Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Лунные гонки

Аватар пользователя Stay

http://vz.ru/opinions/2014/5/12/686240.html

Александр Антошин, политтехнолог

Вице-премьер Дмитрий Рогозин 12 апреля, в годовщину полета Юрия Гагарина, обозначил новые цели России в космосе – это ни много ни мало колонизация Луны. А на днях «Известия» поделились с читателями концепцией РАН по освоению ближайшего к нам небесного тела.

Фото
«Бомбардировка» Луны двумя «снарядами» состоялась в октябре 2009 года. В поверхность земного спутника врезалась верхняя ступень ракеты-носителя Atlas V, которая выводила зонд LCROSS на орбиту, а затем сам зонд. В результате столкновений с поверхности поднялась пыль и фрагменты грунта. Находящийся на лунной орбите зонд LRO, а также сам зонд LCROSS до момента падения анализировали образовавшееся облако

О том, что подобные программы разрабатываются в нашем отечестве, было известно давно. Еще в феврале 2012-го директор института космических исследований РАН Лев Зеленый делился с прессой подобными планами: он отметил, что в 2014-м и 2015 годах планируется запуск на Луну двух космических российских автоматических станций «Луна-глоб» и «Луна-ресурс».

Это те самые «Луна-25» и «Луна-26,» о которых говорится в концепции, приведенной «Известиями». Пуск был отложен на 2016 год после неудачи «Фобос-Грунта».

Но если еще два года о создании постоянной базы на Луне говорилось в духе: «когда-нибудь в будущем, ближе к середине века, безусловно, этот день настанет», то теперь называются четкие сроки.

Первый этап: 2016–25 – запуск четырех автоматических научных станций. Поиск наиболее перспективных площадок для создания постоянной базы.

Второй этап: 2028–30 – пилотируемые экспедиции на орбиту Луны без высадки на поверхность.

Третий этап: 2030–2040 – посадки на Луну, начало строительство лунной базы, обсерватории и прочей лунной инфраструктуры.

В эти дни, когда МИД РФ и Госдепартамент США обмениваются заявлениями по поводу Украины, а по миру бродит призрак новой холодной войны, «космическая гонка» снова становится актуальной.

Если до начала украинского кризиса все говорили о совместном развитии Луны, то теперь приоритетом указывается «независимость национальной лунной программы от условий и объема участия в ней иностранных партнеров». От международной кооперации никто не отказывается, но оглядываться на иностранных партнеров теперь никто не будет.

Космос – это одна из немногих отраслей, где у России пока есть определенное преимущество над остальным миром. Не стратегическое, но лет пять тем же Штатам, чтобы нас догнать, безусловно, понадобится.

На текущий момент только у России и Китая есть пилотируемая программа, мы лидеры также и в области непилотируемых запусков. За пять лет, с 2008-го по 2013 год, американцы совершили 46 пусков своих ракет-носителей, из них ровно половина или 23 пуска приходится на ракету Atlas-V, двигатели которой производим мы.

Это, к слову, о возможных встречных санкциях. Заменять «Атлас» Штатам объективно нечем. «Дельта» – очень дорогая, «Фалькон-9» от частной компании SpaceX, несмотря на все восторги западных наблюдателей, еще откровенно «сырая». У России в этом плане все обстоит значительно лучше. За те же пять лет – с 2008-го по 2013-й – свыше 150 запусков.

При этом немаловажно, что пуск нашего «Зенита» или «Союза» обходится в 80–100 миллионов долларов, а тот же «Атлас» стоит 160 (в ценах 2012 года). Спейсшаттл «сожрал» 160 миллиардов долларов, средняя цена запуска – 1,3 миллиарда. «Протон» летает меньше, чем за сто миллионов.

Именно дешевизна российских ракет сыграла с американцами злую шутку. Зачем кормить родное NASA, когда добрые русские и на МКС подкинут, и спутники на орбиту выведут. Из упомянутых 150 пусков свыше трети – коммерческие пуски для различных американских компаний.

Последний разбившийся «Зенит» тащил на орбиту не просто штатовский спутник, а спутник связи для ВМС. Что, согласитесь, уже совсем печально с точки зрения американцев.

В моей памяти навсегда отложился прямой репортаж, если не ошибаюсь, CNN с постановки на вечную стоянку последнего шаттла. Дети с шариками, астронавты, торжественные речи американских чиновников о том, что мы обязательно построим что-нибудь на смену и в 2030-м летим на Марс, космос будет наш и так далее.

Один из детей подходит к девушке-астронавту и спрашивает, что надо сделать, чтобы тоже полететь в космос. Покорительница космоса ответила очень резко и горько: «Для начала начинай учить русский».

Это на самом деле так уже сейчас, космический корабль российский, инструкции и команды экипажу отдаются на языке Пушкина, поэтому, чтобы попасть в космос, любому американскому астронавту нужно сдать экзамен на знание языка. Официальный язык МКС – английский, и российские космонавты также должны учить иностранный язык.

О том, что ставить на прикол шаттл, не имея ничего на замену, и резать финансирование NASA не стоит, Обаму предупреждали и открытые письма писали. Тот все предупреждения проигнорировал. На самом деле правы были обе стороны – российские запуски дешевле на порядок.

А космическая программа при таких астрономических ценах могла стать для американской экономики тем же, чем стал «Буран» для советской. А добрые русские за долю малую были готовы закинуть на орбиту все, что американской душе угодно – лишь бы платили.

Внезапно выяснилось, что русские совсем не добрые, а космос – это всегда технологии двойного применения, группировку спутников постоянно нужно обновлять, без этого лет за десять все высокоточное оружие США превратится в груду дорогостоящего металлолома, а американское телевидение не сможет рассказать народу, что русские что-то там оккупировали.

Ни Европе, ни Штатам своих мощностей не хватает, Китай – даже если хотел бы – не поможет, он едва-едва закрывает свои собственные потребности. Без совместных «Атласов» и доступа к российским ракетам-носителям нашим западным партнерам быстро станет очень грустно. И зависимость тут даже больше, чем у Европы от российского газа, поскольку эта отрасль достаточно быстро развивается, постоянно требуются новые спутники на орбите и мощностей не хватает всем.

Кратно увеличить производство «Дельт» и «Фальконов» невозможно – просто нет промышленных мощностей для этого. Все нужно строить быстро, решительно и в ударные сроки. А ведь нужно не только построить заводы, но и выучить инженеров.

Первоочередная задача для них сейчас – уйти от этой зависимости. Сколько на это потребуется – вопрос. Тут многое зависит от того, насколько успешным будет деятельность частной SpaceX. Пока ее можно характеризовать как «интересно, но «сыро». Но и SpaceX даже при успехе кардинально не изменит ситуацию при отставании в три раза.

Все зависит от того, в каком состоянии находится конструкторская база и есть ли у американцев новые фон Брауны. В любом случае на это уйдет лет 5–10 и много миллиардов долларов. В то время как эти деньги и время Россия может потратить на подготовку для создания базы на Луне.

Луна – это не только красивый символ, с высшей точки которой удобно размахивать российским флагом. В первую очередь здесь сосредоточено огромное количество природных богатств, в частности гелия-3, который лет через сто может вытеснить нефть с газом с рынка энергоресурсов.

Во-вторых, это очень удобная стартовая площадка для освоения дальнего космоса. И понятно, что приоритетное право на использование Луны достанется тому, кто первый сможет ее застолбить. Так что вторая лунная гонка началась.


статья навеяла:
Если американцы (вдруг!) не были на Луне, то доказательства подлога размажут США
полностью, как изнутри так и снаружи

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Uhbif
Uhbif(5 лет 9 месяцев)(17:12:34 / 12-05-2014)

Щас набегут шизоиды. 

Аватар пользователя Aria
Aria(3 года 11 месяцев)(17:13:52 / 12-05-2014)

"Если американцы (вдруг!) не были на Луне, то доказательства подлога размажут США полностью, как изнутри так и снаружи"


Само собой они не были на луне. Даже сейчас, технологически невероятно трудно будет туда-обратно слетать с живыми пассажирами на борту, а уж тогда, тем более.

Аватар пользователя h694
h694(3 года 9 месяцев)(17:19:40 / 12-05-2014)

И именно отсутствие двигателей для ракет-носителей у США является основным доводом в пользу версии о том, что лунная программа штатов- фейк. Со всеми остальными доводами можно легко спорить. 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(17:22:34 / 12-05-2014)

 

Увы, Луна - это только красивый символ.

Полезных ископаемых там нет. Потому что, начав формироваться вместе с Землей, Луна в силу своего малого размера, остывала значительно быстрее, твердая кора у неё 300 км, у Земли - всего лишь 7- 12, лишь изредка до 70 км. А в силу быстрого остывания дифференциация химических элементов там не успела произойти. Иными словами там нет месторождений чего либо. Хотя средний состав такой же, как на Земле. Зачем же туда лететь? 

И про Гелий-3 идиотские мечталки. Нет такой технологии синтеза, для неё нужно в реакторе управляемого термояда еще на 2 порядка температуры добавить. Ага, 60 лет обычный термояд не запустим, а на Не3 - как только так сразу, грузите апельсины бочками.

Военного применения тоже нет и быть не может: база на грунте, в отличие от спутника,  принципиально не может увернуться от удара противника, да и бесконечно далека она от Земли. 

Так что туризм и ничего более.

 

 

 

Аватар пользователя Uhbif
Uhbif(5 лет 9 месяцев)(17:56:58 / 12-05-2014)

Смелое утверждение, основанное на чистой теории. Может, чтобы не позорится, дождемся геологов? И пары тысяч пробуренных скважен, пары сотен пройденных штолен. 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(19:02:56 / 12-05-2014)

Это мнение геологов, в том числе моего покойного отца, главного специалиста Мингео СССР по геотектонике. Всё можно найти в инете. 

 

И у вас странное представление о геологии. Вот в Пиндосии геологии нет, там просто тупо разбурили всю страну по сетке. Это Выаше представление. А Россия - самая богатая страна в мире на полезные ископаемые именно потому, что русские  (с 1882 г. в виде Геолкома, 18 членов)  и советские геологи (1 млн. человек списочным составом) строили теории и проверяли их на практике в виде месторождений.  

 

Аватар пользователя Uhbif
Uhbif(5 лет 9 месяцев)(20:52:09 / 12-05-2014)

Это другое небесное тело. Именно по перечисленным вам причинам «Луна в силу своего малого размера, остывала значительно быстрее, твердая кора у неё 300 км, у Земли - всего лишь 7- 12, лишь изредка до 70 км. А в силу быстрого остывания дифференциация химических элементов там не успела произойти» она м о ж е т оказаться кладезем легко (по лунным меркам, хе хе) доступных ископаемых.

 

В силу того, в безумно красивой, и миллион раз подтвердившейся на земле теории, не учли 10 000 факторов свойственных для луны.

 

Примеры, чтобы далеко не ходить – Титан. В нарушение всех теорий (какой подлец) имеет атмосферу в четыре раза более плотную, чем земля. 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(21:11:35 / 12-05-2014)

" Канешна, куды нам на целине применять опыт Канады, другая ж сторона шарика всёж"(С)

Вы сами-то читаете, что пишете?  Это ж обычное дело: "я читаю только своё" (с) А Вы и своё не читаете, ну чтож Вы, батенька, так-то. 

Вы считаете перспективным вбухать огромные ресурсы, понятия не имея, окупятся ли они. Более того, имеющиеся пробы лунного грунта и созданная на их основе и на основе геологической наки теория прямо говорит, что ничего не получится. Надо изучать, это в любом случае полезно, и это ничтожно мало энергозатрат, но потребует времени. Много времени. Вам некогда ждать, Вы иррационально ВЕРИТЕ. Ну что ж. Наличие Веры означает, что с ней Вам психологически легче существовать на диване посреди засранного пространства, ничего не делая. Ну в самом деле, не на конструктора ж ученого учиться, чтоб к науке приобщиться. 

Не смею отвлекать далее. 

 

Аватар пользователя Uhbif
Uhbif(5 лет 9 месяцев)(21:29:46 / 12-05-2014)

Я ленивый баран, хорошо. Люди, отвечающие за лунную программу, деятельные бараны. Чудесно. Продолжайте нести благие пожелания тупому стаду. 

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(18:08:39 / 12-05-2014)

А на самом деле - дифференциация сильно нужна? Если в ЛЮБОМ месте - коай и получишь примерно одинаковые результаты.
Массовку - перерабатывать на корпусные детали жилья, а нужные элементы так же преплавлять на конструктивы для космических кораблей дальнего космоса. Да, потребуется промышленность имеющая на порядок. если не более того глубину очистки алюмосиликатов от например необходимого...(Титана? ) Никеля? Да, там придётся изготавливать заведомо неземные формы и конструктивы. Потому, что земные ориентированы на дешевизну человеческого труда и наличие ненограниченного количества станочного парка. Я понимаю, что рычажные машинки забрасывающие детали массой в сотни килограмм, если не в тонны прямо на окололунную орбиту - выглядят диковато. Да и Бог с нею, с диковатостью. Выкинули, там на орбите их стабилизировал некий лунный буксир (выкидываемый вместе с деталью) и пригнал к собираемому кораблю. Вот там, или роботы, или даже люди - собирают аппарат. Потом, в оболочку прямо на орбите монтируется оборудование. Да, это диковато. Но согласитесь, работать при скорости в 1700 м/сек - проще, чем при 7900 м/сек. Подпрыгнули на орбиту.поработали, спрыгнули с орбиты. Расход энергии - как минимум в 16 раз меньше. Ну а с Земли уже таскать те части оборудования. которые только там и можно сделать.
Опять же, на Среднем Урале - есть хорошие вершины, под 2000 метров. Гелиевая пушка с подводом энергии от близкопростроенной АЭС - вполне может разогнать блоки до тонны массой до скорости в 2000-2500 м/сек. Ну а от такой скорости много легче разгонять до необходимых 7900 м/сек. Накидали таким полупулемётом на околоземную орбиту нужный массив и тащи их на лунную орбиту межпланетным буксиром. 
Так что не обязательно лунная база есть совсем тупик. У неё могут быть весьма любопытные применения. 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(19:40:48 / 12-05-2014)

Дифференциация нужна сильно. Это месторождения, причем далеко не все рентабельны. А так - нет проблем, кларки (средние по земной коре содержания элементов, названы по имени первого собравшего эти данные ученого) есть везде. В Вас, в земле возле вашего дома, в стенах комнвты, в которой Вы сейчас находитесь. Знаете сколько природного урана облучает Вас сейчас жесткими гамма-лучами из этих стен, из какого бы то ни было материала они б ни состояли?  - 200 г!. Можете взять кувалду и начать добывать.....

А насчет сборки на орбите - ЧЕГО и для ЧЕГО? Корабль для полета на Марс? А зачем? Что там такого медом намазано - опять же только понты колотить. Дальше куда-то лететь нельзя, химические двигатели не позволяют. 

На данном уровне развития техники Луна достижима, но не нужна. Лучше на Земле порядок навести, подсократить количество бездельников, почистить зелю и океан, начать выполнять собственные законы про науку - ельцин загнал науку с 2% ВВП к 0,3%, сейчас Путин обещает довести аж до 2,5%, но за счет частных инвестиций. Ага.

 

 

 

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(19:16:17 / 12-05-2014)

Есть волшебная штука, стоимость вывода на орбиту. И для Луны она изрядно меньше. Я не знаю, какие могут возникнуть задачи для дальнего космоса, ил идля чего то особо тяжёлого. Но в разрезе именно базы строительства может стаься, что для больших систем - у Луны окажутся свои аргументы. Опять же - на краю видимого диска Луны поставить телескоп - весьма любопытное решение. Понятно, что лунотрясения его будут деформировать. Но базирование на твёрдой поверхности даёт и свои преимущества. Любые системы обслуживания для зеркала в 15 метров? При том - БЕЗ АТМОСФЕРЫ совершенно! Совмещение преимушеств космоса и базирования удобного для бытия человека. (условно удобного).
В общем - аргументов для работы там и для отказа от работы там найдётся куча. И решать, что важно, а чем пренебречь - совсем отдельная работа. Не по уровню моей компетентности. 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(19:27:25 / 12-05-2014)

Воот! Луна представляет собой только и чисто научный интерес. Тут никаких денег в пределах сметы жалеть нельзя. Остальное пеар и политтехнологии, экономического смысла нет никакого..

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(5 лет 10 месяцев)(18:10:31 / 12-05-2014)

а гелий-3?

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(17:22:34 / 12-05-2014)

 

Увы, Луна - это только красивый символ.

Полезных ископаемых там нет. Потому что, начав формироваться вместе с Землей, Луна в силу своего малого размера, остывала значительно быстрее, твердая кора у неё 300 км, у Земли - всего лишь 7- 12, лишь изредка до 70 км. А в силу быстрого остывания дифференциация химических элементов там не успела произойти. Иными словами там нет месторождений чего либо. Хотя средний состав такой же, как на Земле. Зачем же туда лететь? 

И про Гелий-3 идиотские мечталки. Нет такой технологии синтеза, для неё нужно в реакторе управляемого термояда еще на 2 порядка температуры добавить. Ага, 60 лет обычный термояд не запустим, а на Не3 - как только так сразу, грузите апельсины бочками.

Военного применения тоже нет и быть не может: база на грунте, в отличие от спутника,  принципиально не может увернуться от удара противника, да и бесконечно далека она от Земли. 

Так что туризм и ничего более.

 

 

 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(18:31:06 / 12-05-2014)

Аргументы за Луну:

1. Может, гелия-3 на Луне и немного, зато всех металлов - прилично. Т.е. производство само по себе там вполне возможно и потенциально рентабельно.

2. На Луне "бесплатный" вакуум, низкие температуры, стерильная атмосфера. Возможности для изготовления высокотехнологичных материалов - гораздо выше, чем на Земле.

3. На Луне есть возможность проводить опасные эксперименты без последствий для жизни, климата, природы и т.п. Например - центрифужное обогащение плутония.

4. Вывод грузов на орбиту Земли с Луны - дешевле, чем с Земли (сила притяжения + атмосфера). А если запилить электромагнитную катапульту, то будет дешевле на порядки. И это НОО, даже не геостационар.

ВСЕ космические аппараты в перспективе выгоднее изготавливать и запускать с Луны. Как для ближнего, так и особенно для дальнего космоса. Т.е. база на Луне - это приоритет в освоении космоса.

5. Сами понимаете, запустить какую-нибудь тяжелую бяку на Землю с Луны гораздо дешевле, чем с Земли на Луну - на порядки же. С той же электромагнитной катапульты. Т.е. база на Луне - это четвертая компонента ядерной "триады", причем наименее уязвимая для первого удара (подлетное время, масса боезаряда), и способная поражать любые точки земной поверхности с любого направления.

Это - только на текущем уровне технологий.

Я считаю, что производственная база на Луне - это не просто крупный шаг в будущее человечества, в освоение космоса. Это - качественный скачек, когда вчерашнее дитя начинает жить и зарабатывать себе на жизнь вне дома родителей, т.е. становится молодым человеком.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(19:19:57 / 12-05-2014)

Всё правильно, кроме приличного металла. Там он рассеян и чем перерабатывать миллиарды тонн реголита для добычи пары тонн алюминия, проще и энергетически выгоднее доставить алюминий с Земли, добытый на месторождениях.  Кстати, сначала научитесь энерговыгодно добывать алюминий из полевых шпатов, их запасы неисчерпаемы на Земле. 

Но всё тот же вопрос: А ЗАЧЕМ? Для освоения космоса? дальше Марса не улетим, экономически бессмысленно. Что ещё? свалить, наконец, со сраной земляшки-парашки, с загаженной экологией? Не научившись этому на Земле  - люди загадят Луну в пять минут. Так что с этой точки зрения всех "космонвтов" надо душить в колыбеле.

Не доросли люди еще до молодости, пока только детство золотое. штаны на лямках. Что эта дискуссия и продемонстрировала.

 

 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(19:39:58 / 12-05-2014)

1. На Луне забавные вещи можно делать. Были, например, проекты добычи кислорода из лунного грунта путем взрыва. Соответственно, металлы после него оказываются в гораздо более доступной форме.

Работы - да, до фига. Но это - другие возможности, другие технологии. Другой взгляд на казалось бы привычные вещи.

2. Даже для освоения Марса Луна - необходимый шаг. Берем, например, задачу защиты космического корабля от солнечной радиации (жесткая гамма). Она достигается на современном уровне знаний физики только массой.

Тупо откалывать куски реголита и выводить на лунную или земную орбиту - реально. Остальные варианты (с Земли тащить, астероид пригонять) - не реальны.

3. Почему освоить космос = свалить с Земли? Что за подростковый черно-белый мир? И новые планеты освоить, и на Земле жизнь улучшить. Например, выносом всех энергоемких грязных производств на Луну, а полученные артефакты спускать с неба.

Ведь от того, что планеты разные, условия и технологии на них разные - возможна специализация и улучшение жизни всех участников торговли.

Аватар пользователя Alexandr_A
Alexandr_A(5 лет 6 месяцев)(22:01:26 / 12-05-2014)

 Так что с этой точки зрения всех "космонвтов" надо душить в колыбеле.

 

"лунтики" они, а не космонавты.

 

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(20:55:14 / 12-05-2014)

Иными словами там нет месторождений чего либо

 Не согласен. А как же - астроблемы?

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(21:14:10 / 12-05-2014)

Напомние, пожалуйста, какие полезные ископаемые добывают из астроблем? Я кроме полуугольных алмазов с Попигайского кратера и ничтожных присадок фуллеренов из Канады ничего не видел.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 7 месяцев)(21:15:08 / 12-05-2014)

Надо думать это ильменит во вполне приличных концентрациях. Но это не прямой метод ))) Требуется подтверждение.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(21:23:18 / 12-05-2014)

Это как раз и есть астроблемы. Десятки, максимум сотни тонн полезного элемента. На Земле месторождения на порядки большие называются "рудопроявления" и разработке не подлежат, не рентабельно. А на Луне всё будет дешевле?

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(22:35:33 / 12-05-2014)

Отстроить местные базы хватит.

Кстати - картинки выше красивые. Разместившему спассибо. По энергетике - мегаватного класса ЯЭУ, которая сейчас разрабатывается - замечательно для средней базы подойдёт. Вопрос зачем и не рано ли - вопросы отдельные. Это наверное не здесь ообсуждать.

Аватар пользователя throst
throst(4 года 4 месяца)(17:25:16 / 12-05-2014)

на самом деле, на счёт дичайшего запаса гелия-3 на Луне и его добываемости - сильные сомнения. встречал оценки, что для промышленной добычи гелия-3 необходимо перерабатывать очень некислое количество породы. короче, по Луне должны ползать харвестеры,  примерно как в фильме Дюна, в три смены добывая милиграммы гелия-3. да и будет его где применять или нет - вопрос большой.

как площадка для исследования и дальних стартов - да, может подойти. но не раньше, чем её заселят кучей людей, построив, при этом, необходимую инфраструктуру. потому как что-то собирать на Земле, потом тащить это на Луну, и только тогда запускать далеко и надолго - несколько нерационально.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(19:21:16 / 12-05-2014)

Вы правы. Кратко: Не дождетесь.

Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 1 месяц)(17:28:59 / 12-05-2014)

Не надо недооценивать Америку, эти ребята , если захотят, работают очень быстро.

А инженеры дело наживное, гри кард, оклад 500 тыс  в год....

Фалкон сырой, но вполне работоспособен, и выпускается явно не на заднем дворе изобретателя а именно на  насовских мощностях.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 6 месяцев)(17:38:40 / 12-05-2014)

Если б все было так просто... 500 тыс в год может платить любая страна, если нужно.

Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 1 месяц)(18:16:53 / 12-05-2014)

Непросто, но у них есть научные школы и опыт организации крупных проектов.

С "лунной гонкой" конечно облажались, но  получаются отличные межпланетные автоматы. и электронная требуха типа GPS

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(19:23:33 / 12-05-2014)

Проблема в том, что последний их крупный проект - вывод промышленности в Ю-В Азию. 

Сланцевый газ - не проект, а потемкинская деревня. Всё. 

 

Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 1 месяц)(19:58:45 / 12-05-2014)

вывели эпловскую туфту и пошитие трусов. Ширпотреб короче.

электронику трактора , грузовики, станки, и прочую шнягу-самолеты-беспилотники сами делают.

не резделяю шапкозакидательских настроений.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(20:23:45 / 12-05-2014)

Не разделяете? Это хорошо, а как же быть просто с фактами? Или до того не разделяете, что факты Вас не интересуют?

 

Полного цикла электроники в Пиндосии нет. Последнее, что было - собственная авионика для F-22. Не упадите со стула - в стандарте 1500 нм. Недавно поднатужились и заменили таки на китайскую (фотошаблоны - пиндосские,  остальное китайское). 

Вот картинка из жизни: приятель пожелал купить хороший планшетник. Другой приятель, гражданин Пиндосии - "да ты что, корейское барахло покупать, я тебе завтра же в Нью-Йорке куплю настоящий америнанский и через неделю привезу". Проходит неделя. другая, звонит третий наш приятель, из Фриско: - извини мы тут прошерстили все магазины на Восточном и Западном побережье: В ПИНДОСИИ НЕТ ПЛАНШЕТНИКОВ АМЕРИКАНСКОГО ПРОИЗВОДСТВА! Всё Китайское.  Помолчал и упавшим голосом добавил (патриот Америки!, 28 лет там!): "Попутно узнали, что  никакого американского ширпотреба больше нет, от трусов до Боингов".

Автомобилестроение умерло, на национальной территории остались только азиатские заводы с мексиканским персоналом, кораблестроение - только военное, судостроение ушло в Азию. И т.д.

Лос-Аламосская лаборатория приказала долго жить,  коллеги из Радиевого института рассказывают жуткие вещи. Целыми кварталами научные корпуса годами стоят безлюдные. 

 

Не, не взлетит.

 

 

 

 

Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 1 месяц)(20:50:34 / 12-05-2014)

лидер продаж в США, ford-f серии

 части самолетов  тож заказывают  для гражданских, ширпотреб.

от относительно старого F-22 и заклепку не продадут.

хотя ему уже 17 лет, оттуда и такие лошадиные нормы, а проектировать начали 25 лет назад.

посмотрим , что выйдет.

Аватар пользователя vadim144
vadim144(5 лет 11 месяцев)(22:13:49 / 12-05-2014)
Что то они РД-180 уже десять лет пилят, имея при этом всю тех.документацию, и выпилить не смогут еще десять лет.
Аватар пользователя Stay
Stay(4 года 11 месяцев)(17:36:07 / 12-05-2014)

а я и подвожу этой статьей к мысли, что задача возможно только добыть сведения по подлогу Лунной программы американцами, остальное прикрытие.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 2 недели)(17:51:17 / 12-05-2014)

Согласен с вами.  В первых строчках поста говорится о сканировании поднятого грунта с поверхности Луны! И это в 2009 году! Зачем им это надо, они же привезли несколько сот кило этого грунта и он давно исследован на хим состав. Статья-подколка пиндосам...    :-)

Аватар пользователя Uhbif
Uhbif(5 лет 9 месяцев)(17:59:29 / 12-05-2014)

На земле в шести местах собрали образцы! Ура, геология закончилась! 

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 2 недели)(18:22:07 / 12-05-2014)

Если вы для геологоразведки применяете Atlas V, то я поражён вашими финансовыми возможностями!   Есть менее затратные способы, не находите?  Да и пиндосовская программа по изучению атмосферы Луны мутная кака-то, это ж не Венера с её агрессивной средой.  Вот и Китайский "Заяц" им ОЧЕНЬ мешает атмосферу изучать, аж жуть...      :-)

Аватар пользователя Uhbif
Uhbif(5 лет 9 месяцев)(18:25:13 / 12-05-2014)

Я незнаю, что где у меня в квратире лежит, но пендосы, да, ткнувшись на несколько часов в шесть полян, полностью закрыли вопрос лунной геологии. 

А щас тупо бабло пилят. 

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(17:54:52 / 12-05-2014)

СКНХБЛ. Автор статьи - политтехнолог. Вот не лез бы в дела в которых ни ухом ни рылом.

Впрочем, почти полный набор местных альтернативщиков тоже уже отметился.

Аватар пользователя Stay
Stay(4 года 11 месяцев)(19:05:58 / 12-05-2014)

я знаю, что Вы профильный специалист, а также Вашу точку зрения на реальность Лунной программы. Подскажите какие нибудь книги, статьи, авторов, видео, где бы фигурировали ответы на задаваемые всеми сомневающимися вопросы.

Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 2 месяца)(21:18:30 / 12-05-2014)

Вот здесь я находил ответы на большинство вопросов: http://forums.airbase.ru/viewforum.php?id=45

Аватар пользователя Stay
Stay(4 года 11 месяцев)(21:43:06 / 12-05-2014)

ага, спасибо

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(21:57:08 / 12-05-2014)

Посмотрите книгу А.И. Первушина "Битва за Луну", 2007 год, ISBN 978-5-367-00543-1. Есть ли она в электронном виде - не знаю. В ней есть как обширная библиография самого разного толка (в том числе альтернативщики), так и ссылки на сетевые ресурсы, опять же разного толка.

При этом надо ясно осознавать, что никого ни в чём переубедить не получится. Да я лично и не хочу. Работать надо, а не заниматься бесплодными сетевыми войнами. Работы много. Хотя не так давно казалось что всё, "умерла так умерла".

Аватар пользователя aндpeй_5870
aндpeй_5870(4 года 3 месяца)(18:22:14 / 12-05-2014)

маниловщина бесполезная, как по мне.

Аватар пользователя Cobold
Cobold(5 лет 2 месяца)(19:36:22 / 12-05-2014)

По поводу необходимости - была ли необходимость у Российской империи в расширении на Дальний восток, основание колоний на  Аляске и в Калифорнии? Человечеству нужен Фронтир. Без этого оно погрязает в войнушках и игрушках. 

Сроки уж больно долгие обозначены. Рассчет точно - на ишака или падишаха...

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(20:06:29 / 12-05-2014)

Интересный поворот мысли. 

Российская империя была есть и до своего последнего дня будет Империей. А у Империи есть только дин смысл существования и оправдания перед Истоией: создание единого экономического пространства, не разделенного таможнями и примыкающего (речь об пространстве) к естественным преградам в целях безопасности. 

Аляска - не РИ, потому что никакого экономического смысла на момент её продажи не просматривалось (никто не подозревал. что там есть золото и нефть-газ) Точно тоже Калифорния. И всё это за естественными границами.

А вот Сибирь - это ясак, его было добыто в денежном выражении не меньше, чем золота в Америке. Потом оказались и иные ништяки, теперь это Россия в своих естественных границах (ну кроме упущенной Желтороссии, то бишь, Маньчжурии).

Применяем эту же логику к освоению Луны и прочего космоса. Естественная граница для Глобальной Империи - ближний космос. Экономического смысла вне  его нет.

Вывод: Луна - это Аляска 21 в. 

Сначала нужно довести границы РИ до естественных пределов, т.е. решить проблему с таможнями на территории от Бреста до Бреста. А потом браться за следующие цели. Так что лет 100 Луна нам даром не нужна, только для науки, да пустых понтов.

 

 

 

 

Аватар пользователя Cobold
Cobold(5 лет 2 месяца)(21:17:21 / 12-05-2014)

Предлагаете сперва поработить китайцев, иранцев, индусов, арабов, не говоря уж о европейцах? Или разверните свои предложения насчет "проблемы с таможнями на территории от Бреста до Бреста".

По мне так уж лучше Луна. Как-то... миролюбивее, что ли.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(21:32:46 / 12-05-2014)

Во-первых, Великие сухопутные Империи никогда никого не порабощают, (отчасти кроме Китая, который просто всех туземцев вырезал, не порабощая, однако) а превращают их в своих граждан. Во-вторых, не меняйте порядок действий - от этого зависит смысл. РИ достигла естественных границ на Востоке (кроме Желтороссии): это  пустыня Гоби, Тянь-Шань, Каспий, Кавказ. Начинаем с европейцев, от них тысячелетняя угроза. Помните логику марксистов - госмонополистический капитализм - последний шаг перед коммунизмом. Так и тут: ЕС - последняя стадия перед вхождением в РИ. Таможни сами ликвидировали, теперь сами миролюбиво прибегут, когда Пиндосия давить перестанет.

Аватар пользователя Cobold
Cobold(5 лет 2 месяца)(21:47:14 / 12-05-2014)

А что делать с теми, кто не захочет "прибегать"? Насколько я понимаю, людишки, которые бегут за благами, без земли, нам тут не нужны. А с землей будут согласны не все. Антитеррористическая операция в Польше, Франции и Германии? Силами Национальной Гвардии Российской Федерации? Сепаратистов давить?

Лично я в коммунизм не верю, люди для этого слишком разные... но это вопрос исключительно веры. А без него - не складывается.

Нет уж, давайте лучше на Луну, а... 

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 1 месяц)(21:34:39 / 12-05-2014)

Beres прав

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(22:13:01 / 12-05-2014)

Согласен с BERES, на нынешнем энергоукладе, да еще в условиях нынешнего энергокризиса, - Луна, - довольно таки  опасное распыление энергоресурсов. Браться за нее можно только с реальной, энергоприбыльной и четко поставленной целью, и подведенной под эту цель энергетической базой. Ни цели, ни базы нам пока никто не озвучивал.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(22:30:43 / 12-05-2014)

Ни цели, ни базы нам пока никто не озвучивал.


Это не значит что их нет.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(22:33:48 / 12-05-2014)

так я о том и говорю, что они должны быть до того как будет принято решение по Луне. В идеале - озвучены

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(10:43:09 / 13-05-2014)

Не знаю, мне рассуждения про запуск спутников с Луны - понравились. Опять же, вспоминая полемику с AY  насчёт искусственного интелекта, не могу не отметить - расстояние до Луны  - аккурат световая секунда. Т.е. самый смак для работы там разновсяких аватаров - и не надо заморачиваться с обустройством лунных поселений. А люди - чисто для шеф-монтажа, так сказать.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...