Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

АШ-YouTube

МОЛНИЯ: Китай объявляет о прекращении индустриализации!

Аватар пользователя alexsword

Премьер Госсовета КНР Вэнь Цзябао 30 января в Пекине провел очередное заседание Госсовета КНР, на котором был рассмотрен и определен ряд мер по сдерживанию роста потребления энергии... На заседании была одобрена цель, выдвинутая Государственным комитетом по делам развития и реформ КНР - к 2015 году надо сдержать совокупный объем потребления энергии в стране на уровне 4 млрд т условного топлива, потребление электроэнергии не должно превышать 6,15 трлн кВт/час.  Кроме того объявлено, что надо ускорить трансформацию способов роста экономики, урегулировать производственную структуру, в полном объеме проявить роль рыночного механизма и совершенствовать структуру и размещение отраслей экономики. 

ИСТОЧНИК

Для сравнения:

- в 2011 совокупное потребление энергии в Китае составляло 3.48 млрд т,

- генерация электроэнергии за период январь-февраль 2012 составило 4.38 трлн кВт/час (то есть будет, думаю, 4.9-5.1  по итогам года)

ИСТОЧНИК

С учетом весьма высоких темпов роста обоих показателей в прошедшую пятилетку (для понимания динамики - смотри Олимпиада Леммингов - декабрь 2012, где мы наблюдаем более чем удвоение с 2005 года), речь идет об очень резком замедлении процесса индустриализации Китая.   Впрочем, с учетом пункта 6 принципов третьей мировой, предложенных Авантюристом, вовсе не факт, что китайская инфраструктура следующую пятилетку переживет в целости и сохранности:

...

6. Нанести разоруживающий военный удар по странам, представляющим реальную, но пока еще ограниченную военную угрозу для США, ликвидировав их военную и индустриальную инфраструктуру - в первую очередь по Китаю. Обеспечить экономическую изоляцию и удушение стран, представляющих полномасштабную военную угрозу США - в первую очередь России, не ввязываясь с ними в реальную войну, которая может обернуться неприемлемым ущербом.

...

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 6 месяцев)(22:22:17 / 31-01-2013)

Это китайские коммунисты аналитики Already Yet начитались. Похвально.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 6 месяцев)(22:30:30 / 31-01-2013)

Это не коммунисты начитались, а ихние чубайсы и горбачевы.

Иначе бы не ограничения сверху ставили на физическую экономику, а ставили бы задачей форсированное развитие и внедрение энергетики более высокой плотности энергопотока, начиная с АЭС. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 6 месяцев)(22:34:05 / 31-01-2013)

А где для АЭС уран брать?

Именно коммунисты. Они и с ростом численности населения так боролись. Запретом-ограничением.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя eprst
eprst(6 лет 16 часов)(22:57:01 / 31-01-2013)

А всего-то надо было повысить жизненный уровень и развить потребности. Отличное противозачаточное. ;)

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 6 месяцев)(23:39:51 / 31-01-2013)

Коммунисты?

"...в полном объеме проявить роль рыночного механизма..."

Ну-ну.  

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 6 месяцев)(23:24:53 / 31-01-2013)

Из недавнего:

Крупнейшее в Китае месторождение урановых руд обнаружено в автономном районе Внутренняя Монголия, сообщило в понедельник агентство Xinhua со ссылкой на данные министерства земельных и природных ресурсов страны.

http://vz.ru/news/2012/11/6/605791.html

Аватар пользователя koctya
koctya(6 лет 2 месяца)(12:49:19 / 01-02-2013)

с рождаемостью китайцы справились

159China12.312012 est.
160Russia12.302012 est.
Аватар пользователя 0010901
0010901(6 лет 1 неделя)(23:16:56 / 31-01-2013)

Ограничения могут быть связаны с решением тактических задач.
Китайцы же не глупый народ, и количество компрадорской элиты в разы меньше.
Вполне возможно, что китайцы опасаются резкого сокращения или удорожания ресурсов для электрогенерации - может скачка цен на нефть.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 6 месяцев)(23:23:47 / 31-01-2013)

> и количество компрадорской элиты в разы меньше.

На чем основан этот вывод?   

Аватар пользователя 0010901
0010901(6 лет 1 неделя)(00:25:46 / 01-02-2013)

Чистое ИМХО: раса другая, поэтому мимикрия "богоизбранного" народа под местных затруднена.

Аватар пользователя Манжур
Манжур(5 лет 3 месяца)(05:44:23 / 01-02-2013)

     Ежели отталкиваться от древних мифов, то Равван (рабби), высадившись на Шри Ланке (гора Адама), оккупировав пол Индии, смешиваясь с негроидными, далее двинул в южный Китай. Глянь на мандаринов, они резко отличаются от северных китаёз, которые так и говорят про них - "жёлтые евреи".

   Библейский народец тем то и отличается от всех других народов, что мимикрирует со страшной силой под всех.

Аватар пользователя 0010901
0010901(6 лет 1 неделя)(18:04:33 / 01-02-2013)

про мандаринов не нашел , дац ссыль

Аватар пользователя Маргинал

Китайские евреи

Это, конечно, жестоко, но всё же...

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(6 лет 2 месяца)(00:49:33 / 01-02-2013)

Не в этом дело. куда им дальше индустриализовываться? Это опяь же пирмида. не финансовая так промышленная. Чтобы так увеличивать производство уже нужны инопланетяне-потребители.

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 7 месяцев)(01:11:34 / 01-02-2013)

Вообщето есть сами Китайцы и индусы .. и вся восточная азия и Африка .. и Латинская Амера . Короче 5 миллиардов тех кто пока вообще особо и не потреблял.

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(6 лет 2 месяца)(02:58:54 / 01-02-2013)

всё равно не сходится! Всё равно ресурсы земли конечны. Если потребление всего человечества сравняется с потребелние сраных амеров, то ресурсов на такой праздних жихни хватит  совсем не на долго. Ну и вообще чудес то не бывает. закон сохранения и всё такое. что бы кто-то много подтреблял, кто-то должен голодать. Расточительное потребление оно может быть только паразитарным. либо за счёт потомков, либо за счёт рабов. Сечас Запад потреблят в три горла и за счёт рабов в колониях и за счёт раззорения потомков.

Как ни крути рост Китая, как и рост мирового производства не может быть бесконечным. 

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 6 месяцев)(10:30:48 / 01-02-2013)

Нет никаких "конечных ресурсов", это ложь.  

Вокруг нас есть Вселенная ресурсов.

Вопрос стоит лишь в энергетической стоимости единицу ресурса, она растет.

Из этого следует лишь одно - нужно постоянно работать над повышением плотности энергопотока, искать и внедрять новые источники энергии.   На данном этапе - это атом.   

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(6 лет 3 месяца)(12:55:41 / 01-02-2013)

в теории да, на практике у нет людей вроде тесла

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 6 месяцев)(12:59:46 / 01-02-2013)

На практике людям нужно либо этого (рост энергопотока на душу населения) добиваться, либо впадать в очередную темную эру (хаос, кратное сокращение плотности населения и т.д.). 

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(6 лет 3 месяца)(13:44:33 / 01-02-2013)

я уже писал о том, что меня конкретно напрягает в китае. помолчим про наше наследие, хотя можно было уже раз 10 похерить по премеру соседей. в самом же китае давно была возможность наладить свои разработками от подгузников до сложный систем для полета в космос. всегда легче использовать готовые технологии, но это и путь в одну сторону (пример пендостан).

Аватар пользователя udo
udo(5 лет 10 месяцев)(15:22:01 / 01-02-2013)

В это и проблема, чтобы добиться роста энергопотока. /иногда людям проще впасть в темную эру. Тесла пытался что-то сделать, но не смог.

Аватар пользователя ogre
ogre(5 лет 3 месяца)(09:46:43 / 01-02-2013)

В 1971 году - ещё Председатель был жив - китайские товарищи пустили в дом крысу Киссинджера. И крыса напел им применительно к Китаю то, что в 1972 докладывалось в Римском Клубе. А именно доклад "Пределы роста"...

Потом Мао умер и китайцы приняли привлекательное, но стратегически неверное решение.

Потом - программа «Одна семья — один ребёнок». Потом "экономическое чудо"... Теперь вот понадули пузырей и в "постиндустриальщину" впадают. Остается надеяться лишь, что Китай не утащит в  "постиндустриальщину" весь мир.

/// 

Already Yet - наскока я понял - из другого лагеря.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 6 месяцев)(10:34:58 / 01-02-2013)

Вообще-то "весь мир" и так туда тащится, напомню:

Падение Дома Виндзоров - http://alexsword.livejournal.com/46610.html

Индустриальное энергопотребление на планете составляло
1) 1810 Mtoe в 1990 
2) 2181 Mtoe в 2006 

Население планеты составляло
1) 5283687429 в 1990 
2) 6530984631 в 2006 

То есть в расчете на душу населения мы видим: 
1) 0,342 toe в 1990 
2) 0,333 toe в 2006 

Иными словами, еще до коллапса финансовой системы, физическая экономика в масштабах планеты деградировала. 

Китай был *одним* из тех кто этому процессу деградации сопротивлялся - до вчерашнего дня.

Аватар пользователя ogre
ogre(5 лет 3 месяца)(11:04:30 / 01-02-2013)

да. действительно. Весь мир надежно отравлен. 

Я читал, но порой сильно хочется надеяться. Спасибо, что прижгли сей "зеленый росток". 

 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 4 месяца)(22:22:48 / 31-01-2013)

Не локомотив. Давно уже писал про этих клоунов ...

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 8 месяцев)(22:31:04 / 31-01-2013)

Начали экономить. Мир вздохнул с облегчением. Подписаны договоры по выходу экономному расходованию ресурсов? Или же инициатива Пекина?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 10 месяцев)(22:34:05 / 31-01-2013)

тебе же многие твердят - Китай работал на износ, сейчас он на изломе - вот и подтверждение, и внешние силы тут не играют большой роли, Китай завалится самостоятельно

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 6 месяцев)(23:28:26 / 31-01-2013)

"Твердить" можно, что угодно, но если это не основано на фактах - это нужно игнорировать.

И что конкретно значит "на износ"?  Уровень жизни там рос, способность решать новые задачи - росла, причем в отличие от США не в долг, а за счет развития инфраструктуры.

И тут раздается команда - стоп, развивать инфраструктуру прекращаем.  Принципиально - если отвлечься от риторики и словес, а смотреть на физику и инфраструктуру, чем это принципиально отличается от того, что происходило в СССР в 80-х?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 10 месяцев)(23:36:18 / 31-01-2013)

на износ это когда для достижения результата в настоящем гробят будущее.

>И тут раздается команда - стоп, развивать инфраструктуру прекращаем

это значит капзатраты не обеспечивают рост экономики, они на себе испытали твою "физическую теорию" и пришли к выводу что... не стоит. И причём тут СССР? аналогия не уместна

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 6 месяцев)(23:38:47 / 31-01-2013)

Это в Китае-то рост экономики не обеспечивают?  Учи матчасть.

неделя на изучение статистики Китая.  Можно начать отсюда:

http://alexsword.livejournal.com/44955.html

Шаг 1) Собираем статистику за последние 20 лет в части:
·         Энергопотребление индустрии  
·         Количество трудоустроенных граждан 
·         Численность населения
·         Внешнеторговый баланс
·         Розничные продаживнутри страны 
·         CPI   

Шаг 2) Очищаем денежные показатели от инфляции и приводим к показателю на одного гражданина и на одно рабочее место

Шаг 3) Берем, к примеру, 1990 за 100% и сравниваем с 2007:

Китай (в 2007 на одного трудоустроенного / одного гражданина в % от 1990)
Энергопотребление индустрии – 237% / 244% 
Розничные продажи – 390% / 402%
Внешнеторговый профицит – 1780% / 1831%

США  (в 2007 на одного трудоустроенного / одного гражданина в % от 1990)
Энергопотребление индустрии – 83% / 84% 
Розничные продажи – 290% / 297%
Внешнеторговый дефицит – 1120% / 1140%

Подчеркну. Выше использовались данные на конец «докризисного» 2007 года.  Сейчас разрыв в индустриальном энергопотреблении лишь усилился, что видно на графике выше. Этот расчет делается не в качестве хроники кризиса, а в качестве указания на его первопричины и истоки.

Шаг 4) Комментирую.

Рост индустриальной энергоплотности в Китае за последние 20 лет составил примерно 2.5 раза (на душу населения).   В США в этот же период наблюдалось падение около 20%.  

В Китае рост обеспечил гигантский относительный рост национального благосостояния, люди покупают товаров в 4 раза больше чем двадцать лет назад. При этом сильно выросший за период торговый профицит говорит о имеющемся гигантском резерве производственной инфраструктуры, который может быть направлен в любой из вариантов на выбор:
а) на колониальную экспансию (скупку рудников, предприятий, недвижимости)
б) на дальнейший рост внутреннего потребления
в) на интенсивное развитие своего хозяйства (оборона, наука, космос, развитие технологий  и т.д.).

Реальный рост потребления наблюдался в эти годы и в США, но, во первых, слабее чем в Китае (в США трехкратный, в Китае четырехкратный),  а во вторых - обеспечен он был не своим производством, а притоком извне - изначальный торговый дефицит на душу населения вырост за 20 лет более чем в 10 раз (после очистки от инфляции!), что, очевидно, превратилось в долговые обязательства различных сортов и гигантских объемов. 

Ответ на вопрос о том, почему в США закрываются космические программы, а Китай наоборот их активно запускает – теперь понятен?  

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(5 лет 3 месяца)(23:48:37 / 31-01-2013)

Может у китайцев начались проблемы с добычей угля? Он, кажется, у них основной источник энергии. Вот и страхуются, пока не исчерпали до разумного предела?

С АЭС не так просто и быстро. Мало выковырять уран из недр, его ещё обогащать надо научиться в нужных количествах.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 6 месяцев)(23:53:39 / 31-01-2013)

Разумно, но это не поясняет, зачем "проявлять рыночный механизм в полном объеме".

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(5 лет 3 месяца)(00:07:10 / 01-02-2013)

Китайцы мастера говорить словеса всякие. Подождём, посмотрим. Не верю, что монстры (в смысле матёрые волки) в руководстве КПК верят в рыночные механизмы. Мозги пудрят...

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(5 лет 3 месяца)(00:10:38 / 01-02-2013)

скажем так, ограничение на использование энергии для производства жопогреек на заводах инофирм, а втихаря для своих нужд... М.б. пропаганда, заранее оправдываются в закручивании гаек

Аватар пользователя Сава
Сава(5 лет 8 месяцев)(14:50:53 / 01-02-2013)

А может они словами Гайдара и Чубайса начали говорить. Типа законы рынка... миллионы... не вписались... и.т.п.

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka

китайский уголь:

http://aftershock.news/?q=node/20379

1. понятно, что так дальше с углём бесконечно продолжаться не может, он не резиновый

2. с другой стороны пока это всё слова. поживём-увидим.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 7 месяцев)(23:52:10 / 31-01-2013)

Тем что в СССР рос уровень сбережений (отложенный спрос). Сломался СССР именно на точке 100% сбережений граждан от ВВП.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 6 месяцев)(23:55:21 / 31-01-2013)

А планета Ниибуру случайно на этот процесс никак не повлияла?

Что за бред. 

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 7 месяцев)(00:19:29 / 01-02-2013)

Вот не нужно Нубиру.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 6 месяцев)(10:41:05 / 01-02-2013)

Какая взаимосвязь между наличием сбережений граждан и коллапсом СССР?   Какая связь между магическим 100% ВВП - притом, что методика расчета этого ВВП плавает в разных странах как Бог на душу положит???

Что за псевдонаучный бред?

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 7 месяцев)(13:34:45 / 01-02-2013)

Методика расчета ВВП не принципиальна. Важна только ее взаимная приемственность на разсматриваемом периоде. Аналогично и с методикой оценки накоплений. Указанная выше зависимость была выявлена в СССР еще в середине 80х и по ней был сделан прогноз о коллапсе в 91-92г. Что и произошло. Влияние отложенного спроса такоеже как и у кредитного долга. Он обеспечивает обрыв в структуре потребления и сваливание в гиперинфляцию. Что мы и наблюдали в 90е.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 6 месяцев)(14:13:05 / 01-02-2013)

В позднем СССР сложился разрыв между широкой денежной массой (включающей в себя сбережения) и выпуском товаров/услуг, что проявлялось, например, в виде дефицита.

Но значит ли это, что гипер был неизбежен?  Нет, не значит.  Можно было приложить усилия на ускоренный ввод  мощностей соотвествующих товаров и сокращение разрыва.

В реале мы увидели ровно обратное - безнал-у циркулировавшему между предприятиями, в 80-е дали вырваться на потребительский рынок через различных схемы, потом множественный разрыв хозяйственных связей между предприятими (что, очевидно, не увеличило физический выпуск продукции), ну а до кучи - рубли хлынувшие из республик, вводивших свои валюты. 

Можно ли было делать научные прогнозы о гиперке в середине 80-х?   Нет, невозможно, так как гиперок стал следствием решений принятых позже.   Это и есть корень проблемы.  

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 7 месяцев)(16:10:43 / 01-02-2013)

Ну как это невозможно было дать прогноз. Если он был дан. Сам прогноз и методика его получения сегодня известны. Другое дело что в государстве Горбачева уже никого небыло кто мог бы к такому прогнозу прислушеться.

В идеальной экономике дейсвительно срыв в гиперинфляцию под давлением отложенного спроса не обязателен, мало того это может быть источником сильного рывка. Только экономика СССР не была идеальной. Появились цеховики и прочие неготивные струи в экономике. Они выбирали дефецитное сырьё, ресурсы и производственную базу. Это рвать межотраслевой балланс как тузик грелку. Тут денежные потоки были плотнее. Эти более плотные денежные потоки и порвали экономику СССР. Рванул этот самый отложенный спрос.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 6 месяцев)(16:35:09 / 01-02-2013)

Почему 100% ВВП, а не 90%, не 110% - с учетом того, что и сам ВВП может считаться как Бог на душу положит?  

Поэтому я и говорю, что привязывать "критический порог" совокупной задолженности к 100% ВВП - антинаучен. 

Вот, например взять США.  Там если к госдолгу добавить обязательства банков (а вы ведь, в случае СССР, считаете сберовские обязательства) и обязательства пенсионных фондов, то цифра получится гораздо более 100% ВВП.  Почему же она до сих не испустила дух?

При том, что с остальной частью обсуждения я вполне согласен. 

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 7 месяцев)(16:40:23 / 01-02-2013)

Нет. Это имеет чисто исторические корни. Тот прогноз строился в некоторой методологии расчета ВВП. График по сбережениям тоже был получен в рамках некой методологии. Прогноз строился по точке их пересечения. Это был толи 1991г, толи начало 1992г. Прогноз сбылся. Естественно ВВП это странный параметр, но с экономикой он всетаки связан. Темболее в СССР где не было финсектора. Тут дело не в точных цифрах, а в том что отложенный спрос был одним из разрушительных факторов. Системно связанным со всеми остальными. Причем одним из главных.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 6 месяцев)(16:43:03 / 01-02-2013)

То что сбережения был одним из факторов краха рубля  (точнее если, что эти сбережения не были использованы для ускоренного развития соотвествующей инфраструктуры для выпуска недостающих ТНП, что решило бы проблему) - я и не спорю.  

Меня лишь бесят странные пляски алхимиков от экономики (к Вам не относится), вокруг "100% ВВП".   Я ровно за это зацепился.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 7 месяцев)(16:45:46 / 01-02-2013)

Был конкретный прогноз. Полученный наложением двух графиков. Это исторический факт. Точка их пересечения соответственно 100%. Как к этому относиться это уже вопрос другого анализа.

Аватар пользователя Сава
Сава(5 лет 8 месяцев)(16:23:21 / 01-02-2013)

У брата в молодости, до ухода в армию в 90м году на счету кругленькая сумма лежала, потому что все что хотел: мотощикл, трактор, сапоги - которые 3 года носились он уже купил , и тратить было некуда! 

Вот это было истинное зло. Нет борьбы за существование, нет естественного отбора. СССР это страус - птица, но без крыльев.   Кто то начнет вспоминать полеты в космос и все такое - это было, но это было государство с ещё живыми умами, 20  лет после войны. А когда социализм наступил воистину  - личность сдохла. И снова родилась в 91м. 

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 7 месяцев)(16:29:39 / 01-02-2013)

О!! Социал-дарвинисты подтягиваются ))

Аватар пользователя samoylius
samoylius(6 лет 3 недели)(17:27:11 / 01-02-2013)

Как же вы достали убогие! Именно в 91м ЛИЧНОСТЬ умерла и родилась АЛЧНОСТЬ.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ