Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(23:31:11 / 12-05-2014)

за энергостоимость добычи обосновать не получилось, теперь спорите (непонятно с кем), что зато состав не обязательно очень плох.

С кем спорите-то?  

Если предистория имела место на АШ - дайте на нее ссылку. 

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(23:37:25 / 12-05-2014)

Это информация а не спор. Большинсто думает без основательно , что сланцевый газ химически отличаеться от не сланцевого. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(23:38:32 / 12-05-2014)

Гм.  Не помню баталий на АШ на эту тему.   Откуда вывод про большинство?

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(23:40:28 / 12-05-2014)

Опросов не проводил пусть не большинство,  мне постояно попадаються люди которые такое утверждают. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(23:45:31 / 12-05-2014)

Это ведь разные измерения.  Сложность добычи - одно измерение.  Что при этом добывается - другое измерение.   

И то, и другое - функция от конкретных месторождений того или иного ресурса.

Но, раз посчитали нужным доказывать это - пусть будет. 

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 3 месяца)(03:20:37 / 13-05-2014)

Были баталии-от них у меня в голове осталось что сланцевый газ это нечто третьесортное с теплотворной способностью в половину от природного.

Аватар пользователя Chugunov
Chugunov(4 года 9 месяцев)(00:24:00 / 13-05-2014)

Сам газ не плох! Плохи побочные явления сопутствующие разработке месторождений. Взяли бы да опровергли то, что говорится в газленде! А про комментарии, люди не особо вдаваясь в подробности считают газ вредным. Он не сам вреден, вредна его добыча и использование химикатов при отделении воды от геля.

Аватар пользователя Райвен
Райвен(5 лет 10 месяцев)(01:08:19 / 13-05-2014)

Удельная теплота сгорания сланцевого газа отличается от природного в меньшую сторону чуть более, чем в два раза.

Помню это с Института еще.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(01:11:18 / 13-05-2014)

Вы перепутали сланцевый природный газ со сланцевым газом-продуктами газификации горючего сланца. 

Аватар пользователя Райвен
Райвен(5 лет 10 месяцев)(01:48:38 / 13-05-2014)

Хм. А кстати точно. Действительно это речь шла о газификации сланцев.

А что касается метана в "порах", то его возможно "добыть" хорошо, если 30%.

Проблематично.

Аватар пользователя Realxupypr
Realxupypr(5 лет 9 месяцев)(23:33:48 / 12-05-2014)

А можно после основного текста (или перед ним) краткие тезисы-выводы? Не все тут умные, есть и такие как я))

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(23:42:58 / 12-05-2014)

Тезис один, химический состав природного "сланцевого" газа  принципиально не отличаеться от не "сланцевого". 

Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 11 месяцев)(00:25:46 / 13-05-2014)

вопрос на засыпку- а сланцевая нефть тоже не отличается? Оно понятно что для каждого месторождения разное.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(00:53:41 / 13-05-2014)

Сланцевая нефть идет в категории очень лехкой нефти.

Аватар пользователя Скорпион

"Несмотря на то, что «сланцевая революция» широко разрекламирована, технические и экономические подробности добычи не афишируются. Так, например, лишь недавно добывающие компании под давлением общественности рассекретили состав буровой смеси. EROEI сланцевого газа не публикуется, но о том, что он ничтожно мал говорят следующие данные. EROEI обычной нефти 18, обычного газа — 10. EROEI сланцевой нефти 5. Остается предположить, что EROEI сланцевого газа намного меньше 5."

Это отсюда - http://ruxpert.ru/%D0%A1%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%B3%D0%B0%D0%B7

 - как с этим быть? Получается шкурка выделки не стоит нерентабельно?  

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(01:25:57 / 13-05-2014)

EROEI сланцевого газа и нефти не кто не считал, цифра 5 которая кочует из статьи в статью критиков это EROEI горючих сланцев. Это не тоже самое.

Аватар пользователя Скорпион

Нет, это именно про сланцевый газ, так ярко вами рекламируемый!  Вот ещё, там же -

"Для добычи сланцевого газа необходимо бурить гораздо больше скважин, так как срок их службы низок. 63 % мирового парка буровых установок расположены на территории США и Канады. И вся эта инфраструктура обеспечивает лишь 15-20 % от мирового производства нефти. Если просто принять, что буровые установки везде одинаковые, а месторождения — всё-таки разные, то получается, что сейчас США и Канада тратят в три-четыре раза больше материальных ресурсов на каждый добытый баррель нефти или полученный кубометр газа."

Т.е. затраты неимоверные, а вот стоимость чуть выше Российского природного? Так не бывает, кто-то за весь этот праздник платит. Кто?  Мы все знаем.....

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(09:23:39 / 13-05-2014)

Цифра 5 из вашей статьи взята из английской вики там есть ссылка, в вики она из этой статьи Murphy, D.J.; Hall, C.A.S. (2010). "Year in review EROI or energy return on (energy) invested" http://www.readcube.com/articles/10.1111/j.1749-6632.2009.05282.x статья обзорная и ссылается на другие по нефти сланцев на эту http://www.theoildrum.com/node/3839, тут видно что описывается нефть добываемая из горючих сланце через нагрев породы. Это не имеет отношения к тому что добывают в США. 

Аватар пользователя Aria
Aria(4 года 1 неделя)(23:42:58 / 12-05-2014)

Все очень клево, но EROI у сланцев низкий. ОЧЕНЬ. И абсолютно убыточен. Кроме США нигде добыть в промышленных масштабах не получится. Деньги только они на этой планете печатают.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(23:46:53 / 12-05-2014)

EROЕI сланцев не кто не считал, кроме ПТ и obkos поэтому все утверждения o низком EROЕI голословны.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(01:14:14 / 13-05-2014)

Только почему-то страны живущие за свой счет (не имеющие ресурсной подпитки за счет грабежа, обмана и займов) с сим высокорентабельным ресурсом связываться не спешат, только совсем от безнадеги.

Аватар пользователя Aria
Aria(4 года 1 неделя)(01:18:23 / 13-05-2014)

И я об чем. Вопросов нет - сланцевый газ это круто. Когда ты вертишь на половом органе 4.5 млрд человек. Собственно почему бы и нет. Но помимо Америки - такое нигде не прорастет.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(01:28:28 / 13-05-2014)

Китай уже начал добычу и планирует ее очень сильно увеличивать. В любом случие это не отменяет факта, что EROEI сланцевого газа и нефти не кто не считал, поэтому цифры берут с потолка.

Аватар пользователя Aria
Aria(4 года 1 неделя)(01:32:39 / 13-05-2014)

Китай сидит на угле. Который к 28 году кончится. У них выбора нет. А люди есть, есть даже те, которые за 2.85 бакса в день работать готовы. Но Китай пойдет на добычу сланцев "из за", а не как Америка "для того, что бы".

Как говорят мои родственники с Одессы: "Это таки две большие разницы...".

Аватар пользователя Игрок
Игрок(4 года 3 месяца)(02:40:43 / 13-05-2014)

 Ну так, чисто прикидочно, содержание газа в относительно рыхлых и тещиноватых породах, традиционного. И сланцевого газа, в заметно более плотных сланцах? По моим прикидкам получается разницы в разы, это как минимум, а скорее на порядок.  Учитывая сопоставимые затраты на бурение скважин, рентабельность сланцевого становится под вопросом.

 Для сланцевого сетку скважин надо сгущать, бурить новые чаще, плюс ещё и гидроразрыв. Ну гидроразрывом и на обычных занимаются, но не в таких масштабах. Хотя нефтянка не мой профиль, а вот с бурением малость знаком и затраты примерно представляю. На один и тот же объём добытого газа, в сланцах бурить приходится куда больше, опять разница где-то на порядок, если не больше. Вот как-то плохо я верю в рентабельность сланцевого газа, разве что за исключением отдельных участков. А уж массовая добыча из сланцевых месторождений - это как получения бензина из угля в Германии, во время Второй Мировой. Можно, если деваться некуда и цена не имеет значения.:))

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(09:29:37 / 13-05-2014)

Вы сравниваете с Российским традиционым газом, в России все очень хорошо. А вот в США дебиты у традиционых газовых скважин настолько плохие, что добыча газа из низкопроникаемых колекторов позволило значительно сократить обьем бурения при этом увеличив добычу. 

Аватар пользователя Игрок
Игрок(4 года 3 месяца)(11:30:15 / 13-05-2014)

 Так что там получается, газоносные слои очень тонкие? Или порода, по плотности, мало от сланцев отличается?

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(11:44:49 / 13-05-2014)

Они просто истощеные разрабатывают давно и интенсивно.

Аватар пользователя Игрок
Игрок(4 года 3 месяца)(12:04:44 / 13-05-2014)

Тогда понятно почему резво занялись сланцевым, просто некуда деваться, другого газа нет. А громкие радостные крики, что весь мир своим газом завалят, это просто привычка делать счастливую физиономию при любом раскладе. :)) Опять же наивные туда деньги вкладывают. :))

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(23:47:30 / 12-05-2014)

Причем США фактически эту добычу дотируют - путем импорта энергоресурсов и энергоемких металлов, получаемых за бесплатно (за макулатуру), которые используют потом для добычи сланцевого газа.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(23:44:06 / 12-05-2014)

На АШ, кажется, спора по качеству газа прямо не было, но многие, в их числе и я, высказывали отдельные сомнения в энергетической ценности содержащихся в сл. газе азота и углекислоты.

Прямо скажу, я удивлён заявлениями, что нетрадиционный газ мало отличается по составу от традиционного, и что очистка газа от азота так недорога. А как чистят-то? Я понимаю, от CO2 можно щелочами, негашёной известью, скажем, а от инертного при обычных условиях N2 как?

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(23:52:04 / 12-05-2014)

Есть разные месторождения как традиционного так и не традиционного газа у них у всех разный состав, с разным количеством примесей. В России добывали к примеру газ где четверть вообще ядовитый сероводород а ещё четверть углекислый газ.  Азот убирают разными способами, можно с помощью мембран можно криогенно.

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 8 месяцев)(08:35:44 / 13-05-2014)

И у Российского, и у средне-азиатского газа, много примесей. И это у классического газа. Для его очистки есть такая штука - Газзавод, если не ошибаюсь крупнейший в Европе . 

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(09:30:57 / 13-05-2014)

Я в курсе а вот люди считают, что в России газ это 100% метан.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 7 месяцев)(00:16:34 / 13-05-2014)

Простите - но я не верю прелоставленым вами (взятым у америкацев) данным.

По одной простой причине - сланцевый газ, суть "первичный" газ, который получаеццо в результате разложения органики. В нем обязана быть высокая доля сероводорода, углекислого газа и соединений азота. По сути процессов распада органических соедиений в замкнутом объеме.

В "конвенционом" газе этих соединений, зачастую, нет - ввиду гравитационой дифференциации и вымывания водой растворимых компонентов (H2S, CO2, NH3, NO2 и пр.).

Боюсь, что данные по составу американского сланца - всего лишь часть рекламой компании.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(00:03:40 / 13-05-2014)

Вы газ водой моете ? Зачёт. Где можно почитать подробнее ? 

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 7 месяцев)(00:21:01 / 13-05-2014)

Могу рассказать, какие реакции происходят между перечислеными мною газами и водой. Детали можно найти в учебиках по неорганической химии.

Вода - стандартый компонент всех процессов в литосфере Земли. Вот - почитайте про "Пластовые воды нефтяных и газовых месторождений". Цитато:

Вода - неизменный спутник нефти и газа. В месторождении она залегает в тех же пластах, что и нефтяная или газовая залежь, а также в собственно водоносных пластах (горизонтах).

Вот еще ссылка: Воды месторождений нефти и газа. Странно, что вы этого не знаете.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(00:21:58 / 13-05-2014)

Еще раз , как происходит процес "вымывания" азота из природного газа ?

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 7 месяцев)(00:25:54 / 13-05-2014)

Азота? Никак - я писал про реакции соединений азота с водой (оксиды азота, аммиак).

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(00:45:48 / 13-05-2014)

Нас интересует естественый природный процес водной очистки традиционого газа на который вы ссылаетесь. Пока я не увижу что-то внятное и по делу луче не пищете я буду игнорировать.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 7 месяцев)(00:54:33 / 13-05-2014)

Да мне глубоко пофигу, если честно - можете игнорировать. По сути вопроса - вы глубоко не в теме, если для вас наличие пластовых вод в месторождении является новостью.

Почитайте, все же, открытые материалы о формировании нефтегазовых месторождений. Для начала - хотя бы это: Нефть и Газ. Или вот это.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 11 месяцев)(00:11:15 / 13-05-2014)

А че там у нас с удельной теплотой сгорания сланца с традиционным газом ?,вот про хим состав ни разу не спрашивал ,так все ясно ,а на этот  вопрос ни как ответ получить не могу ,дык и в принципе так упрямо доказывать что белое это черное ,\традиционный равно сланцу \ ,эт причина важная должна быть 

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(00:24:57 / 13-05-2014)

Удельная теплота зависит на 100% от состава газа.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 11 месяцев)(00:36:01 / 13-05-2014)

Правильно ,я ж давал картинку и вы ее прекрасно разглядели ,,да на любом форуме химиков есть данные, они усредненные ,у сланцев удельная теплота сгорания в 2,5 раза ниже , чем у традиционного газа ,у левых экономистов эта теплота сгорания ,,,в общем ,,,как так ?

транспортировка  ,только трубопроводами низкого давления ,сжатию без отчистки не подлежит ,что такое ?ну а криоген -это температура конденсации минус 160 град ,

в общем я с вами согласен ,в огороде бузина ,в киеве сами знаете ,

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(00:49:34 / 13-05-2014)

Источник вашей картинки это безымянная страничка в интернете перестаньте на неё ссылаться.

Аватар пользователя obkos
obkos(4 года 6 месяцев)(00:57:23 / 13-05-2014)

Не всегда согласен с видением P_t (и Михаила) о сланцевых делах, а те материалы, что мы делаем вместе с p_t - за ними часы споров и поисков компромисса, но тут, как говорится

ППКС

У сланцевого газа вполне себе приличный состав, не хуже в среднем, чем у традиционного природного.

Но главное - все эти разговоры о "плохом" сланцевом газе - используются нашими оппонентами - "мол "ватники" несут чушь, а значит - вообще ни в чем не разбираются, ит.п."

И это самое неприятное, как мне кажется.

Так что либо пруфы (а их не будет), либо народ, давайте не будем искать у сланца проблемы, где их нет. Тем более, что всегда можно поискать, где они есть.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 11 месяцев)(00:57:42 / 13-05-2014)

Ага весь интернет забит этими цифрами ,причем их ни кто не опроверг ,особенно на форуме химиков ,физиков ,ну есть экономистов ,а ведь теплота сгорания ,это кпд топлива ,а вывсе в кучю ,газ и все , не газ это ,это созвездие газов ,

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(01:04:35 / 13-05-2014)

Раз, судя по дискуссии, тема интересна - вынес на главную.

Аватар пользователя Chugunov
Chugunov(4 года 9 месяцев)(01:14:39 / 13-05-2014)

Достойна главной но в другом контексте, имхо. Вопрос в мое. Комменте выше так и остался без ответа, хотя он четко по сути самой проблемы.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(01:18:40 / 13-05-2014)

Экология это другой аспект не расматриваемый в статье, нужно наверно было придумать боле конкретный заголовок что-бы избежать путаницы.

Аватар пользователя Chugunov
Chugunov(4 года 9 месяцев)(01:21:12 / 13-05-2014)

Проблема статьи высосана из пальца. Принципиально важен именно момент экологии. На пару с Леней стоять на защите сланца, мне до сих пор не ясно, зачем вы этим занимаетесь ;)

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(01:17:36 / 13-05-2014)

Ради комментов и вынес. Сланцевой парочке не впервой вытаскивать второстепенные аспекты, замалчивая первостепенные.

Аватар пользователя Chugunov
Chugunov(4 года 9 месяцев)(01:19:22 / 13-05-2014)

Тряпку просто понесло, ведь дельные статьи про убыточность скважин делал года полтора назад, согласитесь?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(01:23:36 / 13-05-2014)

В кладовую - лучшие работы ресурса - коечто из его работ включено, но с этой темой капец какойто начался, да. 

Аватар пользователя Chugunov
Chugunov(4 года 9 месяцев)(01:26:33 / 13-05-2014)

Журналистское лобби его настигло. Может их правда там вербуют/кодируют. Однако до свидания.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(11:38:19 / 13-05-2014)

Или дошли обьедки от маркетинговых бюджетов соответствующих биржевых пузырей :)

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(01:34:54 / 13-05-2014)

Вся эта ветка вроде бы не имеет отношения к теме статьи. Можно ведь написать целую разоблачительную статью про ПТ и опубликовать на главной. Но тут это совсем не по делу.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(01:42:19 / 13-05-2014)

Имеет. Эта ветка предлагает *единственное* логическое объяснение вашей мотивации.  один мог бы с катушек съехать еще, но тут двоих сразу переклинило - плюс коекого с других ресурсов, в совпадения я не верю.

Обнулили навсегда репутацию взамен - мем про грузовичок еще неоднократно аукнется, это была самая масштабная манипуляция на АШ, хехе.

Аватар пользователя vadim144
Да уж помню грузовичок целиком из стальной болванки и управляемый Терминатором без семьи 24 часа 7 дней в неделю и так несколько лет))
Аватар пользователя Chugunov
Chugunov(4 года 9 месяцев)(01:50:13 / 13-05-2014)

Мы ж не навальные, чтоб разоблачать. Вот, действительно, Вам бы с пт свое мнение на газленд в статье отдельной развернуть - было б дело. А так, все танцы с бубном, вокруг да около.

почему я так зациклен на газленде? Да потому что этот фильм в полной мере отражает все возможные бонусы для народа от добычи подобным образом. да и понятен этот фильм для простых обывателей. 

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(09:50:57 / 13-05-2014)

Конкретно этот фильм разбирался неоднократно в США, там очень много явлений преувеличены для драматического эффекта. Если читаете по английский можете через английскую вики найти ссылки на критику.

Аватар пользователя Aria
Aria(4 года 1 неделя)(01:21:35 / 13-05-2014)

С точки зрения "профита" сланцевый проект невероятно клевый. Это и понижение цен на газ, и создание рабочих мест, и для бенифициаров попил денюх. Все в плюсе кроме экологии, но кого она волнует.

Вопрос в рентабельности не стоит - 80 ярдов в месяц мукулатуры, за которую покупают реальные ресурсы.

Гегемон пожинает плоды своих трудов. Почему бы и нет.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 11 месяцев)(01:31:12 / 13-05-2014)

 Ну тогда ,топить печку гнилушками -много дыма тепла нет а ведь дерево ,ну а если березой ,Да эта и есть суть ,можно с разных сторон к этой проблемме подходить но конечный результат ,тут ведь просто ,гнилушки горят и дымят потому что часть тепла \энергии \ расходуют на негорючие примеси,Тепло ЭНЕРГИЯ ИЗРАСХОДОВАНЫ НА САМОСОЖЖЕНИЕ ,

Аватар пользователя Dominic
Dominic(4 года 6 месяцев)(02:01:36 / 13-05-2014)

Спасибо. Интересно.

Аватар пользователя constant
constant(4 года 8 месяцев)(07:39:23 / 13-05-2014)

 

 Из ЖЖ В.Викторова

 

Нефть и ненефть

Продолжая тему газового конденсата, рассмотрим статью о том, что является нефтью и о том, что нефтью не является. Поскольку в мировую добычу нефти, сегодня включают биотопливо, нефтяной газ (пропан, бутан и тп), газовый конденсат, и даже refinery gain (см. ниже).

Автор задался вопросом, а что из включенных в добычу нефти продуктов можно продать на нефтяных биржах. Он взялся за изучение типовых контрактов, и оказалось, что ни биотопливо, ни нефтяной газ не торгуются на нефтяных биржах, и следовательно нефтью их назвать никак нельзя. Газовый конденсат упоминается в нефтяных контрактах. Типовой контракт гласит, что газовый конденсат “исключается из определения нефть”. Может продаваться смесь нефти и газового конденсата, но этот продукт всегда значительно дешевле нефти, так как ниже по энергетической ценности чем нефть, а также содержит меньше ценных химических веществ, чем нефть.

В добычу нефти включают также refinery gain. Во время нефтепереработки объем (но не вес и не энергетическая ценность) полученных нефтепродуктов становиться больше, чем объем переработанной нефти, и это увеличение объема тоже включают в добычу нефти, несмотря на то, что нефтепереработка энергоемкий процесс, и суммарная энергетическая ценность полученных нефтепродуктов ниже, чем энергетическая ценность переработанной нефти - так из воздуха появляются миллионы бочек нефтедобычи в день!!!

Автор упоминает, высокие темпы падения добычи на скважинах сланцевой нефти - 40 процентов в год, и напоминает, что при снижении или остановке инвестиций в сланцевую нефть, уровень нефтедобычи будет снижаться стремительно.

Введя поправки на ненефть, автор получает следующую таблицу добычи нефти в мире в миллионах бочек в день по годам:

2002: 60

2003: 62

2004: 65

2005: 67

2006: 65

2007: 65

2008: 66

2009: 64

2010: 66

2011: 65

2012: 67

Автор упоминает, что с 1998-2005 в мире инвестировали 1,5 триллиона долларов в нефтедобычу, и добыча росла.

С 2005- 2012 в мире инвестировали 3,5 триллиона долларов в нефтедобычу, и добыча не растет.

Более того, в 2013-м, крупнейшие нефтяные компании мира объявили о снижении инвестиций в нефтедобычу, что очевидно приведет к снижению добычи нефти в мире.

Еврейская логика

Интересную мысль высказал о сланцевой нефти представитель еврейского сообщества. Назвав идею Саудовской Америки миражом, он описал проблему добычи сланцевой нефти не с точки зрения нефтяника, а с точки зрения финансиста. Мысль следующая - сланцевые скважины характеризуются высочайшими темпами падения добычи уже в первый год - то 40 до 90 процентов. Если после достижения определенного уровня добычи сланцевой нефти придется постоянно делать инвестиции в добычу (новые скважины), а добыча расти не будет, то по еврейской логике, такие инвестиции никто делать не будет, и следовательно добыча резко упадет.

Так в двух словах, еврей описал рождение и смерть сланцевой нефти/газа!!!


Автор Вадим Викторов at суббота, мая 10, 2014 montenegro10 мая 2014 г., 21:21

Я сам работаю на терминале по перевалке сжиженных углеводородных газов (СУГ)(пропан-бутан) и светлых нефтепродуктов в порту Усть-Луга. В двух словах могу сказать: мало того, этот процесс весьма опасен, ибо минимальная концентрация взрываемости СУГ -1,5%, но и на порядок энергозатратней, чем работа с жидкими нефтепродуктами. Для уменьшения объёма продукт приходится захолаживать в изотермике (холодильники по 40000 кубометров), постоянно должен гореть факел, куда идёт аварийный сброс с трубопроводов и прочие моменты.
По итогу получается, что по площади и по количеству занятых (по затратам энергии нет данных) у нас на терминале 80% относится к перевалке СУГ, 20% к перевалке светлых нефтепродуктов, однако в грузообороте терминала светлые нефтепродукты - 70%. Это наглядный пример, что нефть удобней, проще, выгодней, чем что бы то не было.

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(4 года 3 месяца)(07:20:55 / 13-05-2014)

Спасибо авторам. Интересно и познавательно.

Хотелось бы окончательной ясности в этом вопросе, но судя по спорам в комментах, её ещё долго не будет)

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(07:26:11 / 13-05-2014)

Уже 2х процентное содержание углекислого газа приводит к существенной коррозии металоконструкций (трубы, аппараты, агрегаты). Что требует постоянной замены или проведению работ по предупреждению коррозии. Это дорого.

Далее - сланцевый газ - это газ низкого давления, т.е. его нужно компримировать для транспортировки. А компримировать газ с 5 бар до 100 бар, и с 50 до 100 бар - это две большие разницы. Это дорого.

Время жизни одной сланцевой скважины 1,5-2 года, т.е. нужно постоянного бурение с ГРП. Это дорого.

Поэтому нельзя считать себестоимость газа на скважине - это очень лукавый параметр.

Более правильно считать газ на входе в газо-транспортную систему.

ЗЫ: Меня болеше всего умиляет, что в информации об компонентном составе отсутсвует и другие неуглеводородные компоненты, такие как сороводород например. Ну да ладно, пусть это будет на их совести.

ЗЫЫ: Более непредвзято можно почитать об сланцевом газе в отчете РАН, подготовленном в 2012 году http://www.eriras.ru/files/slancjevyj_gaz_5_ljet_nojabr_2012.pdf

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 8 месяцев)(08:41:01 / 13-05-2014)

>Уже 2х процентное содержание углекислого газа приводит к существенной коррозии металоконструкций (трубы, аппараты, агрегаты). Что требует постоянной >замены или проведению работ по предупреждению коррозии. Это дорого.


У нас на Газзаводе сделали проще - ВСЕ трубопроводы из нержавейки, т.к. перерабатывается наш и азиатский газ с высоким содержанием примесей.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(09:03:16 / 13-05-2014)

Хых, а цена какова этих труб из нержавейки?? А как на счет монтажа данных трубопроводов? Так что повторюсь - это дорого.

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 8 месяцев)(09:08:48 / 13-05-2014)

Крупнейший газоперерабатывающий завод  в Европе. Конечная себестоимость выходит не существенная :-) И это гарантированно дешевле постоянной замены труб. В принципе как французы в 70-х годах построили, часть труб до сих пор пашет. Как и большая часть установок с тех времен, существенно не менялись, ну кроме ремонтов.

И один из крупнейших продавцов серы, кстати. Плюс в комплексе гелиевый завод присутствует, один из монополистов.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(09:21:44 / 13-05-2014)

Я у вас в гостях был пару недель назад. Поверьте, околокритические технологии - это же конечно не космические, но тоже очень недешево. При том, что у вас очень огромные деньги выделяются на контроль коррозии. Безопасность вашего производства одна из самых высоких в России, и это тоже не бесплатно... А уж стоимость скважин - это вообще отдельная тема.

 

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 8 месяцев)(09:25:35 / 13-05-2014)

Тем не менее аварии достаточно регулярны :-(  

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 11 месяцев)(09:16:35 / 13-05-2014)

Я так понял посыл статьи в том, что салнцевый газ можно так же сжижать как и природный, без существенных затрат на очистку.

В комментах этот момент как то неявно промелькнул. Считаю тема нераскрытая, но интересная.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(09:33:39 / 13-05-2014)

Затраты на очистку и сжижение будут сравнимы с традиционными месторождениями

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 4 месяца)(09:30:38 / 13-05-2014)

Неудивительно, если газ из одних и тех же месторождений что и "традиционный газ". http://aftershock.news/?q=node/229719

Аватар пользователя eugeny
eugeny(5 лет 3 месяца)(09:46:24 / 13-05-2014)

Суть спора вообще непонятна. Сланцевый газ действительно не отличается по химическому составу от "просто" газа. Ибо это тот же самый газ, только залегающий под пластами сланца.
Иначе говоря всем желающим нужно искать не сланцы и выковыривать из них газ, а просто газ (ну а если так получается, что он залегает под пластами сланца - использовать технологии добычи его через сланец).
С таким же успехом можно пиарить "асфальтовый газ" (при условии, что газовое месторождение у вас располагается под заасфальтированной дорогой). Если у вас есть газ - вы добудете его и через асфальт. Если у вас нет газа - вы просто наковыряете дырок в хорошей дороге.

Ну использовался на начальных этапах контрпиара сланцевой "РЕВОЛЮЦИИ" аргумент о "плохом газе", ну возможно притащили его за уши, что теперь то? Для остужения горячих голов было годно.

 

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(09:58:09 / 13-05-2014)

Газ лежит не под пластами а внутри сланцевых пластов поэтому его назвали сланцевым создав путаницу с газами полученными из горючих сланцев, хотя правильнее говорить газ низко проницаемых коллекторов. 

Аватар пользователя eugeny
eugeny(5 лет 3 месяца)(10:04:09 / 13-05-2014)

ОК
Иначе говоря всем желающим нужно искать не сланцы и выковыривать из них газ, а просто газ (ну а если так получается, что он залегает МЕЖДУ пластами сланца - использовать технологии добычи его через ПЛАСТЫ сланца).
С таким же успехом можно пиарить "асфальтовый газ" (при условии, что газовое месторождение у вас располагается МЕЖДУ СЛОЯМИ асфальта старой дороги). Если у вас есть газ - вы добудете его и через СЛОИ асфальта. Если у вас нет газа - вы просто наковыряете дырок в хорошем верхнем слое дороги.

Теперь суть кардинально изменилась.

Аватар пользователя ogre
ogre(4 года 11 месяцев)(10:22:50 / 13-05-2014)

 

Отчего-то сероводорода в сланцевом газе нету? 

Не привратиццо ли марселлус в атрим в процессе выработки?

Вапросы, вапросы... 

Аватар пользователя Aleksey_L
Aleksey_L(4 года 6 месяцев)(11:58:44 / 13-05-2014)

Cпс, мем действительно был, что сланцевый газ по составу отстойный, и ОЙ про него также писал, что цифирей толковых нет. Но раз вы нашли - прекрасно.

Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 2 месяца)(13:17:13 / 13-05-2014)

Пора уже закрыть эту сомнительную тему. Недавний материал как раз в этом поможет:


"Так называемый сланцевый газ. Анатолий Кудельский"
http://aftershock.news/?q=node/229720

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...