Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Давайте говорить по-русски!

Аватар пользователя На краю империи

Прошла тут на АШ новость о новом дорожном указателе, где были указаны города Вильно и Мемель. Фейк это или нет, но сама эта идея давно занимает меня. Предлагаю распространить этот опыт далее и всем читателям Афтершока впредь называть все оккупированные ныне русские города, территории и географические объекты их исконными русскими или русифицированными названиями. Вот краткий их список:

 

Таллин - Ревель, Колывань

Пярну - Пернов

Тарту - Юрьев

Лиепая - Либава

Даугавпилс - Двинск

р. Даугава - Западная Двина

Клайпеда - Мемель

Каунас - Ковно, Ковна

Вильнюс - Вильно, Вильна

Сухуми - Сухум

Кутаиси - Кутаис

Батуми - Батум

р. Риони - Рион

Ереван - Эривань

Тбилиси - Тифлис

Алма-Ата - Верный

Астана - Целиноград, Акмолинск

Фергана - Скобелев

озеро Хубсугул - Косогол

 

А для имперцев еще и:

Салоники - Солунь

Стамбул - Царьград

п-ов Пелопоннес - Морея

 

Кроме того, на территории России также есть переименованные в угоду нацменам русские города:

Улан-Удэ - Верхнеудинск

Салехард - Обдорск

Нарьян-Мар - Пустозерск

Элиста - Степной

 

Для тех же, кто предпочитает и дальше ломать свой язык и продолжать быть манкуртами, рекомендую почитать статью о Латвии в немецкой википедии. Вот список латвийских рек из нее:

Gauja (deutsch: Livländische Aa)

Daugava (deutsch: Düna)

Ogre (deutsch: Oger)

Venta (deutsch: Windau)

Iecava (deutsch: Eckau)

Lielupe (deutsch: Kurländische Aa)

 

Как видим, эти реки имеют свои немецкие названия:

Гауя - Лифляндская Аа

Даугава - Дюна

Огре - Огер

Вента - Виндау

Йекава - Экау

Лиелупе - Курляндская Аа

 

И такая картина во всех немецких справочниках, словарях и энциклопедиях, даже выпущенных в ГДР. Несмотря на 45-й год, немцы продолжают хранить память о своих бывших землях. Чем же мы хуже? Кто в конце концов победил тогда? Почему мы добровольно лишаем себя исторической памяти?

 

Да, возможно подобное насилие над русским языком и национальной памятью было оправдано во времена пролетарского интернационализма и дружбы народов, но времена сейчас изменились. Эпоха бескорыстной помощи и потаканий всяким республикам закончилась и мы не обязаны более коверкать и ломать свой язык ради мифической дружбы народов и удовлетворения местечковых амбиций провинциальных националистов.

 

Отдельно хочу заметить, что я не призываю бороться с советскими названиями, я лишь за то, чтобы забытые русские названия вновь вернулись в наш повседневный обиход. Пафосному Санкт-Петербургу например, я бы предпочел революционно-героический Петроград, а Екатеринбургу - прежний Свердловск. А то развели, понимашь, на Руси неметчину всякую. Но это уже на усмотрение самого читателя.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя messor
messor(3 года 8 месяцев)(07:04:18 / 14-05-2014)

А Ханты-Мансийск будем называть Самарово или Остяко-Вогульск! Выборг - Виипури, Калининград - Твангсте. Зачем?

Аватар пользователя На краю империи

Вы бы для начала читать научились, прежде чем свое мнение писать. Я же говорю о РУССКИХ и РУСИФИЦИРОВАННЫХ названиях. Причем тут Вийпури?

Аватар пользователя messor
messor(3 года 8 месяцев)(10:44:52 / 14-05-2014)

"Вы бы для начала читать научились, прежде чем свое мнение писать" - Хамите? Ну-ну. Я попытался понять Вашу логику. Видимо не понял. Или ее нет.

Хотите в обиходе называть по-русски любые города которые когда-либо назывались "по-русски"? Называйте.

Не останавливайтесь, идите дальше: замените в своем лексиконе все заимствованные слова на русские аналоги. Только при чем тут патриотизм? Здесь другое слово на "...изм" просится. 

Аватар пользователя Zen
Zen(3 года 7 месяцев)(07:04:35 / 14-05-2014)

Акмолинск

Нифига не русское название. Акмола, как его ненадолго переименовывали, с казахского - Белая Могила.

Аватар пользователя На краю империи

Это русифицированное название. Чисто русское название - Целиноград, там же написано.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(07:05:46 / 14-05-2014)

Пафосному Санкт-Петербургу например, я бы предпочел революционно-героический Петроград, а Екатеринбургу - прежний Свердловск.

Не лез бы ты туда, где ничего не понимаешь.

Аватар пользователя На краю империи

И ты не лезь, пес. Марш в будку!

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(4 года 3 дня)(07:18:05 / 14-05-2014)

Чтобы мой родной город опять назывался именем убийцы и подонка Яшки Свердлова? Да ни в жизнь!

Что-то автор текста замахнулся на суверенные прибалтийские государства. Руки коротки, продолжайте мастурбировать по интернетам. Впрочем, чего еще ожидать от человека с мразью на аватарке.

Аватар пользователя Makarinec2
Makarinec2(4 года 11 месяцев)(07:22:47 / 14-05-2014)
Родной? Дохтор, Вы что то путаете.
Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(4 года 3 дня)(07:26:17 / 14-05-2014)

Я думаю, доктор знает, в каком городе он родился.

Аватар пользователя den_valley
den_valley(3 года 8 месяцев)(07:33:48 / 14-05-2014)

Дотянулся таки проклятый Сталин? Так победимЪ?

Пепел миллионов лично расстреляных Сталиным геев и демократических журналистов стучит в ваше сердце?

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(4 года 3 дня)(07:42:51 / 14-05-2014)

Не понял вашей фразы.

Аватар пользователя На краю империи

Приятно наблюдать вашу истерику, дохтур :) Вам конечно же милее другие названия - Гитлерштадт, Адольфсбург и Теодорихсхафен, да?

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(4 года 3 дня)(07:40:55 / 14-05-2014)

Не люблю краснопузую шоблу, есть такое дело. Равно как и фашистов, одного поля ягоды.

Аватар пользователя den_valley
den_valley(3 года 8 месяцев)(08:46:57 / 14-05-2014)

Тут недавно было на форуме утверждение, что в современном мире любой антисоветчик = русофоб.

Т.е. все кто ненавидят СССР (и лично т. Сталина в т.ч.) в реалиях современного мира не могут быть патриотами, увы.

http://www.odnako.org/blogs/nelzya-bit-patriotom-rossii-nenavidya-sssr/

Невозможно быть патриотом и при этом плевать в советский период истории. В конце концов, СССР – это та эпоха в нашей истории, в которую государство достигло наибольших результатов: ведь Победа была одержана не Россией, она была одержана Советским Союзом.

И действительно, почему Петром I, загубившем никак не меньше жизней, гордится надо, а Сталиным нет?

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 11 месяцев)(09:39:53 / 14-05-2014)

С годами мне стало совершенно ясно: вступая на путь антисоветизма, ты непременно придёшь к откровенной русофобии. Человек, последовательно занимающий антисоветские позиции, неизбежно понимает, что эти взгляды народом не разделяются, и тогда он вынужден констатировать – народ не тот. С этим народом вообще ничего невозможно создать, это ошибка природы. Далее – чистый расизм: выкорчевать нужно этот народ, и только тогда человечество сможет двигаться семимильными шагами к счастью.

---

Владимир Меньшов

Аватар пользователя Производственник

Да ты антисемит!

Аватар пользователя real
real(5 лет 2 месяца)(09:37:54 / 14-05-2014)

коммунизм и фашизм - антагонисты

Аватар пользователя На краю империи

Чтобы мой родной город опять назывался именем убийцы и подонка Яшки Свердлова? Да ни в жизнь!

Разумеется доктору приятней, чтоб его родной город назывался в честь незаконоржденной распутной дочки прибалтийской крестьянки и шведского солдафона, попавшей к Петру I через обоз его солдатов.


В этом весь доктор :)

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(4 года 3 дня)(07:43:32 / 14-05-2014)

В честь Святой Екатерины.

Аватар пользователя На краю империи

Ну так Питер тоже называется в честь святого Петра, покровителя Медного всадника :) А ви, дохтур, таки уже что, пгавославний?

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(4 года 3 дня)(07:49:46 / 14-05-2014)

А когда я им не был?

Аватар пользователя На краю империи

Когда в КПСС наверно состояли. Но мне пора вносить свою лепту в ваше грядущее изгнание с АШ. За личные оскорбления и оскорбления товарища Сталина - ловите бан.

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 10 месяцев)(10:19:06 / 14-05-2014)

Для определения русского названия Петрограда-Ленинграда предлагаю сначала ознакомиться с этим рассуждением, где автор доказывает, что город этот - допотопный и никак не мог быть построен засланным голландцем, которому приписывают основание сего града. И Медный всадник на самом деле - переделанный Георгий-Победоносец. Это можно заметить хотя-бы по остаткам змеи под ногами коня. Так что насчет Питера я-бы еще порассуждал да посмотрел допетровские карты, если они сохранились. Хотя есть информация, что город долгое время не использовался людьми, а к концу 17 века началась его реконструкция и возрождение. Это так, к слову.

Аватар пользователя Vanderhaas
Vanderhaas(3 года 9 месяцев)(07:42:55 / 14-05-2014)

"Суверенные прибалтийские государства" - это сильно. Истинным в данном утверждении является только "прибалтийские". Все остальное ложно. Как и все ваше мировоззрение, уважаемый Яшкоградец. 

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(4 года 3 дня)(07:45:19 / 14-05-2014)

Именно так - суверенные государства.

Аватар пользователя На краю империи

Именно так - суверенные государства.

С присланными из-за океана президентами.

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(4 года 3 дня)(07:50:26 / 14-05-2014)

Ну-у, не России о германских правителях разговаривать.

Аватар пользователя На краю империи

Подмена понятий - лучший друг либераста.

Аватар пользователя Makarinec2
Makarinec2(4 года 11 месяцев)(07:58:12 / 14-05-2014)
Да, что Вы тов. Сталин с ним вообще разговариваете, это трололо на зарплате)
Аватар пользователя На краю империи

Знаю, это тот еще проходимец)

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(08:06:35 / 14-05-2014)

...пожененными на залужных жёнах. :) Для полного контроля.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 2 месяца)(08:41:01 / 14-05-2014)

"Суверенные прибалтийские государства" - это сильно.

------------------------------

"Лимитрофное Трибалтийское побережье".

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(08:04:39 / 14-05-2014)

Согласен абсолютно с первым абзацем. Как город был наречён при его начале, - так и должен называться до скончания времён. Хе! Повезло мне таки, с моим родным городом. Ни у кого вопросов не возникает по поводу его названия. :)

Аватар пользователя На краю империи

Кёнигсберг? Пиллау? Инстербург? Ораниенбаум? :)

"Не все так однозначно" (с).

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(08:23:22 / 14-05-2014)

Владивосток, камрад, Владивосток. :)

Хотя, если бы мы проиграли ВОВ (тьфу-тьфу-тьфу), Инстербург было бы самое подходящее название...

Аватар пользователя На краю империи

Не, я не про это, а про это:

Как город был наречён при его начале, - так и должен называться до скончания времён.


Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(08:52:17 / 14-05-2014)

Вот именно. Зачем перелицовывать? Это удел "иванов, не помнящих родства".

Аватар пользователя На краю империи

Калининграду и Балтийску - исторические названия?

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(03:02:00 / 15-05-2014)

А что в этом плохого? +100500 к исторической памяти и вечное назидание на будущее. Не вижу противоречий.

Аватар пользователя На краю империи

Так ведь память то итак есть, все задокументированно, чай не античность. В России города должны называться по-русски, а не по-немецки. Это естественная практика всех стран - называть присоединенные города по-своему. К тому же, Кёнигсберг означает "Королевский замок", "Королевская гора", что есть прославление отжившего феодализма и прогнившей монархии. Не по-советски это)

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(04:56:07 / 16-05-2014)

"...до основанья, а затем..." ?

Аватар пользователя Радионеслушатель

Чтобы мой родной город опять назывался именем убийцы и подонка Яшки Свердлова?

 Доктор прав в кои-то веки, причем на 200%.

Аватар пользователя СергейВысокий.

Прав ЕДИНСТВЕННЫЙ, на моей памяти раз. Свердловск/Розенфельдск фтопку! ПиСи. После смерти при вскрытии его сейфа, совершенно неожиданно, нашли несколько загран. паспортов, валюту, золото и камушки в очень непролетарских размерах. ПиПиСи. А причина смерти "пламенного" барыги революционера - простуда! Выступал на ж/д вокзале в Орле. Мерзкая погода и матюги с булыжниками рабочих паровозных бригад сделали своё дело.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(03:05:17 / 15-05-2014)

Не знаю, единственный раз или нет, но все отметили, что доктор прав. Это внушает и вдохновляет.

Аватар пользователя den_valley
den_valley(3 года 8 месяцев)(07:31:10 / 14-05-2014)

Тут проскальзывала мысль, что например "Днепропетровск" таки стоит обратно в "Екатеринослав" переиначить.

Аватар пользователя Vanderhaas
Vanderhaas(3 года 9 месяцев)(07:39:25 / 14-05-2014)

Брло забыли (теперешний Берлин) и Старгород (Ольденбург).

Аватар пользователя На краю империи

Еще Бранибор, Драждяны и Зверин вместо Бранденбурга, Дрездена и Шверина.

Аватар пользователя Dvorkin
Dvorkin(5 лет 10 месяцев)(08:37:04 / 14-05-2014)

о, забавно! про шверин не знал. отец - гсвг. жил я в гдр

Аватар пользователя На краю империи

Вся ГДР сплошь "заселена" германизированными славянскими топонимами. Про Любек (Любеч) я еще забыл)

Аватар пользователя Pers
Pers(3 года 10 месяцев)(07:41:28 / 14-05-2014)

Мне идея нравится

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(07:52:10 / 14-05-2014)

А как насчёт Пропойска? Тоже название возвращать будем?

Санкт - Петербург попрошу не трогать, он трижды крещён, а нынче ему наконец возвращено изначальное имя. Мы за это всем городом проголосоваги.

Аватар пользователя BQQ
BQQ(4 года 9 месяцев)(09:13:01 / 14-05-2014)

Увековечен в стихотворении Константина Симонова.

В неплохом, кстати, стихотворении.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(08:14:25 / 14-05-2014)

Пустое это и ненужное.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(09:10:24 / 14-05-2014)

Что будем делать с Царициным-Сталинградом-Волгоградом?

Аватар пользователя Радионеслушатель

Давайте говорить по-русски!


 Фейк это или нет, но сама эта идея давно занимает меня

вы как-то определитесь или трусы надеть или крестик снять. "Фейк" и русский язык - это две разные вселенные.

 

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 7 месяцев)(09:31:47 / 14-05-2014)

Плюс.

Аватар пользователя На краю империи

Радио тоже не русское слово.

Аватар пользователя Радионеслушатель

Есть заимствования, хорошо уживающиеся в русском языке и не имеющие аналогов по очевидным причинам. Блевотный англицизм "фэйк" (а равно с ним фэйлы и проч) отвратительно, совершенно чужеродно звучит в русском, и имеет целый мешок синонимов. 

Аватар пользователя На краю империи

Но вы таки понимаете, что речь в посте не об этом?

Аватар пользователя BQQ
BQQ(4 года 9 месяцев)(09:24:02 / 14-05-2014)

В целом идея представляется мне бредоподобной.

Напоминает кампании против засорения русского языка.

Засорение русского языка - явление, на коротком временном промежутке неотличимое от нормального заимствования слов.

В конце XIX - начале ХХ века был период бурного развития техники, сопровождавшийся массовым заимствованием технических терминов. Так вот, тогда было достаточно энтузиастов, боровшихся против иностранного слова "лифт". К счастью, альтернатива в виде "самоподымальщика" не вошла в русский язык, а слово "лифт" после наработки ценза осёдлости стало русским.

===============

Иногда наблюдается мирное сосуществование русского лётчика с импортным пилотом. Иногда иностранное слово постепенно вытесняется русским (шофёр сейчас практически вытеснен, а около 50 лет назад его было полно). Иногда даже нет никакого намёка на русского соперника заимствованного слова - ну как вы назовёте штурмана?

Не надо языком руководить , он сам тропу пробьёт и нужных иностранцев примет, а ненужных - отвергнет или изуродует до безобразия (проапгрейдить, поюзанный...).

Вот, например, украинцы в рамках подхода "Украина - не Россия" нормативно ввели кучу полонизмов, получили урода.

Аватар пользователя На краю империи

У вас какая-то шизофреничная подмена понятий. Речь идет о географических названиях, а не о "мокроступах".

Аватар пользователя Джон Маклейн

а что-нибудь полезное для страны вы никак сделать не в состоянии? 

Аватар пользователя На краю империи

Для страны Джона Маклейна? Нет конечно.

Аватар пользователя Alexn.Klimov
Alexn.Klimov(4 года 7 месяцев)(10:19:12 / 14-05-2014)

Присоединяюсь к BQQ. Языком практически невозможно управлять. Для общего развития почитайте лекции Зализняка, очень интересно. Суть всех проблем связаных с языком, конфликт между говорящим и слушающим.

Аватар пользователя На краю империи

Вы тоже не понимаете разницы между историческими географическими названиями и "мокроступами"? А Зализняк - мой любимейший ученый.

Аватар пользователя Alexn.Klimov
Alexn.Klimov(4 года 7 месяцев)(09:08:29 / 15-05-2014)

Ну скажем так нет смысла вернуть то что давно ушло. А вот  что я хотел бы на карте исправить так это Волгоград на Сталинград.

Аватар пользователя Obergefreite_McLoud
Obergefreite_McLoud(3 года 7 месяцев)(09:50:55 / 14-05-2014)

никакой молдовы и кЫргЫзстана!

Молдавия и Киргизия!

 

Аватар пользователя Zloy_S
Zloy_S(5 лет 2 месяца)(10:10:01 / 14-05-2014)

да ну, фигня это все... очередной попил бабла получится, как у нас с переименованием улиц - стока капусты нарубили, что мама-не-горюй !!!

Ну живу я сейчас в Алматы, и что ??? Как называл Алма-атой, так и называю, и прекрасно знаю, что она была городом Верным, а до того вообще - фортом Верный. А вот когда из Семипалатинска Семей сделали, и из Усть-Каменогорска Оскемен, вот это маразм полный (хоть никто так и не называет, хоть русские, хоть казахи, хоть инопланетяне, ага), а уж Уральск-Орал вообще за пределами разума, вот и картинко есть, народ ездил мимо и рыдал :-))) Как девочко это пережило - я не в курсе :-)

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(10:13:17 / 14-05-2014)

гыыыы, смешно))))

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(10:38:21 / 14-05-2014)

Да. Русифицировать надо все, но и меру знать.

Ни каких маркетов - пусть будет рынок, лавка, магазин.

Ни каких мэнеджеров(манагеров), это от слова управлять - делец или управленец.

И надо избавляться от дури и искажений русского языка...

Ресепшн, ресепсионистка - секретарь!

И не бизнес-проект, а проект - дела.

Нет бизнес-центру - деловой центр - правильнее.

Аватар пользователя messor
messor(3 года 8 месяцев)(10:51:14 / 14-05-2014)

"секретарь" - разве это русское слово? От фр. "секретер". Тогда уж предлагайте "приказ, поддъячий, ярыжка".

Аватар пользователя дыня
дыня(3 года 12 месяцев)(10:43:29 / 14-05-2014)

Грозный - Грозная

Аватар пользователя messor
messor(3 года 8 месяцев)(10:49:17 / 14-05-2014)

"Пафосному Санкт-Петербургу например, я бы предпочел революционно-героический Петроград" Хорошо бы еще и историю подучить: "Уже в августе 1914 года на волне антигерманских настроений город переименовывается в Петроград"

Аватар пользователя На краю империи

Спасибо, кэп, но Петроград связан в народной памяти не с царем, а революцией. Никто не говорит "царский Петроград", но все знают "революционный Петроград".

Аватар пользователя messor
messor(3 года 8 месяцев)(15:31:12 / 14-05-2014)

Да, пжста, мне было не трудно. Вам - позновательно. А притягивать "муде к бороде" еще и увлекательно. Вы, главное, больше себя слушайте, самооценку повышайте...

Аватар пользователя На краю империи

Не льстите себе, 10971-й, от вас никакой пользы для меня нет и не будет. В силу того, что обсуждать вы способны только мою личность, мне придется распрощаться с вами, ибо на конструктивный диалог вы неспособны.

Аватар пользователя СергейВысокий.

Вспомнилось, между Москвой и Ярославлем, ещё до 70-х была станция "Блядево". Сейчас, наверно, "Путаново".)

Аватар пользователя На краю империи

А чо, в Чили например, есть вулкан Путана, что в этом такого?)

Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 2 месяца)(11:26:18 / 14-05-2014)

Башка, башлык , жилет, сарай, алтын , тамга , ярлык , калымага, тьма  тоже не русские слова с ними как быть? А ещё алмаз, арбуз, арба, аркан, бабай, боярин, кабак, каторга и ещё тьма (тю мэн-десять тысяч или дохуа)  разных нерусских заимствованных  слов.

Аватар пользователя На краю империи

Где в посте написано об обиходных словах? Речь исключительно об исторических географических названиях.

Аватар пользователя Гой еси
Гой еси(3 года 8 месяцев)(11:25:45 / 14-05-2014)

Автору безусловный РЕСПЕКТ!
Уважаю!
А так-же, предлагаю, Черному морю, переименнованному мерзавцами Романовыми в угоду немчуре, вернуть прежнее название Русское море!!!

Аватар пользователя mischael1
mischael1(5 лет 1 месяц)(11:30:09 / 14-05-2014)

Да, с топонимами всё не просто.

Мне больше по нраву идея использования русских слов вместо заимствованых везде. 

Тем более, что это снимает завесу непонимания c большинства речей нынешних «шибко умных». Потому что сейчас она напоминает феню.

Например, заменять:

интеграцию на объединение,

девальвацию на обесценивание,

ликвидность на деньги.

Ломоносов, кстати, очень ратовал за это дело. Благодаря ему мы сейчас знаем кислород вместо оксигена. Если бы его не гнобили гейропейсы, висящие на нашем правительстве, то мы бы ещё знали мокроступы вместо галош и тихогром вместо фортепиано.

Аватар пользователя Гой еси
Гой еси(3 года 8 месяцев)(18:22:13 / 14-05-2014)

поддерживаю Вас!
Педерасту куда приятнее быть "геем" чем педерастом, и не продавцом, а менеджером, не посредником, а диллером, не в конторе сидеть, а в офисе, быть не купцом, а бизнесменом :((( тввввою мать.
Тем более, что все более или менее употребляемые иностранные слова и имена - РУССКИЕ изначально. Шведы в 16-м веке говорили по-русски - http://prpk.info/articles/istorija/plachevnaja-rech-po-karlu-xi-ili-na-kakom-jazyke-govorili-v-shveci.html
Норвегия, Финляндия вообще никогда государственности не имели... "викинги" блин!!!

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...