Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Столпы европейской промышленности "неожиданно" проседают.

Аватар пользователя auriga

 ... Неожиданно для "аналитиков опрошенных Блумбергом". Две новости:

 В марте объем заказов промышленных предприятий Германии сократился на 2,8% по сравнению с февралем, что является максимальным падением с ноября 2012 года, свидетельствуют данные министерства экономики ФРГ.

Между тем аналитики, опрошенные Bloomberg, в среднем прогнозировали повышение показателя на 0,3%. Источник

Объем промышленного производства во Франции в марте 2014 года снизился на 0,7% по сравнению с предыдущим месяцем и на 0,8% относительно того же месяца 2013 года, свидетельствуют данные французского статистического агентства Insee.

Аналитики, опрошенные агентством Bloomberg, ожидали роста первого показателя на 0,3%, второго - на 0,5%. Источник

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя prior
prior(3 года 7 месяцев)(12:39:31 / 07-05-2014)

 а почему слово -  неожидано в кавычках ? были предпосылки именно для падения ?

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 6 месяцев)(12:42:50 / 07-05-2014)

 В средне-долгосрочной - да. Долговой кризис и кризис платежеспособного спроса. Вопрос не в том, будет ли спад, а когда и в каких объемах.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(12:43:12 / 07-05-2014)

С прошлого года о признаках начала второй волны суперкризиса говорим. 

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 9 месяцев)(12:45:31 / 07-05-2014)

а кроме того тут ещё и санкции))

Аватар пользователя Nik-Nak
Nik-Nak(3 года 7 месяцев)(13:00:59 / 07-05-2014)

Т.е. если мы отключим газ, то Европа к концу года покатится?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(13:04:23 / 07-05-2014)

Если вы не заметили, газ еще никто не отключал - а "столпы" просели.  

ЗАапад тянут на дно прежде всего внутренние дисбалансы и перекосы, а возможное отключение лишь форсирует процесс. 

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(14:04:54 / 07-05-2014)

Россия не отключала, а вот с североморскими месторождениями проблема: Норвегия достигла пика добычи нефти в 2000-м. В 2012-м страна добыла меньше, чем половину нефти, от добычи в 2000-м.

В 2012-м страна добыла нефти меньше, чем в 1988-м.
Добыча газа в стране, тоже начала снижаться. 


Ну а без сырья получается вот это:


http://www.vvictorov.blogspot.ru/2014/03/78.html

Смерть химической индустрииОдин из крупных европейских химических магнатов, написал письмо президенту Европы, в котором предсказал, что в ближайшие 10 лет, европейская химическая индустрия перестанет существовать, а 6 миллионов человек, которые сегодня в ней работают станут безработными. Причина - высокие цены на энергию.Интересно, что магнат является владельцем крупнейшего нефтеперерабатывающего завода Grangemouth в Шотландии, судьба которого остается неясной. Дело в том, что иссякающие нефтяные месторождения Северного моря оставили без сырья нефтеперерабатывающие заводы. Завод пытаются перепрофилировать на переработку сланцевого газа из США, но газ находится в 10 тысячах километрах от завода, а на реконструкцию нужны очень большие деньги, которых у владельцев нет.Блумберг утверждает, что закрытие нефтеперерабатывающих заводов будет продолжаться, и все это происходит из за низкого спроса на бензин, но как мы видим, заводы, на самом деле, закрываются из за недостатка нефти, но на Западе это запретная тема - нельзя в присутствии умирающего, говорить о смерти.
Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 6 месяцев)(13:59:38 / 07-05-2014)

 Неэффективные предприятия вымрут и освбодят место для эффективных. Законы рынка, ничего личного.

 http://oilru.com/news/409313/

 Переработка нефти в РФ в апреле 2014 года выросла по сравнению с аналогичным периодом прошлого года на 10,8 проц до 22,215 млн тонн, говорится в материалах Центрального диспетчерского управления ТЭК /ЦДУ-ТЭК/.
 
Поставки нефти на переработку увеличились в апреле на 8,4 проц до 22,473 млн тонн, в том числе поставки на российские НПЗ - на 8,4 проц до 21,999 млн тонн.
 
Основными получателями нефти в апреле стали НПЗ "Роснефти"ROSN +1,43% - 5,658 млн тонн и "ЛУКОЙЛа"LKOH +0,69% - 3,592 млн тонн. Кроме того, НПЗ "ГазпромGAZP +2,77% нефти" получили 2,629 млн тонн, "Башнефти"BANE +3,79% - 1,789 млн тонн, "Сургутнефтегаза"SNGS -0,40% - 1,6 млн тонн, "Славнефти" - 1,025 млн тонн.

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(14:11:38 / 07-05-2014)

Чему радуетесь?  Топливо сожгут иностранцы, а чем мы будем отапливаться, когда оно закончится?

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(14:22:41 / 07-05-2014)

А кто сказал про простое топливо? Будем развивать РБН - они перспективнее и позволяют генерировать само ядерное топливо - эффективность и перспективность.

А ездить будем на электричестве(насчет последнего не уверен, но разработки есть).

Аватар пользователя vambr
vambr(4 года 11 месяцев)(14:53:47 / 07-05-2014)

На электричестве ездить технически очень сложно и дорого, как бы не выгоднее было синтезировать жидкое углеводородное топливо с помощью энергии АЭС.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(14:54:39 / 07-05-2014)

> очень сложно и дорого

Электрички, метро и троллейбусы гыгыкают.

Аватар пользователя vambr
vambr(4 года 11 месяцев)(14:59:33 / 07-05-2014)

Но проводной электротранспорт более чем не универсален. Он очень полезен и выгоден, но часто приходится ехать туда, где провода не протянешь, не говоря уже о туда, где и дорогу не проложишь. Как быть с перевозками в сельской местнотсти, например? Хлеб с полей тоже троллейбусами возить?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(15:08:15 / 07-05-2014)

Это функция от плотности грузового пассажиропотока. Тем не менее, большинство грузов можно будет перевести на электричество уже на существующих технологиях.  Что делать с остальными - и как это сделать оптимальнее - просчитают конструкторы, когда задача станет приоритетной.   Сейчас задача такой пока не значится, купаемся в легкодоступных углеводородах, как будто они вечны. 

Аватар пользователя vambr
vambr(4 года 11 месяцев)(15:22:36 / 07-05-2014)

> как это сделать оптимальнее - просчитают конструкторы

 

Ага. Я, собственно, о том, что автономный электротранспорт, это аккумуляторы. А аккумуляторы это на данном технологическом этапе не для по настоящему массового применения, ибо требуют материалов, которых просто очень мало на Земле. Не говоря уже о дороговизне как по деньгам, так и по энергии, треубемой на изготовление. Тогда как жидкие углеводороды предельно просты в эксплуатации, мягко говоря, освоены промышленностью и потребителями, под них уже есть инфраструктура (то есть не придётся тратить энергию на обустройство принципиально новой), не забываем о том, что они рекордсмены по энергетической ёмкости.

 

Мне сдаётся, что даже при EROI около 0,1 при синтезе жидкого топлива всё равно будет энергетически выгоднее ездить на нём, чем опутывать проводами (и рельсами) наши огромные расстояния. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(15:28:00 / 07-05-2014)

Останется сущая мелочь - найти такой мощный источник энергии, чтобы такие траты на синтез нефти стали возможны без коллапса хозяйства. 

Аватар пользователя vambr
vambr(4 года 11 месяцев)(15:41:27 / 07-05-2014)

Ну договорились же, что закрытый топливный цикл и соответствующее количество АЭС. Других вариантов на горизонте не просматривается пока.

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(15:28:20 / 07-05-2014)

А я в сотый раз спрашиваю: чем будем отапливать?  В РФ больше 1000 городов, в каждом АЭС не поставишь.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя vambr
vambr(4 года 11 месяцев)(15:39:57 / 07-05-2014)

А придётся.

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(15:49:40 / 07-05-2014)

Так уж лучше сейчас никакого топлива иностранцам не давать. Если смогут выкрутиться - перенимать опыт.  Копировать легче, чем самим изобретать.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя vambr
vambr(4 года 11 месяцев)(15:53:07 / 07-05-2014)

Лучше, конечно. Но если прямо сейчас перестать давать, они от безысходности войну начнут, а пока они слишком сильны, чтобы мы могли гарантированно устоять, не говоря уже о том, чтобы обойтись без неприемлемого ущерба. Мягче надо, постепенно. 

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(15:25:24 / 07-05-2014)

А надо бы перекрыть кран, и пусть иностранные конструкторы ломают голову.  Если у них что-то получится - украсть технологию.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(15:19:53 / 07-05-2014)

Из чего вы собираетесь синтезировать?

Аватар пользователя vambr
vambr(4 года 11 месяцев)(15:26:59 / 07-05-2014)

Да хоть из атмосферного углерода, вопрос только в энергетической эффективности. Но вариантов-то множество, начиная от освещаемых электричеством чанов с хлореллой которую потом в биореакторе перобразуют в спирт (старые добрые дрожжи).

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(15:30:58 / 07-05-2014)

Ну-ка быстро прикиньте, сколько АЭС для этого потребуется.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя vambr
vambr(4 года 11 месяцев)(15:38:20 / 07-05-2014)

Много. Алаверды - прикиньте, сколько АЭС потребуется для строительства инфраструктуры для проводного электротранспорта на российских расстояниях, сколько АЭС потребуется для производства большого (десятки миллионов минимум) аккумуляторов (не для мобилок, а на три порядка мощнее) и ты ды. Я как раз говорю о том, что на на синтез жидкого углеводородного топлива для части транспорта АЭС может потребваться меньше, чем на обеспечение всех потребностей в транспорте только электротранспортом.

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(15:46:05 / 07-05-2014)

Ну  так всё-таки сколько?  5000?  10000 реакторов?  

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя vambr
vambr(4 года 11 месяцев)(15:51:03 / 07-05-2014)

Сколько потребуется. Выбор будет либо строить огромное число АЭС, либо потерять промышленность и свалиться в тёмные века. Но я даже не об этом, а только о том, как именно будет энергетически выгоднее использовать электроэнергию АЭС на транспортные нужды, если соотвествующее количество станций удастся построить.

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(15:56:52 / 07-05-2014)

А я о том, что не по силам построить.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя vambr
vambr(4 года 11 месяцев)(16:09:22 / 07-05-2014)

А если окажется не по силам, то и о транспорте не будет иметь смысла говорить. Впрочем, на самом деле не такое катастрофически огромное количество нужно. Например, если построить в четыре-пять раз больше АЭС, чем есть сейчас (примерно 150 энергоблоков, то есть), то можно будет полностью высвободить углеводороды от получения электричества и пустить их туда, где без них не обойтись, что позволит растянуть процесс исчерпания доступных углеводородов на дополнительные много лет. В том числе и за счёт производства бензина из угля, там EROI вполне приличный даже сейчас, и просто роскошный для условий энергетического кризиса.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(12:16:20 / 08-05-2014)

На планете АЭС производят 12% электроэнергии  на 400 реакторах.Чтобы заменить углеводороды надо  дополнительно построить  примерно 2800 реакторов.

Аватар пользователя vambr
vambr(4 года 11 месяцев)(12:36:36 / 08-05-2014)

Я про РФ. Остальные пусть греются либеральными ценностями и свободой.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(12:02:52 / 08-05-2014)

АЭС сейчас производят  примерно 5% первичной энергии.Это на 400 действующих реакторах.Для полной замены углеводородов потребуется 8000 реакторов.Если вводить по одному реактору в день,то процесс растянется на 22 года.А потом,учитывая срок эксплуатации в 40 лет,надо будет постоянно вводить через каждые два дня  новый реактор взамен выбывающих.

Это не учитывая роста потребления энергии на планете.

Аватар пользователя vambr
vambr(4 года 11 месяцев)(12:26:35 / 08-05-2014)

Что нам за дело до остального мира? Я говорил про Россию. В РФ АЭС производят примерно 17% электроэнергии. То есть, чтобы полностью убрать углеводороды из энергобаланса более чем достаточно 150 энергоблоков, 35-40 станций. На деле даже немного меньше, ведь есть ещё ГЭС. И вот тогда Россия будет обеспечена энергией в удобных видах на многие десятилетия, если не столетия.

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(12:52:23 / 08-05-2014)

А я вас не про электроэнергию спрашиваю.   Чем отапливать  будем?

А во-вторых, для строительства чего угодно нужна солярка.  А лет через пять её не будет.

А в-третьих, продать топливо, надеясь на АЭС, которых ещё нету, это действовать по пословице: "Отдай жену дяде, а сам иди к бляди".

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя vambr
vambr(4 года 11 месяцев)(13:20:46 / 08-05-2014)

Вот как раз отапливать - наименьшая из проблем. Во первых, АЭС, это очень много тепла, которое необходимо утилизировать. Во вторых, электронагреватели давно отработанная и надёжная технология. Да вот прямо то офисное здание, в котором я работаю, отапливается электрическим котлом.

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(08:17:22 / 09-05-2014)

Как раз наибольшая из проблем. Во-первых, существующие АЭС для этого не приспособлены.  Во-вторых, в РФ более 1000 городов, и в каждом надо будет строить атомную станцию теплоснабжения, на каждой как минимум 2 реактора (для резервирования). А в Москве их потребуется несколько десятков. И каждые 40 лет консервировать и строить новые, за 1000 лет в Москве живого места не останется даже при условии, что не будет аварий.

А про электроотопление - так одно ваше здание можно обогреть, а вот чтобы все постройки страны отапливать электричеством, надо увеличить установленную мощность электростанций во много раз, что явно нереально.  Вот у меня тут одна постройка, для которой мастерил электрокотёл,  200 кв.м,  а котёл 20 квт, и в сильный мороз работает непрерывно. Так что надо по киловатту на каждые 10 кв.м. А построек-то в стране миллиарды и миллиарды кв.м. Причём потребность в электричестве будет сильно меняться в зависимости от погоды, а АЭС может выдавать энергию только в одном и том же режиме. 

Кстати, я инженер-электрик с большим стажем, так что не надо мне рассказывать сказки про то, как всё легко и просто в деле электрификации.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя vambr
vambr(4 года 11 месяцев)(08:51:04 / 09-05-2014)

Ну, раз инженер-электрик говорит, что это сложно и дорого, значит мы все умрём и никакие АЭС человечество не спасут. СРазу, как только кончится нефть.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(15:53:31 / 08-05-2014)

Можно и про Россию.Здесь 33  атомных блока вырабатывают 2,5% конечной энергии.Т.е.,чтобы заменить углеводороды,требуется иметь 1290 блоков.

Аватар пользователя vambr
vambr(4 года 11 месяцев)(16:07:23 / 08-05-2014)

А давай пока обойдёмся всего лишь заменой углеводородов атомом только для выработки электроэнергии? Уже это даст фору по времени.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(18:06:05 / 08-05-2014)

А давай вспомним,что в энергобалансе России электроэнергия занимает  14%.И за сколько времени будут построены   160 атомных блоков?

Аватар пользователя Synapse
Synapse(5 лет 1 месяц)(16:19:41 / 07-05-2014)

ВТГР. В ОКБМ им. Африкантова в Н.Новгороде ведутся исследования. И в США тоже. И в Китае. Там температура гелиевого теплоносителя до 1000С, достаточно для получения водорода из некоторых видов сырья. На АШ уже обсуждали.

Аватар пользователя vambr
vambr(4 года 11 месяцев)(16:28:04 / 07-05-2014)

Водород сейчас это не лучше, чем аккумуляторы. Очень неудобное топливо, хотя и очень энергоёмкое. Ну и не стоит забывать энергетическую стоимость создания масштабной инфраструктуры для водородного топлива, а так же переоборудования транспорта. Усилия надо направлять не столько на технологии синтеза водорода, сколько на технологии его хранения и использования в качестве топлива, в идеале с возможностью использования в современных ДВС. Вот тогда транспортная проблема будет полностью решена.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(12:06:40 / 08-05-2014)

Водород может быть  и не лучше,но для производства аккумуляторов в нужном количестве просто не хватит редкоземельныхметаллов,того же лития.

Аватар пользователя vambr
vambr(4 года 11 месяцев)(12:35:27 / 08-05-2014)

Я именно поэтому и говорю, что синтез жидкого углеводородного топлива может оказаться энергетически выгоднее, чем все совокупные затраты как на полную электрификацию транспорта, так и на перевод его на водород. Хотя бы уже за счёт экономии на инфраструктуре - для новых видов энергии придётся строить ВСЁ заново, от заправок до полной замены всего существующего автопарка. Бля бензина (спирта) затрат на переоборудование просто нет. Да и в эксплуатации дешевле. Доставить в удалённую точку в тайге цистерну бензина - плёвое дело, там слить в бочку и заливать в баки по мере надобности хоть вёдрами. С водородом это вообще непонятно как будет, не строить же криогенную АЗС в тайге, а с электричеством вообще карачун, единственное, что приходит на ум, это возить туда заряженные аккумы, а обратно из тайги разряженные (вес у них в обе стороны одинаковый, тогда как бензовоз обратно порожняком поедет, экономия горючки).

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(12:09:58 / 08-05-2014)

Может напомните,из каких видов сырья?

Аватар пользователя prior
prior(3 года 7 месяцев)(12:49:56 / 07-05-2014)

так вроде год - хорошо и для штатов и для еуропы начинался. еуро-комиссары , вроде даже говорили что кризис - всё . а оно - вот как . печалька.

Аватар пользователя stil
stil(4 года 5 месяцев)(13:13:38 / 07-05-2014)
Не правы кто говорил что санкции против России не работают, очень даже работают правда против Европы :).
Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(13:30:06 / 07-05-2014)

скорее бы до большего числа бизнесменов ЕС это дошло и они послали вонючих пиндосских скунсов хрен собирать. Со своими санкциями в обнимку.

Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(5 лет 1 месяц)(15:03:45 / 07-05-2014)

    "в последние недели крупнейшие компании Германии, в том числе химический гигант BASF, электротехнический концерн Siemens, Volkswagen, Adidas и Deutsche Bank, в публичных заявлениях и приватно ясно дали понять, что выступают против более широких экономических санкций против России".1

     "Любой здравомыслящий европеец должен выступать против дальнейших санкций в отношении России из-за их последствий для ЕС",- заявил европейский комиссар по финансам, заместитель председателя Еврокомиссии Олли Рен.

     "Единый посыл от лица лидеров бизнеса может быть такой: сядьте за стол переговоров и разрешите ситуацию мирным путем", — заявил глава Восточного комитета немецкой экономики Экхарда Кордеса. 2

      Им то все понятно, только Германия несамостоятельна - Меркель до встречи с Обамой: "ФРГ не намерена поддерживать инициативу США об ужесточении санкций против России из-за позиции, которую занимают по данному вопросу германские предприниматели."

Через сутки, после встречи: "«Мы введем третью стадию санкций. Я хочу подчеркнуть, что это необязательно совпадает с нашими желаниями».

полностью подборка

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(5 лет 10 месяцев)(14:39:37 / 07-05-2014)

в добавок, на фоне этого проседания американские компании пытаются скупить за кэш европейские активы:
GE хочет Alstom (фр, энергетическое машиностроение, поезда и т.д.) за $57млрд
Pfizer хочет AstraZeneca (ГБ, фармацевтика) уже за $106млрд

других пока не видел, но и эти плохо продвигаются, ЕС-овцы понимают, видать, что происходит и стопорятся

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 7 месяцев)(14:59:14 / 07-05-2014)

Тут вопрос больше в том, что американским компаниям надо куда то деть деньги, заработанные за рубежом. Если их возвращать в СШП, то придется заплатить эпические налоги, а акционеры то ноют. Вот и приходится скупать в Иуропи хоть сколько-то интересные предприятия. 

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(5 лет 10 месяцев)(15:07:44 / 07-05-2014)

возможно, но переплата на 25% за Alstom, например, тоже не сахар - тот же налог, вид с боку

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(15:23:26 / 07-05-2014)

Так все эти миллиарды не заработанные, а напечатанные. Не жалко.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(5 лет 10 месяцев)(16:09:46 / 07-05-2014)

в этом и заключается основное предположение, известное под именем "джентльмена в белом с полным чемоданом денег" - перед "освежающим" предполагается обширная скупка активов.

Аватар пользователя Punto
Punto(5 лет 9 месяцев)(16:59:06 / 07-05-2014)

Санкции против России заработали в полной мере :)))

Аватар пользователя magacitl
magacitl(3 года 6 месяцев)(04:19:00 / 09-05-2014)

Читаю и не могу понять, что за цирк?! Европа вложила в Россию 400 миллиардов и если они и дальше в том же духе. Пол Европы ляжет!!! Там своя гражданская начнется!

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...