Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Резня в Одессе. Немного рефлексии.

Аватар пользователя Дран Контекс

Под впечатлением от материалов по событиям в Одессе 2го мая не могу удержаться, чтоб не поделиться некоторыми существенными сдвигами в личном восприятии процесса. Немного рефлексии, без новых фактов.

Читаю сайт с отставанием 3-5 дней. Позволяет выйти из ложного состояния соучастника процесса, - вот вроде прямо сейчас на твоих глазах второй самолёт врезался в башню; а это было за тысячи киллометров и вообще дивизий у меня никаких нет. Так что пытаюсь дистанцироваться, но получается "как всегда".

Внимательно и не спеша насмотревшись: материал и ещё, и по ссылкам в комментариях, и по переходам в роликах, 2 дня был в подавленном состоянии и теперь стараюсь понять причины, выразить свои выводы.

Что на втором месте по трагичности в этой истории - с обоих сторон были люди одного строения/сорта/культуры. Попытаюсь обяснить. Важно, прошу понять меня правильно я исключаю из рассмотрения животных что устроили казни, вообще не берусь об этом говорить.

Как мне видится вся механника ситуации:

  1. Антимайдан, аморфная структура. Несколько мелких ядер c некоторой координацией. Много людей в состоянии "так жить нельзя", оно же "за всё хорошее, против всего плохого". Есть некоторая внятность мотивов и мало определённые цели. Нет собственных методов поскольку СМИ их игнорируют, поэтому методы дефакто от майдана.
  2. Условный майдан, с футбольнами фанами, радикалами и подготовленными боевиками. Ещё более аморфная структура. Включающие зевак и даже гуляющих парочек. Принципиально более сильное ядро от ПС и несколько других с неясной организованностью. Мотивы от противного: "мы не Россия" и т.п. Цели соответстуют мотивам, всем затнуться и бояться. Методы - исключительно насилие, тиражируемое СМИ.
  3. Антимайдан в первой части событий наступал, проявил инициативу. "Лучшая оборона это нападение". И это в общем-то объяснимо и где-то разумно: в 2004 году сработало, в феврале сработало, отчего бы сейчас не провернуть то же самое самим; "правосеки" что-то там готовят, фаны хотят провести марш за неделимую, надо их поставить в положение обороняющихся, пусть побудут в шкуре избиваемого Беркута... Может быть момент отмщения вообще отсутствовал, и это был просто упреждающий удар, не существенно. Важно, что тут нет жертв в чистом виде не уровне движения. Есть кошмарные жертвы в индивидуальном и частном порядке.
  4. Какая-то из групп антимайдана имела контакт с ментами, возможно по линии командировки Беркута в Киев и тех событий. Хотели использовать ментов для поддержки и усиление своих малочисленных активных групп. Во всяком случае солидарность имели.
  5. Могло это сработать или нет не существенно. Боевики майдана выдавили, прогнали боевиков антимайдана и пошла расправа. Менты не вызывают ни у кого уважения, их только что не бъют пока они не надороге, есть возможность своими телами попытаться закрыть несколько жертв.
  6. И бесконечное кол-во зевак. Начиная от тех кто готов под шумок кинуть камень другой, до тех кто взял на себя "миссию запечатлеть для истории события".

Так вот, поражает злобность и жестокость активных участников со всех сторон. Да, и антимайдана то же, - стрелки из пистолета на крыше с красными повязками, ПМСМ, не подставные, а "свои". Сколько месяцев в стране уже стреляют и стреляют, откуда иллюзии, что "хорошие" это делать не будут, и с чего им дан признак "хорошие"/"наши"? Я не думаю, что если бы "победили" антимайдановцы, они так же избивали в кровь и смерть захваченных боевиков. Весьма вероятно не избивали бы. Идеология у майдановцев проще некуда: объединяемся против русских/сепаратистов. И люмпенов там существенно больше. Однако и антимайдан ни технически, ни идеологически не организован во что-то однородное. И моральных ограничений не сильно с наружи просматривается. Простите, не вижу я принципиальной разницы между теми и этими. За исключением радикалов зверей, которых анализировать не буду.

Поражает равнодушие толпы, зевак. Кто-то неуверенно бегает рядом, возбуждённый и одновременно пассивный до действий, просто эффект толпы. Кто-то стоит и смотрит, кто-то снимает на подручное, типа занят делом. Как дошно до бойни в здании, добивания проигравших на улице не увидел ни одного факта громкого публичного призыва к милости и прекращению насилия, может быть они были, но я не видел. Часть зевак участвовала в спасении, притащили эстакаду, понемногу оттесняли бойцов, старались выводить, но стоило боевикам захотеть чего-либо, - ударить кого-то, выдернуть, прорваться, они делали это без усилий. Угроза неотвратимого применения насилия запугала массы.

Выводы кратко:

Менты, как непосредственные представители власти, не вызывают ни у кого уважения как организующая и ограничивающая сила, в лучшем случае менее предпочтительный объект для атаки. При этом требования по выполнению ими обязанностей пока остаются.
Общество деморализовано и напугано с одной стороны, привыкло и всё более склонно к насилию с другой.
Не видно принципиальной разницы между сторонами конфликта в моральном плане, исключая патологических зверей.

Вот так как-то... Если совсем просто, это рассказ об утрате ещё одной иллюзии

Извините, если кого задел. Возможно дело не во мне, а в неудачных словах...

Непонятно, насколько эта ситуация связана с идеологической обработкой последних десятилетий и прошлым майданом. Как быстро в России мы можем деградировать да такой же ситуации.

ЗЫ. Считаю важным принять закон о наказуемости использования закрывающие лицо предметы при общественных мероприятиях. Нужно заранее устранять этот источник безнаказанности.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(3 года 11 месяцев)(09:35:33 / 08-05-2014)

Поставили фашистов и антифашистов на одну доску. То есть, по мнению автора, жертвы такие же, как и те, кто их жёг живьём, душил, забивал палками, то есть "сами виноваты", типа "слабаки".

Нормально так передёрнул и белое смешал с чёрным! Чувствуется школа и мастерство.

Рефлексия по лекалам ЦРУ.

Аватар пользователя Hotmale
Hotmale(5 лет 9 месяцев)(09:43:19 / 08-05-2014)

ты, камрад, на его ник посмотри) рваный кондом рефлексирует...

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 10 месяцев)(09:49:16 / 08-05-2014)

Это - имя одного из весьма колоритных литературных персонажей Пелевина, если вы не в курсе.

Аватар пользователя Дран Контекс

Скорее по мотивам имён...

Аватар пользователя д.Ливси
д.Ливси(3 года 9 месяцев)(19:42:35 / 08-05-2014)

 

Мое мнение, что "контекс" с вышеизложенным текстом - ДРАНый/испорченный

 
01 апреля 2014

 

Губернатор намекнул Куликовому полю на аресты и отключение электричества

Палаточный городок на Куликовом поле не имеет законного права на существование.

Об этом губернатор Одесской области Владимир Немировский заявил 31 марта в эфире телеканала «Первый городской».

Он заявил, что в настоящее время необходимо «перестать разговаривать и начать решать проблемы». Это решение, по словам губернатора, будет состоять из нескольких аспектов.



«Мы провели совещание, на котором присутствовал прокурор области, начальник ГУ МВД и глава управления СБУ. Мы приняли решение, что все нарушители общественного порядка в кратчайшие сроки будут вызваны в правоохранительные органы», — заявил губернатор. Он также подчеркнул, что после этих бесед часть активистов Куликового поля отправятся, цитируем, «в ограниченное для свободы место».

«Само Куликово поле и его правовой статус — это нахождение вне закона. Этому будет дано соответствующее правовое определение. Это касается всех причастных лиц: это и пожарные, и «Одессаоблэнерго», и санитарные службы, которые до сих пор не проявляют должного отношения к этому незаконному образованию. Там электроэнергия, там отсутствие договора (?, - ред.)».

 

07 апреля 2014г. Одесский «Правый сектор» пообещал разогнать Куликовое поле

Если власть в ближайшее время не разгонит палаточный городок федералистов на Куликовом поле, то «Правый сектор» сделает это самостоятельно.

Об этом во время митинга возле памятника Дюку сообщил руководитель одесского «Правого сектора».

«Если власть не уничтожит этот рассадник сепаратизма, то мы снесём его самостоятельно», — заявил активист.

Его слова были встречены бурными овациями активистов «Евромайдана». 

 

9 апреля 2014

 

Губернатор ушёл от ответа на вопрос о разгоне Куликового поля. В прямом смысле (видеофакт)

9 апреля в ходе встречи с представителями одесской общественности губернатор Владимир Немировский решил не отвечать на вопрос о том, остаются ли в силе его планы ликвидировать палаточный городок Куликового поля.

Целью встречи было согласование планов Куликового поля и одесского «Евромайдана» на 10-е апреля с тем, чтобы избежать стычек и конфликтов. Обе стороны пообещали сохранять общественный порядок в день 70-летия освобождения Одессы, дабы не портить праздник, о чём подписали соответствующее соглашение. Однако когда губернатору задали вопрос о том, означает ли достигнутая договорённость отмену планов губернатора демонтировать палаточный лагерь на Куликовом поле, тот предпочёл уйти от ответа на вопрос. В прямом смысле слова: встать и уйти.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=3bv4ZKS3AJw

 

Тем временем, в социальных сетях распространяются слухи о том, что в ночь с 9-го на 10-е апреля палаточный городок на Куликовом поле всё-таки будет ликвидирован силами милиции и активистов «Евромайдана». Справедливости ради, следует отметить, что такие слухи возникают уже не впервые.

 

Аватар пользователя Дран Контекс

Чёрно-белое восприятие и реакция согласно выкинутым флажкам, типа "фашист" и "наши", иногда полезно, спору нет. Однако в этой ситуации, для меня актуальна вышеперечисленная точка зрения.

Скажите честно, Вы же не стали внимательно читать? Наверно слова меркеры увидели и праведным гневом запылали?

Специально для вас, ещё раз кратко поясняю: меня в этой истории в данный момент больше занимают все остальные, а не радикалы-животные. И именно от того, что остальное общество именно так в этой истории себя повело. В том числе не стал игнорировать факт, что черезчур обобщаемые "наши" активно использовали методы "фашистов".

В любом случае, спасибо за внимание.

Аватар пользователя Читаювсё

вы, Дран Контекс тоже не особо внимательно читали, походу

Да, и антимайдана то же, - стрелки из пистолета на крыше с красными повязками, ПМСМ, не подставные, а "свои"

именно что провокаторы, именно те, кто и убивал в ДП

Аватар пользователя Дран Контекс

Что я не внимательно читал, не понял... Если хотите, можно обсудить конкретный материал.

На основании просмотренного материала и нескольких историй от участников я делаю вывод, что нападали/стреляли с обоих сторон. Я могу ошибаться. Вы и остальные участники можете обвинять меня в произвольных грехах. Не вижу препятствий...

Но это моё мнение на основе личного анализа. Полагаю, что было так:

Антимайдан в первой части событий наступал, проявил инициативу. "Лучшая оборона это нападение". И это в общем-то объяснимо и где-то разумно: в 2004 году сработало, в феврале сработало, отчего бы сейчас не провернуть то же самое самим; "правосеки" что-то там готовят, фаны хотят провести марш за неделимую, надо их поставить в положение обороняющихся, пусть побудут в шкуре избиваемого Беркута... Может быть момент отмщения вообще отсутствовал, и это был просто упреждающий удар, не существенно.

В этом материале антимайданщик первую часть событий фактически пропускает. Майданщик долго описывает как на них нападали. В развитии событий наоборот, первый приводит всё больше подробностей, второй всё больше пропускает. Каждый оттопыривает то, в чём заинтересован. На множестве просмотренных роликах противоречий с этим выводом нет. Вывод - антимайданщики нападали или как минимум ставили кордоны заранее и поближе к месту сбора майдана, что тождественно.

Кроме того я считаю:

Антимайдан, аморфная структура. Несколько мелких ядер c некоторой координацией...

Даже если стрелки с красным скотчем подстава, много других кадров бойцов с красным скотчем возле ментов, сами по себе, уговаривающих ментов пропустить и т.д сходятся со словами упомянутого антимайданщика и вписываются в общее положение дел.

Если, например, к Куликову полю пришли ребята - 30 апреля, скажем и сказали - мы с вами; приходили, уходили; 2го мая собрались утром "на войну", как все, получили  красный скотч на руку, а потом пошли на крышу и постреляли из травматика или реплики, а может и боевого - они кто, часть антимайдана или провокаторы? А по какому критерию будем решать?

Можно плодить сущности и воображать что эльфы кушают радугу и какают бабочками. Я стараюсь использовать здравый смысл.

Ещё раз, я не хочу ставить вопрос, - раз и те и эти с оружием, то виноватых в трагедии нет. Как некоторые мне пытаются вменить. Трагедия чудовищна, её не касаюсь. Я говорю об обществе в страхе и агрессии со всех сторон конфликта.

И похоже зря...

Аватар пользователя Кирпич
Кирпич(5 лет 10 месяцев)(09:48:17 / 08-05-2014)

"Оне же - дети..."

Аватар пользователя flame
flame(3 года 11 месяцев)(10:02:34 / 08-05-2014)

не так - "онижедети", это устоявшийся мем (фразеологизм), это мантру любят повторять белоленточники, иногда и раз по 100 и брызжа слюной во всех.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(4 года 6 месяцев)(09:48:46 / 08-05-2014)

Дран Контекс , а не пошёл бы ты на 

Аватар пользователя Дран Контекс

Как мило! Ваше мнение очень важно для нас!

Аватар пользователя Шабур
Шабур(4 года 6 месяцев)(21:52:23 / 08-05-2014)

твоё в особенности. пнх ушлёпок.

Аватар пользователя Дран Контекс

Не-не-не... Так не пойдёт! А где картинка? Без картинки не щитово!

Аватар пользователя ury
ury(5 лет 4 месяца)(09:57:45 / 08-05-2014)

Пмоему, очередная это очередная идеологическая попытка Обкома, во-первых, обелить фашизм в наУкраине, во-вторых, убедить россиян, что они сами дикари, недавно сбросившие лапти и шкуры и вышедшие в просвященный демократический мир из своих лесных дебрей, в-третьих у этих дикарей вообще нет ни каких моральных, духовных, идеологических и нравственных ценностей, которые могли бы остановить этот жуткий беспредел в наУкраине, и пр. пр. - надоело объяснять прстые и лежащие на поверхности очевидности вброса.

К алексворду - я понимаю, что статей должно быть много хороших и разных, но зачем нам впаривать такое говно (пардон, экскримент)?

 

Аватар пользователя Дран Контекс

Так и не "кормите троля". "Щас" как заработаю на коментах к Вашим комментам по 5 шекелей...

Аватар пользователя flame
flame(3 года 11 месяцев)(10:05:41 / 08-05-2014)

Мне кажется Вы довольно наивны, если воспринимаете хунту за власть. А если Вам не видно разницы - езжайте в Славянск, там быстро туман рассеиваеится и пелена спадёт.

Аватар пользователя Дран Контекс

Если поехать в Зимбабве можно, наверное и не такое увидеть.

Только я писал о другом, ну, или попытался написать...

Аватар пользователя MikhailES
MikhailES(5 лет 9 месяцев)(10:12:31 / 08-05-2014)

Domine Iesu Christe, Rex gloriæ,
libera animas omnium fidelium defunctorum

Комментарий администрации:  
*** Гнида ***
Аватар пользователя cethtot
cethtot(4 года 4 недели)(10:20:55 / 08-05-2014)

Опять всё не однозначно,госдеп не успокаивается.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Стрелки с красными повязками - это не антимайданники, это как раз "засланные казачки" из фашистов. Причём все кровавые бойни, случившися с самого начала украинского сумсшествия под названием "майдан" указывают на Парубия. Не он один, ессно, но активнейший подонок.

Аватар пользователя Дран Контекс

Стрелки засланные, допускаю. А бойцы в масках со щитами, битами, топорами и красным скотчем, засланные или антимайданщики?

Если все засланные, то в пору вспомнить про "...путинские...погубить Уркаину..."

А если свои, то в чём принципиальная разница с майданом? "Наша" палица не так больно бъёт?

И с той стороны насилие и с этой. Вот об этом и рефлексирую...

Некоторых хунтовских деятелей сам бы казнил, взял грех на душу.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Те, что наряду с пророссийскими знаками, носят красный скотч - это стопроцентно засланные, уже доказано. Разборы одесской Хатыни это показали.

Насилие применялось в первую очередь со стороны фашистов, это тоже факт бесспорный и несомненный, и вся хроника сумасшествия под названием "Майдан" этому факту одно сплошное непрерывное доказательство. Тут никаких двусмысленных ситуаций нет: виновники и зачинщики кровавого бардака (если не брать во внимание истинных кукловодов и тех,"кви продест", из-за рубежа) - это укрофашисты, никто более.

На Юго-Западе только защищаются от уготованной им бойни.

Аватар пользователя wasp69
wasp69(3 года 9 месяцев)(10:39:13 / 08-05-2014)

Если Вы вдруг действительно "рефлексируете", а не троллите тут "по методичке", вот Вам до кучи рефлексии человека "с той стороны" (до сих пор жалею, что снесли тут мою темку с этим в подвал):

http://ban4a.livejournal.com/148623.html

Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 7 месяцев)(11:39:05 / 08-05-2014)

А чувака там похоже действительно проняло.

Аватар пользователя Дран Контекс

Не-е-е.... Не смог читать. На четверти сломался. Я с такими и в жизни не уживаюсь, сразу грубить начинаю. А читать, увольте...

Так что не понял, о чём там дальше... Извините.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 10 месяцев)(20:15:36 / 08-05-2014)

Тошнотворное чтиво, если честно. Даже странно, что там нет красочно-матерных "воспоминаний" "очевидцев" о том, как беременная женщина сама себя задушила на столе. 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...