Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Странности противостояния на Украине. Бунт детей против отцов.

Аватар пользователя Dmitri

Читая статьи и комментарии по событиям на Украине, я заметил одну вещь, на которую многие почему-то не обращают внимания. Почему радикалы ездят по городам и занимаются активными действиями, захватами, в то же время ополченцы держат оборону как правило родных мест. "Хата с краю", "диванное" ополчение, удивления, почему так мало ополченцев.

Причина тут очень проста, по разные стороны баррикад - разные поколения, за небольшими исключениями. Происходит своеобразный бунт поколений, детей против отцов. Радикалы как правило - молодежь, у которой нет семьи, детей, нет своего дома, по крайней мере ощущения родного дома, большинство студенты или безработные. То есть практически минимум моральных и ценностных тормозов. Они могут позволить многое - ездить, посвящать все свободное время борьбе. Вопросы идеологий, обид, ненависти, реализации энергии  - это отдельная статья.

В то же время ополченцы - люди старшего поколения, имеют семьи, детей, кое-кто и внуков, свой дом, работу, бизнес, если есть. Это люди, которым есть что терять, причем не одно из чего нибудь, а многое. Они не имеют практически свободного времени, не могут позволить ездить куда надо, бросить работу и т.д. В этом причина малочисленности ополченцев, и почему вроде города-миллионники не могут выделить людей. Играет также роль высокая трудовая эмиграция среднего поколения в соседние страны.

Источник: http://www.deafnet.ru/live/~dmitri/?show=theme&id=1298

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Rien
Rien(3 года 8 месяцев)(00:46:08 / 08-05-2014)

но тема диванных войск не раскрыта - почему они продолжают греть жопы, простите за прямоту.

Аватар пользователя Dmitri
Dmitri(5 лет 7 месяцев)(00:47:54 / 08-05-2014)

Диванные -это часть молодежи, которая не примкнула к радикалам. Уверен, что если б подняли, то пополнили только ПС.

Аватар пользователя Производственник

Некогда им, пусть по домам сидят, да на работе работают.

Аватар пользователя obamamat
obamamat(4 года 1 месяц)(00:50:58 / 08-05-2014)

Люмпен vs пролетариат. Ибо пассионарии, опт. Каломойский подтверждает.

А по сути -- согласен (http://aftershock.news/?q=comment/708562#comment-708562).

Есть и еще один разрез. Разночинцы (будующие еврепейские креаклы) тоже тянутся к прекрасному:

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(4 года 10 месяцев)(09:48:42 / 08-05-2014)

глаза смотрят в разные стороны: символично

Аватар пользователя tyoma
tyoma(5 лет 10 месяцев)(11:03:35 / 08-05-2014)

не Алексей Гончаренко ли это? уж больно похож..

Аватар пользователя obamamat
obamamat(4 года 1 месяц)(12:03:45 / 08-05-2014)

Нет.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(00:52:58 / 08-05-2014)

Они могут позволить многое - ездить, посвящать все свободное время борьбе.

Это на какие же шиши? Бог подаёт, как Рамзану?

Аватар пользователя Dmitri
Dmitri(5 лет 7 месяцев)(00:56:51 / 08-05-2014)

На деньги родителей-гастарбайтеров или спонсоров всяких движух. Но опять же для молодежи спартанские условия привычны. Могут спать на третьих полках поездов, перебираться электричками, автостопами, останавливаться в многокроватных хостелах...

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(01:09:31 / 08-05-2014)

соглашусь, что по молодости лет часто можно было поехать куда-то даже без раздумий, "а хватит ли денег на жизнь там и возвращение обратно"

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(01:09:55 / 08-05-2014)

эх, золотое было времечко ...

Аватар пользователя Dmitri
Dmitri(5 лет 7 месяцев)(01:14:27 / 08-05-2014)

вот именно, отсутствие страха.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(01:15:47 / 08-05-2014)

около 2 недель слушаю zello. Многие подтвердят, кто слушает их каналы, один из основных вопросов - где взять оружие ? В том же Славянске. Стоят часто просто с дубинами. Что они могут сделать ? Ведут перекличку по местам, наблюдают, оповещают. Подозреваю, есть немало запароленных каналов, с названием типа 119апг76. Которые мы не слышим и не знаем.

Но они уже, даже в таких условиях, сбивают вертолеты, отбиваются.

Множество обывателей еще не пропиталось ненавистью, не верит, что это фашисты. Рос. ТВ каналы были подключены поздно. Добычей оружия вовремя не озаботились, как задачей номер 2. Номер 1 - формирование едноначальной армии и полного подчинения ей всех, кто против фашистов.

Там простые шахтеры, рабочие др. профессий, молодые парни, многие даже не служившие, встали против зверя. В Гражданской, к примеру, участвовало множество людей нюхнувших пороха войны и имеющих дохрена оружия.

Много ли было городов в начале ВОВ, которые самостоятельно сформировали ополчение, самостоятельно раздобыли оружие и отбивали хоть несколько дней немцев ? Ладно, тут и противник действует много мягче. Но тогда ополчение могло получить оружие и другую поддержку родной власти. Чего нет сейчас.

Аватар пользователя obamamat
obamamat(4 года 1 месяц)(01:29:14 / 08-05-2014)

Может и не все так уж кустарно... Западные СМИ со ссылкой на доклад МО РФ:

Согласно докладу, 2 мая зенитный артиллерийский дивизион 25-й бригады Днепропетровска украинской армии, который перешел на сторону ополченцев, подорвал два транспортных вертолета Ми-17 российского производства, принадлежащих украинским ВВС, которые пытались приземлиться на военной базе «управления и контроля» ЦРУ в зоне военных действий Славянска.

http://vz.ru/news/2014/5/7/685681.html (может и фейк, конечно)


Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(01:50:13 / 08-05-2014)

разумеется, я не утверждаю, что вертолеты сбили простые пацаны дубинками. Есть там опытные люди, есть и железо. Но мало. Уверен, подъедь сейчас туда добрый дядя с вагоном АК, гранатометов, боеприпасов, весь вагон расхватали бы в течении часа.

Ночи две назад ребята долго обсуждали, как сбивать вертолеты. Участвовало, минимум, 2 опытных товарища, было понятно, по обсуждению. Посоветовали даже книгу Белова - Борьба с вертолетами. Из АК по хвостовому - лучший способ утверждали (если есть только АК). Обсуждался еще напалм, к. Молотова...

Аватар пользователя obamamat
obamamat(4 года 1 месяц)(01:46:44 / 08-05-2014)

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(02:07:09 / 08-05-2014)

супер ролик. Спасибо.

Аватар пользователя obamamat
obamamat(4 года 1 месяц)(02:17:15 / 08-05-2014)

Рад стараться!

Аватар пользователя obamamat
obamamat(4 года 1 месяц)(02:32:40 / 08-05-2014)

Забыл, источник, как всегда: http://colonelcassad.livejournal.com/

Аватар пользователя Де Пердье

  Яценюк должен "смазывать лыжи"...))))

Аватар пользователя wasp69
wasp69(3 года 9 месяцев)(02:06:47 / 08-05-2014)

Это фэйк 146%, Взгляду позор за распространение. Вот я отвечал:

http://aftershock.news/?q=comment/962086#comment-962086

Аватар пользователя obamamat
obamamat(4 года 1 месяц)(02:31:54 / 08-05-2014)

Спасибо, там к вашему тоже сунул пятак.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(10:38:18 / 08-05-2014)

Лично я практически уверен, что выбери сталинская машина тактику выжидания подъёма гражданского самосознания для отпора врагу на захваченных территориях, мы бы просрали войну, как на украине при применении методы от которой мудрый сталин и его команда отказались.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(10:48:04 / 08-05-2014)

тогда мы были в состоянии войны с Германией. С Украиной мы не в состоянии войны. Были руки развязаны.

США были нам союзником, помогали, а не гадили на каждом шагу. Не хочется вляпаться в кучу, которую они подготовили нам.

Армия Сопротивления там самоорганизуется, зреет. То же самое с мнением народа. Не "освобождать" же их вопреки им ?

Это пока не часть России.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(11:03:15 / 08-05-2014)

нудного старикашку такими простыми и понятными возражениями не пронять ;)

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(11:16:56 / 08-05-2014)

Что меняет состояние или несостояние войны на рутинную бюрократическую работу по организации сопротивления, я не пойму? Она или есть, или её нет, как в нашем сегодняшнем случае. Инструменты могут быть разные, да, но должно присутствовать прежде всего понимание необходимости этой работы даже если ничего не произойдёт вообще. У нас есть для примера довольно хорошо изученный период подготовки подобного сопротивления врагу — заранее — системно, а не когда «клюнет». В упомянутый вами период была использована партийная структура для этих целей. Сейчас могла бы быть любая другая, ибо инструменты не меняют суть задачи. Вот как это было сделано тогда, примерно:

«Во второй половине июля 1941 года Центральный Комитет партии принял постановление «Об организации борьбы в тылу германских войск». Сразу же после этого в Московском областном комитете партии все, кого это непосредственно касалось, приступили к подготовке развертывания партизанской борьбы в случае вторжения врага на территорию Подмосковья. ... Для партизанской борьбы в тылу врага райкомы и горкомы отобрали около 1800 человек, из них 1223 коммуниста и 264 комсомольца; среди партизан было 150 женщин.

В каждом районе создавалось два-три партизанских отряда, численностью в 40 — 50 человек. Командирами отрядов назначались товарищи, хорошо знающие военное дело; комиссарами, как правило, являлись секретари райкомов и горкомов партии. Всего был создан 41 партизанский отряд. В Московской области действовали также 377 диверсионных групп. Общая численность отрядов и групп составляла 15 тысяч человек. В централизованном порядке партизанские отряды были обеспечены необходимым оружием и боеприпасами.» http://militera.lib.ru/memo/russian/moscow2/24.html и т.д., и т.п.

Короче, так или иначе, но сначала, под любую даже гепотетичскую угрозу созадётся штаб без надежды на активность населения, которого, кстати, до сегодняшнего дня в ситуации на украине нет. Иначе мы бы это заметили. Возня и рефлексии есть, а целенаправленной работы нет. Опять надежда только на чудо, которое у нас к счастью часто встречается, но в общем такой подход уже достал конкретно. Меня по крайней мере, не знаю как адептов лидера метода броуновского движения в ответ на системные и мудрых выжиданий, больше похожих на соплежуйство обыкновенное.

 

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(11:20:53 / 08-05-2014)

т.е., вместо фейковых "шпионов ГРУ и ФСБ", заслать настоящих ? Обойдетесь без такого подарка.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(11:30:23 / 08-05-2014)

Вы наверное считаете, что заранее подготовленные 15 000 штыков в подмосковье бродили по улицам населённых пунктов строем при полной амуниции с партийными боссами под знаменем впереди с бейджиками на груди — «партийный секретарь. командир партизанского отряда пупкин», а немецкие разведчики их на мыльницы снимали с просьбой остановится и сделать «чииииз». Мдя ... Уровень.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(11:36:29 / 08-05-2014)

я считаю, что многое, слишком многое вна Украине напоминает скверный Голливуд.

Лучше мы будем играть свою игру, чем влезать в чужую, рассчитаную на это мышеловку. Не по-медвежьи это, по мышеловкам шнырять. Поломаем еще игрушку.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(11:42:26 / 08-05-2014)

А я считаю подпольную, скрытную организацию профессионалами контрмер на вражеской территории — скальпелем в умелых руках. Без надежд на страстное желание поциента под него лечь.

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 10 месяцев)(03:19:46 / 08-05-2014)

Есть и еще несколько причин. Западенцы - это современные или совсем недавно еще - сельские жители с соответствующим коллективистким мышлением. Они чуствуют себя частью сообщества (деревни). Восток же по большей части население городское уже в нескольких поколениях и поэтому - атомизированное. Упоминаемая безработица куда выше на западе Украины чем на востоке. Еще одной причиной может быть текущий кризис в ЕС. Если человек вернулся с заработков из ЕС (потому что там возникли проблемы с работой) и никуда не можеи устроится у себя дома, то ему прямая дорога на майдан (киевский или местный - локальный). Так что причины есть и их достаточно много.

Аватар пользователя wasp69
wasp69(3 года 9 месяцев)(03:50:32 / 08-05-2014)

Где-то в комментах у Кассада попадалась дельная мысль в ответ на признание Стрелкова, что ядро его ополчения в Славянске - мужики 40-50 лет.

 

Что для них это возможность вернуть внутреннее самоуважение за свое бездействие и глупость в молодости при распаде СССР.

 

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(4 года 1 месяц)(06:32:49 / 08-05-2014)

 Практически в любых "революциях" кукловоды задействуют возрастной фактор.

(Помимо географических и классовых).

 Молодое "мясо" глупое и всё отсюда вытекающее. В нём больше энергии. тоже глупой.

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(10:13:07 / 08-05-2014)

В декабре 1923 года Троцкий всё же вмешался в происходящее. 11 декабря 1923 года он публикует в «Правде» серию из четырёх статей «Новый курс» с резким протестом против бюрократизации. Обратив внимание на свою широкую поддержку среди учащейся молодёжи, Троцкий заявляет, что «молодёжь — вернейший барометр партии — резче всего реагирует на партийный бюрократизм». 24 декабря начальник Политуправления Реввоенсовета (ПУР) Антонов-Овсеенко В. А. выпускает циркуляр ПУР № 200, в котором предлагает своим подчинённым изменить политическую подготовку в армии в духе положений «Нового курса». В ответ на требование Политбюро отменить циркуляр Антонов-Овсеенко намекает, что армия протестует против «гнусного отозвания советского Карно»[32]. По воспоминаниям Беседовского Г. З., в течение первых двух недель 1924 года Москва «ждала переворота»[33]. В своём письме ЦК Антонов-Овсеенко прямым текстом пообещал, что «молчальники» «призовут к порядку зарвавшихся вождей», что Оргбюро ЦК определило, как «угрозу в адрес ЦК».

*****

Ничего не напоминает? :-)

Аватар пользователя Де Пердье

    Есть некоторые параллели со схваткой между "консервативными" и "радикальными" лидерами майданного движения на Уркаине. Так? ;-)

  Троцкий - ставленник США.

Сегодня ставленник США - Яценюк, Наливайченко(СБУ), "Правый сектор"  и далее.

( "Жидобандеры" - фронт от Хабада.)

 Кто в "оппозиции" ? - Тимошенко( "Матка") и Боксер( о котором все уж забыли). Порошенко.

Каждый норовит ухватить свой кус с уходящего, пылающего и взрывающегося поезда. 

ИМХО

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(13:41:30 / 08-05-2014)

Есть в этом что-то. Ведь отцы еще СССР застали. А дети - С детства не знают, что такое фашизм и дружба между народов.

Аватар пользователя Несар
Несар(5 лет 8 месяцев)(14:21:32 / 08-05-2014)

Чтоб такой фигни не происходило нужно Отцовское воспитание, а не   детсадовско-школьное  по книжкам жида Сороса.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(18:37:19 / 08-05-2014)

А не получится отцовского воспитания увы, отцы все на заработках.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...