь на Марсе...
А так-же для вправления мозга необходима КАЛЛИГРАФИЯ! И правильная ИСТОРИЯ!!! Тогда НАРОДУ не впарить про иудо-христа, ровно как и про "Аллаха", что, как известно, по-арабски "бог"!!!

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(10:29:03 / 15-05-2014)

"Аллаха", что, как известно, по-арабски "бог"!!!

Не так ибо это видоизменённое имя собственное, а не функция.

Аватар пользователя Де Пердье

 Насчёт "правильности" истории - "тут всё неднозначно"))) Правильность - оно ведь, как своя кочка у кулика на болоте. "Всяк свою кочку хвалит".

    А вот насчёт каллиграфии - искусства красиво писать - я поддержу. Потому как знаю связь между тактильными зонами(подушечками) пальцев и определёнными зонами мозга, отвечаемыми за обучаемость.

    В Японии каллиграфия была, по крайней мере.Сейчас не знаю, в связи долгосрочной рецессиией Японии и тамошним набегом либерасни.

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(5 лет 10 месяцев)(04:51:34 / 15-05-2014)

чтобы ответить на вопрос, неплохо было бы не ограничиваться обложками учебников

Аватар пользователя yuradao
yuradao(3 года 8 месяцев)(10:47:07 / 15-05-2014)

   

  Люди оправильном питании понятия не имеют, а вы: логика, психология в школе....

  С язвой желудка, гастритом, панкреатитом живут (правда не все, некоторые умирают во цвете лет), а без логики и психологии - ну никак... 3-х летних детей кормят копченой колбасой, черной икрой (правда, дети, часто инстинктивно, отказываются), пицца, чипсы, сладкая вода, - список продолжать? Ребенок (7 лет) перед школой не хочет, не может завтракать, - поэтому ему дают черный кофе с булочкой (без масла) (родители-учителя физ-мат)....Да что говорить о высоких сферах - дети до 1,5 лет (и больше) почти поголовно ходят в памперсах (это класс? - это лень родителей). Когда общество не занимается воспитание детей, их воспитанием занимается другое, более хитрое общество в своих интересах (церковь, бизнес и прочие весельчаки, а потом имеем "украину")

 

 

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(10:49:56 / 15-05-2014)

Плюс.

Аватар пользователя Де Пердье

  Вы считаете, что "логика с психологией" будут мешать усвоению основ "культуры питания" и всё такое прочее ?

- Как мы можем понять -это для родителей нужно перепрограммировать в этом смысле.

    А детей нужно воспитывать, чтобы потом не пришлось ПЕРЕвоспитывать. Что(как известно) намного тяжелее. 

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(14:34:53 / 15-05-2014)

увы и увы... но вопрос изначально ТС был задан конкретно про два предмета. тот факт, что все остальные предметы преподают из рук вон плохо, неправильно, а на воспитание вообще забили - не отменяет вопроса по существу. ведь если ваш двигатель хочет капремонта, это не значит, что колеса продранные менять не нужно. а вопрос как преподаватьту или иную дисциплину, что давать, а что опустить, это уже вторичный аспект. в данном обсуждении. 

я в этой связи еще бы биологию/физиологию поднял повыше. много тупости из-за не знания этих вещей. а живое существо обязано в этом разираться, мне кажется. но это долгий спор

Аватар пользователя Де Пердье

  Это долгий спор, если неправильно поставить вопрос и расставить акценты(приоритеты). Скажем так - в "академических" (профессиональных от образования) сферах сейчас лоббируются и "советская " школа(часто читсо по альтруистическим и ностальгирующим мотивам) и ( другой полюс) - "от грантов Сороса".

     Поэтому всё до неприличия и забалтывается. Ибо образование( правильное образование) - это будущее наших детей. И страны в целом.

     Надо в целом брать другую модель образования. Но (думаю) что это не столь скорый момент( как того бы хотелось).

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(16:52:35 / 15-05-2014)

ну неправильная расстановка акцентов/приоритетов всегда ведет ложному выводу, так как и ложные посылки, выражаясь языком темы ))) 

дуализм вобщем-то кажется мне понятным - желние усидеть на двух стульях. с одной стороны - качество, как дожно быть. с другой стороны - за это не платят. а забалтывается (думаю) оттого, что одни не хотят платить за образование, надеясь за чужой счет все сделать, а другие не хотят, чтоб массы стали задумваться о том, что несет нам сорос. (мне папаша еще 20 лет назад скзал про фонд сороса, что это црушники. только вот его голос то я и слышал, все остальные разные массмедиа просто упивались как все здорово, мол нахаляву благое дело... ну...аха... щазз...) вот и выходит, это как казнокрад и казначей. оба молчат, но каждый по своей причине...

другую? это какую? не советскую и не сороса, а какую?

Аватар пользователя Де Пердье

 Ответит жизнь и время.

Новые горизонты видны только одиночкам, которые "забрались на взгорок".

Нужна критическая масса людей, переосмыслившие качественные изменения в стране и мире.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(18:07:30 / 15-05-2014)

ну а пока время не наступило? это потом будет хлеб, а пока его нет нужно, по весне все равно что-то нужно есть, даже если закрома пусты... по мне - советский себя показал более верно и результативно. наши хорошо адаптируются к любым условиям у них. а они у нас - чут что орут про беззакония и нарушения. не могут потому что отстпуать от линии...

к тому же сорос направлен на разрушение, так что он точно в топку.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(4 года 10 месяцев)(11:04:06 / 15-05-2014)

Учебник психологии для школы не читал и не знаю, подойдет ли он сейчас для переиздания.

Учебник логики, на мой взгляд, написан прекрасно и можно переиздать практически без изменений. Только в конце кратко сказать о новых направлениях.

Обучение логике в школе необходимо. Незнание логики видно и в Интернете и в газетах-журналах. Системный взгляд на предмет дают университеты и то не всегда, а ЕГЭ уж точно не даст.

Вот нашел _http://grey-croco.livejournal.com/849679.html?thread=12919823#t12919823

ratibor_vv

4 ноября 2012, 14:17:27 UTC

я своим студентам уже два года читаю логику на 50% по этому сталинскому учебнику (остальные 50% оставляю на формальные исчисления, под корорые ранее отдавались все 100%). Правда, учебник Виноградова-Кузьмина предназначался для школьников, а я его с трудом растолковываю второкурсникам-математикам.
Аватар пользователя xor
xor(5 лет 11 месяцев)(15:56:25 / 15-05-2014)

Спасибо за пост. Почитать комментарии к нему - было очень познавательно (показательно).

вот картинка в тему



P.S. конветнул Психологию в fb2 формат. Выложил тут: http://yadi.sk/d/ZstG3dt9QJZnf

А Логика в pdf формате у меня уже есть. Нужно бы тоже в fb2 конвертнуть.

Аватар пользователя Де Пердье

   Всегда пожалуйста.)))

Сам изучал "практическую психологию" (чисто  для себя) 20 лет назад.

Она сильно отличается (отличалась) от мути официальной.

Можно много говорить, как правильно держать молоток и забивать гвозди. И даже иметь лицензию.)))

А можно просто уметь это делать. 

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 7 месяцев)(10:05:44 / 06-07-2015)

Ссылка работает? У меня - недоступно.

Аватар пользователя Де Пердье

  У меня - доступно.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...