Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Китай тестирует вакуумную Маглев систему

Аватар пользователя alexsword

Китайские инженеры работают над прототипом железной дороги нового поколения - маглев поезд в трубе с плотностью воздуха в 10 раз меньше атмосферной, который способен достичь сверхзвуковых скоростей до 2800 км/час.  Этот подход радикально сокращает энергопотери от сопротивления воздуха, составляющие на скорости 400 км/час около 83%. Отмечается, что подобные технологии смогут радикально удешевить вывод на орбиту непилотируемых объектов. Характерно, что изначально идея была предложена американскими учеными, но развитие получила именно в Азии.

ИСТОЧНИК

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(5 лет 3 месяца)(20:59:48 / 12-05-2014)

Cпутники запускать по трубе что-ли  ? Проще с Луны веревкой :)

Аватар пользователя alexsword
alexsword(7 лет 5 месяцев)(21:02:17 / 12-05-2014)

Это весьма капиталоемкое сооружение будет, но тот, кто его (или подобное) осилит, и запустит промышленную колонизацию космоса, это радикально снизит энергозатраты на вывод тонны груза на орбиту. 

Аватар пользователя GoldenWorm
GoldenWorm(6 лет 2 месяца)(21:09:40 / 12-05-2014)

Каким образом это снизит энергозатраты? Гравитацию отменим чтоли?

Аватар пользователя monk
monk(7 лет 1 месяц)(21:10:44 / 12-05-2014)

Тем, что меньше топлива с собой тащить надо. В идеальном варианте вообще электроманитную катапульту на постоянное ускорение до первой космической (с верхней точкой на 100км) надо строить

Аватар пользователя alexsword
alexsword(7 лет 5 месяцев)(21:12:24 / 12-05-2014)

Плюс на сопротивлении воздуха.   Рассматривается обычно каскад - разгон аппарата по вакуумной трубе до некоторой скорости / высоты, потом уже за счет двигла.  

Перегрузки бешеные, но для многих грузов это не критично.

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(5 лет 1 неделя)(21:17:13 / 12-05-2014)

При выходе из трубы в атмосферу аппарат испытает нехилый удар из-за скачка плотности воздуха. Сомневаюсь, что переживет благополучно

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(4 года 11 месяцев)(21:28:16 / 12-05-2014)

это смотря до какой высоты труба будет. на 5 километрах уже сопротивление воздуха норм, а на 7 так и вообще :-)

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(5 лет 8 месяцев)(21:32:33 / 12-05-2014)

Ради семи километров нет смысла огород городить. Можно с вершины Эвереста запуливать. А хотелось-бы повыше....

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(4 года 11 месяцев)(21:34:51 / 12-05-2014)

я пока не вижу технологии, позволяющую построить устройство высотой 7 км, не опирающееся на гору :-) 

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(5 лет 8 месяцев)(21:38:55 / 12-05-2014)

Да лааадно вам, скажете тоже. 

Технология отработана ещё в середине прошлого века. Осталось только расширить и углубить.

Аватар пользователя Inkvizitor
Inkvizitor(7 лет 1 месяц)(22:52:08 / 12-05-2014)

Делаем большую Останкинскую вакуумную трубу. Из железобетона. Предварительно стягиваем бетон стальными тросами. Верхушка ходить будет туда-сюда чуть больше, чем на 15-20 метров, но ничего страшного)

Аватар пользователя Nonsens
Nonsens(6 лет 8 месяцев)(22:56:43 / 12-05-2014)

Строить будем с двух сторон, в крайнем случае будет две трубы?

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(5 лет 8 месяцев)(22:56:59 / 12-05-2014)

 Верхушка ходить будет туда-сюда чуть больше, чем на 15-20 метров, но ничего страшного)



А чё там страшного, мимо неба чай не промахнесси :)))))))))))

Аватар пользователя Inkvizitor
Inkvizitor(7 лет 1 месяц)(23:05:12 / 12-05-2014)

Это с учетом ураганного ветра, не помню сколько метров в секунду.

Максимально зарегистрированное отклонение примерно 10 м от вертикали.

Аватар пользователя Sergey Cheban
Sergey Cheban(6 лет 6 месяцев)(01:08:30 / 13-05-2014)

Не ради семи километров, а ради набора скорости без расхода рабочего тела.

Аватар пользователя Segart
Segart(6 лет 5 месяцев)(21:34:06 / 12-05-2014)

Если труба по склону Гималаев, то может и взлетит. :-)

Аватар пользователя jamaze
jamaze(7 лет 2 месяца)(21:29:36 / 12-05-2014)

ИМХО, у Китая крышу снесло от приближающегося пика угля. Железная дорога Китай-США, магнитоплан в трубах...

Аватар пользователя segerist
segerist(7 лет 2 месяца)(21:33:00 / 12-05-2014)

упс, чучутьнитуда

Аватар пользователя Mocus
Mocus(7 лет 2 месяца)(15:09:17 / 13-05-2014)

Похоже Китай превентивно переходит с угля на траву :)

Аватар пользователя Sergey Cheban
Sergey Cheban(6 лет 6 месяцев)(00:51:59 / 13-05-2014)

При резком выходе в атмосферу сильным будет не удар (вторая производная, ускорение), а рывок (третья производная). Ускорение будет не очень большим.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(7 лет 1 неделя)(10:48:35 / 13-05-2014)

Ага, особенно если у кого то под боком есть такая горка, как Эверест. Поче му бы нет?

Аватар пользователя mastak
mastak(6 лет 3 месяца)(21:11:03 / 12-05-2014)

Космический лифт будет песпективнее

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(5 лет 8 месяцев)(21:13:58 / 12-05-2014)

Космический лифт будет перспективнее, но до него ещё дожить нужно. Материал для изготовления троса не придумали пока. Маглев в качестве разгонника для запуска ракет кажется мне пустой идеей, а вот рельсовая пушка - вполне могёт послужить для предварительного разгона. 

Аватар пользователя mastak
mastak(6 лет 3 месяца)(21:28:21 / 12-05-2014)

Над материалом, просто, еще серьезно и недумали. У страха глаза велики

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(5 лет 8 месяцев)(21:38:06 / 12-05-2014)

Думают, причём уже достаточно давно и серьёзно.

Материальчик-то не только для лифта сгодится, а и вообще....

Аватар пользователя Райвен
Райвен(7 лет 1 месяц)(22:36:21 / 12-05-2014)

Материал есть. Проблема с промышленным производством онного.

(сам занимался этой тематикой в лаборатории)

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(5 лет 8 месяцев)(22:43:19 / 12-05-2014)

В смысле дорого и нетехнологично???

Аватар пользователя Nonsens
Nonsens(6 лет 8 месяцев)(22:59:24 / 12-05-2014)

в смысле что практически по одному атому растить эти трубки сейчас приходится, и максимальную длину это очень сильно ограничивает. И цена выращивания, конечно, запредельная. Плюс важная проблема - как эти нанотрубки крепко присоединить к какой-лбо точке на земле - это еще тоже не придумали. 

Аватар пользователя Райвен
Райвен(7 лет 1 месяц)(23:41:16 / 12-05-2014)

Ну в принципе отвечено верно. Способов производства углеродных нанотрубок много, но вот вырастить что-нибудь более менее приличного размера не получается. Проблема в загрязнении катализатора и внедрение в структуру "ошибок". Возможно выращивание в лабораторных условиях, но вот выход сами понимаете - граммы/килограммы при необходимых объемах в сотни и тысячи тонн. Кстати плотность данного продукта крайне низкая (имеется в виду насыпная). Для примера, полностью заполненная бутыль, объемом 20 литров, по массе имеет около 100 грамм. Можете прикинуть площадь складов производства :)

Аватар пользователя Nonsens
Nonsens(6 лет 8 месяцев)(10:32:23 / 14-05-2014)

Вот про плотность - это интересно!
А как их в принципе можно хранить? Там есть допустимый изгиб-скрутка? Оно может в узелок случайно завязаться, как нитка? Значит, наверное, в катушках хранить будут потом? 

Аватар пользователя Райвен
Райвен(7 лет 1 месяц)(11:21:19 / 14-05-2014)

По внешнему виду - это похоже на угольную пыль.

Никаких ниток там не получится.

Зато даже крохи данного продукта в составе композитных материалов увеличивает их прочность в разы.

Например, мы проводили исследование влияния добавок из нанотрубок в композитной броне.

Изготовленная каска из кевлара с добавлением нанотрубок получала запреградное воздействие пули, или осколка в разы ниже, чем оригинальная.

А в составе кевлара было всего около 1% нанотрубок.

Аватар пользователя Nonsens
Nonsens(6 лет 8 месяцев)(11:28:25 / 14-05-2014)

фигассе. а почему?

Я, честно говоря, полагал, что главная затея - это таки делать длинные нитки нанотрубок, и из них канаты вить. Ведь да? Или это просто слишком далекое будущее, а пока что именно порошок делают и вот так используют? 

Аватар пользователя Райвен
Райвен(7 лет 1 месяц)(14:55:04 / 14-05-2014)

Насколько я знаю, самая длинная нанотрубка на сегодняшний день получилась что-то в районе пары сантиметров.

До этого длины измерялись микронами.

То, о чем вы говорите - это теоретические расчеты.Не уверен, что "канаты вить" получится хотя бы в этой половине века.

Там еще очень большая проблема в однородности этих трубок. Но вот использовать их для армирования других материалов - гораздо проще и дешевле.

Думаю, что пойдут именно этим путем.

Нанотрубки еще очень перспективны для создания электроники нового поколения. Так как они обладают потрясающей электропроводностью и малым сопротивлением по всей длине. При этом эти параметры варьируются в зависимости от "закрученности" трубок.

Аватар пользователя segerist
segerist(7 лет 2 месяца)(21:33:18 / 12-05-2014)

всё это ерунда - телепорт надо строить!
квантумный ускороклитороитегенератор

Аватар пользователя stvgol
stvgol(6 лет 4 недели)(21:11:31 / 12-05-2014)

А каким образом?

10км вертикальная труба?

Может вы рельсотрон имеете в виду, как способ заброски груза, так там всё равно прийдётся избавляться от сопротивления атмосферы, а вакуум при разгоне особо не поможет в плане экономии энергии.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(5 лет 8 месяцев)(21:15:36 / 12-05-2014)

Рельсотрон, построеный на вершине Эвереста???

Идея "привет из 60-ых".

Аватар пользователя stvgol
stvgol(6 лет 4 недели)(21:18:57 / 12-05-2014)

создание "плазменного облака" перед носом снаряда на порядки снизит трение, надо только добиться стабильности плазмы.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(5 лет 8 месяцев)(21:20:54 / 12-05-2014)

Так кавитационные торпеды уже давно существуют, а вода и воздух в гидравлике рассматриваются как идентичные  среды.

Аватар пользователя stvgol
stvgol(6 лет 4 недели)(21:23:48 / 12-05-2014)

Это при поведении тела в газовой среде на больших скоростях, а я говорю просто о технической проблеме создания и удержания плазменного "щита"

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(6 лет 2 месяца)(22:00:50 / 12-05-2014)

посмотрим насколько китайцы обгонят нас в создании подобных технологий. РАН признало их перспективными.

Аватар пользователя monk
monk(7 лет 1 месяц)(21:18:44 / 12-05-2014)

Для ракеты 2800 км/ч или 0 разница небольшая. Всё равно меньше 1 км/с.

А для нормальной катапульты проблемы две

1. масштаб. Для 5g будет около 1000км, для 50g -- 100км.

2. Мощность: разгон 20 сек, конечная энергия 32 МДж / кг. Значит на каждый килограмм выводимого груза надо около мегаватта.

P.S. Рассчитывал в уме, мог налажать.

Аватар пользователя lyiop
lyiop(7 лет 2 месяца)(21:54:54 / 12-05-2014)

при 2000 км, 10 км/сек, разгон грубо 400 сек, 50 Мдж/кг. Итого около 100 кВт на килограмм.

П.С. хоть и не в уме, но все равно мог налажать))

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(6 лет 2 месяца)(22:04:05 / 12-05-2014)

все современные "электродвигатели" в переходном режиме (когда энергия преобразуется из электрической в механическую, и не рекуперируется) имеют максимальный КПД = 50 %. При этом, данному максимальному КПД соответствует бесконечно медленная скорость движения. Так чта, компромис будет где то на 25 - 40 %. Делить нужно ваши циферки.

Аватар пользователя lyiop
lyiop(7 лет 2 месяца)(22:18:13 / 12-05-2014)

Конечно. Это без посторонних затрат и учета КПД.

Аватар пользователя Sergey Cheban
Sergey Cheban(6 лет 6 месяцев)(01:17:32 / 13-05-2014)

> Для ракеты 2800 км/ч или 0 разница небольшая. Всё равно меньше 1 км/с.

Э, нет, не скажите. 2800 км/ч - это 770 м/с или 10% от первой космической. Это позволит заменить 10% топлива в ракете на груз (или сделать ракету в несколько раз меньше при том же грузе).

Аватар пользователя абракадабра

больше 10%, зависимость не линейная

допустим ракета протон-м масса 700 тонн

из них первая ступень 460 тонн (в т.ч. топливо 430т)  время работы 120 секунд достигается скорость 1720 м\с (6200 кмч) высота 42 км

грубо 3,6 тонны топлива в секунду, а за первую секунду работы двигателей ракета даже не начинает движение

и выводится на геостационарную орбиту всего 3,7 тонны

Аватар пользователя komelgman
komelgman(5 лет 1 неделя)(21:19:46 / 12-05-2014)

Не совсем понял как поезд с космосом связан)) относительно самого поезда на хабре в свое время вот это обсуждалось активно http://ru.wikipedia.org/wiki/Hyperloop

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(6 лет 11 месяцев)(22:16:19 / 12-05-2014)

Гы. Капиталоемкое. Но бензин и электричество на транспорте жжется именно из-за того самого воздуха.

Я вам даже так скажу, что воздух это адов пожиратель энергии при перемещении. И речь даже не о космических и звуковых скоростях. В авто уже на скорости 80кмч затраты энергии на преодоление сопротивления трения механизмов сравниваются преодолением сопротивления воздуха. Так что вакуумные тоннели -- это явно будущее транспорта.

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(6 лет 11 месяцев)(22:16:38 / 12-05-2014)

Гы. Капиталоемкое. Но бензин и электричество на транспорте жжется именно из-за того самого воздуха.

Я вам даже так скажу, что воздух это адов пожиратель энергии при перемещении. И речь даже не о космических и звуковых скоростях. В авто уже на скорости 80кмч затраты энергии на преодоление сопротивления трения механизмов сравниваются преодолением сопротивления воздуха. Так что вакуумные тоннели -- это явно будущее транспорта.

Аватар пользователя stvgol
stvgol(6 лет 4 недели)(22:36:55 / 12-05-2014)

В старые добрые времена( "когда я был маленьким"), в кабелях правительственной связи, также игрались с давлением, для этого приходилось на расстоянии 50км содержать бригаду, а также оборудование и технику.

 а при учёте того, что даже железная дорога требует для ослуживания 10-15чел на километр путей, то удастся ли сэкономить на энергии в расчёте кг\км при обслуживании столь технически сложного сооружения?

 Это не учитывая затрат энергии на создание материалов и самого "тоннеля"

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...