Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Моделирование новых обществ.

Аватар пользователя Homo 2.0

Основатель международной платежной онлайн-системы PayPal Питер Тиль является убежденным либертарианцем – сторонником философско-политического учения, пропагандирующего полную свободу личности и бизнеса. И некоторые его инвестиционные проекты направлены именно на развитие нового общества, свободного от большинства навязанных государствами правил.




Один из таких проектов подразумевает создание искусственных островов в океане неподалеку от Калифорнии, каждый из которых будет считаться независимым свободным обществом, имеющим многие признаки государства. А вместо валюты в них будет использоваться онлайн-система PayPal.



На этих островах, по задумке Питера Тиля, можно будет оттачивать разные модели либертарианского устройства общества, чтобы затем перенести удачные наработки в большой мир. Первую такую жилую платформу планируется ввести в эксплуатацию в 2019 году.

источник1, источник2.


Мне вот интересно, не означаеет ли это того, что планетарные руководители и вожди, в чей здравый смысл мы свято верим, на самом деле сами не знают куда нас ведут? Слепые ведут слепцов!? тогда что от них можно вменяемого ждать?!

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(15:53:00 / 10-05-2014)

По поводу общества, свободного от навязанных правил, рекомендую всем читать "Конфедерация Меганезия" Розова, и много думать.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Да, читал кое что, крайне занимательна штука.

Но мне больше нравится Ефремов как наиболее реалистичный из мыслителей Будущего.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(17:22:01 / 10-05-2014)

А я прочитал внимательно - мне очень понравилось. Особенно про социальную терпимость к инакомыслящим. Навязчивая пропаганда своего образа жизни, как единственно верного, карается высшей мерой гуманитарной самозащиты, бггггг.

Очень злая штука, на самом деле. Много интересных мыслей.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

В терпимости к инакомыслящим крайне необходимо чётко понимать, ради чего оно делается и допускается. Именно - чётко понимать цель.

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(18:23:40 / 10-05-2014)

человеческая масса ,будучи в рамках одной планеты, неизбежно будет дробиться на части, слои

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(19:07:44 / 10-05-2014)

Книжка красивая, но вредная. Анархизм в таком виде не прокатит. Работоспособный анархизм - только левый, и то не для всех. Анархизм требует жесткой самодисциплины всех своих членов, постоянно поддерживаемой индивидуально-опасными условиями быта.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(20:41:01 / 10-05-2014)

Книжка всё-таки утопия, хоть и анти.  Но красивых идей там много.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(15:55:00 / 10-05-2014)

.

Аватар пользователя faraon
faraon(4 года 8 месяцев)(15:58:56 / 10-05-2014)

... нового общества, свободного от большинства навязанных государствами правил...


Если посадить его на недельку к закоренелым уркам в камеру, то, я уверен, ко  многим правилам он изменит отношенине коренным образом... и, скорее всего, будет инициатором множества новых... 

Аватар пользователя Uhbif
Uhbif(5 лет 9 месяцев)(20:45:31 / 10-05-2014)

Ну, в попу он порется и так. 

Аватар пользователя мимобегом
мимобегом(4 года 7 месяцев)(16:25:43 / 10-05-2014)

 "На этих островах, по задумке Питера Тиля, можно будет оттачивать разные модели либертарианского устройства общества, чтобы затем перенести удачные наработки в большой мир."

 Был такой деятель, Вовка Ульянов. Так вот он тоже опыт Парижской коммуны попробовал перенести аж на целую страну, которая к тому же в 3 раза больше Франции. Потом товарищ Сталин выпиливал все эти идейки вместе с их носителями...

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(16:14:11 / 10-05-2014)

Мдя ... К чему приводит «полная свобода личности и бизнеса» ему еще не ведомо. К массовой педерастии и дикому социальному расслоению в обществах, но попробовать можно, конечно. В тысячный раз.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Это как пресловутая "советская интеллигенция" - необозримые стада "инженеров", наивно полагавшие, что социальные завоевания в виде чисто символической коммунальной платы, дешевейшей качественной еды, хорошего бесплатного образования, возможности колесить по стране до умопомрачения, и притом не особенно страдать в финансовом смысле, почти идиллическая безопасность жизни в криминальном "разрезе" городской жизни - это как бы "природные", "растущие сами по себе" условия и вкусности, как бы "общеобязательный минимум", и уж от "Рыночных Реформ(тм)" они уж никуда не денутся и не исчезнут.

Вот так же и эти наивные горе-мечтатели либертарианцы: думают, что дисциплина, всякие вкусности в виде общественного порядка, согласия и множества прочих приятных и полезных вещей, обеспечиваемых исключительно "тоталитарным диктатом государства" - что это всё "на деревьях растёт" само по себе.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(16:51:24 / 10-05-2014)

Солидарен с таким уточнением. Добавлю правда, вспоминая о муках «советской интеллигенции» несколько штрихов. В этих воспоминаниях у меня всплывает человек, который был уверен, что всё в стране создаётся им, и это отчасти правда, вот только за этот подвиг, неблагодарная власть ему всегда катастрофически, нагло и цинично недодавала в широкое от образованности корыто по статусу, положенных благ. Именно поэтому большинство из них находилось в состоянии постоянного раздражения от несправедливости правил жизни в этой стране. Именно от них я чаще всего слышал, что вот был бы у них «хозяин» — уж он то бы их полезность оценил как надо. Ну, а если по праву интеллигентности он сам возьмётся хозяйничать, то ... ваще тогда ваще полная, тотальная справедливость в стране установится. Ну, а потом ... Зарплаты в конвертах, ноль трат на социальные требы наёмных работников, оптимизация налогов, хер целых, хрен десятых вложений в свои основные фонды, офшоры ... и т.д. и т.п. Построили таки общество справедливости, короче. Те, кто к корыту припали, конечно, остальные продолжают ныть уже о гадостности коллег по интеллигентскому цеху и ненавидеть теперь их.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Совершенно верно, и это тоже.

И думая о правильном устройстве Будущего, прихожу к выводу, что, как в медицинском смысле необходимы прививки от "детских болезней", так и в социально-политическом аспекте жизни общества архинеобходима "прививка войной и лишениями", иначе первое же поколение выросшее в мирных условиях, становится вот такими нытиками и "несправедливо обиженными".

Неообходима массовая "прививка" Историей нашей цивилизации, её самыми драматическими страницами, для воспитания вменяемых членов общества.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(17:06:21 / 10-05-2014)

Жестко, но небезосновательно.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Вот к слову, у Ефремова вся коммунистическая высокая культура, которую он описывает в "Туманности Андромеды" и "Часе Быка", построена именно на такой жёсткой "прививке" знанием и пониманием прошлого, и суровой самодисциплине подчинения личного - общественному, даже личное саморазвитие понимается как "выращивание себя на пользу человечеству", а не банальный эгоизм, как это принято сейчас.

И только через такую "прививку" получится что-то сделать вменяемое.

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(18:50:43 / 10-05-2014)

утопия в противовес либертарианству, но стремится к этому надо, в конечном итоге личностные устремления определяют цивилизационный вектор 

Аватар пользователя artecom
artecom(5 лет 4 месяца)(19:10:43 / 10-05-2014)

суровой самодисциплине подчинения личного - общественному, даже личное саморазвитие понимается как "выращивание себя на пользу человечеству"

А это собственно один из вариантов (может и единственный) удачного симбиоза, двух направлений натуры человека. Эгоистичности и одновременно "стадности".

Ну, а способ это уже отдельная тема.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(18:16:19 / 10-05-2014)

вы ошибаетесь.

прививка основана на  механизме памяти организма о болезни.

Социальную прививку сделать невозможно, так как у человека как у биовида отсутствует механизм социальной памяти. Именно для того, чтобы обойти эту проблему, обществом изобретались всякие крайнек консервативные социальные институты, - веры и учения, церкви, предания, и проч. - то что призвано заменить генетическую социальную память.

Отсутствие социальной генетической памяти с одной стороны делает нас как вид, черезвычйно гибкими, с другой, - склонными впадать в цикл и становиться игрушками  в чужих руках. 

Ни одна социальная прививка не живет более двух-трех поколений

Аватар пользователя Нумминорих Кута

«Ни одна социальная прививка не живет более двух-трех поколений»

Понимаю и оглядываюсь на это, поэтому и говорю, что необходимо каким-то образом это ограничение снять.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(18:51:31 / 10-05-2014)

«Ни одна социальная прививка не живет более двух-трех поколений»

буквально тридцать минут назад прочёл опровержение этого взгляда -

Вообще-то говоря, мы только что описывали процессы "болезни" и "саморазрушения" любых Обществ, которые приводят к внутренним Общественным потрясениям и всяким "забегам леммингов", и "бурлениям говн" в известные периоды развития того, или этого Общества. Это именно то, что мы наблюдаем с Обществами в их 6-ом, 6-ом и 12-ом Циклах развития. Однако - надобно понимать, что все эти процессы - естественны и на деле они способствуют укреплению Морали и Социальной Традиции данного Общества - при отсутствии внешних воздействий.
 К примеру, - печальные события в жизни нашего Общества надолго останутся в Общественной памяти в таком виде: распад Русской структуры начинается в тот миг, когда слабые элементы Крестьянства почему-то начинают считать, что им будет лучше - вне существующих Социальных структур, которые их на деле защищают от банального вымирания. Эти события, - как раз соответствуют периоду сытной Осени, когда еды и ресурсов вокруг навалом и отдельные муравьи, занимающие минорные позиции в муравейнике вдруг считают, что им будет лучше - за пределами привычного для них Социума. Нет проблем.
 Нужно не так много времени, чтобы на своей шкуре народ уяснил, что существующая "Общинная структура" Русского общества - она не появилась сама собой и не какими-то злыми дядьками извне - придумана. Те муравьи, которые бегут к "лучшей жизни" из муравейника - они покойники, - раньше оно придет, или позже. Однако для полного - до самых печенок - осознания этой в общем-то простой истины - может пройти - два-три поколения - на протяжении которых муравейник все дальше будет терять своих слабых членов. Зато, - когда "бег леммингов" - за счет гибели всех беглецов - наконец-то закончится, те кто остались - да посреди Суровой Зимы, получают хороший наглядный урок о том, что случается при нарушеньи Традиции, да укреплении Народной Морали - среди тех, кто остался. На ближайшие пару-тройку Циклов (то есть восемь-девять поколений) - Общество получило свою клизму/прививку от чего-то подобного

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(19:03:53 / 10-05-2014)

нет никакого опровержения.

В приведенном примере с муравьями как раз продемонстрирован механизм социальной памяти. - Носители иной парадигмы поведения удаляются из системы и гибнут. Вместе с ними гибнет и парадигма поведения.

Тот же самый метод используют все социальные структуры человечества,  призванные выполнять роль социальной памяти. Носитель иного, изгоняется из социума и гибнет.

Таким образом, человечество становится заложником той концепции, которую сохраняют эти социальные институты, а они сохраняют толпоэлитарную модель развития, которая построена так, что ей жизненно необходимы войны, фашизмы и прочие "прелести" от которых предыдущий оратор собрался делать обществу прививки.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(19:05:21 / 10-05-2014)

может ты и прав..

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(19:12:05 / 10-05-2014)

частично снять можно, например, введя в людей генетическую память, чтобы младенец рождался не "чистым листом", а уже помнил, что пришлось пережить предкам в результате тех или иных социальных процессов.

Но это вызовет кучу других проблем, - например резко замедлица приспособляемость - ведь в голове будет сидеть опыт предков, который твердит что что то неполучалось, и стало быть не надо пробовать (а решение может находиться совсем рядом)

например, насекомые рождаются с идеальным набором памяти предков, что дает сразу взрослый организм, с идеальными рефлексами и поведением.

Но в оплату за это, они из поколения в поколение, миллионы лет, повторяют одну и ту же программу существования , с небольшими вариациями. 

Аватар пользователя Нумминорих Кута

В такой именно генетической форме вводить такую память бессмысленно и будет шагом назад - хотя бы по той простой причине, что "генетическая память" будет инстинктом, неосознанным рефлексом, исключающим работу сознания, главного инструмента эволюции челочека в отдельности и человечества в целом.

"Прививка" должна быть информационной, и максимально задействовать осознание человека, поэтому это, скорее, вопрос воспитания и в определённой мере развития "информационных технологий" (и той части, которая обычно называется художественным творчеством, потому что именно она лучше всего действует на тот план человеческого сознания, который называется "эмоции" и заведует эмоциональным познанием мира).

Каким то образом нужно сделать так, чтобы помимо сухого "чистого" знания о каких-то событиях, закономерностях, реалиях, можно было передать эмоциональную составляющую, без которой знание неполно. Именно эмоциональный "слой" информации определяет то, насколько полно какие-то вещи осознаются и понимаются.

Одним словом, это работа с человеческим сознанием, с человеческим духовным миром.

Знание, "прошитое" в генетике на уровне безусловных рефлексов и инстинктов - это уровень животного. Использование сознания, осознания - это уже уровень человека.

Вот примерно так, хотя я не спец.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(21:26:18 / 10-05-2014)

Каким то образом нужно сделать так, чтобы помимо сухого "чистого" знания о каких-то событиях, закономерностях, реалиях, можно было передать эмоциональную составляющую, без которой знание неполно.


Верно.

Это называется "личный опыт". И вот тут начитнается противоречие, - личный опыт о глобальных социальных процессах обходится обществу слишком дорого, а живет недолго, - максимум пока бабушки-дедушки в состоянии эмоционально передать внукам то что сами пережили. Да и положа руку на сердце - человек не станет настоящим Человеком пока сам не переживет Голод, Войну и Любовь.

Если с Любовью, дело касается лишь двоих-троих человек, то вот с Голодом и особенно с Войной, - социум начинает платить непомрную цену за недостаточный опыт личнсти.


В идеале надо делать так, чтобы и личность поучала опыт и социум не страдал.


К примеру, в примитивных культурах распространен такой механизм как "инициация". Чтобы из мальчиков и девочек получились взрослые Люди, их в разной форме подвергают неким нешуточным, (смертельно опасным) испытаниям. Предполагается, что прошедшие инициацию, сравнительно безболезненным для социума способом приобретают необходимый опыт и становятся Человеком и членом социума, а непрошедшие либо погибают в процессе, либо изгоняются из социума, не давая потомства.

- Одно из многих решний. Но надо выскакаивать из толпо-элитарной модели развития.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 2 месяца)(16:15:48 / 10-05-2014)

Не взлетит, дедушка Фреско, который Жак, тоже со своей Венерой бегал, микрогосударства в условиях кризиса принципиально нежизнеспособны, тем более полностью завязанные на хайтек...

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(16:15:59 / 10-05-2014)

Хороший интересный опыт.

В конце-концов КНДР же есть. Почему бы не вывести другую забавную зверюшку.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя ErrorFF
ErrorFF(5 лет 10 месяцев)(17:09:43 / 10-05-2014)

КНР практически неограниченная азиатская монархия, просто в условиях xxi века и ограниченного доступа к технологиям. По сути старая пестня. Товарищ Питер Тиль тоже не далеко от утопистов и фантастов ушёл.

Аватар пользователя messor
messor(3 года 8 месяцев)(16:20:55 / 10-05-2014)

Опять вспомнился анекдот: "Ага, зря я что ли вас, бл*дей, целый год на этот пароход собирал?!!"

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(16:22:26 / 10-05-2014)

Меня напрягает даже не собственно сам эксперимент - фиг с ним, а то что "ылыта" считает такие ыкспырыменты необходимыми. По  логике это означает отсутствие у неё минимального понимания куды (в какое будущее) она нас ташшит. Пугает меня как раз это. 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(16:31:41 / 10-05-2014)

Вы сами уже совершенно правильно охарактеризовали процесс в своей заметке: «Слепые ведут слепцов».

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(17:25:21 / 10-05-2014)

В данном контексте очень занимательны "Слепые поводыри" Лукина. Почитайте, не пожалеете. 

Не Ефремовым единым жива фантастика.

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(20:14:32 / 10-05-2014)

в свое, то есть в его счастливое будущее..сопротивление как раз полезно, для поддержания духовного тонуса

Аватар пользователя Tikovka
Tikovka(5 лет 4 месяца)(16:25:39 / 10-05-2014)

А откуда они возьмут соответствующий энергетический поток ?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(17:24:43 / 10-05-2014)

дык демократия жеж + волосатая рука рынка.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(17:26:12 / 10-05-2014)

Оттуда-же, откуда и деньги - из интернета.

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(20:19:44 / 10-05-2014)

вечные странники с газпромом ругацца не будут по поводу стратегии трубопрокладки по территориям, он и снабдит ..сами себе тюрягу лепят, главное не мешать

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(20:20:23 / 10-05-2014)

вечные странники с газпромом ругацца не будут по поводу стратегии трубопрокладки по территориям, он и снабдит ..сами себе тюрягу лепят, главное не мешать

Аватар пользователя iStalker
iStalker(5 лет 9 месяцев)(16:38:05 / 10-05-2014)

Вся эта фигня нужна им только для одного - чтобы не платить налоги

Аватар пользователя nugget
nugget(5 лет 10 месяцев)(18:54:06 / 10-05-2014)

PayPal играющий в bitcoin? Возможно.

Аватар пользователя Victor
Victor(4 года 7 месяцев)(19:15:42 / 10-05-2014)

<<< полную свободу личности и бизнеса. И некоторые его инвестиционные проекты направлены именно на развитие нового общества, свободного от большинства навязанных государствами правил >>>



То-то в созданном этим либертарианцем ПейПоле все зарегламентировано по самое не балуй.

Трынцеть - не мешки ворочать. Как доходит до реального бизнеса, своего бизнеса, все либертарианцы почему-то становятся диктаторами и автократами. И отнюдь не чураются жестких правил.

Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(19:30:12 / 10-05-2014)

Этакая форма "Рая не на земле" или пузырей из постапокалипсиса...Боюсь это признак надвегающегося БП.

Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 2 месяца)(19:42:35 / 10-05-2014)

"Мне вот интересно, не означаеет ли это того, что планетарные руководители и вожди, в чей здравый смысл мы свято верим, на самом деле сами не знают куда нас ведут? Слепые ведут слепцов!? тогда что от них можно вменяемого ждать?!"


Похоже, вы глянули в самый корень. Ток они еще "свободу" добавляют, дескать именно она поможет "найти слепым" истинный путь. Ага. Путь к пропасти.

Аватар пользователя salut
salut(3 года 9 месяцев)(19:58:27 / 10-05-2014)

Биошок в реале?)

И конец будет аналогичный

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(20:03:00 / 10-05-2014)

Эх вы, товарищи комментаторы. 
 Неверное направление для своих логических построений рассматриваете. Узко и однобоко. Проясняю. Данные проекты нужны крупным корпорациям для бесконтрольного прорыва по ряду технологий. Социальные эксперименты здесь присутствовать могут, но не как основная цель выхода из контролирующих юрисдикций.
Например сделать из здорового человека обрубок и подключить к нему бионические конечности и органы ни в одной стране не получиться, разве только если в каком нибудь Косово. Но и там есть кому мешаться под руками и глазеть на недозволенное. Выход из юрисдикций, изоляция компактного сообщества и его отдалённость это позволят. Позволят и не такое.
Если смотреть на социальные эксперименты - то можно рассмотреть например изменение массового сознания химико-медикаментозными методами, скажем через централизованную систему водоснабжения, в комбинации с дозированным информационным воздействием на целевую группу аборигенов, для выявления критериев контроля поведения и систематизации результатов. Что и кто помешает в подобном изолированном анклаве проводить подобные эксперименты над добровольными морскими свинками за их счёт? Допустим оттачивая целевые пределы контроля психо-социальной сферы. 
 Много чего можно делалать в изолированных анклавах, что в привычных юрисдикциях запрещено, или невозможно законспирировать априори. 
 Это не рассматривая даже потребность экспериментаторов с геномом в создании химерных организмов, с необходимым наблюдением клинической картинки. 

 

P.S. Вон выше один товарищ про биошок вспомнил, на пол минуты меня опередил.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...