Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

МОЛНИЯ: Китай объявляет о прекращении индустриализации!

Аватар пользователя alexsword

Премьер Госсовета КНР Вэнь Цзябао 30 января в Пекине провел очередное заседание Госсовета КНР, на котором был рассмотрен и определен ряд мер по сдерживанию роста потребления энергии... На заседании была одобрена цель, выдвинутая Государственным комитетом по делам развития и реформ КНР - к 2015 году надо сдержать совокупный объем потребления энергии в стране на уровне 4 млрд т условного топлива, потребление электроэнергии не должно превышать 6,15 трлн кВт/час.  Кроме того объявлено, что надо ускорить трансформацию способов роста экономики, урегулировать производственную структуру, в полном объеме проявить роль рыночного механизма и совершенствовать структуру и размещение отраслей экономики. 

ИСТОЧНИК

Для сравнения:

- в 2011 совокупное потребление энергии в Китае составляло 3.48 млрд т,

- генерация электроэнергии за период январь-февраль 2012 составило 4.38 трлн кВт/час (то есть будет, думаю, 4.9-5.1  по итогам года)

ИСТОЧНИК

С учетом весьма высоких темпов роста обоих показателей в прошедшую пятилетку (для понимания динамики - смотри Олимпиада Леммингов - декабрь 2012, где мы наблюдаем более чем удвоение с 2005 года), речь идет об очень резком замедлении процесса индустриализации Китая.   Впрочем, с учетом пункта 6 принципов третьей мировой, предложенных Авантюристом, вовсе не факт, что китайская инфраструктура следующую пятилетку переживет в целости и сохранности:

...

6. Нанести разоруживающий военный удар по странам, представляющим реальную, но пока еще ограниченную военную угрозу для США, ликвидировав их военную и индустриальную инфраструктуру - в первую очередь по Китаю. Обеспечить экономическую изоляцию и удушение стран, представляющих полномасштабную военную угрозу США - в первую очередь России, не ввязываясь с ними в реальную войну, которая может обернуться неприемлемым ущербом.

...

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(22:22:17 / 31-01-2013)

Это китайские коммунисты аналитики Already Yet начитались. Похвально.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(22:30:30 / 31-01-2013)

Это не коммунисты начитались, а ихние чубайсы и горбачевы.

Иначе бы не ограничения сверху ставили на физическую экономику, а ставили бы задачей форсированное развитие и внедрение энергетики более высокой плотности энергопотока, начиная с АЭС. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(22:34:05 / 31-01-2013)

А где для АЭС уран брать?

Именно коммунисты. Они и с ростом численности населения так боролись. Запретом-ограничением.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(22:57:01 / 31-01-2013)

А всего-то надо было повысить жизненный уровень и развить потребности. Отличное противозачаточное. ;)

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(23:39:51 / 31-01-2013)

Коммунисты?

"...в полном объеме проявить роль рыночного механизма..."

Ну-ну.  

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(23:24:53 / 31-01-2013)

Из недавнего:

Крупнейшее в Китае месторождение урановых руд обнаружено в автономном районе Внутренняя Монголия, сообщило в понедельник агентство Xinhua со ссылкой на данные министерства земельных и природных ресурсов страны.

http://vz.ru/news/2012/11/6/605791.html

Аватар пользователя koctya
koctya(5 лет 9 месяцев)(12:49:19 / 01-02-2013)

с рождаемостью китайцы справились

159China12.312012 est.
160Russia12.302012 est.
Аватар пользователя 0010901
0010901(5 лет 7 месяцев)(23:16:56 / 31-01-2013)

Ограничения могут быть связаны с решением тактических задач.
Китайцы же не глупый народ, и количество компрадорской элиты в разы меньше.
Вполне возможно, что китайцы опасаются резкого сокращения или удорожания ресурсов для электрогенерации - может скачка цен на нефть.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(23:23:47 / 31-01-2013)

> и количество компрадорской элиты в разы меньше.

На чем основан этот вывод?   

Аватар пользователя 0010901
0010901(5 лет 7 месяцев)(00:25:46 / 01-02-2013)

Чистое ИМХО: раса другая, поэтому мимикрия "богоизбранного" народа под местных затруднена.

Аватар пользователя Манжур
Манжур(4 года 10 месяцев)(05:44:23 / 01-02-2013)

     Ежели отталкиваться от древних мифов, то Равван (рабби), высадившись на Шри Ланке (гора Адама), оккупировав пол Индии, смешиваясь с негроидными, далее двинул в южный Китай. Глянь на мандаринов, они резко отличаются от северных китаёз, которые так и говорят про них - "жёлтые евреи".

   Библейский народец тем то и отличается от всех других народов, что мимикрирует со страшной силой под всех.

Аватар пользователя 0010901
0010901(5 лет 7 месяцев)(18:04:33 / 01-02-2013)

про мандаринов не нашел , дац ссыль

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(09:20:25 / 01-02-2013)

Китайские евреи

Это, конечно, жестоко, но всё же...

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 9 месяцев)(00:49:33 / 01-02-2013)

Не в этом дело. куда им дальше индустриализовываться? Это опяь же пирмида. не финансовая так промышленная. Чтобы так увеличивать производство уже нужны инопланетяне-потребители.

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(01:11:34 / 01-02-2013)

Вообщето есть сами Китайцы и индусы .. и вся восточная азия и Африка .. и Латинская Амера . Короче 5 миллиардов тех кто пока вообще особо и не потреблял.

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 9 месяцев)(02:58:54 / 01-02-2013)

всё равно не сходится! Всё равно ресурсы земли конечны. Если потребление всего человечества сравняется с потребелние сраных амеров, то ресурсов на такой праздних жихни хватит  совсем не на долго. Ну и вообще чудес то не бывает. закон сохранения и всё такое. что бы кто-то много подтреблял, кто-то должен голодать. Расточительное потребление оно может быть только паразитарным. либо за счёт потомков, либо за счёт рабов. Сечас Запад потреблят в три горла и за счёт рабов в колониях и за счёт раззорения потомков.

Как ни крути рост Китая, как и рост мирового производства не может быть бесконечным. 

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(10:30:48 / 01-02-2013)

Нет никаких "конечных ресурсов", это ложь.  

Вокруг нас есть Вселенная ресурсов.

Вопрос стоит лишь в энергетической стоимости единицу ресурса, она растет.

Из этого следует лишь одно - нужно постоянно работать над повышением плотности энергопотока, искать и внедрять новые источники энергии.   На данном этапе - это атом.   

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 10 месяцев)(12:55:41 / 01-02-2013)

в теории да, на практике у нет людей вроде тесла

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(12:59:46 / 01-02-2013)

На практике людям нужно либо этого (рост энергопотока на душу населения) добиваться, либо впадать в очередную темную эру (хаос, кратное сокращение плотности населения и т.д.). 

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 10 месяцев)(13:44:33 / 01-02-2013)

я уже писал о том, что меня конкретно напрягает в китае. помолчим про наше наследие, хотя можно было уже раз 10 похерить по премеру соседей. в самом же китае давно была возможность наладить свои разработками от подгузников до сложный систем для полета в космос. всегда легче использовать готовые технологии, но это и путь в одну сторону (пример пендостан).

Аватар пользователя udo
udo(5 лет 5 месяцев)(15:22:01 / 01-02-2013)

В это и проблема, чтобы добиться роста энергопотока. /иногда людям проще впасть в темную эру. Тесла пытался что-то сделать, но не смог.

Аватар пользователя ogre
ogre(4 года 10 месяцев)(09:46:43 / 01-02-2013)

В 1971 году - ещё Председатель был жив - китайские товарищи пустили в дом крысу Киссинджера. И крыса напел им применительно к Китаю то, что в 1972 докладывалось в Римском Клубе. А именно доклад "Пределы роста"...

Потом Мао умер и китайцы приняли привлекательное, но стратегически неверное решение.

Потом - программа «Одна семья — один ребёнок». Потом "экономическое чудо"... Теперь вот понадули пузырей и в "постиндустриальщину" впадают. Остается надеяться лишь, что Китай не утащит в  "постиндустриальщину" весь мир.

/// 

Already Yet - наскока я понял - из другого лагеря.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(10:34:58 / 01-02-2013)

Вообще-то "весь мир" и так туда тащится, напомню:

Падение Дома Виндзоров - http://alexsword.livejournal.com/46610.html

Индустриальное энергопотребление на планете составляло
1) 1810 Mtoe в 1990 
2) 2181 Mtoe в 2006 

Население планеты составляло
1) 5283687429 в 1990 
2) 6530984631 в 2006 

То есть в расчете на душу населения мы видим: 
1) 0,342 toe в 1990 
2) 0,333 toe в 2006 

Иными словами, еще до коллапса финансовой системы, физическая экономика в масштабах планеты деградировала. 

Китай был *одним* из тех кто этому процессу деградации сопротивлялся - до вчерашнего дня.

Аватар пользователя ogre
ogre(4 года 10 месяцев)(11:04:30 / 01-02-2013)

да. действительно. Весь мир надежно отравлен. 

Я читал, но порой сильно хочется надеяться. Спасибо, что прижгли сей "зеленый росток". 

 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(22:22:48 / 31-01-2013)

Не локомотив. Давно уже писал про этих клоунов ...

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(22:31:04 / 31-01-2013)

Начали экономить. Мир вздохнул с облегчением. Подписаны договоры по выходу экономному расходованию ресурсов? Или же инициатива Пекина?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(22:34:05 / 31-01-2013)

тебе же многие твердят - Китай работал на износ, сейчас он на изломе - вот и подтверждение, и внешние силы тут не играют большой роли, Китай завалится самостоятельно

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(23:28:26 / 31-01-2013)

"Твердить" можно, что угодно, но если это не основано на фактах - это нужно игнорировать.

И что конкретно значит "на износ"?  Уровень жизни там рос, способность решать новые задачи - росла, причем в отличие от США не в долг, а за счет развития инфраструктуры.

И тут раздается команда - стоп, развивать инфраструктуру прекращаем.  Принципиально - если отвлечься от риторики и словес, а смотреть на физику и инфраструктуру, чем это принципиально отличается от того, что происходило в СССР в 80-х?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(23:36:18 / 31-01-2013)

на износ это когда для достижения результата в настоящем гробят будущее.

>И тут раздается команда - стоп, развивать инфраструктуру прекращаем

это значит капзатраты не обеспечивают рост экономики, они на себе испытали твою "физическую теорию" и пришли к выводу что... не стоит. И причём тут СССР? аналогия не уместна

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(23:38:47 / 31-01-2013)

Это в Китае-то рост экономики не обеспечивают?  Учи матчасть.

неделя на изучение статистики Китая.  Можно начать отсюда:

http://alexsword.livejournal.com/44955.html

Шаг 1) Собираем статистику за последние 20 лет в части:
·         Энергопотребление индустрии  
·         Количество трудоустроенных граждан 
·         Численность населения
·         Внешнеторговый баланс
·         Розничные продаживнутри страны 
·         CPI   

Шаг 2) Очищаем денежные показатели от инфляции и приводим к показателю на одного гражданина и на одно рабочее место

Шаг 3) Берем, к примеру, 1990 за 100% и сравниваем с 2007:

Китай (в 2007 на одного трудоустроенного / одного гражданина в % от 1990)
Энергопотребление индустрии – 237% / 244% 
Розничные продажи – 390% / 402%
Внешнеторговый профицит – 1780% / 1831%

США  (в 2007 на одного трудоустроенного / одного гражданина в % от 1990)
Энергопотребление индустрии – 83% / 84% 
Розничные продажи – 290% / 297%
Внешнеторговый дефицит – 1120% / 1140%

Подчеркну. Выше использовались данные на конец «докризисного» 2007 года.  Сейчас разрыв в индустриальном энергопотреблении лишь усилился, что видно на графике выше. Этот расчет делается не в качестве хроники кризиса, а в качестве указания на его первопричины и истоки.

Шаг 4) Комментирую.

Рост индустриальной энергоплотности в Китае за последние 20 лет составил примерно 2.5 раза (на душу населения).   В США в этот же период наблюдалось падение около 20%.  

В Китае рост обеспечил гигантский относительный рост национального благосостояния, люди покупают товаров в 4 раза больше чем двадцать лет назад. При этом сильно выросший за период торговый профицит говорит о имеющемся гигантском резерве производственной инфраструктуры, который может быть направлен в любой из вариантов на выбор:
а) на колониальную экспансию (скупку рудников, предприятий, недвижимости)
б) на дальнейший рост внутреннего потребления
в) на интенсивное развитие своего хозяйства (оборона, наука, космос, развитие технологий  и т.д.).

Реальный рост потребления наблюдался в эти годы и в США, но, во первых, слабее чем в Китае (в США трехкратный, в Китае четырехкратный),  а во вторых - обеспечен он был не своим производством, а притоком извне - изначальный торговый дефицит на душу населения вырост за 20 лет более чем в 10 раз (после очистки от инфляции!), что, очевидно, превратилось в долговые обязательства различных сортов и гигантских объемов. 

Ответ на вопрос о том, почему в США закрываются космические программы, а Китай наоборот их активно запускает – теперь понятен?  

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(4 года 11 месяцев)(23:48:37 / 31-01-2013)

Может у китайцев начались проблемы с добычей угля? Он, кажется, у них основной источник энергии. Вот и страхуются, пока не исчерпали до разумного предела?

С АЭС не так просто и быстро. Мало выковырять уран из недр, его ещё обогащать надо научиться в нужных количествах.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(23:53:39 / 31-01-2013)

Разумно, но это не поясняет, зачем "проявлять рыночный механизм в полном объеме".

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(4 года 11 месяцев)(00:07:10 / 01-02-2013)

Китайцы мастера говорить словеса всякие. Подождём, посмотрим. Не верю, что монстры (в смысле матёрые волки) в руководстве КПК верят в рыночные механизмы. Мозги пудрят...

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(4 года 11 месяцев)(00:10:38 / 01-02-2013)

скажем так, ограничение на использование энергии для производства жопогреек на заводах инофирм, а втихаря для своих нужд... М.б. пропаганда, заранее оправдываются в закручивании гаек

Аватар пользователя Сава
Сава(5 лет 3 месяца)(14:50:53 / 01-02-2013)

А может они словами Гайдара и Чубайса начали говорить. Типа законы рынка... миллионы... не вписались... и.т.п.

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(20:19:54 / 01-02-2013)

китайский уголь:

http://aftershock.news/?q=node/20379

1. понятно, что так дальше с углём бесконечно продолжаться не может, он не резиновый

2. с другой стороны пока это всё слова. поживём-увидим.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(23:52:10 / 31-01-2013)

Тем что в СССР рос уровень сбережений (отложенный спрос). Сломался СССР именно на точке 100% сбережений граждан от ВВП.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(23:55:21 / 31-01-2013)

А планета Ниибуру случайно на этот процесс никак не повлияла?

Что за бред. 

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(00:19:29 / 01-02-2013)

Вот не нужно Нубиру.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(10:41:05 / 01-02-2013)

Какая взаимосвязь между наличием сбережений граждан и коллапсом СССР?   Какая связь между магическим 100% ВВП - притом, что методика расчета этого ВВП плавает в разных странах как Бог на душу положит???

Что за псевдонаучный бред?

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(13:34:45 / 01-02-2013)

Методика расчета ВВП не принципиальна. Важна только ее взаимная приемственность на разсматриваемом периоде. Аналогично и с методикой оценки накоплений. Указанная выше зависимость была выявлена в СССР еще в середине 80х и по ней был сделан прогноз о коллапсе в 91-92г. Что и произошло. Влияние отложенного спроса такоеже как и у кредитного долга. Он обеспечивает обрыв в структуре потребления и сваливание в гиперинфляцию. Что мы и наблюдали в 90е.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(14:13:05 / 01-02-2013)

В позднем СССР сложился разрыв между широкой денежной массой (включающей в себя сбережения) и выпуском товаров/услуг, что проявлялось, например, в виде дефицита.

Но значит ли это, что гипер был неизбежен?  Нет, не значит.  Можно было приложить усилия на ускоренный ввод  мощностей соотвествующих товаров и сокращение разрыва.

В реале мы увидели ровно обратное - безнал-у циркулировавшему между предприятиями, в 80-е дали вырваться на потребительский рынок через различных схемы, потом множественный разрыв хозяйственных связей между предприятими (что, очевидно, не увеличило физический выпуск продукции), ну а до кучи - рубли хлынувшие из республик, вводивших свои валюты. 

Можно ли было делать научные прогнозы о гиперке в середине 80-х?   Нет, невозможно, так как гиперок стал следствием решений принятых позже.   Это и есть корень проблемы.  

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(16:10:43 / 01-02-2013)

Ну как это невозможно было дать прогноз. Если он был дан. Сам прогноз и методика его получения сегодня известны. Другое дело что в государстве Горбачева уже никого небыло кто мог бы к такому прогнозу прислушеться.

В идеальной экономике дейсвительно срыв в гиперинфляцию под давлением отложенного спроса не обязателен, мало того это может быть источником сильного рывка. Только экономика СССР не была идеальной. Появились цеховики и прочие неготивные струи в экономике. Они выбирали дефецитное сырьё, ресурсы и производственную базу. Это рвать межотраслевой балланс как тузик грелку. Тут денежные потоки были плотнее. Эти более плотные денежные потоки и порвали экономику СССР. Рванул этот самый отложенный спрос.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(16:35:09 / 01-02-2013)

Почему 100% ВВП, а не 90%, не 110% - с учетом того, что и сам ВВП может считаться как Бог на душу положит?  

Поэтому я и говорю, что привязывать "критический порог" совокупной задолженности к 100% ВВП - антинаучен. 

Вот, например взять США.  Там если к госдолгу добавить обязательства банков (а вы ведь, в случае СССР, считаете сберовские обязательства) и обязательства пенсионных фондов, то цифра получится гораздо более 100% ВВП.  Почему же она до сих не испустила дух?

При том, что с остальной частью обсуждения я вполне согласен. 

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(16:40:23 / 01-02-2013)

Нет. Это имеет чисто исторические корни. Тот прогноз строился в некоторой методологии расчета ВВП. График по сбережениям тоже был получен в рамках некой методологии. Прогноз строился по точке их пересечения. Это был толи 1991г, толи начало 1992г. Прогноз сбылся. Естественно ВВП это странный параметр, но с экономикой он всетаки связан. Темболее в СССР где не было финсектора. Тут дело не в точных цифрах, а в том что отложенный спрос был одним из разрушительных факторов. Системно связанным со всеми остальными. Причем одним из главных.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(16:43:03 / 01-02-2013)

То что сбережения был одним из факторов краха рубля  (точнее если, что эти сбережения не были использованы для ускоренного развития соотвествующей инфраструктуры для выпуска недостающих ТНП, что решило бы проблему) - я и не спорю.  

Меня лишь бесят странные пляски алхимиков от экономики (к Вам не относится), вокруг "100% ВВП".   Я ровно за это зацепился.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(16:45:46 / 01-02-2013)

Был конкретный прогноз. Полученный наложением двух графиков. Это исторический факт. Точка их пересечения соответственно 100%. Как к этому относиться это уже вопрос другого анализа.

Аватар пользователя Сава
Сава(5 лет 3 месяца)(16:23:21 / 01-02-2013)

У брата в молодости, до ухода в армию в 90м году на счету кругленькая сумма лежала, потому что все что хотел: мотощикл, трактор, сапоги - которые 3 года носились он уже купил , и тратить было некуда! 

Вот это было истинное зло. Нет борьбы за существование, нет естественного отбора. СССР это страус - птица, но без крыльев.   Кто то начнет вспоминать полеты в космос и все такое - это было, но это было государство с ещё живыми умами, 20  лет после войны. А когда социализм наступил воистину  - личность сдохла. И снова родилась в 91м. 

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(16:29:39 / 01-02-2013)

О!! Социал-дарвинисты подтягиваются ))

Аватар пользователя samoylius
samoylius(5 лет 7 месяцев)(17:27:11 / 01-02-2013)

Как же вы достали убогие! Именно в 91м ЛИЧНОСТЬ умерла и родилась АЛЧНОСТЬ.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(20:15:05 / 01-02-2013)

Тут картинка была "Очередь за водкой в СССР".

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя udo
udo(5 лет 5 месяцев)(15:31:58 / 01-02-2013)

У них произошла смена элиты, новое руководство полностью берет курс на либеральные реформы.
У них теперь новое поколение элиты, типа нашх Горбачевых, Ельциных, Чубайсов. От коммунистов, там только название осталось.

Аватар пользователя jerry
jerry(4 года 10 месяцев)(22:38:03 / 31-01-2013)

Любопытно, как это скажется на цене на нефть. 

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 10 месяцев)(23:08:38 / 31-01-2013)

а давно цена на нефть стала определяться ростом экономики китая?

Аватар пользователя jerry
jerry(4 года 10 месяцев)(23:15:25 / 31-01-2013)

Ну да, подумаешь небольшая азиатская страна решила ограничить потребление энергии, чего это я в самом деле.

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 10 месяцев)(23:26:58 / 31-01-2013)

ограничить не значит уменьшить

не находите?

Аватар пользователя jerry
jerry(4 года 10 месяцев)(08:10:56 / 01-02-2013)

Если нефтепромышленники заложили в планы развития рост потребления нефти в мире на n%, а выйдет рост на (n-x)%, то может статься, что на рынке образуется переизбыток нефти.

Вообще довольно странно сомневаться, повлияет ли такая новость на рынки или нет. Конечно повлияет, вопрос как и когда.

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 10 месяцев)(12:19:04 / 01-02-2013)

а если земля налетит на небесную ось то вообще всем кранты

а вообще для регулирования цен ОПЕК к примеру регулирует добычу

что мешает это сделать в данном случае?

Аватар пользователя jerry
jerry(4 года 10 месяцев)(12:32:54 / 01-02-2013)

В ОПЕК входят не все нефтедобывающие страны, это раз. А потом, сократит ОПЕК добычу или нет, ни мне ни вам неведомо. В третьих, само предполагаемое сокращение добычи в ответ на эту новость уже само по себе повлияет на ценообразование.

Я понимаю, что вам трудно остановиться, но глупо спорить, что такое событие никак не повлияет на рынок.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(23:28:02 / 31-01-2013)

И всё же, обратите внимание - они заявляют свои планы - выраженные не в росте ВВП, не в борьбе с бедностью, не в курсе валют, но планы - выраженные в трлн. кВт/час - это хоть объективно померять можно. 

Думают системно... вот только от чего у них такой вывод получился, не радужный - нам не известно. Возможно, они поняли, что столько скока хочется - ресурсов в недрах планеты нет. А наука к другим горизонтам - ещё не готова, что очень плохо. Экстенсивный путь развития будут менять на интенсивный.

И, конечно жаль, что про рыночный механизм - они забывать не хотят...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(23:36:28 / 31-01-2013)

Ладно, есть и хорошая новость - с учетом того, что крах глобальной финансовой системы и без того станет, скажем так, точкой разрыва  на многих графиках (от энергопотребления до численности населения в масштабах планеты), то есть уничтожит большинство существующих сегодня планов, сколь бы солидные люди их не составляли - это заявление КПК о планах можно считать малозначимым, так как планы будут пересматриваться причем, возможно, совсем другими людьми.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(23:41:21 / 31-01-2013)

Да, это без сомнений... Придёт глобальный модератор и времени/желания смотреть на чьи-то планы - у него не будет, у него свой... план.

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 10 месяцев)(00:38:22 / 01-02-2013)

===
Придёт глобальный модератор и времени/желания смотреть на чьи-то планы - у него не будет, у него свой... план.
===

лаборант не цитолог, его наняли мыть чашки (с)

:)

Аватар пользователя Маслов Александр

Это надо  было делать ещё  пять лет назад. Ну  не  надо китаю  столько промышленности. Китай не  должен  быть промзоной всего мира. Китай должен работать прежде  всего  на  себя.

Ну построили огромное количество промышленности ну  завалили весь  мир дешёвой продукцией и что. Что достаётся собственно Китаю и китайцам? Коллекция фантиков, экологические проблемы, работа на  износ и за гроши.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(23:43:54 / 31-01-2013)

Доля промышленности Китая работающая на внутренние нужды увеличивается не первый год.   Что это значит?  Электрогенерирующие мощности, обрабатывающая промышленность переключается  на решение внутренних задач.   На те же очистные сооружения часть освободшихся ресурсов можно потратить. И это правильно.  

Из этого не следует необходимость установки ограничений на промышленность сверху.   

Эта необходимость вызвана другими причинами, которые на заседании не ообсуждали, либо не включили в публичную часть протокола.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 7 месяцев)(10:20:26 / 01-02-2013)

Доля промышленности Китая работающая на внутренние нужды увеличивается не первый год.   Что это значит?  Электрогенерирующие мощности, обрабатывающая промышленность переключается  на решение внутренних задач...

А не значит ли это, что они уже расчитывают на значительное падение экспорта (т.е. на неплатёжеспособность нынешних покупателей ширпотреба) и начинают ориентироваться преимущественно на внутренний рынок?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(23:45:23 / 31-01-2013)

Как что? Индустрия, т.е. самые предприятия. И их должно быть явно более, чем нужно самим китайцам - ибо их территория не может их полностью обеспечить всем необходимым для жизни - едой, энергией, сырьём... значит нужно продавать человеко-часы, и на вырученные бабки покупать: еду, энергию, сырьё... ну, вы поняли ;)

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(23:49:45 / 31-01-2013)

Кстати энергобаланс у них, если память не изменяет, более чем на 90% своими ресурсами обеспечен, как и еда в размере достаточном для физического выживания (они импортируют с недавнего времени, но это уже для ускоренного развития мясной промышленности, то есть то от чего можно отказаться без возникновения голода).

У них проблемы в первую очередь с возможностью самообороны от некоторых, а также, не исключаю, накопились некоторые расхождения по вопросам как дальше жить между кланами власти.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(23:57:51 / 31-01-2013)

Ну, даже если они так не плохо обеспечены - есть ещё логика: скупать пока продают, чужое сырье и энергию - коль это дефицит на планете (или намечается дефицит). Вот они и лезут то в Африку, то в Азию, у нас берут нефть, берут наши АЭС, хотят брать наш газ...

Короче говоря, в нынешнем мире - продавать то, что легче достаётся (а Китаю - легче достаются человеко-часы) это не плохая стратегия, правда, если это неисчерпаемые ресурсы... а вот если ресурсы, которые продают - конечны, тут всё зависит от обстановки.

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(00:10:40 / 01-02-2013)
События в Африке показали что купленное, легко отнимается другими.
Аватар пользователя vtorn
vtorn(5 лет 3 месяца)(06:47:44 / 01-02-2013)
за исключением Урана(АЭС для использования которого стрить надо ни один год), остальные внутренние энергитические ресурсы походу на пределе(вспоминая AY). Переключаясь на на внутреннее потребление - импорт будет падать(ибо оставные экспортеры товаров из Китая - банкроты и кормить их за их фантики не очень на уже...). Другой вопрос что можно импорт перенаправить в те страны где можно товары менять на ресурсы, например наша страна. вот тут возможно пиар давление просто. Плюс момент обслуживания инфраструктуры: когда у тебя ее нет, то вообще в дамках =0, а когда чем больше тем она и дороже, да и по времени ограничена в использовании(помню репортаж про Благовещенск, как долго Нашиделали терминал иль подъезд к нему и как быстро Китайцы, ответ был не только в рабочей силе, но и в используемом бетоне тогда, наши с присадками противоморозными использовали его и он долго застывал, а соседи обычный, срок службы которого меньше при этом стоновится). но самый главный фактор походу - это международная неопределенность... просьба в баню не отправлять за отсуцтвие цифр.
Аватар пользователя Сава
Сава(5 лет 3 месяца)(16:34:16 / 01-02-2013)

 репортаж про Благовещенск, как долго Нашиделали терминал иль подъезд к нему и как быстро Китайцы

О похожая ситуация: Пантонный мост Благовещенск - Хэй-хе.   и те и те сделали свою часть, но у китайцев оказалась часть уже нашей (так что двусторонне движение пускать по ней посчитали невозможным)  и выгнутая для выдерживания рассчетной нагрузки видимо. (метал сцуки сэкономили). 

И так у них во всем: бетон, железо, телефоны, одежда... и.т.д.   поэтому их "экономическому чуду" я незавидую ...  Качество - его там скорее нет чем есть. 

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(09:28:19 / 01-02-2013)

Ну как сказать...

По данным eia.gov, 2011 год, prod / cons / %%

Oil, tbpd: 4288.7 / 9810 / 43.7%
Gas, bcf: 3629 / 4624 / 78.5%
Coal, m.short tons: 3845 / 3827 / 99.5%

А ведь значительная часть перевозок осуществляется автотранспортом, да и китайские Сушки не на угле летают. И бывший Варяг - тоже не на угле плавает.

Аватар пользователя udo
udo(5 лет 5 месяцев)(15:41:06 / 01-02-2013)

У них сейчас и появилась проблема отношений между кланами. Появилось новое поколение элиты, которое отошло от тех принципов, что заложил Мао.

Аватар пользователя worldbubble
worldbubble(5 лет 10 месяцев)(03:27:31 / 01-02-2013)

Как ни крути рост Китая, как и рост мирового производства не может быть бесконечным. >>>

абсолютно верно!

смекнули ребята, что сжатие спроса за границей повлечет за собой сжатие производства в Китае ... местное население не готово поглощать "айфоны" и прочие ништяки, которые штампуются для Запада ... давно было сказано, что это симбиоз, и похожее он даёт о себе знать

думаю, в данные выкладки по развитию заложены сокращения подобных производств ... не думаю что дали поглядеть на весь план ... может там и есть сокращение в одни отрослях, и нарост жирка в ВПК к примеру?

что касается сдачи страны ... хм ... вполне возможно ...

" Газета компартии Китая  «Жэньмин жибао» привела такую цифру: 1,18 миллиона деятелей компартии Китая перевезли в США и семьи, и капиталы. Конечно, кроме Соединенных Штатов есть и другие страны, и с учетом живущих в Европе китайцев цифры выглядят еще более внушительными. 

"Например, официальная зарплата Бо Силая была 20 тысяч долларов в год. Крупный чиновник, партийный лидер города Чунцин ныне обвиняется в коррупции и убийствах. Его сын Бо Гуагуа учился в Harrow School. В Англии эта школа считается самой известной и одной из самых дорогих. Плата за обучение в ней 48 тысяч долларов в год, что уже более чем в два раза больше зарплаты папы. Потом сын учился в Оксфордском университете, потом перешел в Гарвардскую школу Кеннеди при Гарвардском институте, где обучение стоит 70 тысяч долларов в год (более 3 папиных зарплат). "

"http://visitchina.ru/articles/all/golye_chinovniki_v_kitae_eto_ne_chto_vy_podumali_eto_opyat_o_korruptsii/

Не думаю, что детишек посылают за границу под дулом госдеповского пистолета  ... личная, так сказать, инициатива ... С подобных вещей и начинается падение колоса ... Партийный контроль должен работать на всю катушку, что б не допустить ни родителей ни их отпрысков к власти ... Пока что дети старых парт работников у власти ... 

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(10:07:50 / 01-02-2013)

Вот так проникает жидовство без проникновения евреев. Если это не остановить - закончат как СССР.

Аватар пользователя Alеx
Alеx(4 года 10 месяцев)(04:36:59 / 01-02-2013)

31.01.2013, Пекин 22:36:55 Власти Пекина объявили о временном закрытии более чем ста городских предприятий из-за высокого уровня загрязнения воздуха, который становится все более опасным для здоровья горожан, передает Би-би-си. Кроме того, государственным компаниям и агентствам придется на треть сократить использование автотранспорта.

Местные СМИ бьют тревогу и сообщают о том, что количество обращений в столичные больницы с жалобами на респираторные заболевания увеличилось за последнюю неделю на 20%. Развернутая в интернете кампания в поддержку закона об экологии всего за несколько часов собрала почти 40 тыс. подписей.

За последние несколько недель густой смог накрыл большие территории на севере Китая.

Аватар пользователя joyko
joyko(5 лет 9 месяцев)(05:48:58 / 01-02-2013)

У вас (или у источника) опечатка: "кВт/час" это размерность ускорения

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(09:31:57 / 01-02-2013)

Нет, все верно.

кВт - мощность, кВт/ч - энергия, 

1 кВт = 1,3596 л.с

1 кВт·ч = 1000 Вт · 3600 с = 3,6 МДж

А, или нужно было не кВт/ч, а кВт*ч использовать, тогда понятно :)

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 10 месяцев)(06:54:58 / 01-02-2013)

производство производством, а ресурсов не так много. как я и говорил у "чуда" рост кончился. слишком дорого наращивать стало. поэтому китаю п++дец! надо качеством брать, а не количеством!

Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(5 лет 8 месяцев)(09:54:58 / 01-02-2013)

У Беркема было про китаяцев

http://www.berkem.ru/kamrad-lexinc-vdumchivo-podvodit-itogi/

XVIII, предпоследнего (как почемута кажецо старшему поколению Дежурной Смены) съезда Коммунистической Партии Китая.

 

 

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(10:16:38 / 01-02-2013)

По мне так неправильно сделан вывод из новости.

Они фиксируют потребление и выработку эноргии. НО:

1. Ничего не сказано про замещение выбытия старых тепловых станций новыми атомными или гидро.

2. Фиксируется потребление, но ничего не сказано про замену старых не эффективных "лампочек ильича" на "светодиоды" (как пример).

Т.е. Алекс я думаю что они решили "уплотнять" энергопоток, и кто как не китайцы с ком партией у руля так могут сделать, не взирая ни на какий визги.

Так что никакой остановки, только в верх., только в небо! 

ЗЫ: Я не удивлюсь, если заявленное потребление условного топлива, это добыча самого Китая +поставки из России, больше ни на кого они не расчитывают.

 

 

 

 

Аватар пользователя Сава
Сава(5 лет 3 месяца)(16:40:17 / 01-02-2013)

2. Фиксируется потребление, но ничего не сказано про замену старых не эффективных "лампочек ильича" на "светодиоды" (как пример).\

Не факт что эти замены уже не совершены! Именно лампочка ильича для китайцев - прошлый век. Там все давно светодиодное преобладает. Даже сцуки над бильярдными столами эту морось вешают, шары нормально не покатаешь.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(10:27:11 / 01-02-2013)

Китай сейчас напоминает быка во время кориды, ему уже надо кровопускание делать, чтоб не сдох от натуги. Нация стареет, хоть и не так быстро как в Японии, но кормить пенсионеров уже некому в обозримой перспективе. Экологические проблемы вылезли так, что растут лёгочники, а будет хуже - старики не такие выносливые как молодёжь. Продовольственная проблема - промышленность и дороги давит сельское хозяйство просто по площадям и скоро скажутся проблемы с загрязнением почвы. Китаю надо было тормозить раньше лет на 10 - 15 свой экстенсивный рост и переходить на интенсивность (хотя есть сомения, что они и сейчас смогут количество в качество перевести). 

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 10 месяцев)(13:39:28 / 01-02-2013)

согласен

Аватар пользователя jek
jek(5 лет 1 месяц)(14:57:28 / 01-02-2013)

перевожу с китайского:

  • ограничить потребление энергии = дешевая и своя энергия кончается.
  • рыночные механизмы = энергия будет тока дорожать. Импортировать энергоресурсы дешево не выходит.
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(14:59:44 / 01-02-2013)

Bм бы жоповозки ограничить и создать реальную суть общественного транспорта. Тогда бы и ресурсы (нефть) высвобождались.

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 10 месяцев)(18:03:06 / 01-02-2013)

такой китай начальникам не нужен. нужен именно с жопогрелками, что наводит на мысли заговоров и другой х+йни.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(18:21:08 / 01-02-2013)

Вот и уменя сомнения были всегда. Я конечно понимаю что развитие автопрома -- наибыстрейший путь капиталистической индустриализации, но и тупиковый ведь.

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 10 месяцев)(19:51:58 / 01-02-2013)

чего говорить, у самих рожа в пуху. пригостили всех производителей автохлама и втюхиваем народу по неибическим ценам в кредит под 19-25%. тут еще и за запчасти плати, кто похитрее, а кто потупее - зависимость от автосервисов.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(20:16:00 / 01-02-2013)

А вообще хорошая новость конечно.

Китай - сверхсильный и сверхопасный конкурент.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 9 месяцев)(01:29:25 / 02-02-2013)

Не все так просто. Во-первых - это 4% роста энергопотока каждый год, что на самом деле не мало. Во-вторых Китай проанонсировал переход в национальной политике от "сделано в Китае" к "разработанно в Китае", что предусматривает в ближайшее время отказ от грязных иностранных предприятий, в-третьих производить на весь мир (и жечь достаточно грязный уголек) получая взамен бумажки просто надоело. Ну и в четвертых - КПД их энергостанций неприятно низок, его можно поднять примерно на 5-6%. 

 Дают себе небольшую передышку для нового рывка. Для нового витка их энергетика не вполне готова - нужно подтянуть образование и технологии, провести модернизацию инфраструктуры. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(01:32:40 / 02-02-2013)

Может и так, звучит разумно - если забыть про остальное, смотри выше - "в полном объеме проявить роль рыночного механизма".

Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 9 месяцев)(02:09:16 / 02-02-2013)

"в полном объеме проявить роль рыночного механизма" - это убогий жаргонизм наших либералов. Мантра, которая не содержит информации. Предполагаю, что даже в английской транскрипции это звучит в другом смысле и конкретнее, а уж в изначальных иероглифах и вовсе может обозначать вплоть до наоборот -  управление рыночными механизмами в том смысле, что ими управляют, а не они. Да и под рынком ("маркет") китайцы обычно понимают обеспеченный спрос на конкретное изделие в конкретной точке планеты, а не чубайсовскую ахинею. Оригинал нужно глянуть хорошему переводчику. 

Думаю, речь о том, что в индустриальных районах чрезвычайно загадили воздух и будут решать проблему плановым переносом мощностей и модернизацией.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...